Γιατι το ΜΤΒ δεν ειναι ποδήλατο πόλης

56 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
spirosta
Απών/απούσα

Αν και δεν πρέπει να συνεχίζουμε τα άσχετα μυνηματα... Αλλά εδώ που φτάσαμε...

Ρε plannet τον ξέρεις προσωπικά τον άλλο? Όχι.. Μήπως να κρατιόσουν τότε και να μην χαρακτήριζες κάποιον έτσι... Ή μάλλον μόνο εσύ είσαι αυτός που έχει την καλύτερη εμπειρία επειδή έχεις ποδήλατο fidusa και ξέρεις και όλες τις σειρές της shimano.....

Ρώτησες έστω και για μια στιγμή τον vang πόσα ποδήλατα έχει δοκιμάσει? Πόσα έχει αυτή τη στιγμή? Τι εμπειρίες έχει πάνω σε αυτά? Ή το παίζεις έξυπνος?

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

το ότι έχω fidusa τι σχέση έχει?
και όμως είμαι συζητήσιμος αλλά διάβασες τι γράφει και τι απαντάω?
υπάρχει διαφορά
το να γράψεις 10 πράγματα και να ειναι 1 λάθος
και να γράψεις 10 πράγματα και τα 8 να ειναι εκτός πραγματικότητας :D

αν έχει εμπειρίες ας μας μιλήσει για αυτές πάντα με ενδιαφέρουν
η εμπειρία ειναι που μετράει στο τέλος :D
αλλά αντί για αυτό έκανε ολόκληρο θέμα για να αποδείξει ότι έχω άδικο
η πιστεύεις το αντίθετο?

ο vang το μόνο που κατάφερε ειναι να αποδείξει με το συγκεκριμένο θέμα ειναι οτι είναι ΑΣΧΕΤΟΣ το οποίο δεν είναι κακό
κακό είναι να μην βλέπεις την αληθια
και μένα αν πεις για μηχανές θα πω παιδιά είμαι άσχετος
και δεν νιώθω άσχημα για αυτό

και εγώ ότι είμαι λίγο ανορθόγραφος και μου αρέσει να λέω τα πράγματα ως έχουν

spirosta
Απών/απούσα

Όπως τα βλέπει κανείς τα πράγματα....

FANIS.BMW
Απών/απούσα

Με μια μικρή εμπειρία που απέκτησα με το ΜΤΒ στην πόλη κατάλαβα ότι είναι το κατάλληλο,γιατί τους δρόμους που παιρνάμε καθημερινά και τα κράσπεδα,είναι ότι πρέπει!!!ακόμα και τα λάστιχα τα προτιμώ καθαρά για βουνό,γιατί κάποιοι φίλοι μου που βάλανε πόλης,συνέχεια παθαίνουν λάστιχο,ναι μεν είναι λίγο πιο σκληρά στο δρόμο,αλλά μου παρέχουν ασφάλεια,έχω οδήγησει και πόλης και δεν κατάλαβα και τρελές διαφορές,πιστεύω τα ΜΤΒ είναι ότι πρέπει για τους δρόμους μας......................

abyss
Απών/απούσα

Πώς προκύπτει ότι ο Vang έγραψε ότι δεν υπάρχουν φτερά για MTB;

Σαφής ήταν ο άνθρωπος. Έγραψε ότι ένα ποδήλατο πόλης έχει κάποια εγγενή χαρακτηριστικά που είναι διαφορετικά από αυτά ενός MTB (γεωμετρία σκελετού, απαίτηση σε αναρτήσεις, φρένα κλπ), καθώς και κάποιες πρόσθετες απαιτήσεις σε αξεσουάρ που δε συνάδουν με τη χρήση ενός MTB (φτερά, φώτα, σχάρες κλπ).

