Ευχαριστώ πολύ πραγματικα για τη βοήθεια που δίνετε!!!!
Ναι επαγγελματίας έκανε τις μετρήσεις.
Έχω και τα υπόλοιπα νούμερα...
Αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει θα το εκτιμούσα αφάνταστα μιας και δεν ξέρω πολλά περί γεωμετρίας...
Επισυνάπτω τα δυο setup ενα για race και ενα comfort
Για εμένα αφού αποφάσισες να πας σε επαγγελματία (και καλά έκανες) συνέχισε εκεί.
Βάλτε-ψάξτε ποδήλατα,γεωμετρίες κάτω και αποφάσισε σύμφωνα με αυτά που θέλεις να κάνεις και θα σου πει.
Καλά και τα φόρουμ αλλά εδώ απλά ο καθένας μας μπορεί να έχει απλώς ''κάψει'' παραπάνω το νετ για να το παίζει δάσκαλος η να καβαλάει ελάχιστα η απλώς να λέει ότι νομίζει πως ξέρει η ότι του κατέβει,ότι του αρέσει κλπ.
Δεν ξέρω τελικά που έχεις πάει η αν πλήρωσες γιατί δεν είναι και πολλοί οι επαγγελματίες στο sizing-fitting στην Ελλάδα αλλά συμβουλές για γεωμετρίες που θα του δείξεις σε ποδήλατα που σε ενδιαφέρουν και μπορείς να πάρεις από οικονομικής απόψεως μπορεί να δώσει.
Τουλάχιστον εκεί που το έκανα εγώ έτσι ήταν-είναι.
Μια φορά πλήρωσα και από τότε όλο και ρωτάω κάτι,ξαναρυθμίζουμε το ποδήλατο όσο το σώμα μου αλλάζει κλπ.
Εργάζεται σε μαγαζί που πουλάει ποδήλατα αλλά το δικό μου δεν το αγόρασα από εκεί.
Εκτός αν κάτι δεν μας λες.....χαχαχα..
Τα αποτελέσματα από τη δικη μου διερευνηση...
Αυτά είναι τα μοντέλα που πλησιάζει η γεωμετρία τους κοντά σε αυτό που θέλω χωρίς να είναι και πολύ μεγάλο το μέγεθος.
Καποια βεβαια τα εχω βαλει απλα για να δω που πεφτουν (πχ. Tarmac)
Αν δεν φαινεται το διάγραμμα παρακάτω το έχω ανεβάσει και εδώ
Νομίζω ότι μια διαφορά στο stack 1-1.5 εκατοστού στο stack και 1-2 εκατοστά στο reach νομίζω ότι φτιάχνονται. Έτσι δεν είναι;;;
Το σημείο που τέμνονται οι δύο κόκκινες γραμμες είναι το ιδανικό stack and reach βασει της σωματομετρησης...
Τα reach και stack προφανώς και δεν μπορείς να τα αλλάξεις αλλά μάλλον εννοείς να "διορθώσεις" λίγο την θέση. Το reach έχει μεγαλύτερα περιθώρια από 1-2 cm αλλά ναι. Με το stack είναι λίγο δυσκολότερα τα πράγματα αλλά και αυτό γίνεται.
Τώρα ξέρεις το μέγεθός σου τιμές και προτάσεις από Ελλάδα και εξωτερικό ώρα για την απόφαση.
Νομίζω ότι μια διαφορά στο stack 1-1.5 εκατοστού στο stack και 1-2 εκατοστά στο reach νομίζω ότι φτιάχνονται. Έτσι δεν είναι;;;
Όχι δεν φτιάχνονται.
Το reach και το stack αφορούν το σκελετό και δεν "φτιάχνονται".
Είναι fix νούμερα που βγαίνουν από τις διαστάσεις και τις γωνί-
ες των σωλήνων.
Τα μόνα πράγματα που μπορείς να "φτιάξεις" είναι την απόσταση
saddle to handlebar (μύτη σέλας με κέντρο τιμονιού) την οποία
δεν έχεις, το ύψος της σέλας το οποίο έχεις και τη διαφορά ύ-
ψους σέλας τιμονιού την οποία έχεις.
Συγκεκριμένες προτάσεις δεν μπορώ να σου δώσω απλά να θυμάσαι
ότι το "race" ποδήλατο δεν μπορεί να γίνει endurance ενώ το
endurance μπορεί να γίνει λίγο πιο race μιας και έχεις περι-
θώρια να κατεβάσεις το λαιμό.
Το ξέρω ότι δεν φτιάχνονται και ότι είναι σταθερά...το έχω εμπεδώσει.
Εννοώ ότι φτιάχνεται η θέση και το τιμόνι τόσο ώστε να με βολέψει καλύτερα στα μέτρα μου, αφού είναι αδύνατο να βρω κάτι ακριβώς.
Τελευταία ερώτηση διότι καταλαβαίνω ότι σας/το έχω κουράσει.
Είναι καλύτερο κάποιος να πάει σε σκελετο με μεγαλύτερο ή με μικρότερο stack από το ιδανικό ;
Και αυτό είναι φιλική συμβουλή. Πάντως με το stack τα πράγματα είναι ποιο περιορισμένα σε σχέση με το reach. Μπορείς:
1. Να μεταφέρεις spacers πάνω ή κάτω από το λαιμό, τα περισσότερα ποδήλατα έχουν ένα πάνω από το λαιμό και ένα κάτω από το λαιμό +-1cm.
2. Μπορείς να βάλεις ανάποδα τον λαιμό. Αυτό για λαιμούς με 6μοίρες κλίση θα σου δώσει 2cm περίπου.
3. Μπορείς να αλλάξεις το λαιμό με κάποιο με μεγαλύτερη κλίση (10μοίρες).
Για το reach:
Μπορείς να αλλάξεις τη θέση της σέλας ή το μήκος του λαιμού του τιμονιού. Σημείωση ότι αλλαγή κάνεις στο ένα επηρεάζει και το άλλο έστω και λίγο.
Παρατήρηση: έχεις επικεντρωθεί σε δύο μεγέθη που αφορούν τον σκελετό και εμμέσως επηρεάζουν τη θέση οδήγησης.
Για παράδειγμα το reach από μόνο του δεν καθορίζει τη απόσταση σέλας τιμονιού αφού αυτή η απόσταση εξαρτάται και από την γωνία του κάθετου σωλήνα, το offset της σέλας, και το μήκος του λαιμού.
Το stack από την άλλη επηρεάζει τη διαφορά ύψους σέλας τιμονιού αλλά πάλι έμμεσα καθώς πρέπει να λάβεις υπόψη την γωνία του head tube το μήκος και την γωνία κλίσης του λαιμού και τέλος τα spacers που έχεις.
Φυσικά όλα τα παραπάνω γίνονται εντός κάποιων ορίων που δίνονται από τα reach και stack και τις γωνίες του σκελετού.
Και τέλος. Ποιος θα αποφασίσει ποια είναι η τέλεια θέση οδήγησης; Φυσικά ο ίδιος ο ποδηλάτης ανεξάρτητα από το τι θα βγάλει η κάθε σωματομέτρηση. Και πως θα το ξέρει; Μόνο μετά από κάποια χλμ ποδηλασίας. Η μέτρηση θα σου δώσει μια γενικότερη κατεύθυνση. Αν η θέση δεν σε βολεύει αλλάζεις τη θέση και όχι το σώμα. Δεν θα κυκλοφορείς με μια συγκεκριμένη γεωμετρία που μπορεί να σε ενοχλεί επειδή και μόνο είναι αποτέλεσμα μιας σωματομέτρησης.
Απλά είναι κάτι που δεν λύνεται με μαθηματική προσέγγιση.
Πάρε για παράδειγμα το stack. Το "ιδανικό" stack πάει πα-
κέτο με συγκεκριμένο μήκος/γωνία κούτελου, με συγκεκριμέ-
νη γωνία κάθετου, με συγκεκριμένη απόσταση από το έδαφος
της μεσαίας τριβής κτλ.
Επομένως το "μεγαλύτερο/μικρότερο" μπορεί να σημαίνει μια
σειρά διαφωτερικών πραγμάτων. Στο έδειξα και στην προηγού-
μενη σελίδα με το παράδειγμα Canondale/Canyon. Πανομοιότυ-
πα stack/reach με διαφορετικές γωνίες, κούτελα, κάθετο.
