Δεν ξέρουμε τι λέγεται ντροπή...

Ομολογώ πως γράφω τούτο το κείμενο συναισθηματικά φορτισμένος.
Βλέπετε έφτασε και σε μένα η «έκτακτη εισφορά». Ήδη τα βγάζω πέρα πολύ δύσκολα οικονομικά.
Δεν κρύβω πως το εγχείρημα που ανέφερα σε άλλο σημείο του φόρουμ περί της μετάβασής μου στη δουλειά με το ποδήλατο είχε και ως ένα από τα σημεία εκκίνησης το «ας γλυτώσω το 2,80 που κοστίζει το πήγαινε-έλα με το τραίνο». Ακόμα και ένα τόσο μικρό ποσό σκέφτομαι αν θέλω ή μπορώ να το δώσω ή όχι.
Την ίδια στιγμή λοιπόν που το Κράτος (εν κράτει) μου ζητά να του αποδώσω ένα ποσό που σε καμία περίπτωση δεν έχω, το ίδιο καθυστερεί από τον περασμένο Μάρτιο να μου δώσει αυτά που μου χρωστάει για υπηρεσίες που του έχω προσφέρει. Οι υπηρεσίες αυτές αφορούν διδακτικό έργο ως ωρομίσθιου στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση.

Λοιπόν κύριοι κρατούντες και ποτέ οι ίδιοι υποφέροντες, έχω να σας πω τα εξής:
Νοιώθω περήφανος για το έργο που προσέφερα στους φοιτητές μου. Για την αγάπη και την τιμή που μου έδειξαν. Για την κοπελίτσα αυτή που ήρθε τρέχοντας να με βρει γεμάτη από χαρά για να μου πει «κύριε, με τη βοήθεια και την έμπνευση που μας δώσατε έγραψα 8,5 στη θεωρία, σας ευχαριστώ πολύ». Νοιώθω ότι «μάτωσα» μέσα στην αίθουσα κύριοι για να προσφέρω ΕΡΓΟ και αυτό το έργο το αμοίβετε με 500 ψωροευρώ το μήνα καθυστερημένα επί μήνες και ταυτόχρονα μου ζητάτε να σας δώσω κι άλλα. Φυσικά δεν έχω άλλη επιλογή πέρα από την καταβολή των επί πλέον χρημάτων που μου ζητάτε.
Μπορώ όμως ταυτόχρονα να εκφράσω την αγανάκτησή μου. Την πίκρα μου. Τη στενοχώρια μου. Τη λύπη μου για τα όνειρα που μοιάζουν χαμένα. Όνειρα που κάναμε ως αφελείς που ήμασταν.
Ελπίζω κύριοι πως το επόμενο «μέτρο» που θα πάρετε να μην είναι η υποχρεωτική κατανάλωση της βενζίνης ώστε να μην χάνετε έσοδα από το φόρο της κατανάλωσής της. Ελπίζω πως θα με αφήσετε να κινούμαι με το ποδήλατό μου.

Categories: 
Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
κωστάνζα
Εικόνα κωστάνζα
Απών/απούσα

automation wrote:

Λοιπόν κύριοι κρατούντες και ποτέ οι ίδιοι υποφέροντες, έχω να σας πω τα εξής:
Νοιώθω περήφανος για το έργο που προσέφερα στους φοιτητές μου. Για την αγάπη και την τιμή που μου έδειξαν. Για την κοπελίτσα αυτή που ήρθε τρέχοντας να με βρει γεμάτη από χαρά για να μου πει «κύριε, με τη βοήθεια και την έμπνευση που μας δώσατε έγραψα 8,5 στη θεωρία, σας ευχαριστώ πολύ». Νοιώθω ότι «μάτωσα» μέσα στην αίθουσα κύριοι για να προσφέρω ΕΡΓΟ και αυτό το έργο το αμοίβετε με 500 ψωροευρώ το μήνα καθυστερημένα επί μήνες και ταυτόχρονα μου ζητάτε να σας δώσω κι άλλα. Φυσικά δεν έχω άλλη επιλογή πέρα από την καταβολή των επί πλέον χρημάτων που μου ζητάτε.
Μπορώ όμως ταυτόχρονα να εκφράσω την αγανάκτησή μου. Την πίκρα μου. Τη στενοχώρια μου. Τη λύπη μου για τα όνειρα που μοιάζουν χαμένα. Όνειρα που κάναμε ως αφελείς που ήμασταν.
Ελπίζω κύριοι πως το επόμενο «μέτρο» που θα πάρετε να μην είναι η υποχρεωτική κατανάλωση της βενζίνης ώστε να μην χάνετε έσοδα από το φόρο της κατανάλωσής της. Ελπίζω πως θα με αφήσετε να κινούμαι με το ποδήλατό μου.

Άν είναι δυνατόν·Σου ζητάνε λεφτά πρίν σου δώσουν τον μισθό σου;! Πρόκειται για πονηρία ληστών

καλό θάρρος κι όλα τα καλά

Royal Oak
Εικόνα Royal Oak
Απών/απούσα

Αυτά να τ' ακούνε τύποι σαν τον Φινλανδό που είπε ότι μας χρειάζεται μια στρατιωτική επιβολή (δικτατορία), για να υποχρεωθούμε σαν λαός να πειθαρχήσουμε. Είμαστε και απείθαρχοι στο τέλος. Καλά ταΐσαμε τόσα χρόνια τους πειθαρχημένους βορειοευρωπαίους και τις μηχανοραφίες τους με τους δικούς μας προδότες. Τώρα ας ξεζουμίσουν ό,τι απόμεινε απ' τη λεμονόκουπα κι ας τη ρίξουν μετά στα σκουπίδια. Ποιός χάρηκε τα λεφτουδάκια των ταμείων που επενδύθηκαν εν αγνοία των ασφαλισμένων; Κάποιοι καλοζωϊσμένοι βορειοευρωπαίοι γέμισαν τις κοιλίτσες τους και τις κοιλίτσες των οικογενειών τους για να είμαστε εμείς πάντα τόσα χρόνια στη λιτότητα και τώρα στο παρά ένα της πτώχευσης, για να μην πούμε στην πτώχευση που δεν καθομολογείται δημοσία. Μας στραγγίσανε απ' τον καιρό που γίναμε και καλά "ανεξάρτητοι" τόσα χρόνια και είμαστε και απείθαρχοι και μας αξίζουν και αυταρχικοί καταναγκασμοί. Τουλάχιστον καταλαβαίνουμε. Δεν έχουμε γίνει κουτοχωρίτες παρά τις προσπάθειες. Κι ο πιο λούμπεν Έλληνας αυτή τη στιγμή έχει καταλάβει το παραμύθι κι αν ψηφίζει ό,τι ψηφίζει είναι γιατί το "άλλο" δεν είναι εδώ και χρόνια πειστικό αρκετά. Δεν τον πείθει το "άλλο" για τις ειλικρινείς προθέσεις του.

kynhgos77
Απών/απούσα

H μονη λυση ειναι να μην πληρωσει κανεις. Αλλα αν μπορουσαμε να κανουμε κινησεις ολοι μαζι, δεν θα συζητουσαμε για τετοια θεματα τωρα.

Tzamilia
Απών/απούσα

Να μην τα πληρωσουμε όλοι μαζί! Σιγουρα υπαρχουν καποιοι που μπορει να τα πηρωσουνε, όμως όχι! Υπαρχουν διαφορες ομαδες απο εδω και απο εκει .. το πραγμα παιρνει διαστασεις!
Ξαναφουντωνει! Να μην τα πληρωσουμε! Δλδ τι θα μας κανουνε πια! Δεν μπορουνε και πολλά! Κι αν σκοπευουν να μας κανουν πολύ περισσοτερα, αυτό θα ναι μονο μια δοκιμη!

Να πανε να τα παρουνε απο αυτους που τα πηρανε, απο τους εφοπλιστες και τους ξενοδοχους που τους τα χαριζουνε! Απο τους μεγαλοκαρχαριες που τους απαλασσουνε απο τους φορους!
Και οχι το λαό!

Ημουν σίγουρη ότι θα κανες κατι ομορφο στη ζωή σου, όπως το να διδασκεις απο τα κειμενα που μας χαριζες αυτό συμπεραινα...

Λοιπον νομιζω πως πρεπει κι επιβαλλεται να σηκωσεις κεφαλι.. και όσο πιο πολυ το σκεφτομαι όλο και πιο πολυ δυναμωνει η σκεψη μου ότι αυτό πρεπει να κανουμε.

παιδια εγω αυτο πιστευω, ειμαστε ήδη 3 που γραφουμε στο ποστ αυτό, και ολοι το ιδιο πιστευουμε, γιατι να μην το κανουμε πραξη? Να εχουμε εμπιστοσύνη μεταξύ μας και να το κανουμε. Να μην πληρσουμε και μετα να προχωρήσουμε και στα επομενα βηματα...σε αυτα που θα χρειαστουν

Τα πραγματα βραζουν να ειστε σιγουροι σε σωματεια συλλογους συνελευσεις κλπ, ήδη απο το συνταγμα και απο διάφορες επιτροπες ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ απο τα ΔΕ ΧΡΩΣΤΑΜΕ απο εργαζόμενους από ανεργους , και όχι μονο στην αθηνα, κανουνε κινησεις. Ψαχτειτε.... όπου μπορειτε, καλα το λεει ο κυνηγος, "αν όλοι μαζί" εκει που ειμαστε μαζί , εκει να ψαχτειται. Μη τρεξουμε να πληρωσουμε!

Κι ο αλλος λογος ειναι το απαραδεκτο το προφανες, ζητανε απο το λαό να πληρωσει, και τι? Να τα παρουνε απο αυτους που τα χουνε, που τοσα χρονια με το νομο τα ληστευανε! Αυτό ειναι το σωστό! Κια αν δεν μπορουνε να πληρωσουνε τα χρεη που δημιουργησανε αλλοι ας μην τα πληρωσουνε! Παρα να μας καταδικασουνε στον αφανισμό!

Κι ακομα ενας λογος μιας και εισαι παιδαγωγός.. πρεπει οι νεοι ανθρωποι να μαθουν να σηκωνουν το κεφαλι, να αντιστεκονται στην αδικια.. πως αλλιώς θα φτιαξουμε μια άλλη κοινωνία? κι αν δεν την φτιαξουμε πως αλλιώς θα επιβιώσουμε μεσα σε αυτην που μας ετοιμαζουν?

Automation
Εικόνα Automation
Απών/απούσα

Δυστυχώς καλή μου, δεν έχω επιλογή και πρέπει να πληρώσω.
Η δουλειά στην εκπαίδευση δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα συμπλήρωμα (λέμε τώρα, αφού κάνουν μήνες να με πληρώσουν) χρηματικά. Συναισθηματικά είναι κάτι πολύ περισσότερο, αλλά ποιος νοιάζεται; Σίγουρα όχι η Αννούλα.
Η (ας την πούμε κι αυτή) βασική μου δουλειά είναι μία μικρή βιοτεχνία που διατηρούμε (μετά χιλίων κόπων) με τα αδέλφια μου και αν δεν πληρώσω δεν θα έχω μετά φορολογική ενημερότητα. Απλά δεν θα μπορώ να κινηθώ.
Δεμένος χειροπόδαρα λοιπόν. Έχω δεν έχω, ΠΡΕΠΕΙ να πληρώσω. Αυτοί το μαχαίρι, αυτοί και το καρπούζι.
Χρόνια τώρα πληρώνω. ΦΠΑ, εισφορές, έκτακτες εισφορές, περαιώσεις...όποτε δοκίμασα να πάρω επιδότηση έφαγα τα μούτρα μου. Όποτε ζήτησα την οποιαδήποτε βοήθεια έλαβα αρνητική απάντηση. Χρόνια τώρα πληρώνω εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία, στο επιμελητήριο, σε ότι μου έχουν ζητήσει.
Κι όλα αυτά γιατί; Για να μην έχουν τα παιδιά μου βιβλία στο σχολείο τους. Για να μην έχω ούτε μία δωρεάν ιατρική εξέταση. Για να μην έχω τίποτα άλλο παρά μία απαξίωση, μία αίσθηση πως είμαι Ο ΜΑΛΑΚΑΣ που πάντα θα πληρώνει και τίποτα άλλο.
Κρίμα Γιώργο, κρίμα. Κρίμα γιατί ποτέ δεν θα γίνεις Γιώργος, αλλά πάντοτε θα είσαι "Γιωργάκης".