Ειδικά για τα φτερά, ιδού τι έγραψε:


• (το MTB) Δε πρέπει να έχει φτερά (λασπωτήρες) μόνιμα πακτωμένους στον σκελετό καθώς μία πέτρα ή λάσπη πού θα μαγκώσει ανάμεσα στην ρόδα και τον λασπωτήρα μπορέι να μπλοκάρει την ρόδα και να προκληθέι ατύχημα. Οι ΜΤΒ λασπωτήρες πού υπάρχουν είναι έτσι σχεδιασμένοι ώστε να έχουν μεγάλα περιθώρια από τους τροχούς και να βγαίνουν έυκολα…Αν το αφήσει κανείς στην πόλη με αυτούς μάλλον θα γίνουν …ανάρπαστοι…

Σαφής είναι ο άνθρωπος. Προσωπικά συμφωνώ μαζί του. Εσύ διαφωνείς. Αλλά το σίγουρο είναι πως δεν έγραψε ποτέ ότι "δεν υπάρχουν φτερά για MTB".

spirosta
Απών/απούσα

Ο FANIS τα γράφει ωραία και τεκμηριωμένα.

Συμφωνώ και εγώ με το άρθρο του vang όπως ήδη θα έχετε καταλάβει. Με το άρθρο όμως. Δηλαδή αν κάτσουμε και αναλογιστούμε πόλεις όπως η Αθήνα ναι το mtb ειναι πιο καλό. και λογικά αφού σε μία ζούγκλα δεν θα πας με city. Αλλά το άρθρο δεν μιλάει για μια συγκεκριμένη πόλη. Και αν αναλογιστούμε άλλες πόλεις ακόμη και στην ελλάδα που να είναι διαδεδομένο το ποδήλατο και να έχουν και ποδηλατόδρομους θα αναρωτηθεί κανένας γιατί mtb και όχι city το οποίο είναι πιο ξεκούραστο και ούτε να ρυθμίζεις ταχύτητες ούτε αναρτήσεις ούτε τίποτε.

Μην ξεχνάμε πως ένα ποδήλατο πόλης είναι για καθημερινη συχνή χρήση. Όσο πιο απλό τόσο πιο καλά. Το έχεις για τα ψώνια σου και για τις μετακινήσεις σου σε ένα περιορισμένο χώρο. Μόνο αυτά. τίποτε άλλο..

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

@abyss
Φτερά (λασπωτήρες) …Είναι δυσάρεστο να πάς στην δουλειά σου ή στην καφετερία με μια καφέ γραμμή στην πλάτη επειδή πέρασες πάνω από τα νερά πού έριξε στον δρόμο η κυρα Κούλα πλένοντας το πεζοδρόμιο…
γράφει και αυτό ομως το οποίο δείχνει ότι αντιφάσκει σε αυτά που λέει
όταν γράφεις κάποια χαρακτηριστικά ότι προτιμώ ένα ποδήλατο γιατί έχει φτερά
σημαίνει ότι αυτό που δεν προτιμάς δεν έχει φτερά
αρά έγραψε ότι το mtb δεν έχει φτερά απλά δεν το είπε άμεσα :D

@spirosta
οπότε έγραφα για Mtb Και ο vang μου έλεγε ότι εχω άδικο έγραφα πάντα
ότι το city ειναι καλό για ευρωπαϊκές πόλεις που έχεις ποδηλατοδρόμους
που μια ευθεία όχι για Αθήνα για Αθήνα παίρνεις σπαστό (φορητοτητα άσχετα αν δεν μου αρέσουν ) η Mtb και αν θέλεις να γυμνάζεσαι σωστά μόνο mtb
είμαι απόλυτος? ας μου δώσει καποιος ποιο σωστή λύση
και αλώστε πάνω στο ότι εγώ επιμένω στα Mtb έγραψε το post

@abyss
τα φτερά που αναφέρει ο vang για τα mtb τα βάζουν τα μωρά για εφέ μιας και δεν κρατάνε λάσπη μακριά
μονό μπροστά μπαίνει όταν κάνεις dh
οπότε αν σε πω άσχετη θα παρεξηγηθείς?
η πιστευεις κάτι αντίθετο από αυτά που γράφω?
αν το πιστευεις βάλε τέτοια φτερά σε Mtb και περνά από τα νερά τις κας κουλας να δούμε τι θα κρατήσει

neraida
Απών/απούσα

Έλεος ρε παιδιά........

Λοιπόν είχα πει ότι δεν θα επανερχόμουν στο θέμα αλλά απ' ότι βλέπω δεν αξίζει τον κόπο γενικός να ξανακοιτάξω το σάϊτ, οπότε προτού φύγω θα πω αυτά που σκέφτομαι.....