Μεγαλύτερο από το ιδανικό stack μπορεί να σημαίνει ψηλότερο
κούτελο. Μπορεί όμως και να σημαίνει μικρότερο κούτελο με
μεγαλύτερη γωνία ή μπορεί να σημαίνει μικρότερη γωνία στον
κάθετο και μικρότερη απόσταση τριβής από το έδαφος.
Ακόμα δηλαδή και το "ιδανικό" stack/reach να πετύχεις, δεν
σημαίνει απαραίτητα ότι θα πετύχεις την "ιδανική" οδηγική
συμπεριφορά.
Αυτός είναι και ο λόγος που δεν αξίζει να "επενδύσεις" στην
1η κούρσα.
Είναι κρίμα που το bikefitting.com δίνει τις μετρήσεις σε ένα σχέδιο ίδιο κάθε φορά αντί να τις έχει ενσωματώσει σχεδιαστικά, ώστε να μπορεί να αντιληφθεί κανείς με μια ματιά, που και ποιές και πόσες είναι οι αλλαγές στο σκελετό, στις δύο επιλογές που δώσανε.
Έχει μέλλον η επιστήμη ακόμα.
...
Πάντως αν έχει κανεις το μήκος της σέλλας (που το έχει), αν δεν κάνω λάθος με τις μετρήσεις που πήρες και εφόσον έχεις την απόσταση πίσω μέρους σέλλας-κέντρου παλουκόσελου (120χιλ. και στα δύο) και την απόσταση κέντρου παλουκόσελου-μεσαίας (229χιλ και στα δύο), μπορείς να βγάλεις και την απόσταση που λέιπει (μύτη σέλλας-κέντρο τιμονιού)σε συνάρτηση με την απόσταση μεσαίας-κέντρου τιμονιού που έχεις η οποία επίσης είναι ίδια και στις δύο μετρήσεις (491χιλ.)
Μου κάνει εντύπωση πως ενώ είσαι πιο κοντός από εμένα χρειάζεσαι 2-4 νούμερα μεγαλύτερο ποδήλατο από ότι εμένα. Εγώ είμαι 1.87 ύψος , έχω 57 μέγεθος ποδήλατο και πάλι θεωρώ ότι μου είναι μεγάλο με αποτέλεσμα να έχω πάει τέρμα μπροστά την σέλα για να μπορεί να είναι κατακόρυφο το πόδι μου στο πετάλι αλλά και πάλι θα ήθελα να είναι λίγο πιο μπροστά η σέλα. Θα ήθελα να σε ρωτήσω εκεί που έκανες το bike fitting δεν στισατε κάποιο ποδήλατο στα μέτρα σου να δεις αν όντως είναι αυτές οι μετρήσεις σου πάνω στο ποδήλατο? Γιατί άλλο στην θεωρία και στο χαρτί και άλλο καθώς κάνεις ποδηλατο και τελικά το πραγματικό στήσιμο του ποδηλάτου στα μέτρα σου μπορεί να είναι αρκετά διαφορετικό από τα αποτελέσματα του bike fitting.
Πρακτικά το μέγεθος εξαρτάται από το ύψος αλλά και από το μήκος των χεριών και ποδιών. Τώρα για τις μετρήσεις υπάρχουν 3 δυνατότητες:
1. Στο χαρτί που σου μετράνε χέρια πόδια και τα βάζουν σε ένα αλγόριθμο και σου δίνουν ένα αποτέλεσμα που εξαρτάται προφανώς και από τον αλγόριθμο υπολογισμού.
2. Στατικό: σε ένα "ποδήλατο" σε βάζουν να κάνεις μέχρι να βρεις την ιδανική θέση. Πλεονεκτεί σε σχέση με την προηγούμενη γιατί δεν υπάρχει ο υποκειμενικό του αλγορίθμου αλλά και πάλι το πρόβλημά της είναι ότι είσαι στατικός και ποδηλατείς για μικρό χρονικό διάστημα.
3. Δοκιμές στο δρόμο. Πρακτικά πολύ δύσκολο αλλά η καλύτερη μέθοδος.
Τώρα για το μέγεθος του ποδηλάτου για τα μεγέθη που έχει αυτό θα βγάλουν οι μετρήσεις. Και εγώ θεωρώ ότι είναι πολύ μεγάλο αλλά από την άλλη είναι το bikefitting οπότε κερδίζουν. Την απάντηση θα μας την δώσει ο ίδιος μετά από μερικούς μήνες χρήσης.
Σημείωση: Κακώς βάζεις τη σέλα μπροστά για να διορθώσεις το μέγεθος του ποδηλάτου νομίζω ότι πρέπει να ελέγξεις τη θέση της ξανά. Για να διορθώσεις το μέγεθος του ποδηλάτου μπορείς να αλλάξεις λαιμό με κοντύτερο.
Πρακτικά το μέγεθος εξαρτάται από το ύψος αλλά και από το μήκος των χεριών και ποδιών. Τώρα για τις μετρήσεις υπάρχουν 3 δυνατότητες:
1. Στο χαρτί που σου μετράνε χέρια πόδια και τα βάζουν σε ένα αλγόριθμο και σου δίνουν ένα αποτέλεσμα που εξαρτάται προφανώς και από τον αλγόριθμο υπολογισμού.
2. Στατικό: σε ένα "ποδήλατο" σε βάζουν να κάνεις μέχρι να βρεις την ιδανική θέση. Πλεονεκτεί σε σχέση με την προηγούμενη γιατί δεν υπάρχει ο υποκειμενικό του αλγορίθμου αλλά και πάλι το πρόβλημά της είναι ότι είσαι στατικός και ποδηλατείς για μικρό χρονικό διάστημα.
3. Δοκιμές στο δρόμο. Πρακτικά πολύ δύσκολο αλλά η καλύτερη μέθοδος.
Τώρα για το μέγεθος του ποδηλάτου για τα μεγέθη που έχει αυτό θα βγάλουν οι μετρήσεις. Και εγώ θεωρώ ότι είναι πολύ μεγάλο αλλά από την άλλη είναι το bikefitting οπότε κερδίζουν. Την απάντηση θα μας την δώσει ο ίδιος μετά από μερικούς μήνες χρήσης.
Σημείωση: Κακώς βάζεις τη σέλα μπροστά για να διορθώσεις το μέγεθος του ποδηλάτου νομίζω ότι πρέπει να ελέγξεις τη θέση της ξανά. Για να διορθώσεις το μέγεθος του ποδηλάτου μπορείς να αλλάξεις λαιμό με κοντύτερο.
Και τον λαιμό έχω μικρίνει αλλά το πρόβλημα δεν είναι στο λύγισμα της μέσης, στο μήκος των χεριών και στο μήκος του κορμού μου γενικά (δηλαδή η απόσταση του τιμονιού από την σέλα ) αλλά είναι η θέση του πεταλιού σε σχέση με την σέλα. Δηλαδή το μήκος του Top tube μειον το Reach που μας δίνει την οριζόντια απόσταση από την σέλα μέχρι το bottom bracket. Και αυτή η απόσταση στο ποδήλατο μπορεί να αλλάξει μόνο με την μετατοπιση της σέλας και με κανέναν άλλο τρόπο. Με πιο απλά λόγια όταν βάζω ένα ζυγι στο γόνατο τοτε αυτο παιρνάει πιο πίσω από το κέντρο του πεταλιού με αποτέλεσμα να σπρώχνω το πετάλι μπροστά και όχι κατακόρυφα προς τα κάτω κατα το πεταλάρισμα που είναι λάθος. Και για να το διορθώσω αυτό κάθομαι πιο μπροστά στην σέλα με αποτέλεσμα να κάθομαι λάθος πάνω στην σέλα και να πιέζεται περισσότερο και ο προστάτης μου...
Και το θέμα είναι ότι το ποδήλατο μου δεν έβγαινε σε 56 που θα ήταν το σωστότερο νούμερο για μένα υποθέτω αλλά έβγαινε σε 54 και σε 57 οπότε το πιο κοντινό σε μένα ήταν το 57. Επίσης εχω παρατηρήσει από διάφορα προγραμματάκια τα οποία σου κάνουν bike fitting με βάσει τις στατικές σου μετρήσεις που τους δίνεις ότι μου βγάζουν γενικά μεγαλύτερο μέγεθός από αυτό που έχω τώρα που είναι ήδη ελάχιστα μεγαλούτσικο μου. Πράγμα που με κάνει να πιστεύω ότι αυτοί οι αλγόριθμοι που χρησιμοποιούν δεν είναι 100% ακριβείς και για αυτό φοβάμαι μήπως και στον φίλο παραπάνω του βγάζει απλά ο αλγόριθμος μεγαλύτερο μέγεθος ενώ το πραγματικό του μέγεθος να είναι μικρότερο.