κωστάνζα
Εικόνα κωστάνζα
Απών/απούσα

automation wrote:
Έχω δεν έχω, ΠΡΕΠΕΙ να πληρώσω. Αυτοί το μαχαίρι, αυτοί και το καρπούζι.
Χρόνια τώρα πληρώνω. ΦΠΑ, εισφορές, έκτακτες εισφορές, περαιώσεις...όποτε δοκίμασα να πάρω επιδότηση έφαγα τα μούτρα μου. Όποτε ζήτησα την οποιαδήποτε βοήθεια έλαβα αρνητική απάντηση. Χρόνια τώρα πληρώνω εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία, στο επιμελητήριο, σε ότι μου έχουν ζητήσει.
Κι όλα αυτά γιατί; Για να μην έχουν τα παιδιά μου βιβλία στο σχολείο τους. Για να μην έχω ούτε μία δωρεάν ιατρική εξέταση. Για να μην έχω τίποτα άλλο παρά μία απαξίωση, μία αίσθηση πως είμαι Ο ΜΑΛΑΚΑΣ που πάντα θα πληρώνει και τίποτα άλλο.

πράγματι σε λυπάμαι· τους φοιτητές υποστηρίζεις χωρίς να πάρεις ούτε λεπτό για μήνες μόνο να σου ξαφρίσουν χρήματα τα όποια δεν πήρες.
Ας κάνουν «οι κύριοι» τη δουλειά τους· πόσες βίλλες των πλουσίων κάτησχαν, πόσες θαλαμήγκες; Να πιάσουν τους πλούσιους κι όχι τους ειληκρινούς!
Ντροπή!

caffeine
Απών/απούσα

Φοβάμαι ότι αν δεν τα πληρώσουμε
θα αρχίσουν να κόβουν νερό, ηλεκτρικό
και στη χειρότερη περίπτωση θα βάλουν
χέρι στο ακίνητο όπως γίνεται στη Λιθουανία
όταν δεν πληρώνεις κοινόχρηστα!

Vale
Απών/απούσα

Καλημέρα σε όλους.
Πιστεύω το όλο θέμα δεν έχει τέλος,πάντα θα είναι ένας κύκλος που θα ψάχνω για γωνίες.Αυτό το βλέπουμε καθημερινά από τον μικρόκοσμό μας και ποτέ από μέσα μας.
Δείτε μερικές πλευρές μόνο:
-Ψηφίζουμε οπαδικά (εγώ μόνο δεξιά!όχι,εγώ μόνο αριστερά κλπ κλπ)ή είναι η ψήφος μας κάτι το κληρονομικό (εμείς από πάππου προς πάππου είμαστε το χ κόμμα, τώρα θα αλλάξω;).
-Σηκώνουμε με πολύ ευκολία το δάχτυλο της αυστηρότητας στον διπλανό μας,ο καθένας από μας είναι ο σωστός (ατομικά)και όλοι οι άλλοι είναι άκυροι.Ακούς διαρκώς την εξής ατάκα-ανέκδοτο:Καλά μας κάνουν,αφού είμαστε Ελλαδιστάν,ο Έλληνας είναι έτσι,είναι αλλιώς,καλά μας κάνουν.
Πάντα είμαι ο σωστός και όλοι οι άλλοι απλά υπάρχουν.
Δείτε τώρα τα γεγονότα πως τρέχουν,είμαστε ο καλύτερος σύμμαχος του... διαβόλου,οι κοινωνικές ομάδες έχουν πόλεμο μεταξύ τους (πχ γιατί οι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν αυτά κι αυτά;θέλω να πεινάσουν,γιατί ο χ κλάδος έχει κλειστό το επάγγελμα;να πεινάσει.Γιατί ο δάσκαλος κάνει απεργία;αφού κάθεται τόσο καιρό;να πεινάσει.κλπ κλπ κλπ
Δεν έχει μπει ποτέ όμως το πιο καίριο ερώτημα:Γιατί είμαι τόσο μαλάκας; Αν συμμαζέψω τα δικά μου κουρέλια τότε μπορώ να πάω παρακάτω,αν είμαι πάντα ο σωστός τότε είμαι στην κατηγορία του μόνιμου...νικητή:η βλακεία είναι ανίκητη!
Σωστά,πιστεύω, ο φίλος automation θυμώνει και λέει πως δεν γίνεται να αποφύγει την πληρωμή στους ληστές,όλοι έτσι θα πράξουμε.
Ας μην είμαστε σαν το ανέκδοτο με τον λεπρό στην φυλακή...σήμερα θα βγάλω το αυτί από το παράθυρο,αύριο το πόδι,χέρι και στο τέλος θα δραπετεύσω!
Η λύση;...καλή κι μαλ..α αλλά με το sex γνωρίζεις κόσμο...
Το σύστημα είμαι εγώ,εσύ,ο καθένας από εμάς,εάν το ένα γρανάζι είναι χαλασμένο δεν λειτουργεί τίποτα σωστά,ας δούμε πρώτα από μέσα μας και μετά να πάμε παρακάτω.

Σημ. Θέλω να πιστεύω πως όλα τα παραπάνω είναι πρώτα για μένα,δεν είναι μομφή για κανέναν.

kynhgos77
Απών/απούσα

Εγω παντως χθες το βραδυ με φιλο αποφασισαμε μετα απο συζητηση να μην πληρωσουμε τιποτα απο τα χαρατσια που εχουμε να δουμε επι τουρκοκρατιας.
Ναι, εχω να τα πληρωσω, δεν θα πεθανω, αλλα οχι δεν θα τα πληρωσω μεχρι οπου αντεξω.
Εχω εξοργιστει υπερβολικα, οπως συνηθως κανω οταν με απειλουν. Οχι δεν εχω σπιτι στο ονομα μου, σε νοικι μενω, αλλα δεν ειναι δυνατον ρε κλεφτες να λες σε ανθρωπους που δεν εχουν να παρουν βιβλια στα παιδια τους, σε ηλικιωμενους που περασαν τα πανδεινα, να πληρωσουν 300 και 500 και 1000 ευρω επειδη εχουν ενα χαμοσπιτο να μεινουν, το οποιο θα επρεπε να ηταν το κυριο μελημα ενος κρατους για τους πολιτες, + εκτατκτη εισφορα μεσα σε ενα μηνα με την απειλη, οι ελλειενοι, να σε αφησουν χωρις ρευμα. Ουτε καν σε καποιες δοσεις.

Δεν θα σας δωσω τιποτα ΤΩΡΑ! Θα τα δωσω, αν θα τα δωσω, οποτε θελω εγω, αλλα οχι ΤΩΡΑ. Και πανω απολα ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΑΙ ΤΙΠΟΤΑ.

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Συνάδελφοι, ξεφύγετε από την εσωστρέφεια που προσπαθούν λυσσαλέα να επιβάλουν τα ξεπουλημένα μέσα μαζικής αποβλάκωσης. Τα καθήκια (εάν απονείμει κανείς τους κατάλληλους χαρακτηρισμούς θα παραβεί τους κανόνες του φόρουμ) της πουλημένης εξουσίας έχουν ξεφύγει από κάθε όριο. Ακόμα και οι εγκληματίες έχουν ηθικό κώδικα, τα καθήκια του χρήματος δεν έχουν καμία ηθική. Το ανησυχητικό είναι που γίνονται απίθανα πράγματα σε αυτή τη χώρα και δεν πέφτει ούτε τουφεκιά. Να δούμε πότε επιτέλους θα αρχίσει το πατιρντί.

Vale
Απών/απούσα

i.alli.ellatha wrote:
Συνάδελφοι, ξεφύγετε από την εσωστρέφεια που προσπαθούν λυσσαλέα να επιβάλουν τα ξεπουλημένα μέσα μαζικής αποβλάκωσης. Τα καθήκια (εάν απονείμει κανείς τους κατάλληλους χαρακτηρισμούς θα παραβεί τους κανόνες του φόρουμ) της πουλημένης εξουσίας έχουν ξεφύγει από κάθε όριο. Ακόμα και οι εγκληματίες έχουν ηθικό κώδικα, τα καθήκια του χρήματος δεν έχουν καμία ηθική. Το ανησυχητικό είναι που γίνονται απίθανα πράγματα σε αυτή τη χώρα και δεν πέφτει ούτε τουφεκιά. Να δούμε πότε επιτέλους θα αρχίσει το πατιρντί.

Αν μου επιτρέπεις να σημειώσω κάτι:
Στην ερώτηση ότι ενώ γίνονται απίθανα πράγματα στην χώρα δεν πέφτει τουφεκιά,πότε θα αρχίσει το πατιρντί;
-Το μεγαλείο της ζωής είναι πάντα στα χέρια των νέων,αυτοί είναι ο οδηγός προς το ιδανικό!
Προσωπικά, είμαι της γενιάς του Μιχάλη Καλτεζά που τον Νοέμβριο του ΄85 δολοφονήθηκε πισώπλατα, αλλά δολοφονείται κάθε μέρα από όλους μας,με τα έργα μας και με το μεγαλείο μας.
Ένοπλη πάλη και όλα τα σχετικά είναι χάος προς τα αδιέξοδα μας,η κριτική σκέψη είναι το ίδιο δύσκολο με αυτό.

napoli
Απών/απούσα

kynhgos77 wrote:
Εγω παντως χθες το βραδυ με φιλο αποφασισαμε μετα απο συζητηση να μην πληρωσουμε τιποτα απο τα χαρατσια που εχουμε να δουμε επι τουρκοκρατιας.
Ναι, εχω να τα πληρωσω, δεν θα πεθανω, αλλα οχι δεν θα τα πληρωσω μεχρι οπου αντεξω.
Εχω εξοργιστει υπερβολικα, οπως συνηθως κανω οταν με απειλουν. Οχι δεν εχω σπιτι στο ονομα μου, σε νοικι μενω, αλλα δεν ειναι δυνατον ρε κλεφτες να λες σε ανθρωπους που δεν εχουν να παρουν βιβλια στα παιδια τους, σε ηλικιωμενους που περασαν τα πανδεινα, να πληρωσουν 300 και 500 και 1000 ευρω επειδη εχουν ενα χαμοσπιτο να μεινουν, το οποιο θα επρεπε να ηταν το κυριο μελημα ενος κρατους για τους πολιτες, + εκτατκτη εισφορα μεσα σε ενα μηνα με την απειλη, οι ελλειενοι, να σε αφησουν χωρις ρευμα. Ουτε καν σε καποιες δοσεις.

Δεν θα σας δωσω τιποτα ΤΩΡΑ! Θα τα δωσω, αν θα τα δωσω, οποτε θελω εγω, αλλα οχι ΤΩΡΑ. Και πανω απολα ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΑΙ ΤΙΠΟΤΑ.