Plannet.........μάθε να διαβάζεις αγόρι μου σε παρακαλώ τι σου λένε, και επιτέλους μην έχεις τόσο μεγάλη εικόνα για τον εαυτό σου....σιγά μη δεν έγραψε το ποστ για να αποδείξει ότι είσαι λάθος, άλλη έγνοια δεν έχει ο άνθρωπος.......

Παρότι βρήκα πολύ ωραία άρθρα και ποστς (τους χαιρετισμούς μου στον όφιο που γράφει υπέροχα) η συνολική εικόνα για το ποστ είναι αρνητική.....Φαίνετε πως είναι απλως το μέσο (πολλές φορές) για μερικά άτομα να αλληλοβρίζονται και να κοντράρονται ποιος ξέρει τα πιο πολλά...

Σας χαιρετώ δια παντός και εύχομαι το ακατόρθωτο απ' ότι βλέπω για μερικούς εδώ, να μάθουν να σέβοντε την γνώμη του άλλου ακόμα και αν διαφωνούν...

Και ΝΑΙ, όλοι είναι άξιοι σεβασμού........

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

@neraida

καταρχην δείχνεις αδύναμο χαρακτήρα μιας και 3 φορές γράφεις ότι δεν θα ξαναγράψεις και τσουπ λες κάτι
και για μένα καλά κάνεις και γράφεις

από εκεί και πέρα λες να διαβάσω τι μου γράφουν.......
εσύ διάβασες το Post?
κατάλαβες γιατί υπάρχει αυτό το Post?
θα σε βοηθήσω γιατί μάλλον είσαι τεμπελιτσα σαν και μένα
ξεκινάμε από το τίτλο "Γιατι το ΜΤΒ δεν ειναι ποδήλατο πόλης."
και πες μου ποιος μέσα στο forum λέει το αντίθετο???
όταν το βρεις θα δεις πως το όλο post ειναι μια επίθεση σε αυτό το άτομο και το κακό ειναι ότι έγινε από κάποιον που δεν έχει τις γνώσεις να το κάνει
λέει κάποια σωστά αλλά τα περισσότερα ειναι αερολογίες που δεν έχουν βάση :D

στο καλό neraidoula
:D

Υδροχόος
Απών/απούσα

''Και ΝΑΙ, όλοι είναι άξιοι σεβασμού........''

Θα σε ξαναρωτήσω νεράιδα. Είναι άξιοι σεβασμού όλοι, πάντοτε;

Άμα είναι έτσι να υποβάλω τα σέβη μου στο Αδόλφο Χίτλερ δέν λέω, κακό παιδί, αλλά άξιο σεβασμού όμως.

Ξέχασα να υποβάλω τα σέβη μου και στο ντιλιβερά που πριν απο 3 χρόνια χούφτωσε την τότε κοπέλα μου μπροστά στα μάτια μου και την έκανε σφαίρα με το παπί ρίχνοντάς την κάτω . Δυστυχώς δεν τον πρόλαβα να του δείξω τον σεβασμό μου.

Ακραία παραδείγματα, για απερίσκεπτες δηλώσεις ;)

Plannet πρέπει να είσαι παλιοχαρακτήρας τελικά.

Επιμένεις. Είσαι και εγωιστής. Αφού είναι φως φανάρι πως δέν σου βγένει ρε παιδί μου, πως το λένε, είσαι άκυρος. Μην το ζορίζεις. Με το στανιό να έχεις δίκιο;

*Δεν ξέρεις την λεμονίτα; Απαράδεκτον!! :D

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Το αρχικό κείμενο είναι μια εντελώς υποκειμενική άποψη ενός ποδηλάτη ο οποίος έχει μια εικόνα στο μυαλό του για τα City και θεωρεί ότι όλα τα city είναι έτσι.

Δηλαδή ένα Trekking με φτερά, σχάρα και φώτα είναι City ενώ ένα trekking γυμνό με 1εκατοστο μεγαλύτερη ανάρτηση δεν είναι City αλλά είναι TOR...... έλεος αδέρφια :P

Για τον όρο City υπάρχουν δεκάδες διαφορετικά μοντέλα, δείτε Scott Sub, Trek Soho και ότι άλλη εταιρία θέλετε. Το City δεν σημαίνει ΜΟΝΟ καλαθάκια, σχαράκια και ψώνια στο σουπερ μάρκετ.