Εγώ το ποδήλατο μου το έχω ρυθμίσει έπειτα από 1000+ χλμ που έχω κάνει και κάθε φορά άλλαζα κατά μισό έως ένα εκατοστό την θέση της σέλας και του λαιμού μέχρι να βρώ τελικά την σωστή θέση για μένα που με κάνει να νιώθω πιο άνετα και πιο ξεκούραστα στο ποδήλατο χωρίς πόνους και περίεργες ενοχλήσεις. Έχω στο πρόγραμμα να κάνω και ένα κανονικό bike fitting σε επαγγελματια αλλά πιστεύω ότι δεν θα διαφέρουν αισθητά οι ρυθμίσεις από τις ρυθμίσεις που έχω ήδη στο ποδήλατο μου (ίσως και να μην χρειάζεται και καμία άλλη ρύθμιση εκτός και αν ποδηλατώ τόσο λάθος που μαζί με τις ριθμίσεις του ποδηλάτου πρέπει να αλλάξω και τον τρόπο ποδηλασίας μου).
Γενικά είναι κάποια πράγματα στο ποδήλατο τα οποία δεν είναι εύκολο να ρυθμιστούν αν είναι λάθος το μέγεθος του ποδηλάτου όπως στην περίπτωση μου και για αυτό πιστεύω ότι το σημαντικότερο πράγμα πριν την αγορά ενός ποδηλάτου είναι να γίνει ένα σωστό Bike fitting σε έναν έμπειρο ποδηλατά και όχι απλά static fitting. Και εδώ στην ελλάδα από όσο ξέρω bikefitting της shimano που δεν είναι απλά static fitting αλλά είναι πάνω προσομείωση ποδηλάτου που αλλαζεις τις διαστάσεις του έχει μόνο ένα μαγαζί. Για αυτό ρωτάω αν ο φίλος παραπάνω έκανε bike fitting σε κανονικό ποδήλατο (η σε προσομίωση ποδηλάτου) και όχι απλά static fitting που απλά μετράνε ύψος ,κάβαλο και μήκος χεριών και σου βγάζουν τις διαστάσεις του ποδηλάτου.
Προσωπικά το επόμενο ποδήλατο που θα πάρω θα είναι custom made. Όχι να πάρω έτοιμο σκελετό και να το δέσω μόνος μου (όπως έχω κάνει τώρα) αλλά κατασκευή custom σκελετού ακριβώς στα μέτρα μου. Και συγκεκριμένα σκέφτομαι αυτό εδώ το ποδηλάτο http://www.fidusa.gr/article.php?aID=63
Συγνώμη που γράφω πολλά και ίσως κουράσω αλλά τα γράφω γιατί πιστεύω ότι μέσα από τα παθόμαινα μου και την προσωπική μου εμπειρία ίσως θα βοηθηθεί και ο φίλος παραπάνω ώστε μην κάνει τα ίδια λάθη που έκανα και εγω κατά την αγορά ποδηλάτου μου.
Νομίζω ότι η σωματομετρηση η στατική που έκανα μόνο σε ένα πράγμα με βοήθησε κι αυτό είναι να αποκλεισω το 56 νούμερο.
Πριν από τη μέτρηση είχα δοκιμάσει αλλου ενα ποδήλατο race γεωμετριας, το allez σε 56 και σε 58 για αρκετή ώρα στον δρόμο και εναλλάξ και με ρυθμίσεις στη σέλα. Η αίσθηση μου ήταν ότι στο 58 έκανα πολύ πιο άνετα και δυνατά πετάλι από οτι στο 56 αλλά μου φαινόταν λίγο μακρύ το handlebar. Το αντίθετο συνέβαινε στο 56,δλδ ήμουν λίγο πιο κοντά αλλά το πετάλι υστερούσε.
Τα δύο είχαν μόλις μισό πόντο διαφορα στο reach 39.2 με 39.7 ενώ στο stack η διαφορά ήταν 3.2 εκατοστά , 57.4 με 60.6
Από όλα αυτά συμπεραίνω ότι ψάχνω σίγουρα για κάτι με stack πάνω από 59 και reach γύρω στο 39, δηλαδή σκελετοί με top tube 57.5 άσχετα με το πώς τους ονομάζει ο κατασκευαστής.
Το 41 που έβγαλε η μέτρηση το θεωρώ υπερβολικό, τουλάχιστον για αρχή. Η τάση είναι ο αλγόριθμος του bikefitting να "μακραινει" απ'ότι συζήτησα
Τα χέρια μου είναι όντως μακριά σε σχέση με το ύψος μου, 71 εκατοστά το ίδιο θεωρώ και το inseam των 91.5 εκατοστών
Με το ίδιο ποδήλατο με race γεωμετρία το 58 ήταν μακρύ αλλά το 56 δεν είχε τη δύναμη.
To 58 βόλεψε καλύτερα γιατί η διαφορά ύψους σέλας τιμόνι ήταν μικρότερη από του 56 τα 3,5 εκ είναι μεγάλη διαφορά και με δεδομένο το μεγάλο ύψος της σέλας λόγω ποδιών.
Και με 205mm (58) head tube δεν είναι και race η γεωμετρία του Allez.
Αν ακόμα θέλεις να φέρεις τη σέλα ποιο κοντά στο τιμόνι μπορείς αλλάξεις το offset με μικρότερο.
Να το πάρεις το FIDUSA. Όχι γιατί είναι custom made αλλά για όλα τα υπόλοιπα.
Γενικά στις σύγχρονες γεωμετρίες παίζει σημαντικότερο
ρόλο ο οριζόντιος παρά κάθετος. Στη συγκεκριμένη περί-
πτωση θα έπρεπε να κοιτάξεις σε άλλη μάρκα με διαφορε-
τική γεωμετρία, διαφορετική γωνία κάθετου, μικρότερο
οριζόντιο κλπ καθώς από αυτά που περιγράφεις είναι
ξεκάθαρο ότι το ποδήλατο σού είναι μεγάλο.
Για να το μαζέψεις δοκίμασε παλουκόσελο με zero offset
ή μπορείς ακόμα και να γυρίσεις το υπάρχον ανάποδα. Να
κοιτά δηλαδή προς τα πίσω.
Κατά τα άλλα μην περιοριστείς μόνο σε Fidusa εαν πας σε
custom made σκελετό.
Το Cube Attain SL το είδα κι εγώ αλλά η τιμή τσιμπάει αρκετα πάνω από 1000, για την ακρίβεια ~1170 ευρω. Αν το εχεις βρει φτηνοτερα στείλτο μου..
Τα χαρακτηριστικά του σκοτώνουν, αφού έχει όλο το groupset 105 και τροχούς Mavic Aksium.
Αν βγει σε καμια προσφορά καλύτερη που να εφτανε το 1000ρικο μαλλον θα το χτύπαγα.
Και το μικρότερο μοντέλο της το Race με Tiagra 4700 και Fulcrum Racing τροχούς είναι ωραίο και βγαίνει στο 1000αρικο, πιο βαρυ βεβαια .
Στο 1000αρικο επίσης βγαινει και το TREK Emonda ALR5 με full 105 και Bontrage τροχους & λαστιχα, στα 8.4 κιλα το 56αρι. Αλλά δυστυχώς δεν το στέλνουν από Αγγλία λόγω πολιτικής της εταιρείας.
Πολύ καλό είναι και το Giant defy 0 με mix Ultegra και 105 αλλά άλλο crankset, γύρω στα 950 ευρω και απ'ότι λέει το γερμανικό site 8kg
Βεβαια στο Γερμανικο ειναι με ultegra crankset και οχι το 5500 που εχει το Αγγλικο μοντελο.
Τελος αξιολογο είναι και το Merida Scultura 400. Δεν το βρισκω όμως Αγγλία, μόνο Γερμανία γύρω στο 1000αρικο.
Αυτά είναι τα επικρατέστερα για μενα αν διαλεξω να παω σε 105, αλλιώς στο πιο φτηνο Tiagra, δλδ το Defy 2
Γενικότερα δεν πρόκεται να βρείτε αξιόλογους τροχούς
σε αυτή την κατηγορία τιμής και θα είναι από τα πρώ-
τα πράγματα που θα αντικαταστήσετε οπότε να υπολογί-
ζεται ένα 150-200άρι για μια αξιόλογη custom λύση.