Automation
Εικόνα Automation
Απών/απούσα

Γνωρίζετε όλοι τον Κυριάκο. Δεν χρειάζεται να σας πω επίθετο, καταλάβατε όλοι για ποιον Κυριάκο μιλάω. Θα σας αναφέρω μερικά γεγονότα που ίσως δίνουν κάποιες απαντήσεις στους παραπάνω προβληματισμούς μας.
Με τον Κυριάκο έχουμε ακριβώς την ίδια ηλικία. Διαφέρουμε στο ότι αυτός είναι από "βαθύ πολιτικό τζάκι" και εγώ δεν έχω ούτε ένα μπάρμπα που να κατάγεται από την Κορώνη.
Σπούδασα στο φτωχο-ΤΕΙ μου που όμως αγάπησα και αγαπώ. Το τίμησα διαβάζοντας ατέλειωτες ώρες και κυρίως διατήρησα την εντιμότητά μου. Κύριοι καθηγητές βάλτε μου ότι αξίζω σε κάθε μάθημα, εγώ με την προσπάθειά μου θα κάνω ότι μπορώ ώστε αυτό που αξίζω να είναι υψηλού επιπέδου. Στο ΤΕΙ αυτό είχα βρεθεί από το επίσης φτωχό Λύκειο της γειτονιάς μου. Την ίδια περίοδο ο Κυριάκος τελειώνει το πιο ακριβό ιδιωτικό Λύκειο και φοιτά στο καλύτερο αμερικάνικο Πανεπιστήμιο.
Μετά τις βασικές σπουδές τι; Όνειρο το μεταπτυχιακό που όμως εκείνη την περίοδο δεν πραγματοποιείται ελλείψη χρημάτων. Ο Κυριάκος φυσικά δεν έχει παρόμοιο πρόβλημα. Φτάνει η ώρα της θητείας. Εγώ με τη χακί στολή αγγαρείας. Ο Κυριάκος με τη μπλε και με θητεία μειωμένου χρόνου λόγω.....ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΥ ΠΑΤΕΡΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Λόγω ειδικότητας έμαθα την τσάπα καλά αν και παιδί της πόλης. Δεν έμαθα ποτέ που υπηρέτησε ή "υπηρέτησε" ο συνομίληκός μου Κυριάκος.
Ξεκινά μετά μια προσπάθεια, ένα όνειρο. Ανήκω βλέπετε στη γενιά που εμπνεύστηκε από τα επιτεύγματα του Neal Armstrong και της παρέας του. Η τεχνολογία, η επιστήμη, η ουσιαστική ανάπτυξη (και όχι η δήθεν) δεν είναι μόνο μέσα βιοπορισμού, αλλά τρόπος ζωής.
Δύσκολα τα πράγματα, από παντού ακούς "ώχου μωρέ, τι ψάχνεις τώρα, στην Ελλάδα είμαστε" αλλά παρόλα αυτά (ως ονειροπόλος) πάντα ελπίζω.
Ώσπου κάποια στιγμή, όχι πολύ μετά τη λήξη της θητείας και της "θητείας" ακούω το βαρύγδουπο από τον αγαπητό μου συνομίληκο: "νοιώθω έτοιμος να ασχοληθώ με την πολιτική"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αναρωτήθηκα τότε, ποιός; Πού; Πότε; Ποιός σε ρώτησε καλέ μου; Ποιός στο ζήτησε; Στο ζήτησα εγώ; Θα ασχοληθείς με την πολιτική υπό ποία ιδιότητα; Αυτή του ανθρώπου που τα βρήκε όλα στρωμένα; Όλα έτοιμα; Που δεν πλήρωσε ποτέ του νοίκι; Που έχει ΠΟΛΥΤΕΚΝΟ ΠΑΤΕΡΑ; (με αυτό έχω ιδιαίτερο κόλλημα). Που δεν έμαθε ποτέ του τι σημαίνει ουσιαστική δυσκολία; Αν έκανα άραγε κι εγώ την ίδια δήλωση θα ασχολείτω μαζί της κανένας; Σίγουρα όχι.
Καλέ μου συνομίληκε, έκανα παρόλες τις δυσκολίες και εγώ το όνειρο του μεταπτυχιακού πραγματικότητα. Πολλά χρόνια μετά. Σε πρόγραμμα part-time. Πατέρας ων. Στο ένα χέρι το μπιμπερό και στο άλλο το βιβλίο. Και ξέρεις κάτι καλέ μου; Τα κατάφερα! Το πήρα με την όποια ρημάδα αξία μου. Χωρίς "πλάτες". Χωρίς εμβάσματα. Πληρώνοντας το με τα λεφτά ΜΟΥ. Σήμερα όμως εσύ μιλάς περισπούδαστα και μας λες πως πρέπει να είναι τα Ελληνικά Πανεπιστήμια (στα οποία δεν σπούδασες). Κουνάς το κεφάλι με συγκατάβαση όταν σου λένε οι άνθρωποι ότι υποφέρουν και αυτό πιθανότατα πριν το απογευματινό σου "brake" σε κάποια χλιδάτη εγκατάσταση στην οποία θα αυτοσυγκεντρωθείς για να σκεφθείς το "επόμενο βήμα" σου.
Κυριάκο μου, βαρέθηκα όλους τους "Κυριάκους" τούτου του κόσμου που ανεβασμένοι πάνω στα σύννεφα της αυταπάτης τους έρχονται να πουν σε όσους υποφέρουν τι πρέπει να κάνουν, ενώ οι ίδιοι ποτέ δεν προσπάθησαν για τίποτα στον στρωμένο με ροδοπέταλα δρόμο τους.
Δεν θα ξεχάσω τη συγκίνησή μου όταν είδα μέσω της τηλεόρασης τον πύραυλο που μετέφερε τον HELLAS-SAT να απογειώνεται. Ένοιωσα τότε λίγη από τη δόξα του παλιού μου φίλου Neal. Ένοιωσα πως κάτι θα μπορούσε να αλλάξει. Κάτι να πάει μπροστά, να γίνει καλύτερο. Πόση απογοήτευση νοιώθω τώρα που διαπιστώνω ότι αυτή μου η προσδοκία έχει απομακρυνθεί τόσο πολύ.
Ποτέ μου δεν συμπάθησα τη βία ή οποιαδήποτε ακραία αντίδραση. Οπότε μην περιμένεις από εμένα να ακούσεις κάτι ακραίο. Ελπίζω πως θα τα καταφέρω να πληρώσω τη ληστρική έκτακτη εισφορά και να επιβιώσω. Θα προσδοκώ όμως Κυριάκο μου την ημέρα εκείνη που οι συμπατριώτες μου θα στείλουν εσένα και όλους τους ομοίους σου διά της Δημοκρατικής τους ψήφου εκεί που ανήκετε: στα χλιδάτα σας "brake" όπου θα μπορείτε να σκέφτεστε. Ο καθένας μόνος του στη δερμάτινη πολυθρόνα και όχι σε οποιαδήποτε "καρέκλα". Αφήστε επιτέλους όλες τις τελευταίες σε ανθρώπους που βίωσαν μια δυο δυσκολίες πριν ανέβουν σε αυτές και που δεν τις ξεχνούν εύκολα.

Tzamilia
Απών/απούσα

νομιζω ότι μπορει κι εσυ ακομα αν το ψαξεις να εχεις περιθωριο ακομα κι εσυ να μην πληρωσεις.

Η να δοκιμασεις να μην πληρωσεις. Αλλωστε η ΔΕΗ εχει γβαλει ανακοινωσεις που καταδικαζουν τα χαρατσια.
Λοιπον οταν λεμε ότι μπορουμε να τα καταφερουμε, μπορουμε.

και να σου πω και κατι αλλο? τι σημαινει να μη σου δινουν φορολογικη ενημεροτητα? τι πραγματικό αντικτυπο θα εχει πανω σου? Θελω να πω στον καθενα απο εμας? κι εμενα δεν θα μου δωσουν φορολογικη ενημεροτητα. Στο κατω κατω να απαιτησουμε να μας τη δωσουνε.

Εχω σκοπο ομως να μην τους τα δωσω, όχι ετσι όχι αμαχητι. Αν θελουν ας ερουν να μου τα παρουν. Στο κατω κατω μηδενική φορολογικη εχω, εργαζομενη με μπλοκακι, την ασφαλιση μου μονη εγω την πληρωνα , ουτε εργοδοτης ουτε κρατος, κι ως ανεργη ποτε δεν πηρα επιδομα ανεργιας και περισυ μηδενικη φορολογικη μηδενικη επιστροφη. Λοιπον τι ακριβως θα παρουνε?

Σκοπο εχουν να χρεοκοπησουμε εχοντας σωσει κι εξακολουθωντας να σωζουν τα λεφτα των πλουσιων. Κι εμς να μας κανουν να υποφερουμε και να παρακαλαμε ολοι για την επιβιωση μας! Ε οχι λοιπον! Γιατι να το δεχτουμε αυτό αμαχητί?

Και ποιος είπε ότι θα σταματησουνε εδω? το ενα χαρατσι ακλουθει το αλλο!
Κι αυτοι πουλανε δρομους και δημοσιες επιχειρησεις που παρεχουν στο λαο κοινωνικα αγαθα, δεη ΝΕΡΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ , αυτοκινητοδρομους!

Οχι λοιπον γιατι να το δεχτουμε? γιατι να κατσουμε ετσι? Να μην πληρωσουμε λοιπον και να απιτησουμε να μην γινουνε ολα αυτα τα φρικαλεα που ετοιμαζουν

Ainastros
Απών/απούσα

επειδή υπάρχουν κάτι φιλήσυχοι και "νομοταγείς" πολίτες σα του λόγου σου, πάμε κατα διαόλου..αυτομαστιγώσου όσο θες .. οι υπόλοιποι δεν φταίμε σε τίποτα.

http://aethraf.blogspot.com/2011/09/blog-post_17.html

automation wrote:

Ποτέ μου δεν συμπάθησα τη βία ή οποιαδήποτε ακραία αντίδραση. Οπότε μην περιμένεις από εμένα να ακούσεις κάτι ακραίο. Ελπίζω πως θα τα καταφέρω να πληρώσω τη ληστρική έκτακτη εισφορά και να επιβιώσω. Θα προσδοκώ όμως Κυριάκο μου την ημέρα εκείνη που οι συμπατριώτες μου θα στείλουν εσένα και όλους τους ομοίους σου διά της Δημοκρατικής τους ψήφου εκεί που ανήκετε: στα χλιδάτα σας "brake" όπου θα μπορείτε να σκέφτεστε. Ο καθένας μόνος του στη δερμάτινη πολυθρόνα και όχι σε οποιαδήποτε "καρέκλα". Αφήστε επιτέλους όλες τις τελευταίες σε ανθρώπους που βίωσαν μια δυο δυσκολίες πριν ανέβουν σε αυτές και που δεν τις ξεχνούν εύκολα.

kynhgos77
Απών/απούσα

Aυτο που θα πρεπει να μας εξοργιζει σαν πολιτες δεν ειναι τα 150, 300, 500 ευρω. Ειναι αυτο το ΤΩΡΑ που μου θυμιζει μαστιγιο.
Τουλαχιστον αντιδραστε σε αυτο για την αξιοπρεπια σας και μονο. Το ΤΩΡΑ θα αναγκασει αρκετο κοσμο να γινει ζητιανος.
Δωστε μια μικρη μαχη ετσι για τον εαυτο σας και μην τα δωσετε τωρα. Τραβηξτε το οσο παει.

gpiter
Εικόνα gpiter
Απών/απούσα

Την 1ην Ιουλίου 1823 ο Μαχμούτ πασάς έστειλε στον Καραϊσκάκη επιστολή:

«Με λέγουν Μαχμούτ πασιά Σκόδρα,. Είμαι πιστός, είμαι τίμιος. Το στράτευμά μου το περισσότερον σύγκειται από χριστιανούς. Εδιορίσθην από τον Σουλτάνον να ησυχάσω τους λαούς. Δεν θέλω να χύσω αίμα. Μη γένοιτο. Όποιος θέλει να είναι με εμένα, πρέπει να είναι πλησίον μου. Όποιος δεν θέλει ας καρτερεί τον πόλεμό μου. Δέκα πέντε ημέραις σας δίδω καιρόν να σκεφτείτε».

Ο Καραϊσκάκης απάντησε με άλλη επιστολή:

«Μου γράφεις ένα μπουγιουρντί, λέγεις να προσκυνήσω
κι εγώ, πασά μου, ρώτησα τον πούτζον μου τον ίδιον
κι αυτός μου αποκρίθηκε να μην σε προσκυνήσω
κι αν έρθεις κατ’ επάνω μου, ευθύς να πολεμήσω»।
ο Καραϊσκάκης στην πρόταση συμφιλίωσης που του στέλνει στα 1824 με επιστολή ο οπλαρχηγός της Ρούμελης Ν. Στορνάρης: «Γενναιότατε αδελφέ καπετάν Νικόλα, ...είδα όσα με γράφεις. Έχει και τουμπλέκια [τουρκικά όργανα του ιππικού] ο πούτζος μου, έχει και τρουμπέτες [ελληνικά όργανα]. Όποια θέλω από τα δυο θα μεταχειρισθώ...». Η ανταπάντηση ήρθε στο ίδιο κλίμα: «Επειδή έχεις και τουμπλέκια και τρουμπέτες βάστα, λοιπόν, διότι ο πούτζος μας και με τουμπλέκια και με τρουμπέτες θέλει σε κυνηγήσει...».