Υδροχόος
Απών/απούσα

Κοιτάξτε, πιστεύω πως όσο αφορά τα city και τα trekking όντος εκεί μπορούμε να κάνουμε αρκετές παραλλαγές και σύμφωνα με το τι μας βολεύει ανατομικά αλλά και σύμφωνα με το περιβάλλον που κινούμαστε.

Ωστόσο αυτές οι κατηγορίες ποδηλάτων υπάρχουν και ''εργοστασιακά''. Νομίζω πως ο vang αναφέρθηκε έχοντας στο μυαλό του τον αρχάριο και έδωσε κάποιες βασικές πληροφορίες για βασικούς τύπους ποδηλάτων με δεδομένα εξαρτήματα και περιφερειακά ανα είδος.

Απο κει και πέρα, έχοντας κάποια γνώση και εμπειρία μπορείς να προσαρμόσεις ένα ποδήλατο στα μέτρα σου και στον σκοπό σου. Για παράδειγμα εγώ αυτόν τον καιρό είμαι σε διαδικασία έρευνας για να φτιάξω ένα ''ταξιδιωτικό'' ποδήλατο. Δεν νομίζω πως κάποια εταιρία μπορεί να μου προσφέρει μια έτοιμη λύση. Τουλάχιστον έτσι θεωρώ προς το παρών.
Θα μου άρεσε να το φτιάξω κομμάτι κομμάτι όπως βολεύει εμένα αλλά και βάση λογικής, για παράδειγμα οι 26άριδες τροχοί που ανέφερε ο vang. Κάτι που δεν θα το σκεφτόμουν, κι εγώ 28άριδες θα επέλεγα.

Αυτά προς το παρών.

fantasmamore
Απών/απούσα

Πάλι καλά που είσαστε ποδηλάτες... Αν οδηγούσατε αυτοκίνητο, θα είσασταν δημόσιος κίνδυνος! Για τον ίδιο λόγο που είναι επικύνδινοι πολλοι οδηγοί για εμάς τους ποδηλάτες...
ΕΛΛΕΙΨΗ ΥΠΟΜΟΝΗΣ!

Παρεπιπτόντως, όπως ο κάγκουρας, ο οικογενειάρχης, ο έφηβος, ο ηλικιωμένος, η γυναίκα, ο νομοταγής, ο ριψοκίνδυνος, ο επαγγελματίας και τόσες άλλες ομάδες ανθρώπων επιλέγουν διαφορετικά αυτοκίνητα ανάλογα με τον τρόπο που οδηγούν, έτσι κι εμείς ζητάμε διαφορετικά πράγματα από τα ποδήλατά μας. Κανένα ποδήλατο δεν είναι πιο ασφαλές από ένα άλλο, όταν οδηγείται από απρόσεκτο οδηγό. Κανένα ποδήλατο δεν είναι άνετο αν είμαστε υπέρβαροι. Κανένα ποδήλατο δεν είναι το ίδιο χρήσιμο σε κάποιον που κάνει μια παραλιακή διαδρομή σε άσφαλτο, με κάποιον που ανεβοκατεβαίνει στενά με δρόμους χειρότερους κι από χωμάτινους... Εξαρτάται από τον εκάστοτε ποδηλάτη και τη χρήση που κάνει.
Η αλήθεια είναι μία και μόνη. Επιλέξαμε να ποδηλατούμε γιατί είναι διασκεδαστικό και κάνει καλό στην υγεία και το σώμα μας. Οι τσακωμοί ούτε διασκεδαστικοί είναι, ούτε βοηθούν κανένα να καταλάβει τι ζητά πραγματικά...
Να 'στε καλά και οι δύο και σας εύχομαι να χρησιμοποιήσετε την οργή σας σε λιγότερο στείρα μονοπάτια...