Γενικά στις σύγχρονες γεωμετρίες παίζει σημαντικότερο
ρόλο ο οριζόντιος παρά κάθετος. Στη συγκεκριμένη περί-
πτωση θα έπρεπε να κοιτάξεις σε άλλη μάρκα με διαφορε-
τική γεωμετρία, διαφορετική γωνία κάθετου, μικρότερο
οριζόντιο κλπ καθώς από αυτά που περιγράφεις είναι
ξεκάθαρο ότι το ποδήλατο σού είναι μεγάλο.
Για να το μαζέψεις δοκίμασε παλουκόσελο με zero offset
ή μπορείς ακόμα και να γυρίσεις το υπάρχον ανάποδα. Να
κοιτά δηλαδή προς τα πίσω.
Κατά τα άλλα μην περιοριστείς μόνο σε Fidusa εαν πας σε
custom made σκελετό.
Το πρόβλημα ηταν ότι δεν υπηρχε διαθέσιμο να το δοκιμάσω κάπου όταν το αγόρασα και όπως είπα παραπάνω έβγαινε μόνο σε 54 και 57 μέγεθος. Και από όλα αυτά τα προγραμματάκια για στατικό bike fitting που δοκίμασα καθώς και κάποιες φόρμουλες μου έβγαζαν και εμένα 58-59 μέγεθος σκελετού οπότε θεώρησα ότι θα μου ήταν ακριβώς στα μέτρα μου βάση τις πραγματικές διαστάσεις του οριζόντιου και του κάθετου που έχει το ποδήλατο μου. Και ακόμη και τώρα οι διαστάσεις με βάση στατικό bike fitting ειναι ακριβως στα μέτρα μου αλλά παρόλα αυτά η σέλα χρειάζεται ακόμα περίπου μισό εκατοστο πιο μπροστά. Ίσως να φταίει και ο 175 δισκοβραχίονας που έχω βάλει γιατί με το 170 που είχε πριν όλα ηταν ΟΚ και αντιθέτως είχα αρκετά πίσω την σέλα. Αλλά ήταν μικρός ο 170 και δεν μπορούσα να κάνω πετάλι οπότε είπα να βάλω 175 αλλά μάλλον το παράκανα και χρειαζόμουν τελικά 172,5 γιατί και το cadence μου έχει μειωθεί δραματικά και καμιά φορά πιστευω ότι κάνουν μεγάλο κύκλο τα πόδια μου. Αλλά θεωρώ ότι μεταφέρεται περισσότερη δύναμη με τον 175 στον τροχό λόγο ροπής και έτσι δεν θέλω να τον βγάλω. Αλλά θα δοκιμάσω κάποια στιγμή και 172.5 για να δω αν όντως ο δισκοβραχίονας λύνει το πρόβλημα μου. Κατά τα άλλα είναι μια χαρά το ποδήλατο μου. Απλά το αναφέρω για να αποδείξω ότι το bike fitting από τα προγράμματα σου βγάζουν συνήθως 1-2 νούμερα παραπάνω. Για αυτό φαντάζομαι και οι αθλητές διαλέγουν 1-2 μεγέθη μικρότερα... Δεν νομίζω ότι θα τα διαλέγαν αν δεν ήταν στα μέτρα τους. Απλά οι διάφορες φόρμουλες τους βγάζουν μεγαλύτερο σκελετό από αυτόν που πραγματικα χρειαζονται.
Αυτά ξαναλέω τα αναφέρω όχι για να λυθεί το δικό μου πρόβλημα αλλά για να μην κάνει τα ίδια λάθη με εμένα ο υποψήφιος αγοραστής.
Προσωπικά προτείνω να βρεί έστω και δανικό ένα ποδηλατο στα μέτρα του να πάει με το ποδήλατο να κάνει ένα bike fitting ώστε να ελέγξει όλες τις διαστάσεις(όπως μήκος δισκοβραχίονα, reach κλπ.) σε πραγματικό ποδήλατο και όχι σε static bike fitting και στο τέλος να πάρει τις πραγματικές διαστάσεις με βάση τις ρυθμίσεις που έχει κάνει στο ποδήλατο. Μόνο έτσι θεωρώ ότι θα είναι 100% σίγουρος για αυτό που θα πάρει...
Μήπως θα ήταν πιο ασφαλές για την τσέπη σου να βρεις κάτι σε μεταχειρισμένο στα νούμερα περίπου που ψάχνεις;
Να το κρατήσεις κανένα χρόνο να δεις τι και πως;
Καλές και οι μετρήσεις αλλά αυτά που θα δεις-μάθεις ο ίδιος πάνω στο ποδήλατο για το σώμα σου,που θέλεις να πας τελικά έχουν μεγαλύτερη αξία.
Συνήθως οι περισσότεροι στο πρώτο ποδήλατο καταλάβαμε τι και πως το θέλαμε και μετά κάναμε την ''καλή'' αγορά.
Επίσης συνήθως οι μετρήσεις είναι για αθλητικά κορμιά-ευλυγισία κλπ.
Αν δεν είσαι σ'αυτό το επίπεδο μπορείς να βάλεις λίγο ''νερό'' στο κρασί σου στην απόσταση σέλας-τιμονιού,κλίση λαιμού πχ.
Η αγορά μιας μεταχειρισμένης κούρσας γενικά,αν ξέρεις να κοιτάξεις τα βασικά,είναι πιο ασφαλής.
Δεν τραβάει τα ίδια ζόρια με ένα mtb πχ.
Υ.Γ. Όταν με το καλό πάρεις κάποιο ποδήλατο πάμε και καμιά βόλτα.
Έχω περιέργεια να σε δω.Επειδή είμαστε περίπου το ίδιο ύψος και με τέτοια πόδια-χέρια που σου βγάζουν οι μετρήσεις πρέπει να είσαι σαν τον Φασούλα την ''αράχνη''...χαχαχαχ...
Μεταχειρισμένο δεν βρίσκω όσο καιρό ψάχνω δυστυχώς.
Να δώσω 500+ για ποδήλατο διετίας με εισαγωγικό εξοπλισμό δεν δίνω...
Μάλλον για το Scultura 400 πάω...56 νούμερο με 57.5 οριζόντιο...
Θα πάμε βόλτα πάντως όταν το πάρω, αλλά Φασουλας δεν είμαι :)
Μεταχειρισμένο δεν βρίσκω όσο καιρό ψάχνω δυστυχώς.
Να δώσω 500+ για ποδήλατο διετίας με εισαγωγικό εξοπλισμό δεν δίνω...
Μάλλον για το Scultura 400 πάω...56 νούμερο με 57.5 οριζόντιο...
Θα πάμε βόλτα πάντως όταν το πάρω, αλλά Φασουλας δεν είμαι :)
..........χμμμμ αυτό που λες πως δεν είσαι με φοβίζει λίγο στις μετρήσεις που βγάζεις.....πάντως στην ποδηλασία είναι κοινό μυστικό πως το λίγο μικρότερο ''φτιάχνεται'',το μεγαλύτερο με τίποτα........στο 1.000άρικο πάντως βρίσκεις μεταχειρισμένα κάρμπον....
...χωρίς να ψάξω ιδιαίτερα κάρμπον με Ultegra π.χ. http://www.car.gr/classifieds/bicycles/view/8184554/
η αυτό http://www.car.gr/classifieds/bicycles/view/8090422/
Χιλιαρικο για μεταχειρισμενο carbon δεν δινω με τιποτα αφου δεν ξερω πως να το ελέγξω. Μονη εξαιρεση να το δινε καποιος γνωστός, εμπιστος.
Μιας και με βαζετε στην πρίζα κι όλο ανεβαινουμε στην τιμή εκανα κι ενα ψαξιμο για τα φθηνοτερα carbon σε μεγαλους κατασκευαστες. Αφορμη ηταν το Cube Attain SL που προτεινε ενας φιλος παραπάνω και ξεπέρναγε το 1000αρικο. Κι ετσι η προτροπή φίλου ήταν, αν ειναι να ανεβεις τοσο για δεν δινεις λιγα ακομα να πας σε carbon;;; Δεν ξερω αν ισχύει η σκέψη αλλά....καλή μου φάνηκε.
Αρα :
To Giant TCR advanced 3 με Tiagra πως σας φαινεται; ή το TCR advanced 2 με 105; Ειναι σε σχετικά καλή τιμή και τα reviews γενικως ειναι καλα.
Η γεωμετρια του ειναι σιγουρα πιο race απο τα υπολοιπα που συζηταγαμε αλλά και δω δυσκολευμαι στο μεγεθος. Στο Large εχει 58 top tube, 58 stack και 40.3 reach. Αν και χαμηλό το stack νομίζω ότι θα είναι καλό.