Αλλες εποχές άλλα ήθη..

Υ.Σ Δεν νομίζω κάποιος να έχει πρόβλημα, και να σβήσει το λόγο του Αρχιστράτηγου..

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

gpiter wrote:
Την 1ην Ιουλίου 1823 ο Μαχμούτ πασάς έστειλε στον Καραϊσκάκη επιστολή: ... Αλλες εποχές άλλα ήθη..

Υ.Σ Δεν νομίζω κάποιος να έχει πρόβλημα, και να σβήσει το λόγο του Αρχιστράτηγου..


Τότε δεν ήταν νομίζω ακόμα αρχιστράτηγος, αλλά έτσι έγινε!

δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με την βία Άρθρο 120 (παραγρ.4) του ισχύοντος Συντάγματος της Ελλάδας (ακροτελεύτια διάταξη).
>>>

Αυτό γράφτηκε πιο μετά...

gpiter
Εικόνα gpiter
Απών/απούσα

http://youtu.be/JX3dPFNDwF0
Όταν είπε αυτό ήταν στρατηγός...δεν τον άλλαξε το αξίωμα,

Automation
Εικόνα Automation
Απών/απούσα

Υπάρχει μία κατηγορία ανθρώπων που ασχολούνται επαγγελματικά στις λεγόμενες μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
Κάποτε (μέχρι και τα μισά της δεκαετίας του '90) οι επιχειρήσεις αυτές ήταν πολλές και με ποικίλα αντικείμενα. Από κάποια στιγμή και μετά, μειώθηκε τόσο ο αριθμός τους όσο και τα αντικείμενα στα οποία αυτές δραστηριοποιούνταν. Γεμίσαμε καφετέριες και καταστήματα ρούχων και χάσαμε πολλούς από αυτούς που παρήγαγαν με τη δουλειά τους προϊόντα και δεν τα εμπορεύονταν απλά.
Για πολλά χρόνια η "επιβράβευση" αυτών που παράγουν και δεν ζουν από τον κόπο άλλων αλλά από τον δικό τους είναι η εξής: αν δεν έχεις πληρώσει τα ΠΑΝΤΑ στο δημόσιο, τότε δεν μπορείς να συνεχίσεις να παράγεις. Αν δεν έχεις φορολογική ενημερότητα τότε δεν μπορείς να θεωρήσεις στοιχεία τα οποία είναι απαραίτητα για να συνεχίσεις να παράγεις και θα αποκτήσεις φορολογική ενημερότητα όταν θα πληρώσεις τα όσα χρωστάς που όμως δεν μπορείς να το κάνεις επειδή δεν έχεις θεωρημένα στοιχεία και άρα βρίσκεσαι στον απόλυτο φαύλο κύκλο.
Περιθώρια αντίδρασης λοιπόν; Φαινομενικά κανένα. Στην ουσία; Στην ουσία, μια και αναφέρατε τον Στρατηγό Καραϊσκάκη, επιτρέψτε μου να περιαυτολογήσω λέγοντας ότι σε ένα εκβιασμό που δέχτηκα και αφορούσε χρηματισμό υπό το καθεστώς "δώστα για να γίνει η δουλειά σου" απάντησα κάτι που έμοιαζε λίγο με τα προ 200ετίας λεχθέντα από τον Στρατηγό. Το αποτέλεσμα ήταν και η δουλειά μου να γίνει, η οποία ήταν 100% νόμιμη και ορθή, και οι εκβιαστές πήραν από μένα αυτό ακριβώς που προσέφερε και ο Στρατηγός στον εχθρό του. Όποιος από εσάς κατέχει μικρομεσαία επιχείρηση ή μέρος αυτής, μπορεί να καταλάβει τι ακριβώς εννοώ.
Σε όλα τα παραπάνω σχόλια αισθάνομαι ότι υπάρχει προβληματισμός αλλά και σεβασμός. Εκτός από ένα όπου τη θέση του σεβασμού τον έχει πάρει η ειρωνεία. Με τις ειρωνείες δεν ασχολούμαι, αντίθετα τις απεχθάνομαι. Δεν κατέχω την παγκόσμια αλήθεια και ούτε όλα όσα λέω ισχυρίζομαι ότι είναι σωστά. Πιστεύω πως το καυστικό σχόλιο του Γεωργίου Σουρή προ 100ετίας για μία από τις κύριες αδυναμίες των Ελλήνων είναι ιδιαίτερα εύστοχο:
"Σπαθί αντίληψη, μυαλό ξεφτέρι
κάτι μισόμαθε κι όλα τα ξέρει".

Ainastros
Απών/απούσα

δεν μίλησα για την παγκόσμια αλήθεια..αλλά για την δική σου.. που ενώ ο κόσμος καίγεται εσύ προτιμάς να ιδιωτεύεις και μάλιστα να το διαλλαλείς δημόσια ως άθλο..γιατί άραγε;
μήπως επειδή είσαι ψηφοφόρος τους τόσα χρόνια;..
ή απλώς δεν θες να χάσεις την θεσούλα σου..στο δημόσιο ή την εξασφαλισμένη σύνταξη; ή μάλλον και τα δυο μαζί..

...κ. καθηγητά έχει και άλλους στίχους το ποίημα..αλλά δε νομίζω να το διδάσκετε ολόκληρο στα παιδιά..είναι εκτός ύλης.;

Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαίο,
ύφος του γόη, ψευτομοιραίο.
Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,
λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.

Και ψωμοτύρι και για καφέ
το «δε βαριέσαι» κι «ωχ αδερφέ».
Ωσάν πολίτης, σκυφτός ραγιάς
σαν πιάσει πόστο: δερβέναγάς.

Δυστυχία σου, Ελλάς,
με τα τέκνα που γεννάς!
Ώ Ελλάς, ηρώων χώρα,
τί γαϊδάρους βγάζεις τώρα;

Vale
Απών/απούσα

Πέρα από αντιπαραθέσεις μπορούμε να το πάμε τραγουδιστά:
βρε δεν βαριέσαι αδελφέ... αλλά κάποτε θα΄ρθουν να (μας) πουν...

Tzamilia
Απών/απούσα

ευχομαι μια καλησπερα σε όλουσ

βεβαια ποσο καλο το απογευμα με όλα αυτα, προπτκη αμεσης επικειμενης χρεοκοπιας κλπ.

Εγωλοιπον επειδη προσπαθω να κατανοησω να δω μια εναλλακτικη λυση, θελω να καταλαβω το μηχανισμο τον τροπο λειτουργιας. Ετσι λοιπον θα βαλω μερικα αμεσα ερωτηματα για της περιπτωσεις μιας μικρης βιοτεχνιας σαν αυτην, οπου πχ δουλευουν τα μελη μιας οικογενειας, αυτοαπασχολουμνοι δλδ που εχουν καταφερει να αγορασουν μηχανηματα κλπ κλπ. Κατι τετοιο θα μπορουσε να ειναι πχ

ενα εργαστηριο αργυροχρυσοχοιας, ή τελος παντων παραγωγης μεταλλικων αντικειμενων κοσμηματων εργων τεχνης

ενας φουρνος?

μια βιοτεχνια κατασκευης μηχανικων μερων?

πλακακια?

βιοτεχνια ρουχων

κλπ κλπ

1)Γιατι καποιος δεν μπορει να συνεχισει να παραγει χωρις φορολογικη ενημεροτητα?

2)Δεν μπορει να εχει προμηθειες σε υλικα? και γιατι? τι ρολο παιζει η φορολογικη ενημεροτητα?

3)Δεν μπορει να πουλησει? γιατι? πχ δεν μπορει να κοψει αποδειξεις?

4)Σε τι τον επηρεαζει αυτό? Τον αναγκαζει καποιος να κλεισει?

5)Ολα τα παραπανω δεν μπορουν να γινουν χωρις πλεν καποια νομικη κατοχυρωση? με εναν αλλον διαφορετικό τροπο?

6)Και στην τελικη, δεν θελουμε να απαιτησουμε να δωθε η φορολογική ενημερότητα παρα ταυτα?

Ρωτω γιατι θελω να καταλαβω, να δουμε τι θα μπορουσε να γινει. Προς το παρον μπορουμε συλλογικα μεσα απο τις γειτονιες μας και απο διαφορα σωματεια συλλογους ή συνελευσεις στις γειτονιες να παμε στις εφοριες και να απιτησουμε να δωθουν οι ενημεροτητες και να μην πληρωθουν οι φοροι. Εδψ οι πλουσιοι χρωστανε δισεκατομυρια σα ταμεια και στην εφορια και με διακανονισμους δεν ατ πληρωνουν πορε και τωρα απαλσσονται και απο αυτο το μετρο

ΑΚομα και ατ ειρωνικα σχολια θα πρεπε να τα οιταμε γαιτι περιεχουν εστω και εκφρασμενη με καποιον συναισθηματικα φορτισμενο τροπο μιαν αληθεια, αυτη πρεπει να βλεπουμε την αποψη απαλαγμενη απο το περιβλημα με το οποιο εκφραστηκε.

Στοχος δεν ειναι να μην πληρωθουν αυτοι οι φόροι?

Αν τους πληρωσουμε θα μας βαλουν κι αλλουσ, οπως και με το πρωτο μημονιο, οπου η τροικα αφου μετρησε τισ αντιδρασεις και δεν τισ ειδε αρκετες προχωρησε στο δευτερο. Αν δεν κανουεμ μια πραξηαντιστασης μια μικρη εστω αυτη πως θα συνεχισουμε στο να τουσ σταματησουμε? πως θα εμποδισουμε την εξαθλιωση , πως θα παμε σε πραξεις αλληλεγγυης ωστε να αποτρεψουμε τον κανιβαλισμο απο τους πιο κατατρεγμενους?

Automation
Εικόνα Automation
Απών/απούσα

Κρίνει ο κριτής εξ ιδίων τα αλλότρια.
Και νομίζει ότι είμαι "καθηγητής" και ότι έχω "θεσούλα".
Έλα όμως που τίποτε από τα δύο δεν ισχύει. Έλα όμως που όχι μόνο δεν ιδιωτεύω αλλά ακριβώς το αντίθετο. Έλα όμως που δείχνει πως μάλλον από τα όσα έγραψα λίγα διάβασε και λιγότερα κατάλαβε.
Το να σε κρίνει κάποιος που δεν σε ξέρει και να σου αποδίδει ιδιότητες που νομίζει ότι έχεις είναι δυστυχώς σύνηθες στη σημερινή κοινωνία και πως θα μπορούσα να μην πέσω κι εγώ "θύμα" τούτης της νοοτροπίας;
Ευτυχώς αυτό που εξακολουθεί να ισχύει είναι η κριτική που προέρχεται από ανθρώπους που γνωρίζουν να λαμβάνεται σοβαρά υπ' όψη και κάθε άλλη να μην έχει τελικά και τόση πολύ σημασία.

Royal Oak
Εικόνα Royal Oak
Απών/απούσα

Ainastros wrote:
δεν μίλησα για την παγκόσμια αλήθεια..αλλά για την δική σου.. που ενώ ο κόσμος καίγεται εσύ προτιμάς να ιδιωτεύεις και μάλιστα να το διαλλαλείς δημόσια ως άθλο..γιατί άραγε;
μήπως επειδή είσαι ψηφοφόρος τους τόσα χρόνια;..
ή απλώς δεν θες να χάσεις την θεσούλα σου..στο δημόσιο ή την εξασφαλισμένη σύνταξη; ή μάλλον και τα δυο μαζί..