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

ναι το θέμα ειναι να ειναι ορθά όσα λαιμό εδώ μέσα και δεν θα επαναλάβω σε ποια θέματα έκανε λάθος ο vang

από εκεί και πέρα θα ήθελα να αναφερθώ πάνω στο θέμα 26-28
ο 26
είναι πιο γερός σαν τροχός
ποιο οικονομικός
αλλά ο 28 ειναι ποιο γρήγορος απο έναν 26 και σε ένα ταξίδι θα αναπτύξεις μεγαλύτερη ταχύτητα
από εκεί και πέρα εσύ διαλέγεις τι θα βάλεις πάνω
απλά υπάρχει και ένα ακόμα θέμα
ότι συνήθως οι 28 έχουν Γαλικια βαλβίδα και όχι αυτοκινήτου που έχουν συνήθως η σαμπρέλα των 26
αν πας σε 26 εχω να σου προτείνω και σαμπρελες που δεν παθαίνουν fuit από αγκάθια

Nayarxos
Εικόνα Nayarxos
Απών/απούσα

Και τώρα που ηρεμήσαν τα πράγματα...
Ας πω και εγώ την ταπεινή γνώμη / εμπειρία μου.
Αγόρασα τυφλοσούρτι ένα MTB. Τελικά μου βγήκε να κάνω διαδρομές κυρίως εντός πόλης, οπότε άρχισα να το μπασταρδεύω... φωτάκια, φτεράκια, semi-slicks λάστιχα κλπ. Πλέον το ποδηλατάκι μου έχει φτάσει να είναι ΟΠΩΣ ΜΕ ΒΟΛΕΥΕΙ.
Παρ' όλες όμως τις μοντίφες (μετατροπές) στο διατάφτα, όταν κατεβαίνω την Πατησίων σχεδόν με full speed, τα ποδήλατα με 28" τροχούν με περνάνε βολίδα με τους αναβάτες τους να χασμουριούνται.
Προφανώς και απ' ότι μπορώ αν καταλάβω με τη μικρή εμπειρία που έχω, τα 28" είναι πολύ πιο ξεκούραστα και γρήγορα για πόλη.
Παρ' όλα αυτά θα μείνω στο τροποποιημένο MTB μου, γιατί θέλω που και που να κάνω καμιά καγκουριά, θέλω να πάω τη βόλτα μου στα "βασιλικά" και δεν έχω χώρο για 2 ποδήλατα.
Κοινώς... περί ορέξεως κρεμυδόπιττα!

Αααα προσέξατε ότι ο plannet όταν τσαντίζεται δεν γράφει greeklish!!!!
(I am joking mate... no offence!)

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

γενικότερα γράφω ελληνικά γιατί είμαι ανορθόγραφος και προσπαθώ να βελτιώσω τα ορθογραφικά μου

από εκεί και πέρα
28 είναι ποιο γρήγοροι τροχοί
αλλά οι δικοί σου τους αγόρασες ποιο φτηνα
και ειναι ποιο ευέλικτου
αν πας σε κάποιον που κατέχει το spor μπορείς να βάλεις 28" τροχό σε Mtb
αλλά θα σου πω τι κερδίζεις με το Mtb
με το Mtb δυναμώνει η μέση σου και οι κοιλιακοί σου
αν έχεις δισκοκοιλη ειναι ιδανική γυμναστική και αν θέλεις να βελτιώσεις την ταχύτητα σου μάθε να δουλέψεις το ποδήλατο με πολλές στροφές
επίσης γυμνάζει το πάνω μέρος του σώματος
στην αρχή θα σου είναι κάπως αλλά όσο θα κρατάς ψηλά το cadence σου θα βελτιώνεσαι :D
επίσης τα spd βελτιώνουν την ταχύτητα :D

να γίνω κακός και εγώ μαζί σου???
τα mtb δεν σε περνάνε σαν σταματημένο?

και μια παρένθεση εγώ με spd και μεσαίο δίσκο μπροστά και προτελευταία πίσω πιάνω τα 28 χλμ την ώρα tempo εσύ τι εννοείς με hispeed?

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

28'' τροχούς έχουν και οι κούρσες. Μήπως τέτοια ήταν που σε περνούσαν; :)

Το αν σε περνάει κάποιος δεν έχει σχέση με το τι ρόδα καβαλάς. Μπορει αυτός να είναι 30 κιλά ελαφρύτερος και να έχει μαζέψει χιλιόμετρα από πιο μακρυά. Εξάλου κανείς δεν είπε ότι αν βάλεις σλικ λεπτό ελαστιχό στο mtb θα κοντράρεις 28'' σλικ.