Στα ιδια λεφτα, λίγο παραπάνω και το Cannondale Supersix Evo και αυτό με Tiagra.
Και τελος το Giant Defy Advanced 3 με Tiagra και με την ιδια γεωμετρια με το απλό που ειναι λιγο πιο "ορθιο".
Α και να μην ξεχασω το Specialized Roubaix που πάντα είναι μεσα στο παιχνίδι, αφου μ'αρεσει πολύ εμφανισιακά.
αν θέλεις και την δικιά μου άποψη
θα προτιμούσα ένα αλουμινίου πλαίσιο με μια καλή σειρά περιφερειακών 105/τιαγρα και ότι χρήματα δώσεις να τα δώσεις στους τροχούς
π.χ. ένα ζευγάρι zonda θα ήταν μια καλή επιλογή
:D
το να πας σε έναν καλό σκελετό και τα περιφεριακά να μην μπορούν να ακολουθήσουν δεν έχει και πολύ νόημα
εκτός αν θέλεις να σκάσεις 2000 ευρά και να τα έχεις όλα
:D
Ευχαριστώ πολύ πραγματικα για τη βοήθεια που δίνετε!!!!
Ναι επαγγελματίας έκανε τις μετρήσεις.
Έχω και τα υπόλοιπα νούμερα...
Αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει θα το εκτιμούσα αφάνταστα μιας και δεν ξέρω πολλά περί γεωμετρίας...
Επισυνάπτω τα δυο setup ενα για race και ενα comfort
Για εμένα αφού αποφάσισες να πας σε επαγγελματία (και καλά έκανες) συνέχισε εκεί.
Βάλτε-ψάξτε ποδήλατα,γεωμετρίες κάτω και αποφάσισε σύμφωνα με αυτά που θέλεις να κάνεις και θα σου πει.
Καλά και τα φόρουμ αλλά εδώ απλά ο καθένας μας μπορεί να έχει απλώς ''κάψει'' παραπάνω το νετ για να το παίζει δάσκαλος η να καβαλάει ελάχιστα η απλώς να λέει ότι νομίζει πως ξέρει η ότι του κατέβει,ότι του αρέσει κλπ.
Over and out.....
Δεν πουλάει ο συγκεκριμένος...
Απ'έξω θα ψωνίσω ούτως ή άλλως
Δεν ξέρω τελικά που έχεις πάει η αν πλήρωσες γιατί δεν είναι και πολλοί οι επαγγελματίες στο sizing-fitting στην Ελλάδα αλλά συμβουλές για γεωμετρίες που θα του δείξεις σε ποδήλατα που σε ενδιαφέρουν και μπορείς να πάρεις από οικονομικής απόψεως μπορεί να δώσει.
Τουλάχιστον εκεί που το έκανα εγώ έτσι ήταν-είναι.
Μια φορά πλήρωσα και από τότε όλο και ρωτάω κάτι,ξαναρυθμίζουμε το ποδήλατο όσο το σώμα μου αλλάζει κλπ.
Εργάζεται σε μαγαζί που πουλάει ποδήλατα αλλά το δικό μου δεν το αγόρασα από εκεί.
Εκτός αν κάτι δεν μας λες.....χαχαχα..
Μπορείς να τις ανεβάσεις κάπου μεγαλύτερες και να
ποστάρεις τα λινκς;
Βλέπω επίσης ότι δεν σου έχει δώσει την απόσταση
saddle to handlebar
Οριστε τα links ...
http://i.imgur.com/e4YSyhi.jpg
http://i.imgur.com/jHkkx0U.jpg
Saddle to handlebar top βλέπω ότι έχει, saddle to drop δεν εχει...
Τα αποτελέσματα από τη δικη μου διερευνηση...
Αυτά είναι τα μοντέλα που πλησιάζει η γεωμετρία τους κοντά σε αυτό που θέλω χωρίς να είναι και πολύ μεγάλο το μέγεθος.
Καποια βεβαια τα εχω βαλει απλα για να δω που πεφτουν (πχ. Tarmac)
Αν δεν φαινεται το διάγραμμα παρακάτω το έχω ανεβάσει και εδώ
Νομίζω ότι μια διαφορά στο stack 1-1.5 εκατοστού στο stack και 1-2 εκατοστά στο reach νομίζω ότι φτιάχνονται. Έτσι δεν είναι;;;
Το σημείο που τέμνονται οι δύο κόκκινες γραμμες είναι το ιδανικό stack and reach βασει της σωματομετρησης...
Περιμενω τις απόψεις σας...
Τα reach και stack προφανώς και δεν μπορείς να τα αλλάξεις αλλά μάλλον εννοείς να "διορθώσεις" λίγο την θέση. Το reach έχει μεγαλύτερα περιθώρια από 1-2 cm αλλά ναι. Με το stack είναι λίγο δυσκολότερα τα πράγματα αλλά και αυτό γίνεται.
Τώρα ξέρεις το μέγεθός σου τιμές και προτάσεις από Ελλάδα και εξωτερικό ώρα για την απόφαση.
Όχι δεν φτιάχνονται.
Το reach και το stack αφορούν το σκελετό και δεν "φτιάχνονται".
Είναι fix νούμερα που βγαίνουν από τις διαστάσεις και τις γωνί-
ες των σωλήνων.
Τα μόνα πράγματα που μπορείς να "φτιάξεις" είναι την απόσταση
saddle to handlebar (μύτη σέλας με κέντρο τιμονιού) την οποία
δεν έχεις, το ύψος της σέλας το οποίο έχεις και τη διαφορά ύ-
ψους σέλας τιμονιού την οποία έχεις.
Συγκεκριμένες προτάσεις δεν μπορώ να σου δώσω απλά να θυμάσαι
ότι το "race" ποδήλατο δεν μπορεί να γίνει endurance ενώ το
endurance μπορεί να γίνει λίγο πιο race μιας και έχεις περι-
θώρια να κατεβάσεις το λαιμό.
Το ξέρω ότι δεν φτιάχνονται και ότι είναι σταθερά...το έχω εμπεδώσει.
Εννοώ ότι φτιάχνεται η θέση και το τιμόνι τόσο ώστε να με βολέψει καλύτερα στα μέτρα μου, αφού είναι αδύνατο να βρω κάτι ακριβώς.
Τελευταία ερώτηση διότι καταλαβαίνω ότι σας/το έχω κουράσει.
Είναι καλύτερο κάποιος να πάει σε σκελετο με μεγαλύτερο ή με μικρότερο stack από το ιδανικό ;
Και αυτό είναι φιλική συμβουλή. Πάντως με το stack τα πράγματα είναι ποιο περιορισμένα σε σχέση με το reach. Μπορείς:
1. Να μεταφέρεις spacers πάνω ή κάτω από το λαιμό, τα περισσότερα ποδήλατα έχουν ένα πάνω από το λαιμό και ένα κάτω από το λαιμό +-1cm.
2. Μπορείς να βάλεις ανάποδα τον λαιμό. Αυτό για λαιμούς με 6μοίρες κλίση θα σου δώσει 2cm περίπου.
3. Μπορείς να αλλάξεις το λαιμό με κάποιο με μεγαλύτερη κλίση (10μοίρες).
Για το reach:
Μπορείς να αλλάξεις τη θέση της σέλας ή το μήκος του λαιμού του τιμονιού.
Σημείωση ότι αλλαγή κάνεις στο ένα επηρεάζει και το άλλο έστω και λίγο.
Παρατήρηση: έχεις επικεντρωθεί σε δύο μεγέθη που αφορούν τον σκελετό και εμμέσως επηρεάζουν τη θέση οδήγησης.
Για παράδειγμα το reach από μόνο του δεν καθορίζει τη απόσταση σέλας τιμονιού αφού αυτή η απόσταση εξαρτάται και από την γωνία του κάθετου σωλήνα, το offset της σέλας, και το μήκος του λαιμού.
Το stack από την άλλη επηρεάζει τη διαφορά ύψους σέλας τιμονιού αλλά πάλι έμμεσα καθώς πρέπει να λάβεις υπόψη την γωνία του head tube το μήκος και την γωνία κλίσης του λαιμού και τέλος τα spacers που έχεις.
Φυσικά όλα τα παραπάνω γίνονται εντός κάποιων ορίων που δίνονται από τα reach και stack και τις γωνίες του σκελετού.