...κ. καθηγητά έχει και άλλους στίχους το ποίημα..αλλά δε νομίζω να το διδάσκετε ολόκληρο στα παιδιά..είναι εκτός ύλης.;

Σουλούπι, μπόϊ, μικρομεσαίο,
ύφος του γόη, ψευτομοιραίο.
Λίγο κατσούφης, λίγο γκρινιάρης,
λίγο μαγκούφης, λίγο μουρντάρης.

Και ψωμοτύρι και για καφέ
το «δε βαριέσαι» κι «ωχ αδερφέ».
Ωσάν πολίτης, σκυφτός ραγιάς
σαν πιάσει πόστο: δερβέναγάς.

Δυστυχία σου, Ελλάς,
με τα τέκνα που γεννάς!
Ώ Ελλάς, ηρώων χώρα,
τί γαϊδάρους βγάζεις τώρα;

Ποιός μιλάει κι από ποιά κοινωνική θέση; Πώς ζει; Τι ρόλο παίζει στο κονωνικό θέατρο της Ελλάδας; Θα μας βοηθούσε να καταλάβουμε γιατί τόόόόσο μένος για άγνωστους ανθρώπους. Α, καλό θα ήταν να ξέραμε και τι ψηφίζει, αν ψηφίζει καν, όποιος έχει τόόόσο κάθετη θέση απέναντι σε όσους δεν είναι ό,τι αυτός. Συνήθως όσοι το παίζουν τόσο καυστικοί κρύβουν φοβισμένοι τη δική τους καμπούρα και γενικά τα δικά τους κουσούρια. Κι αν ο automation ιδιωτεύει, εσύ τι νομίζεις δηλαδή ακριβώς ότι κάνεις και δεν έχει γίνει η χώρα καλύτερη ΑΚΟΜΑ, μολονότι καίγεται από συλλογική αντίδραση; Εν ολίγοις ποιός πληρώνει την ύπαρξή σου και τις συνέπειές της; Ο automation ήταν σαφής σ' όλα αυτά. Εσύ ποιός είσαι;

Ainastros
Απών/απούσα

"Νοιώθω περήφανος για το έργο που προσέφερα στους φοιτητές μου."

automation wrote:
Κρίνει ο κριτής εξ ιδίων τα αλλότρια.
Και νομίζει ότι είμαι "καθηγητής" και ότι έχω "θεσούλα"....μπλα μπλα μπλα

δεν χρειάζεται να σε γνωρίσουμε και από κοντά για να κριτικάρουμε τα όσα λες..τελικά τι είχες φοιτητές ή μαθητές..;

Ainastros
Απών/απούσα

και ήμουν σαφής και θεωρώ τα αριστερά, συνένοχα..σαυτή την προδοσία..ειδικά τα κάποιας ηλικίας..

wheelofortune wrote:

Ποιός μιλάει κι από ποιά κοινωνική θέση; Πώς ζει; Τι ρόλο παίζει στο κονωνικό θέατρο της Ελλάδας; Θα μας βοηθούσε να καταλάβουμε γιατί τόόόόσο μένος για άγνωστους ανθρώπους. Α, καλό θα ήταν να ξέραμε και τι ψηφίζει, αν ψηφίζει καν, όποιος έχει τόόόσο κάθετη θέση απέναντι σε όσους δεν είναι ό,τι αυτός. Συνήθως όσοι το παίζουν τόσο καυστικοί κρύβουν φοβισμένοι τη δική τους καμπούρα και γενικά τα δικά τους κουσούρια. Κι αν ο automation ιδιωτεύει, εσύ τι νομίζεις δηλαδή ακριβώς ότι κάνεις και δεν έχει γίνει η χώρα καλύτερη ΑΚΟΜΑ, μολονότι καίγεται από συλλογική αντίδραση; Εν ολίγοις ποιός πληρώνει την ύπαρξή σου και τις συνέπειές της; Ο automation ήταν σαφής σ' όλα αυτά. Εσύ ποιός είσαι;

Automation
Εικόνα Automation
Απών/απούσα

Εγώ είπα και ήμουν σαφής στα όσα είπα. Διάβασέ τα πιο προσεκτικά και θα καταλάβεις τι έχω, γιατί αισθάνομαι υπερήφανος και ποιοι είναι οι λόγοι που με ωθούν να κάνω μία τέτοια δήλωση. Κυρίως δε, θα καταλάβεις σε ποιους απευθύνεται αυτή η δήλωση.
Το μικρό απόσπασμα του ποιήματος που παρέθεσα απευθύνεται σε κάθε ένα από εμάς και δεν βγάζω τον εαυτό μου απέξω. Εξακολουθώ να μην τα ξέρω όλα, εξακολουθώ να προσπαθώ να κάνω ότι κάνω βασισμένος στη συνείδηση και τις αρχές μου. Είσαι ελεύθερος να με κρίνεις όσο θέλεις, εγώ προτιμώ να μην κρίνω κανένα άνθρωπο που δεν γνωρίζω. Το πιο πιθανό είναι πως θα κάνω λάθος.

Royal Oak
Εικόνα Royal Oak
Απών/απούσα

Ainastros wrote:
και ήμουν σαφής και θεωρώ τα αριστερά, συνένοχα..σαυτή την προδοσία..ειδικά τα κάποιας ηλικίας..

wheelofortune wrote:

Ποιός μιλάει κι από ποιά κοινωνική θέση; Πώς ζει; Τι ρόλο παίζει στο κονωνικό θέατρο της Ελλάδας; Θα μας βοηθούσε να καταλάβουμε γιατί τόόόόσο μένος για άγνωστους ανθρώπους. Α, καλό θα ήταν να ξέραμε και τι ψηφίζει, αν ψηφίζει καν, όποιος έχει τόόόσο κάθετη θέση απέναντι σε όσους δεν είναι ό,τι αυτός. Συνήθως όσοι το παίζουν τόσο καυστικοί κρύβουν φοβισμένοι τη δική τους καμπούρα και γενικά τα δικά τους κουσούρια. Κι αν ο automation ιδιωτεύει, εσύ τι νομίζεις δηλαδή ακριβώς ότι κάνεις και δεν έχει γίνει η χώρα καλύτερη ΑΚΟΜΑ, μολονότι καίγεται από συλλογική αντίδραση; Εν ολίγοις ποιός πληρώνει την ύπαρξή σου και τις συνέπειές της; Ο automation ήταν σαφής σ' όλα αυτά. Εσύ ποιός είσαι;

Ξανά: ποιός είσαι εσύ; Εμείς είμαστε τα αριστερά κάποιας ηλικίας. Εσύ ποιός είσαι, που μας βγάζεις και προδότες;

gpiter
Εικόνα gpiter
Απών/απούσα

Tο πιο μεγάλο ‘’επίτευγμα’’ των κυβερνόντων είναι ότι κατάφεραν να μας κάνουν να τα βάλουμε ο ένας με τον άλλο, η μισή Ελλάδα κατηγορεί την άλλη μισή ότι έφαγε, έκλεψε, καταχράστηκε, κτλ…. Και βέβαια γίνανε αυτά, αλλά να είστε σίγουροι ότι αυτούς που πραγματικά φάγανε δεν τους ακουμπάνε ποτέ, αυτό είναι δε φαινόμενο της φυλής. Αν ψάξετε την ιστορία μας θα το δείτε..
Εργάζομαι στο χώρο της υγείας, όπου έχουν ακουστή και έχουν γίνει διάφορα. Θα αναφέρω κάποια συμβάντα ως παράδειγμα … Γιατρός του ΕΣΥ με μισθό 1700ευρώ βρέθηκε με καταθέσεις 8.000.000 και ‘’πλούσιο ‘’ Ε9 , τον έπιασαν, και του πήραν 2.000.000 τον έδιωξαν από το ΕΣΥ αλλά μπορεί άνετα και ιδιωτεύει ….του έμειναν 6.000.000 και όλα βέβαια τα ακίνητα…. Άλλο γεγονός, φαρμακοποιός σε επαρχία, μπαίνει μέσα ο ελενχος του ΟΓΑ, καρφωτός από την απατημένη σύζυγο, είχε νοικιάσει αποθήκη, και κράταγε περίπου 300-400 βιβλιάρια όπου έγραφε μαζί με κάποιο γιατρό, απίστευτα φαρμακα..Το φαρμακείο πλήρωσε ένα πρόστιμο (μην φανταστείτε κάτι το τρομερό) και εξακολουθεί κανονικά και λειτουργεί … και το πιο ΄΄κουφό΄΄ είναι ότι τον εμπιστεύτε και ο ΟΓΑ να εκτελεί συνταγές του!! Τα κουτσομπολιά λένε ότι ήταν κομματόσκυλο και γλίτωσε… είμαι σίγουρος δε … ότι αυτά γίνονται σε όλους τους τομείς ..και δεν πιάνω βατοπέδια, siemens χρηματιστήρια κτλ..
Άλλο ‘’επίτευγμα’’ είναι ότι εξαγόρασαν τους συνδικαλιστές, και τους δημοσιογράφους … όπου προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν φταίνε οι δικοί μας για τα μέτρα, αλλά η κακιά Μέρκελ ο Μπαρόζο, και όλοι αυτοί …
Εμείς βέβαια τρωγόμαστε….. ο Δάσκαλος με τον πυροσβέστη και ο εργάτης με τον υπάλληλο για το ποιος τα έφαγε … Αυτό που δεν μπορεί να χωρέσει το μυαλό μου είναι ότι ακόμα κάποιοι … θεωρούν ότι αυτό που ζούμε μας αξίζει, και υπάρχει κόσμος που πιστεύει σε κόμματα, λες και αυτό που ζούμε έχει σχέση με το ΠΑΣΟΚ και τον σόσιαλισμο!

vang
Απών/απούσα

...υπάρχουν πολλοί σαν εμένα που μοιράζονται τις σκέψεις σου, την απογοήτευσή σου, την οργή σου.

Πολλοί από τους συνομιλητές μας δέν έχουν νοιώσει τι σημαίνει να εξαρτάται από τις πράξεις σου όχι μόνο η δική σου ζωή και ευημερία αλλά και άλλων ατόμων, απόλυτα εξαρτημένων από εσένα, που και αυτα προσπαθούν, ελπίζουν, ονειρεύοντα...

Δεν έχεις πιά το δικαίωμα να "αυτοπυρποληθείς" διαμαρτυρόμενος, ούτε να αντιδράσεις αγνοώντας τις συνέπειες...όταν αυτές δέν αφορούν μόνο το δικό σου "τομάρι".

Να τα πούμε και από σέλλας ...

Automation
Εικόνα Automation
Απών/απούσα

Φυσικά και να τα πούμε φίλε μου Vang. Φυσικά και έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Δίκιο έχει και ο άλλος φίλος. Τρωγώμαστε μεταξύ μας, ίδιον της φυλής μας από την αρχαιότητα. Πρέπει να αλλάξει αυτό, πρέπει επιτέλους να "βάλουμε τα πράγματα κάτω" και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. Προς το ουσιαστικά καλύτερο και όχι το δήθεν.

gpiter
Εικόνα gpiter
Απών/απούσα

http://youtu.be/wkKiKwBCocw
Ακούστε και αυτό..... πόσο μας δουλεύουν!!

maranx
Εικόνα maranx
Απών/απούσα

gpiter wrote:

Εργάζομαι στο χώρο της υγείας, όπου έχουν ακουστή και έχουν γίνει διάφορα. Θα αναφέρω κάποια συμβάντα ως παράδειγμα … Γιατρός του ΕΣΥ με μισθό 1700ευρώ βρέθηκε με καταθέσεις 8.000.000 και ‘’πλούσιο ‘’ Ε9 , τον έπιασαν, και του πήραν 2.000.000 τον έδιωξαν από το ΕΣΥ αλλά μπορεί άνετα και ιδιωτεύει ….του έμειναν 6.000.000 και όλα βέβαια τα ακίνητα…. Άλλο γεγονός, φαρμακοποιός σε επαρχία, μπαίνει μέσα ο ελενχος του ΟΓΑ, καρφωτός από την απατημένη σύζυγο, είχε νοικιάσει αποθήκη, και κράταγε περίπου 300-400 βιβλιάρια όπου έγραφε μαζί με κάποιο γιατρό, απίστευτα φαρμακα..Το φαρμακείο πλήρωσε ένα πρόστιμο (μην φανταστείτε κάτι το τρομερό) και εξακολουθεί κανονικά και λειτουργεί … και το πιο ΄΄κουφό΄΄ είναι ότι τον εμπιστεύτε και ο ΟΓΑ να εκτελεί συνταγές του!! Τα κουτσομπολιά λένε ότι ήταν κομματόσκυλο και γλίτωσε… είμαι σίγουρος δε … ότι αυτά γίνονται σε όλους τους τομείς ..και δεν πιάνω βατοπέδια, siemens χρηματιστήρια κτλ..