Απλά είπαμε ότι θα πηγαίνεις άνετα στην πόλη και δεν θα μπορείς να κάνεις και την καγκουριά σου όποτε σου τη βαράει χωρίς να χρειάζεται να ψάχνεις τρακτερωτά ελαστικά για 28'' ρόδα και καλή ανάρτηση για Trekking :P

generation xx t...
Εικόνα generation xx terrorist
Απών/απούσα

FANIS.BMW wrote:
Με μια μικρή εμπειρία που απέκτησα με το ΜΤΒ στην πόλη κατάλαβα ότι είναι το κατάλληλο,γιατί τους δρόμους που παιρνάμε καθημερινά και τα κράσπεδα,είναι ότι πρέπει!!!ακόμα και τα λάστιχα τα προτιμώ καθαρά για βουνό,γιατί κάποιοι φίλοι μου που βάλανε πόλης,συνέχεια παθαίνουν λάστιχο,ναι μεν είναι λίγο πιο σκληρά στο δρόμο,αλλά μου παρέχουν ασφάλεια,έχω οδήγησει και πόλης και δεν κατάλαβα και τρελές διαφορές,πιστεύω τα ΜΤΒ είναι ότι πρέπει για τους δρόμους μας......................

Κι όμως υπάρχουν λάστιχα 'πόλης' [slik μάλλον καλύτερα] τα οποία παρέχουν απόλυτη προστασία ακόμα και σε λεπτές σειρές βλ. continental ultra sport ή sport contact και σε συνδυασμό με μία καλή σαμπρέλα όπως πχ.michellin airstop δύσκολα θα σε εγκαταλείψουν...
Μάλλον πιό πολύ θέμα υλικού είναι το αν θα μείνεις απο λάστιχο παρά θέμα είδους ποδηλάτου.Κοινώς kevlar υπάρχει για όλα τα είδη ποδηλασίας,το θέμα είναι αν θές να επενδύσεις οικονομικά
σε αυτό για να μήν τρέχεις μετά [ή έστω για να μικρύνεις τις πιθανότητες]...

slayerarg
Εικόνα slayerarg
Απών/απούσα

κάτι? Λογικά αυτά τα 29ers του κυρ Gary πρέπει να "τα χώνουν" (έστω και για μικρή διάρκεια ίσως λόγω τριβών) στα 28άρια.. ισχύει αυτό??? Έχει κανένας mtb με 29αρι τροχό να μας απαντήσει?

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

http://en.wikipedia.org/wiki/29er_(bicycle)

29'' και 28'' είναι το ίδιο πράγμα.

slayerarg
Εικόνα slayerarg
Απών/απούσα

γιατί στην ευχή τα λένε 29αρια? Για να μπερδεύουν τον κόσμο?

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

γιατί την διάσταση την μετράνε μαζί με το λάστιχο

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Κάπως πρέπει να το παρουσιάσουν για να πουλήσει. Αν σου έλεγαν απλά ότι πρόκειται για ποδήλατο με 700c τροχούς δεν θα σου έκανε έντύπωση. Τώρα όμως σου λένε "29er" και φαντάζεσαι το super επαναστατικό ποδήλατο.

bluescorpion
Εικόνα bluescorpion
Απών/απούσα

prosopiki empiria : ekana volta me ena filo katoxo mtb (pro rider) sta (katsavraxa) tis athinas ( na anaferw edw oti o filos einai apo tous elaxistous pou xrisimopii to mtb gia auto pou einai ftiagmeno , vouno !!!!!!! ) otan kapia stigmh alaksame gia ligo podilata kai anevike sto indegrator . auto pou katalavame kai oi dio einai oti to pro rider einai poli pio argo entelos avolo kai oi mikroi 26'' troxoi tou an kai me megalitero elestiko sou evernan tous kradasmous sto kefali ! pragmatika einai san na pigenis me hamer sto kentro den kanoun ta podilata auta(mtb) gia poli kirioi !!!! tis texnikes analisis tis afino se alous egw auto ezisa ! kali mera se olous kai idika ston planet ! ;)

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

που το θυμήθηκες αυτό το θέμα ????
όπως έψαξες και βρήκες αυτό το θέμα βρες και την απάντηση που την έχω πει ουκ ολίγες φορές

καλή σου μέρα λοιπόν

contact