Και τέλος. Ποιος θα αποφασίσει ποια είναι η τέλεια θέση οδήγησης; Φυσικά ο ίδιος ο ποδηλάτης ανεξάρτητα από το τι θα βγάλει η κάθε σωματομέτρηση. Και πως θα το ξέρει; Μόνο μετά από κάποια χλμ ποδηλασίας. Η μέτρηση θα σου δώσει μια γενικότερη κατεύθυνση. Αν η θέση δεν σε βολεύει αλλάζεις τη θέση και όχι το σώμα. Δεν θα κυκλοφορείς με μια συγκεκριμένη γεωμετρία που μπορεί να σε ενοχλεί επειδή και μόνο είναι αποτέλεσμα μιας σωματομέτρησης.
Απλά είναι κάτι που δεν λύνεται με μαθηματική προσέγγιση.
Πάρε για παράδειγμα το stack. Το "ιδανικό" stack πάει πα-
κέτο με συγκεκριμένο μήκος/γωνία κούτελου, με συγκεκριμέ-
νη γωνία κάθετου, με συγκεκριμένη απόσταση από το έδαφος
της μεσαίας τριβής κτλ.
Επομένως το "μεγαλύτερο/μικρότερο" μπορεί να σημαίνει μια
σειρά διαφωτερικών πραγμάτων. Στο έδειξα και στην προηγού-
μενη σελίδα με το παράδειγμα Canondale/Canyon. Πανομοιότυ-
πα stack/reach με διαφορετικές γωνίες, κούτελα, κάθετο.
Μεγαλύτερο από το ιδανικό stack μπορεί να σημαίνει ψηλότερο
κούτελο. Μπορεί όμως και να σημαίνει μικρότερο κούτελο με
μεγαλύτερη γωνία ή μπορεί να σημαίνει μικρότερη γωνία στον
κάθετο και μικρότερη απόσταση τριβής από το έδαφος.
Ακόμα δηλαδή και το "ιδανικό" stack/reach να πετύχεις, δεν
σημαίνει απαραίτητα ότι θα πετύχεις την "ιδανική" οδηγική
συμπεριφορά.
Αυτός είναι και ο λόγος που δεν αξίζει να "επενδύσεις" στην
1η κούρσα.
Είναι κρίμα που το bikefitting.com δίνει τις μετρήσεις σε ένα σχέδιο ίδιο κάθε φορά αντί να τις έχει ενσωματώσει σχεδιαστικά, ώστε να μπορεί να αντιληφθεί κανείς με μια ματιά, που και ποιές και πόσες είναι οι αλλαγές στο σκελετό, στις δύο επιλογές που δώσανε.
Έχει μέλλον η επιστήμη ακόμα.
...
Πάντως αν έχει κανεις το μήκος της σέλλας (που το έχει), αν δεν κάνω λάθος με τις μετρήσεις που πήρες και εφόσον έχεις την απόσταση πίσω μέρους σέλλας-κέντρου παλουκόσελου (120χιλ. και στα δύο) και την απόσταση κέντρου παλουκόσελου-μεσαίας (229χιλ και στα δύο), μπορείς να βγάλεις και την απόσταση που λέιπει (μύτη σέλλας-κέντρο τιμονιού)σε συνάρτηση με την απόσταση μεσαίας-κέντρου τιμονιού που έχεις η οποία επίσης είναι ίδια και στις δύο μετρήσεις (491χιλ.)
Μου κάνει εντύπωση πως ενώ είσαι πιο κοντός από εμένα χρειάζεσαι 2-4 νούμερα μεγαλύτερο ποδήλατο από ότι εμένα. Εγώ είμαι 1.87 ύψος , έχω 57 μέγεθος ποδήλατο και πάλι θεωρώ ότι μου είναι μεγάλο με αποτέλεσμα να έχω πάει τέρμα μπροστά την σέλα για να μπορεί να είναι κατακόρυφο το πόδι μου στο πετάλι αλλά και πάλι θα ήθελα να είναι λίγο πιο μπροστά η σέλα. Θα ήθελα να σε ρωτήσω εκεί που έκανες το bike fitting δεν στισατε κάποιο ποδήλατο στα μέτρα σου να δεις αν όντως είναι αυτές οι μετρήσεις σου πάνω στο ποδήλατο? Γιατί άλλο στην θεωρία και στο χαρτί και άλλο καθώς κάνεις ποδηλατο και τελικά το πραγματικό στήσιμο του ποδηλάτου στα μέτρα σου μπορεί να είναι αρκετά διαφορετικό από τα αποτελέσματα του bike fitting.
Πρακτικά το μέγεθος εξαρτάται από το ύψος αλλά και από το μήκος των χεριών και ποδιών. Τώρα για τις μετρήσεις υπάρχουν 3 δυνατότητες:
1. Στο χαρτί που σου μετράνε χέρια πόδια και τα βάζουν σε ένα αλγόριθμο και σου δίνουν ένα αποτέλεσμα που εξαρτάται προφανώς και από τον αλγόριθμο υπολογισμού.
2. Στατικό: σε ένα "ποδήλατο" σε βάζουν να κάνεις μέχρι να βρεις την ιδανική θέση. Πλεονεκτεί σε σχέση με την προηγούμενη γιατί δεν υπάρχει ο υποκειμενικό του αλγορίθμου αλλά και πάλι το πρόβλημά της είναι ότι είσαι στατικός και ποδηλατείς για μικρό χρονικό διάστημα.
3. Δοκιμές στο δρόμο. Πρακτικά πολύ δύσκολο αλλά η καλύτερη μέθοδος.
Τώρα για το μέγεθος του ποδηλάτου για τα μεγέθη που έχει αυτό θα βγάλουν οι μετρήσεις. Και εγώ θεωρώ ότι είναι πολύ μεγάλο αλλά από την άλλη είναι το bikefitting οπότε κερδίζουν. Την απάντηση θα μας την δώσει ο ίδιος μετά από μερικούς μήνες χρήσης.
Σημείωση: Κακώς βάζεις τη σέλα μπροστά για να διορθώσεις το μέγεθος του ποδηλάτου νομίζω ότι πρέπει να ελέγξεις τη θέση της ξανά. Για να διορθώσεις το μέγεθος του ποδηλάτου μπορείς να αλλάξεις λαιμό με κοντύτερο.
Και τον λαιμό έχω μικρίνει αλλά το πρόβλημα δεν είναι στο λύγισμα της μέσης, στο μήκος των χεριών και στο μήκος του κορμού μου γενικά (δηλαδή η απόσταση του τιμονιού από την σέλα ) αλλά είναι η θέση του πεταλιού σε σχέση με την σέλα. Δηλαδή το μήκος του Top tube μειον το Reach που μας δίνει την οριζόντια απόσταση από την σέλα μέχρι το bottom bracket. Και αυτή η απόσταση στο ποδήλατο μπορεί να αλλάξει μόνο με την μετατοπιση της σέλας και με κανέναν άλλο τρόπο. Με πιο απλά λόγια όταν βάζω ένα ζυγι στο γόνατο τοτε αυτο παιρνάει πιο πίσω από το κέντρο του πεταλιού με αποτέλεσμα να σπρώχνω το πετάλι μπροστά και όχι κατακόρυφα προς τα κάτω κατα το πεταλάρισμα που είναι λάθος. Και για να το διορθώσω αυτό κάθομαι πιο μπροστά στην σέλα με αποτέλεσμα να κάθομαι λάθος πάνω στην σέλα και να πιέζεται περισσότερο και ο προστάτης μου...
Και το θέμα είναι ότι το ποδήλατο μου δεν έβγαινε σε 56 που θα ήταν το σωστότερο νούμερο για μένα υποθέτω αλλά έβγαινε σε 54 και σε 57 οπότε το πιο κοντινό σε μένα ήταν το 57. Επίσης εχω παρατηρήσει από διάφορα προγραμματάκια τα οποία σου κάνουν bike fitting με βάσει τις στατικές σου μετρήσεις που τους δίνεις ότι μου βγάζουν γενικά μεγαλύτερο μέγεθός από αυτό που έχω τώρα που είναι ήδη ελάχιστα μεγαλούτσικο μου. Πράγμα που με κάνει να πιστεύω ότι αυτοί οι αλγόριθμοι που χρησιμοποιούν δεν είναι 100% ακριβείς και για αυτό φοβάμαι μήπως και στον φίλο παραπάνω του βγάζει απλά ο αλγόριθμος μεγαλύτερο μέγεθος ενώ το πραγματικό του μέγεθος να είναι μικρότερο.