Αν εργάζεσαι στο χώρο της Υγείας είσαι διπλά απαράδεκτος γιατί θα έπρεπε να ξέρεις πως οι επίορκοι Ιατροί είναι η μειοψηφία και όλοι οι υπόλοιποι πάντα έχουμε ως αιτήματα αποτελεσματικούς ελεγκτικούς μηχανισμούς και την ηλεκτρονική συνταγογράφηση για να σταματήσουν αυτά τα φαινόμενα. Αντιθέτως ειδικευόμενοι, απλοί επιμελητές κλπ αντιμετωπίζουν ένα τρομερό κλίμα απαξίωσης με εξοντωτικά ωράρια και μισθούς που συνεχώς περικόπτονται σε νοσοκομεία χωρίς υποδομές και αναλώσιμα. Οι ιδιώτες πιέζονται να υπογράψουν συμβάσεις πείνας με τον ΕΟΠΠΥ που προβλέπουν 5 και 10 λεπτά μέγιστο χρόνο εξέτασης ανα ασθενή (αλλιώς πέφτεις κλιμάκιο), κλείνουν το επάγγελμα για τον νέο ιατρό και άλλα πολλά. Γιαυτό μην παίζεις κι εσύ το παιχνιδάκι της συκοφάντησης του κλάδου.

Αυτό που λέγαμε πάντα είναι ελεγκτικοί μηχανισμοί και ηλ. συνταγογράφηση. Μόνο το δεύτερο ξεκινήσανε και υλοποιήθηκε μόλις στο 10%. Από σημερινό άρθρο της ελευθεροτυπίας: "Η πολυδιαφημισμένη ηλεκτρονική συνταγογράφηση απλώς καταγράφει τα φαρμακευτικά σκευάσματα που χορηγούνται. Μέχρι σήμερα μάλιστα η καταγραφή αυτή έχει γίνει μόλις στο 10% των συνολικά διακινούμενων φαρμάκων." Χαρακτηριστικό της αναποτελεσματικότητάς τους...
Τόσο αυτό, όσο και η μηχανοργάνωση των νοσοκομείων με τις κεντρικές προμήθειες (δήλωση Λοβέρδου ότι θα παραιτούνταν αν δεν είχε ολοκληρωθεί η μηχανοργάνωση μέχρι το Μάρτιο του '11 -ακόμα περιμένουμε την παραίτηση) θα εξασφάλιζαν εκατοντάδες εκατομμύρια στο κράτος χωρίς νέους φόρους, χωρίς υποβάθμιση των παρεχόμενων υπηρεσιών και χωρίς κοινωνική πίεση.

Και για το κερασάκι στην τούρτα, ορίστε τί κρύβεται πίσω από τις όμορφες εξαγγελίες του νομοσχεδίου για τον ΕΟΠΠΥ. Ενιαίος φορέας, κάτι που ζητάμε οι Ιατροί χρόνια τώρα, αλλά εναντιωνόμαστε στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο γιατί γίνεται πρόχειρα υποβαθμίζοντας τις παροχές προσπαθώντας μόνο λογιστικά να εξοικονομήσει κάποια ποσά, αδιαφορώντας για τις συνέπειες. Και να δείτε που στο τέλος τα ΜΜΕ θα βγουν και θα πουν κιόλας "οι Ιατροί είναι βολεμένοι και πολεμάνε το τρομερό νομοσχέδιο που επιτέλους ενώνει τα ταμεία σε ένα".

Τα λέω να τα ξέρετε, γιατί εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε απεργία και να κλείσουμε νοσοκομεία. Αναγκαστικά (και σωστά) υπάρχει πάντα προσωπικό ασφαλείας, οπότε δεν έχουμε και μεγάλη δύναμη να πιέσουμε το υπουργείο.

Ainastros
Απών/απούσα

είμαι αγανακτισμένος και αηδιασμένος, με τα κόμματα σας-αριστερα, κεντρικα και δεξιά-, τα συστήματα και τα μυαλά σας...θαπρεπε να ανήκω σε κάποιο κόμμα ή να προσκομίσω κανα δελτίο πολιτικών φρονημάτων και δράσεων για να συμμετέχω ; η μήπως θες να δηλώσω πρώτα το επάγγελμα μου την οικογενειακή μου κατάσταση και τα ένσημά μού... για να μην νιώθετε άσχημα που κάθεστε και διαφημίζετε τα βιογραφικά σας και τον έντιμο μόχθο σας..

προδοσία είναι και η συνενοχή ή η ανοχή...

wheelofortune wrote:
Ainastros wrote:
και ήμουν σαφής και θεωρώ τα αριστερά, συνένοχα..σαυτή την προδοσία..ειδικά τα κάποιας ηλικίας..

wheelofortune wrote:

Ποιός μιλάει κι από ποιά κοινωνική θέση; Πώς ζει; Τι ρόλο παίζει στο κονωνικό θέατρο της Ελλάδας; Θα μας βοηθούσε να καταλάβουμε γιατί τόόόόσο μένος για άγνωστους ανθρώπους. Α, καλό θα ήταν να ξέραμε και τι ψηφίζει, αν ψηφίζει καν, όποιος έχει τόόόσο κάθετη θέση απέναντι σε όσους δεν είναι ό,τι αυτός. Συνήθως όσοι το παίζουν τόσο καυστικοί κρύβουν φοβισμένοι τη δική τους καμπούρα και γενικά τα δικά τους κουσούρια. Κι αν ο automation ιδιωτεύει, εσύ τι νομίζεις δηλαδή ακριβώς ότι κάνεις και δεν έχει γίνει η χώρα καλύτερη ΑΚΟΜΑ, μολονότι καίγεται από συλλογική αντίδραση; Εν ολίγοις ποιός πληρώνει την ύπαρξή σου και τις συνέπειές της; Ο automation ήταν σαφής σ' όλα αυτά. Εσύ ποιός είσαι;

Ξανά: ποιός είσαι εσύ; Εμείς είμαστε τα αριστερά κάποιας ηλικίας. Εσύ ποιός είσαι, που μας βγάζεις και προδότες;

gpiter
Εικόνα gpiter
Απών/απούσα

Πρώτα από όλα …. Δεν έγραψα πουθενά ότι οι γιατροί που τα παίρνουν είναι η πλειοψηφία, ανέφερα όμως δύο γεγονότα τα οποία απλά δεν τιμωρήθηκαν. Το χειρότερο δε από όλα, είναι σε κάποιες περιπτώσεις ότι δεν τους απομόνωσαν οι ίδιοι σύλλογοί τους σαν συνδικαλιστηκά όργανα που είναι , ή πιστεύεις ότι κάνω λάθος .
Όσο αφορά την ηλεκτρονική συνταγογράφηση αν θες , ήταν αίτημα και των φαρμακείων, μάλιστα υπάρχει και πρόταση από μέλει του πανελλήνιου φαρμακευτικού συλλόγου για χρηματοδότηση του έργου από τα ίδια τα φαρμακεία. Το έργο όμως βρήκε κάποιες δυσκολίες στην αρχή σε - ΚΑΠΟΙΟΥΣ – ιδιώτες γιατρούς λόγο έλλειψης μηχανογράφησης …
Και βέβαια η έλλειψη ιατροτεχνικού υλικού που αναφέρεις και η υπεράνθρωπες προσπάθειες του τίμιου γιατρού, νοσοκόμου, κτλ… θίγονται από την κατασπατάληση που δημιούργησαν αυτά τα λαμόγια ή πιστεύεις ότι κάνω και εδώ λάθος.

Γράφεις : Οι ιδιώτες πιέζονται να υπογράψουν συμβάσεις πείνας με τον ΕΟΠΠΥ που προβλέπουν 5 και 10 λεπτά μέγιστο χρόνο εξέτασης ανα ασθενή (αλλιώς πέφτεις κλιμάκιο), κλείνουν το επάγγελμα για τον νέο ιατρό και άλλα πολλά. Γιαυτό μην παίζεις κι εσύ το παιχνιδάκι της συκοφάντησης του κλάδου

Σε όσα έγραψα δεν υπάρχει καμιά συκοφάντηση, είναι απλά η αλήθεια, και το μοναδικό που έγραψα ήταν για την ατιμωρησία που υπάρχει, για κάποιους, και δεν ανέφερα πουθενά γενικότητες για όλο των κλάδο. Για αυτό αγαπητέ μην θίγεσαι και άσε τους χαρακτηρισμούς , αν κάποιος κατάλαβε μέσα από τα γραπτά μου ότι υπάρχει υπόνοια για όλους τους γιατρούς ή για όλους τους φαρμακοποιούς , απλά δεν κατάλαβε, ή δεν έδωσε βάση σε αυτά που έγραψα

kynhgos77
Απών/απούσα

gpiter wrote:
Tο πιο μεγάλο ‘’επίτευγμα’’ των κυβερνόντων είναι ότι κατάφεραν να μας κάνουν να τα βάλουμε ο ένας με τον άλλο, η μισή Ελλάδα κατηγορεί την άλλη μισή ότι έφαγε, έκλεψε, καταχράστηκε, κτλ…. Και βέβαια γίνανε αυτά, αλλά να είστε σίγουροι ότι αυτούς που πραγματικά φάγανε δεν τους ακουμπάνε ποτέ, αυτό είναι δε φαινόμενο της φυλής. Αν ψάξετε την ιστορία μας θα το δείτε..

Πουουντος πουουντος πουν ο πολιιιιτης
ψαααξε ψααααξε δεν θα τον βρεις.

Ο πολιτης, αυτος ο περιβοητος πολιτης που καθε κυβερνηση και εξουσια κανει τα αδυνατα δυνατα να προστατεψει.
Πως ειναι δυνατον και ποσο σατανικο ειναι να πετυχαινεις τοσα πραγματα προστατευοντας μια φανταστικη μορφη, με αγαπη ιδια της μανας με το παιδι.
Υπαρχει αναρωτιεμαι ανθρωπος, ενας στην Ελλαδα, που να μην επιβαρυνει τον πολιτη?
Υπαρχει ισως καποιος που να γνωριζει η λεξη ''πολιτης'' σε ποιους συνανθρωπους μας αναφερετε?
Ειναι μια λεξη κλειδι που ακουγετε παρα πολλες φορες εσκεμενα απο την εξουσια και τα μμε.
Προστατευοντας ενα φαντασμα καταληγουμε ολοι μας στον πατο, προς εξυπηρετηση αυτης της αυλης μορφης που εχουν επινοησει, ενα τιποτα που μονο σκοπο εχει να μας φερει τον εναν ενατιον του αλλου.
Ο πολιτης δεν αντιπροσωπευει κανεναν μας. Ειναι απλα ο φανταστικος ιδανικος ανθρωπος. ΑΥτος που βολευει την εξουσια. Αυτος που δεν μιλαει, που δεν λαλαει, που πληρωνει αδιαμαρτυρητα, που δεν κανει συγκεντρωσεις, που δουλευει ασταματητα, που που που.
Σε αυτον αναφερονται οι πολιτικοι, για αυτον κανουμε πισω, μεχρι να γινουμε σαν και αυτον.
Επειδη ομως η εξουσια ειναι γλυκια και παντα θα υπαρχει, θα πρεπει να την συνοδευει και ο πολιτης, ενας καινουριος πολιτης, πολυ πιο καταπιεσμενος.

Οταν ξανακουσετε λοιπον για τον πολιτη, σκεφτειτε καλυτερα ποιος ειναι ο εχθρος σας.

maranx
Εικόνα maranx
Απών/απούσα

gpiter wrote:
Πρώτα από όλα …. Δεν έγραψα πουθενά ότι οι γιατροί που τα παίρνουν είναι η πλειοψηφία, ανέφερα όμως δύο γεγονότα τα οποία απλά δεν τιμωρήθηκαν. Το χειρότερο δε από όλα, είναι σε κάποιες περιπτώσεις ότι δεν τους απομόνωσαν οι ίδιοι σύλλογοί τους σαν συνδικαλιστηκά όργανα που είναι , ή πιστεύεις ότι κάνω λάθος .

1. Οι ιατρικοί σύλλογοι δεν είναι συνδικαλιστικά όργανα (αυτό μπορείς να το δεις και στα καταστατικά τους). Υπάρχουν τα αντίστοιχα όργανα ανάλογα με το που δουλεύεις, πχ ΕΙΝΑΠ για τους ιατρούς στα δημόσια νοσοκομεία, ΠΟΣΕΠΙΚΑ για του ίκα, Ενώσεις ελευθεροεπαγγελματιών ιατρών, εργαστηριακών κλπ. Άσχετα αν πολλές φορές συντονίζουν κάποιες κινήσεις οι ιατρικοί σύλλογοι.
2. Τα περιστατικά που αναφέρεις αποτελούν ποινικά αδικήματα. Δεν χρειάζεται να αποφανθεί κάποιος σύλλογος, αρκεί να εφαρμοστεί ο νόμος.
3. Την εφαρμογή του νόμου έχουν ζητήσει πάρα πολλές φορές οι σύλλογοι, αλλά παράλληλα υπάρχουν και αποφάσεις τους ενάντια σε διάφορους τέτοιους ιατρούς που λες. Μήπως τα μπερδεύεις με τις ΕΔΕ των νοσοκομείων που όντως δεν γίνεται τίποτα; Βλέπεις αυτές οι αποφάσεις δεν γίνονται είδηση στα ΜΜΕ...
4. Όταν σε ένα τέτοιο κλίμα αναφέρεις τέτοια παραδείγματα (που ούτε καν ξέρουμε αν είναι αληθινά) δημιουργείς εντυπώσεις για έναν κλάδο. Αν θες να παίζεις με τις λέξεις για το τί είπες εσύ και τί εγώ δεν θα ακολουθήσω. Αυτοί που διαβάζουν καταλαβαίνουν.

gpiter wrote:
Όσο αφορά την ηλεκτρονική συνταγογράφηση αν θες , ήταν αίτημα και των φαρμακείων, μάλιστα υπάρχει και πρόταση από μέλει του πανελλήνιου φαρμακευτικού συλλόγου για χρηματοδότηση του έργου από τα ίδια τα φαρμακεία. Το έργο όμως βρήκε κάποιες δυσκολίες στην αρχή σε - ΚΑΠΟΙΟΥΣ – ιδιώτες γιατρούς λόγο έλλειψης μηχανογράφησης

Καλά, ας μην αναφερθώ ότι τον εξοπλισμό τον έχουν πληρώσει από την τσέπη τους οι ιατροί και υποχρεώνουν και ανθρώπους λίγο πριν τη σύνταξη να το εφαρμόσουν χωρίς πρόβλεψη για εκπαίδευσή τους.
Μικρό το κακό για μένα και καλώς να το υποστούν. Αλλά και μετά από όλη τη φασαρία και ενώ καιγόμαστε για να βρούμε λεφτά, να εφαρμόζεται μόνο στο 10% και μόνο για καταγραφή των φαρμάκων (σημερινό άρθρο θυμίζω); Οι Ιατροί φταίνε και εδώ που τα υπουργεία δεν μπορούν να επεξεργαστούν τα δεδομένα που τους δίνει το σύστημα που έφτιαξαν για να πιάσουν 10-20 λαμόγια; Ειλικρινά, τί προσπαθείς να πεις με την παράγραφο αυτή; Να υπερασπιστείς το τρομερό εργο της ηλ. συνταγογράφησης; (που θα ήταν, αν το κάνανε σωστά)

gpiter wrote:
Και βέβαια η έλλειψη ιατροτεχνικού υλικού που αναφέρεις και η υπεράνθρωπες προσπάθειες του τίμιου γιατρού, νοσοκόμου, κτλ… θίγονται από την κατασπατάληση που δημιούργησαν αυτά τα λαμόγια ή πιστεύεις ότι κάνω και εδώ λάθος.

Δεν είμαι παράλογος, θα σου δώσω ένα δίκιο ότι χάθηκαν χρήματα σε αυτούς. Όμως δύο χρόνια τώρα, γιατί συνεχίζεται η ίδια κατάσταση; Από την αρχή αναφέρθηκε η μηχανογράφηση των νοσοκομείων και οι κεντρικές προμήθειες. Μάλιστα ο υπουργός το έβαλε προσωπικό στοίχημα και είπε ότι θα παραιτηθεί αν δε γίνει. Τί τους εμπόδισε να το κάνουν; Είδες κανένα σύλλογο να αντιτίθεται ή καμιά απεργία για αυτό το θέμα; Όλοι συμφωνούμε. Αυτοί είναι άχρηστοι (ή κάτι άλλο) και δεν το πραγματοποιούν. Και τα χρήματα που θα γλιτώναμε θα ήταν πολλαπλάσια από τα ψίχουλα που πάνε στα λαμόγια. Τα περισσότερα πάνε στις εταιρίες.

Πραγματικά απορώ που υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που υποστηρίζουν την κυβέρνηση και προσπαθούν να βάλουν την μια κοινωνική ομάδα να τσακώνεται με την άλλη.

Όλοι το ίδιο θέλουμε. Να καθαρίσει ο χώρος από τα λαμόγια, ακόμα και αν μιλάμε για συναδέλφους και να αποκτήσουμε ένα κράτος που να δουλεύει αποτελεσματικά.

Royal Oak
Εικόνα Royal Oak
Απών/απούσα

Προσωπικά, έχω σιχαθεί όσους τσουβαλιάζουν με ελαφριά καρδιά και λένε όσα λέει ο κάθε Ainastros, χωρίς οι ίδιοι να ξεκαθαρίζουν το δικό τους ΠΟΛΙΤΙΚΟ πρόσωπο. Ακόμα και όροι όπως "γενιά του Πολυτεχνείου" από πάντα μου φέρνανε αναγούλα. Όποιος κι αν τις έχει χρησιμοποιήσει. Είτε σαν εύσημο δράσης, είτε σαν ιστορική κατηγορία ανθρώπων. Με την ίδια λογική ΣΙΓΑ τους αγανακτισμένους! ΚΡΑΤΕΙ λεβέντες! Εγώ είμαι πρόσωπο κι όχι μάζα και δεν μου χρειάστηκε ποτέ καθοδήγηση για να επιλέξω πότε και γιατί θα αγανακτήσω. Ainastre, κρύψου λοιπόν κι εσύ στο τεράστιο ηλεκτρονικό κίνημα των αγανακτισμένων, ειδικά αυτού του φόρουμ. Υπάρχει κι ένας λαός που κάπως πρέπει να ζήσει. Γι' αυτό έχεις προτάσεις; Αντί να σπέρνεις τίτλους προδοσίας αριστερά και δεξιά πες μας τη ΔΙΚΗ σου οπτική ζωής για μας. Και κάτι άλλο κι αυτό είναι δική μου υπόθεση. Αν τόσο εύκολα κρίνεις προδότες συλλήβδην όλους, σε κόβω για κάτι μεταξύ Γεωργίου Παπαδοπούλου και Ιωσήφ Στάλιν, άνθρωπο δηλαδή που θέλει να ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ, να ΣΥΝΕΤΗΣΕΙ. Δές το λιγάκι, καταντάει παθογένεια, Ω, ΥΠΕΡΟΧΕ, εσύ ΑΛΑΝΘΑΣΤΕ!

one less car
Απών/απούσα

Ainastros,
όπως ίσως θα έχεις παρατηρήσει και σ' αυτό τον ιστότοπο, αλλά και σε άλλους πολλούς οι άνθρωποι ανταλλάσουν σκέψεις, απόψεις, φόβους, για πράγματα και καταστάσεις που τους απασχολούν. Αυτή ακριβώς η κοινωνική επαφή- δικτύωση, έχει τη δυνατότητα να επιφέρει σημαντική προσφορά στην επικοινωνία των ανθρώπων μεταξύ τους αλλά και των ιδεών που ο καθένας εκφέρει.
Αν μέσα στους στόχους σου είναι να μας μεταφέρεις τις απόψεις σου, τις θέσεις σου, την τσαντίλα σου, για οτιδήποτε, θα ήταν εξαιρετικό να τις διαβάσουμε, να ανταλλάξουμε τις απόψεις μας -όσοι θέλουν- και να βρούμε ίσως και μια κοινή πορεία.
Αν πάλι μέσα από τις επιθετικές παρεμβάσεις σου θέλεις να "χαλάσεις" αυτή την επαφή που έχουμε όλοι εδώ στο ποδηλάτεsgr δεν το βλέπω να σου βγαίνει, το κυριώτερο είναι ότι οι πολλοί εδώ κάνουμε κάθε μέρα πετάλι, κάποιοι κάναμε πάντα..
Eχουμε αντιμετωπίσει αρκετές τέτοιες παρεμβάσεις θα αντιμετωπίσουμε και άλλες.
Το πετάλι στην ανηφόρα θα το συνεχίσουμε δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς, κάνε και συ πετάλι στην ίδια ανηφόρα ή αν θες στην δική σου, αλλά μην σπρώχνεις τους άλλους για να πέσουν, κρίμα και άδικο, άσε που σπρώξε σπρώξε θα πέσεις και 'σύ στο τέλος.

ghandee
Εικόνα ghandee
Απών/απούσα

Μπορουμε να κανουμε ενα γρουπ στο facebook
"Σωσε την Ελλαδα με ενα κλικ"
Κλικ απο 'δω, κλικ απο 'κει, θα σωθουμε.

'Η μηπως θα μας σωσει η φορολογηση του παπα(δα)ριου

Podhlaths
Απών/απούσα

Κυρίες και κύριοι μην ανησυχείται όπως είπε και Θεοδώρος Κολοκοτρώνης "ο θεός έχει βάλει την υπογραφή του για την ελευθερία της Ελλάδας και δεν παίρνει πίσω"
Σκεφτείται ότι οι τότε πολιτικοί έβαλαν τον Κολοκοτρώνη τρεις φορές φυλακή και δολοφόνησαν τον Καποδίστρια.
Σύμφωνα με την κοινή λογική δε θα έπρεπε να υπάρχει Ελληνικό Κράτος.

Ainastros
Απών/απούσα

τι πάθατε παιδιά ; άλλος από την παρέα που έχει πρόβλημα μαζί μου;...να το πει τώρα...που μαζεύουν υπογραφές..

αν θέλετε νακούτε μόνο πράγματα που είναι συμβατά με σας ή με το ποδήλατο, ή σας χαιδεύουν τα αυτιά..μαζευτείτε όλα τα φιλαράκια και πηγαίντε για καφέ ή για ποδηλατοβόλτα...δε συμμετέχω στο φόρουμ ούτε για να κάνω φιλίες, ούτε για να κάνω πεταλι.. μπορώ και μόνος μου ..και ασφαλως δεν δεχομαι υποδειξεις για το τι, το πως, και σε ποιον πρεπει να μιλώ..
και ούτε πρόκειται να απολογηθώ σε κανεναν ή καμμια εκπρόσωπο της παρέας..
νομίζω είναι πολύ κόσμιες οι εκφράσεις μου μέχρι στιγμής στο φόρουμ και ξεκάθαρες και περιεκτικές σε νοήματα... τωρα αν κάποιοι δεν τη παλεύετε αντί για καφέ.... ξυδάκι..

kynhgos77
Απών/απούσα

Ainastros wrote:
τι πάθατε παιδιά ; άλλος από την παρέα που έχει πρόβλημα μαζί μου;...να το πει τώρα...που μαζεύουν υπογραφές..