Εγώ το ποδήλατο μου το έχω ρυθμίσει έπειτα από 1000+ χλμ που έχω κάνει και κάθε φορά άλλαζα κατά μισό έως ένα εκατοστό την θέση της σέλας και του λαιμού μέχρι να βρώ τελικά την σωστή θέση για μένα που με κάνει να νιώθω πιο άνετα και πιο ξεκούραστα στο ποδήλατο χωρίς πόνους και περίεργες ενοχλήσεις. Έχω στο πρόγραμμα να κάνω και ένα κανονικό bike fitting σε επαγγελματια αλλά πιστεύω ότι δεν θα διαφέρουν αισθητά οι ρυθμίσεις από τις ρυθμίσεις που έχω ήδη στο ποδήλατο μου (ίσως και να μην χρειάζεται και καμία άλλη ρύθμιση εκτός και αν ποδηλατώ τόσο λάθος που μαζί με τις ριθμίσεις του ποδηλάτου πρέπει να αλλάξω και τον τρόπο ποδηλασίας μου).
Γενικά είναι κάποια πράγματα στο ποδήλατο τα οποία δεν είναι εύκολο να ρυθμιστούν αν είναι λάθος το μέγεθος του ποδηλάτου όπως στην περίπτωση μου και για αυτό πιστεύω ότι το σημαντικότερο πράγμα πριν την αγορά ενός ποδηλάτου είναι να γίνει ένα σωστό Bike fitting σε έναν έμπειρο ποδηλατά και όχι απλά static fitting. Και εδώ στην ελλάδα από όσο ξέρω bikefitting της shimano που δεν είναι απλά static fitting αλλά είναι πάνω προσομείωση ποδηλάτου που αλλαζεις τις διαστάσεις του έχει μόνο ένα μαγαζί. Για αυτό ρωτάω αν ο φίλος παραπάνω έκανε bike fitting σε κανονικό ποδήλατο (η σε προσομίωση ποδηλάτου) και όχι απλά static fitting που απλά μετράνε ύψος ,κάβαλο και μήκος χεριών και σου βγάζουν τις διαστάσεις του ποδηλάτου.
Προσωπικά το επόμενο ποδήλατο που θα πάρω θα είναι custom made. Όχι να πάρω έτοιμο σκελετό και να το δέσω μόνος μου (όπως έχω κάνει τώρα) αλλά κατασκευή custom σκελετού ακριβώς στα μέτρα μου. Και συγκεκριμένα σκέφτομαι αυτό εδώ το ποδηλάτο http://www.fidusa.gr/article.php?aID=63
Συγνώμη που γράφω πολλά και ίσως κουράσω αλλά τα γράφω γιατί πιστεύω ότι μέσα από τα παθόμαινα μου και την προσωπική μου εμπειρία ίσως θα βοηθηθεί και ο φίλος παραπάνω ώστε μην κάνει τα ίδια λάθη που έκανα και εγω κατά την αγορά ποδηλάτου μου.
Νομίζω ότι η σωματομετρηση η στατική που έκανα μόνο σε ένα πράγμα με βοήθησε κι αυτό είναι να αποκλεισω το 56 νούμερο.
Πριν από τη μέτρηση είχα δοκιμάσει αλλου ενα ποδήλατο race γεωμετριας, το allez σε 56 και σε 58 για αρκετή ώρα στον δρόμο και εναλλάξ και με ρυθμίσεις στη σέλα. Η αίσθηση μου ήταν ότι στο 58 έκανα πολύ πιο άνετα και δυνατά πετάλι από οτι στο 56 αλλά μου φαινόταν λίγο μακρύ το handlebar. Το αντίθετο συνέβαινε στο 56,δλδ ήμουν λίγο πιο κοντά αλλά το πετάλι υστερούσε.
Τα δύο είχαν μόλις μισό πόντο διαφορα στο reach 39.2 με 39.7 ενώ στο stack η διαφορά ήταν 3.2 εκατοστά , 57.4 με 60.6
Από όλα αυτά συμπεραίνω ότι ψάχνω σίγουρα για κάτι με stack πάνω από 59 και reach γύρω στο 39, δηλαδή σκελετοί με top tube 57.5 άσχετα με το πώς τους ονομάζει ο κατασκευαστής.
Το 41 που έβγαλε η μέτρηση το θεωρώ υπερβολικό, τουλάχιστον για αρχή. Η τάση είναι ο αλγόριθμος του bikefitting να "μακραινει" απ'ότι συζήτησα
Τα χέρια μου είναι όντως μακριά σε σχέση με το ύψος μου, 71 εκατοστά το ίδιο θεωρώ και το inseam των 91.5 εκατοστών
Με το ίδιο ποδήλατο με race γεωμετρία το 58 ήταν μακρύ αλλά το 56 δεν είχε τη δύναμη.
To 58 βόλεψε καλύτερα γιατί η διαφορά ύψους σέλας τιμόνι ήταν μικρότερη από του 56 τα 3,5 εκ είναι μεγάλη διαφορά και με δεδομένο το μεγάλο ύψος της σέλας λόγω ποδιών.
Και με 205mm (58) head tube δεν είναι και race η γεωμετρία του Allez.
Αν ακόμα θέλεις να φέρεις τη σέλα ποιο κοντά στο τιμόνι μπορείς αλλάξεις το offset με μικρότερο.
Να το πάρεις το FIDUSA. Όχι γιατί είναι custom made αλλά για όλα τα υπόλοιπα.
Γενικά στις σύγχρονες γεωμετρίες παίζει σημαντικότερο
ρόλο ο οριζόντιος παρά κάθετος. Στη συγκεκριμένη περί-
πτωση θα έπρεπε να κοιτάξεις σε άλλη μάρκα με διαφορε-
τική γεωμετρία, διαφορετική γωνία κάθετου, μικρότερο
οριζόντιο κλπ καθώς από αυτά που περιγράφεις είναι
ξεκάθαρο ότι το ποδήλατο σού είναι μεγάλο.
Για να το μαζέψεις δοκίμασε παλουκόσελο με zero offset
ή μπορείς ακόμα και να γυρίσεις το υπάρχον ανάποδα. Να
κοιτά δηλαδή προς τα πίσω.
Κατά τα άλλα μην περιοριστείς μόνο σε Fidusa εαν πας σε
custom made σκελετό.
Τι αποψη εχετε για το cube attain sl 2016 που παιζει λιγο πανω απο 1000 ευρω και απο βαρος το δινουν στα 8,6 κιλα?
Αντε ας μιλησουμε και για μοντελα.
Το Cube Attain SL το είδα κι εγώ αλλά η τιμή τσιμπάει αρκετα πάνω από 1000, για την ακρίβεια ~1170 ευρω. Αν το εχεις βρει φτηνοτερα στείλτο μου..
Τα χαρακτηριστικά του σκοτώνουν, αφού έχει όλο το groupset 105 και τροχούς Mavic Aksium.
Αν βγει σε καμια προσφορά καλύτερη που να εφτανε το 1000ρικο μαλλον θα το χτύπαγα.
Και το μικρότερο μοντέλο της το Race με Tiagra 4700 και Fulcrum Racing τροχούς είναι ωραίο και βγαίνει στο 1000αρικο, πιο βαρυ βεβαια .
Στο 1000αρικο επίσης βγαινει και το TREK Emonda ALR5 με full 105 και Bontrage τροχους & λαστιχα, στα 8.4 κιλα το 56αρι. Αλλά δυστυχώς δεν το στέλνουν από Αγγλία λόγω πολιτικής της εταιρείας.
Πολύ καλό είναι και το Giant defy 0 με mix Ultegra και 105 αλλά άλλο crankset, γύρω στα 950 ευρω και απ'ότι λέει το γερμανικό site 8kg
Βεβαια στο Γερμανικο ειναι με ultegra crankset και οχι το 5500 που εχει το Αγγλικο μοντελο.
Τελος αξιολογο είναι και το Merida Scultura 400. Δεν το βρισκω όμως Αγγλία, μόνο Γερμανία γύρω στο 1000αρικο.
Αυτά είναι τα επικρατέστερα για μενα αν διαλεξω να παω σε 105, αλλιώς στο πιο φτηνο Tiagra, δλδ το Defy 2
Οι aksium είναι οι εισαγωγικοι τροχοί της mavic ((160€) και σίγουρα όχι λόγος αγοράς κάποιου ποδηλατου.
Γενικότερα δεν πρόκεται να βρείτε αξιόλογους τροχούς
σε αυτή την κατηγορία τιμής και θα είναι από τα πρώ-
τα πράγματα που θα αντικαταστήσετε οπότε να υπολογί-
ζεται ένα 150-200άρι για μια αξιόλογη custom λύση.