αν θέλετε νακούτε μόνο πράγματα που είναι συμβατά με σας ή με το ποδήλατο, ή σας χαιδεύουν τα αυτιά..μαζευτείτε όλα τα φιλαράκια και πηγαίντε για καφέ ή για ποδηλατοβόλτα...δε συμμετέχω στο φόρουμ ούτε για να κάνω φιλίες, ούτε για να κάνω πεταλι.. μπορώ και μόνος μου ..και ασφαλως δεν δεχομαι υποδειξεις για το τι, το πως, και σε ποιον πρεπει να μιλώ..
και ούτε πρόκειται να απολογηθώ σε κανεναν ή καμμια εκπρόσωπο της παρέας..
νομίζω είναι πολύ κόσμιες οι εκφράσεις μου μέχρι στιγμής στο φόρουμ και ξεκάθαρες και περιεκτικές σε νοήματα... τωρα αν κάποιοι δεν τη παλεύετε αντί για καφέ.... ξυδάκι..


Δεν μαζευει κανεις υπογραφες, εσυ μαζευεις εφοσον εσυ ρωτας.
Οσο αυτο για την φιλια δεν το επιασα. Εσυ πηγες καπου συγκεκριμενα δηλαδη να βρεις τους φιλους που εχεις? Αποκλειετε δηλαδη να βρεις καποιον απο τα τοσα μελη εδω μεσα που να αξιζει για φιλος σου? Μετα μην κατηγορεις ομαδες κομματα και παραταξεις ετσι που σκεφτεσαι.
Εισαι τσαντισμενος και απογοητευμενος και λες πραγματα που ειναι λαθος. Δεν ξερω για ποιον λογο εισαι, αλλα μην κατηγορεις τους παντες εκτος απο εσενα για αυτο.
Στο κατω κατω ολοι κανουμε λαθη, αλλα το να κατηγορεις καποιους που θελουν να τα διορθωσουν η να βρουν μια λυση ειναι μεγα λαθος. Καλυτερα θα ηταν να προτεινεις πως να απαλλαγουν απο τα λαθη τους η πως να τα διορθωσουν αν σου ακουγεται καλυτερα.
Η ζωη ειναι γεματη λαθη φιλε μου και δυο δρομους εχει. Η κλαψα η διορθωση και προχωρουμε.

Ainastros
Απών/απούσα

εδώ μόνο για group therapy συμμετέχετε-χουμε (είδες με βάζω και μένα μέσα στην παρέα) ..όχι για να βρείτε λύσεις..ούτως ή άλλως λύσεις δεν πρόκειται να βρεις στα φόρουμ ..μόνο στο δρόμο και στις πλατείες..

λύσεις βέβαια για το ποδήλατο θα βρεις αφθονες..αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας

gpiter
Εικόνα gpiter
Απών/απούσα

Αν ανήκεις σε ένα κλάδο στην Ελλάδα, και μιλάς για διαφθορά είσαι ‘’διπλά απαράδεκτος ‘’ όπως με αποκάλεσες, γιατί ως γνωστό, κόρακας κοράκου μάτι … κτλ. Όσο για την.. δικαιοσύνη που αναφέρεις , και για τις ΕΔΕ , είναι γνωστό πόσο τυφλή είναι.
Τα γεγονότα που ανέφερα είναι 100% αλήθεια, απλά το να αναφέρεις ονόματα …..δεν είναι σοφό, άλλωστε η….. τυφλή δικαιοσύνη αποφάσισε. Εσύ φαντάζομαι δεν έχεις ακούσει και δεν ξέρεις τίποτα, ούτε για φακελάκια, ούτε για λαδώματα εταιριών. Μάθε λοιπόν ότι γίνονται, υπάρχουν δε περιπτώσεις που το λάδωμα ξεκινά από τον νοσοκόμο που θα σε παραλάβει . Πολλές φορές γράφονται φάρμακα επειδή πληρώθηκαν με το τεμάχιο από την εταιρία . Και πολλά βιβλιάρια κρατήθηκαν και γράφτηκαν περίεργα φάρμακα.
Ουδέν μεμπτό υφίσταται για τον τίμιο γιατρό, νοσοκόμο, φαρμακοποιό που μάχεται για την δημόσια υγεία, και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υπάρχει αυτή η ‘’ομερτα’’ λες και είναι μυστικό ότι ο μέγας ασθενής είναι η δημόσια υγεία όπου την έφτασαν εδώ που την έφτασαν η απαξίωση των πολιτικών, αλλά και η κατασπατάληση που υπέστη από εμάς τους ίδιους.
Αν θες τώρα την άποψη μου για τον υπουργό όντως θα έπρεπε να παραιτηθεί, όπως και όποιος πέρασε από εκεί, καθώς οι περισσότερες αποφάσεις ήταν του ποδαριού ή απλά δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Για τους συλλόγους τώρα, μπορεί το καταστατικό να μην το αναφέρει, αλλά όλες οι αποφάσεις που αφορούν συνδικαλισμό από εκεί τις παίρνουμε.. δεν είναι όμως εκεί το θέμα μου, απλά θα τους ήθελα ποιο μαχητικούς .
Όσο αφορά την ηλ.συνταγ. και βέβαια το θεωρό σωστό και τρομερό έργο (αν εφαρμοστεί πλήρως ) δεν καταλαβαίνω το ύφος σου … και το θεωρό σωστό γιατί απλά υπάρχει έλενχος της συνταγογράφησεις και έτσι περιορίζετε αρκετά η σπατάλη των ταμείων
Τέλος αγαπητέ σε χαιρετώ…… δεν θα συνεχίσω άλλο τον διάλογο, αρκετά είπαμε, θα ασχοληθώ με ρόδες και πετάλια καλύτερα.

maranx
Εικόνα maranx
Απών/απούσα

Τα ίδια λέμε. Απλώς λίγο προσοχή στο πώς τα παρουσιάζεις αυτά τα γεγονότα για να μην τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι.

Τα υπόλοιπα που λες δεν είπα πως δεν τα ξέρω ότι συμβαίνουν. Όμως όταν δεν έχω μετάσχει σε τέτοια παιχνίδια και ξέρω πως σε ένα νοσοκομείο η συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων είναι καθαροί και υπερβάλουν εαυτούς για να κάνουν όσο καλύτερα μπορούν τη δουλειά τους, δεν μπορώ να μην αντιδράσω όταν γράφονται γενικότητες.

Το ύφος μου όσον αφορά την ηλ. συνταγογράφηση, είναι πως μέχρι στιγμής είναι μια ταμπέλα για να κοκορεύεται το υπουργείο και όχι το εργαλείο που θα έπρεπε να είναι και να κάνει όλα αυτά που λες και θέλω κι εγώ. 11 μήνες συμπληρώνει. Μακάρι κάποτε να λειτουργήσει.

Τέλος κι από μένα.

dogvile
Απών/απούσα

Διαβάζοντας όλο τα post θα ήθελα να εκφράσω την άποψη μου.
Καταρχήν, έ(ει)χω δει πολλούς καθηγητές μου σε ΤΕΙ να γουστάρουν αυτο που κάνουν και στο τέλος της ημέρας να μπαίνουν και μέσα οικονομικά.
Ωστόσο οι περισσότεροι καθηγητές που έγιναν μόνιμοι είτε είχαν κόμμα από πίσω ή "μπάρμπα στην κορώνη".....
Δεύτερον, το μεγαλύτερο πρόβλημα του ελληνικού κράτους είναι η ανυπαρξία εμπιστοσύνης μεταξυ αυτού και των πολιτών του, χαρακτηριστικό παράδειγμα ανατολικών κρατών.
Όσον αφορά τα χαράτσια είναι άδικα χωρίς προγραμματισμό το οποίο ωφείλεται σε πολλούς παράγοντες όπως αδυναμία πολιτικου συστήματος, ψηφοθηρία και λαικισμούς.
Ως πολίτες πραγματικά δεν ξέρω ποιός είναι ο σωστός τρόπος αντίδρασης. Ενδεχομένως με την αλλαγή νοοτροπίας μπορουμε να ξαναχτισουμε κάτι καλύτερο...

κωστάνζα
Εικόνα κωστάνζα
Απών/απούσα

dogvile wrote:

Ως πολίτες πραγματικά δεν ξέρω ποιός είναι ο σωστός τρόπος αντίδρασης. Ενδεχομένως με την αλλαγή νοοτροπίας μπορουμε να ξαναχτισουμε κάτι καλύτερο...

έχεις απόλυτα δίκαιο, καλό θάρρος σε όλες/όλους

Tzamilia
Απών/απούσα

τη νοοτροπία μας την εχουν φυτεψει στο κεφαλι ναι

αυτό που πρπει επιτελους να αθει ο ελληνας να κανει (αλλα και γενικοτερα όλοι οι ανθρωποι) είναι να σταματησει να υποτασσεται και να σκύβει το κεφαλι στον δυνατοτερο και απο την αλλη να ειναι δουλοπρπεης σε αυτον που θα του πεταξει ενα ψιχουλο. Να αρχισει να εχει οραματα.

Η αλλαγή του ευατου τελείται και απο την πραξη και απο τη σταση ζωής. Κι αυτήτη στιγμή ειναι πραξη αντιστασης το να μην υπακούσεις στην πληρωμη του φόρου, είναι μια πραξη που δημιουργει και χαρακτηρα και νοοτροπια. Και για ειναι σωστή και πετυχημενη είναι μια σταση που πρπει να γίνεται συλλογικα, με αλληλεγγύη και αλληλουποστηριξη.

Το ότι η κυβερνηση συνεχιζει να διενι παρατασεις δειχνει ότι ζοριζεται απο αυτην τη σταση. Πρπεει να καταλαβουμε ότι μπορουμε να τα καταφερουμε και ότι δεν χρειαζεται να φοβομαστε.

Όταν αυτοι κανουν επιθεση απο παντου να ειμαστε σιγουροι ότι δεν θα σταματησουμε ποτε. Δε θα σταματησουνε εδω. Όσο εμεις θα σκυβουμε το κεφαλι αυτοι θα βρισκουν την ευκαιρι αν αβαλυον το μαχαιρι ακοαμ πιο βαθια στο σβερκο μας.

Φανταζομαι πως όλοι πεονθα εχετε μαθει για το ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΨΕΜΑ τησ κυβερνηση ότι αυτοι οι τροικανοι απειουν να μην μας δωσουν την αλλη δόση .. 9που δεν την θελουμε κιολας) . Οι ιδιοι οι ευρωποαιοι αποκαλυψανε ότι η ελληνικη κυβερνηση τους ζητησε να καθυστερησουνε για να προυνε να μας εκβιαζουνε....(και καλα να δε μας δινουν δανειο επειδη ειμαστε κακα παιδι ακαι δεν δινουμε τους φορους)

Θελουν νας μας ξεπατωσουν για να μας αλλαξουν τον αδοξαστο, δεν ειναι καν οι φοροι.. οι φοροι ειανι οτι τωρα θελουν να μας στερησουν ότι μοπρουμε να εχουμε τωρα, και να μεινουμε χωρις στηριγμα, ωστε μετα ναυποκυπτουμε στο καθετι.. αυτοι την ιδια στιγμη ξεπουλανε τη δημοσια γη, το περιβαλλον τους ελευθερους χωρους το νερό...

Να ξερετε ότι οι πρωρες επαναστασεις του πολιτισμου μας ξεκινησαν απο την αρνηση πληρωμης φορων με πιο προσφατο παραδειγμα τον κεφαλικό φόρο της αγγλιας της θατσερ η οποια ακολουθουε κει την επιθεση στα δημοσι ακοινωνικα αγαθα (μονο που εκει ειχανε πολλα ενω εδω δεν κατακτησαμε πολλα εξ αρχησ)

Εισέλθετε στο σύστημα ή εγγραφείτε για να υποβάλετε σχόλια