Το πρόβλημα ηταν ότι δεν υπηρχε διαθέσιμο να το δοκιμάσω κάπου όταν το αγόρασα και όπως είπα παραπάνω έβγαινε μόνο σε 54 και 57 μέγεθος. Και από όλα αυτά τα προγραμματάκια για στατικό bike fitting που δοκίμασα καθώς και κάποιες φόρμουλες μου έβγαζαν και εμένα 58-59 μέγεθος σκελετού οπότε θεώρησα ότι θα μου ήταν ακριβώς στα μέτρα μου βάση τις πραγματικές διαστάσεις του οριζόντιου και του κάθετου που έχει το ποδήλατο μου. Και ακόμη και τώρα οι διαστάσεις με βάση στατικό bike fitting ειναι ακριβως στα μέτρα μου αλλά παρόλα αυτά η σέλα χρειάζεται ακόμα περίπου μισό εκατοστο πιο μπροστά. Ίσως να φταίει και ο 175 δισκοβραχίονας που έχω βάλει γιατί με το 170 που είχε πριν όλα ηταν ΟΚ και αντιθέτως είχα αρκετά πίσω την σέλα. Αλλά ήταν μικρός ο 170 και δεν μπορούσα να κάνω πετάλι οπότε είπα να βάλω 175 αλλά μάλλον το παράκανα και χρειαζόμουν τελικά 172,5 γιατί και το cadence μου έχει μειωθεί δραματικά και καμιά φορά πιστευω ότι κάνουν μεγάλο κύκλο τα πόδια μου. Αλλά θεωρώ ότι μεταφέρεται περισσότερη δύναμη με τον 175 στον τροχό λόγο ροπής και έτσι δεν θέλω να τον βγάλω. Αλλά θα δοκιμάσω κάποια στιγμή και 172.5 για να δω αν όντως ο δισκοβραχίονας λύνει το πρόβλημα μου. Κατά τα άλλα είναι μια χαρά το ποδήλατο μου. Απλά το αναφέρω για να αποδείξω ότι το bike fitting από τα προγράμματα σου βγάζουν συνήθως 1-2 νούμερα παραπάνω. Για αυτό φαντάζομαι και οι αθλητές διαλέγουν 1-2 μεγέθη μικρότερα... Δεν νομίζω ότι θα τα διαλέγαν αν δεν ήταν στα μέτρα τους. Απλά οι διάφορες φόρμουλες τους βγάζουν μεγαλύτερο σκελετό από αυτόν που πραγματικα χρειαζονται.
Αυτά ξαναλέω τα αναφέρω όχι για να λυθεί το δικό μου πρόβλημα αλλά για να μην κάνει τα ίδια λάθη με εμένα ο υποψήφιος αγοραστής.
Προσωπικά προτείνω να βρεί έστω και δανικό ένα ποδηλατο στα μέτρα του να πάει με το ποδήλατο να κάνει ένα bike fitting ώστε να ελέγξει όλες τις διαστάσεις(όπως μήκος δισκοβραχίονα, reach κλπ.) σε πραγματικό ποδήλατο και όχι σε static bike fitting και στο τέλος να πάρει τις πραγματικές διαστάσεις με βάση τις ρυθμίσεις που έχει κάνει στο ποδήλατο. Μόνο έτσι θεωρώ ότι θα είναι 100% σίγουρος για αυτό που θα πάρει...
Μήπως θα ήταν πιο ασφαλές για την τσέπη σου να βρεις κάτι σε μεταχειρισμένο στα νούμερα περίπου που ψάχνεις;
Να το κρατήσεις κανένα χρόνο να δεις τι και πως;
Καλές και οι μετρήσεις αλλά αυτά που θα δεις-μάθεις ο ίδιος πάνω στο ποδήλατο για το σώμα σου,που θέλεις να πας τελικά έχουν μεγαλύτερη αξία.
Συνήθως οι περισσότεροι στο πρώτο ποδήλατο καταλάβαμε τι και πως το θέλαμε και μετά κάναμε την ''καλή'' αγορά.
Επίσης συνήθως οι μετρήσεις είναι για αθλητικά κορμιά-ευλυγισία κλπ.
Αν δεν είσαι σ'αυτό το επίπεδο μπορείς να βάλεις λίγο ''νερό'' στο κρασί σου στην απόσταση σέλας-τιμονιού,κλίση λαιμού πχ.
Η αγορά μιας μεταχειρισμένης κούρσας γενικά,αν ξέρεις να κοιτάξεις τα βασικά,είναι πιο ασφαλής.
Δεν τραβάει τα ίδια ζόρια με ένα mtb πχ.
Υ.Γ. Όταν με το καλό πάρεις κάποιο ποδήλατο πάμε και καμιά βόλτα.
Έχω περιέργεια να σε δω.Επειδή είμαστε περίπου το ίδιο ύψος και με τέτοια πόδια-χέρια που σου βγάζουν οι μετρήσεις πρέπει να είσαι σαν τον Φασούλα την ''αράχνη''...χαχαχαχ...
Μεταχειρισμένο δεν βρίσκω όσο καιρό ψάχνω δυστυχώς.
Να δώσω 500+ για ποδήλατο διετίας με εισαγωγικό εξοπλισμό δεν δίνω...
Μάλλον για το Scultura 400 πάω...56 νούμερο με 57.5 οριζόντιο...
Θα πάμε βόλτα πάντως όταν το πάρω, αλλά Φασουλας δεν είμαι :)
..........χμμμμ αυτό που λες πως δεν είσαι με φοβίζει λίγο στις μετρήσεις που βγάζεις.....πάντως στην ποδηλασία είναι κοινό μυστικό πως το λίγο μικρότερο ''φτιάχνεται'',το μεγαλύτερο με τίποτα........στο 1.000άρικο πάντως βρίσκεις μεταχειρισμένα κάρμπον....
...χωρίς να ψάξω ιδιαίτερα κάρμπον με Ultegra π.χ. http://www.car.gr/classifieds/bicycles/view/8184554/
η αυτό http://www.car.gr/classifieds/bicycles/view/8090422/
Χιλιαρικο για μεταχειρισμενο carbon δεν δινω με τιποτα αφου δεν ξερω πως να το ελέγξω. Μονη εξαιρεση να το δινε καποιος γνωστός, εμπιστος.
Μιας και με βαζετε στην πρίζα κι όλο ανεβαινουμε στην τιμή εκανα κι ενα ψαξιμο για τα φθηνοτερα carbon σε μεγαλους κατασκευαστες. Αφορμη ηταν το Cube Attain SL που προτεινε ενας φιλος παραπάνω και ξεπέρναγε το 1000αρικο. Κι ετσι η προτροπή φίλου ήταν, αν ειναι να ανεβεις τοσο για δεν δινεις λιγα ακομα να πας σε carbon;;; Δεν ξερω αν ισχύει η σκέψη αλλά....καλή μου φάνηκε.
Αρα :
To Giant TCR advanced 3 με Tiagra πως σας φαινεται; ή το TCR advanced 2 με 105; Ειναι σε σχετικά καλή τιμή και τα reviews γενικως ειναι καλα.
Η γεωμετρια του ειναι σιγουρα πιο race απο τα υπολοιπα που συζηταγαμε αλλά και δω δυσκολευμαι στο μεγεθος. Στο Large εχει 58 top tube, 58 stack και 40.3 reach. Αν και χαμηλό το stack νομίζω ότι θα είναι καλό.
Στα ιδια λεφτα, λίγο παραπάνω και το Cannondale Supersix Evo και αυτό με Tiagra.
Και τελος το Giant Defy Advanced 3 με Tiagra και με την ιδια γεωμετρια με το απλό που ειναι λιγο πιο "ορθιο".
Α και να μην ξεχασω το Specialized Roubaix που πάντα είναι μεσα στο παιχνίδι, αφου μ'αρεσει πολύ εμφανισιακά.
αν θέλεις και την δικιά μου άποψη
θα προτιμούσα ένα αλουμινίου πλαίσιο με μια καλή σειρά περιφερειακών 105/τιαγρα και ότι χρήματα δώσεις να τα δώσεις στους τροχούς
π.χ. ένα ζευγάρι zonda θα ήταν μια καλή επιλογή
:D
το να πας σε έναν καλό σκελετό και τα περιφεριακά να μην μπορούν να ακολουθήσουν δεν έχει και πολύ νόημα
εκτός αν θέλεις να σκάσεις 2000 ευρά και να τα έχεις όλα
:D