Ποδήλατο για την πόλη: με αμορτισέρ ή χωρίς;

v_thess wrote:

Το τελικό αποτέλεσμα δεν είναι εύκολα προσδιορίσιμο. Όλα αυτά βέβαια εντελώς θεωρητικά.

καλή η θεωρία
αλλά
ας πάμε λίγο στην πράξη
αν μιλάμε για trekking οι αναρτήσεις των 63mm όταν βυθίζονται φτάνουν στα 40mm
και αυτά κακής ποιότητας ελατήρια
οπότε σε μια δύσκολη κατάσταση απότομης λακκούβες
όχι πρόσφυση δεν θα έχεις αλλά ούτε καν τον έλεγχο του ποδηλάτου σου δεν θα έχεις
αυτό είναι η πράξη
αλήθεια έχετε δει καμιά καλή ανάρτηση πως λειτουργεί και λέτε ανάρτηση και ότι έχει ελατήριο μπροστά είναι ανάρτηση
??

Για το ποδηλατο και για τον μεσο αναβατη που δεν ασχολειτε με καταβασεις και τετοια, μια χαρα ειναι η ελατηριου ισα να απορροφα καποιους κραδασμους.
Τωρα να πεσεις σε καμια θηρια λακκουβα και φας τουμπα μεσα στο προγραμμα ειναι, τα ματια 14 να μην πεσεις. Ειναι σαν να μου λες για να μην βρει η ακρη του τιμονιου πουθενα και σαβουριαστεις, κοψε και κοντυνε το τιμονι. Καλυτερα ειναι να εχεις το νου σου, δεν μας κυνηγαει κανεις, την βολτα μας - μετακινηση μας κανουμε.
Σε λιγο θα φτασουμε να λεμε οτι ειναι απαραιτητα τα 3000 ευρω για να κινηθουμε με το ποδηλατο.

kynhgos77 wrote:

Για το ποδηλατο και για τον μεσο αναβατη που δεν ασχολειτε με καταβασεις και τετοια, μια χαρα ειναι η ελατηριου ισα να απορροφα καποιους κραδασμους.
Τωρα να πεσεις σε καμια θηρια λακκουβα και φας τουμπα μεσα στο προγραμμα ειναι, τα ματια 14 να μην πεσεις. Ειναι σαν να μου λες για να μην βρει η ακρη του τιμονιου πουθενα και σαβουριαστεις, κοψε και κοντυνε το τιμονι. Καλυτερα ειναι να εχεις το νου σου, δεν μας κυνηγαει κανεις, την βολτα μας - μετακινηση μας κανουμε.
Σε λιγο θα φτασουμε να λεμε οτι ειναι απαραιτητα τα 3000 ευρω για να κινηθουμε με το ποδηλατο.

και αυτό καλό αλλά το θέμα είναι πως μια ανάρτηση πρέπει να αποροφάει σωστά
δλδ με λίγους αριθμούς
για την ίδια δύναμη που ασκείτε να έχει το ίδιο βύθισμα
και να αποροφάει και τις μικρές καταπονήσεις
κάτι που είναι σημαντικό ή δεν είναι??
δεν ξέρω εσύ τι λες??? είναι
γενικότερα το να βαφτίζουμε το κάθε άθλιο ελατήριο ανάρτηση είναι ένα θέμα

βέβαια να το πως και αυτό
το ότι αναφέρομαι σε αναρτήσεις trekking δεν σημαίνει πως δεν βρίσκουμε τις ίδιες άθλιες και χειρότερες σε ποδήλατα Mtb
:D

v_thess wrote:

Plannet αγόρι μου, σου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι το trekking είναι για χρήση στην πόλη και όχι στο βουνό; Προφανώς και δεν χρειάζεται την ανάρτηση του MTB, αφού θα κινείται κυρίως στο δρόμο. 40mm βύθισμα σου φαίνονται λίγα για το δρόμο;

40mm δεν είναι λίγα
άλλά όταν έχει λεπτά καλάμια και είναι άθλιας ποιότητας τα ελατήρια ναι
είναι λίγα
και ειδικά όταν πληρώνω για χρυσάφι

τελικά μου μιλάς

και το για πιο λόγο υπάρχουν πίστεψε με ξέρω πολύ καλά
είμαι από τους λίγους που ξέρουν όλα τα πλεονεκτήματα ενός trekking
:D

plannet wrote:

μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλακαι είναι άθλιας ποιότητας τα ελατήρια μπλα μπλα μπλα μπλαμπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα πίστεψε με ξέρω πολύ καλά
είμαι από τους λίγους που ξέρουν μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα

άθλιας ποιότητας είναι οι (μη)γνώσεις σου περί φυσικής.
Όπως λέει και ο σοφός λαός, η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.

chrisRC wrote:

plannet wrote:

μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλακαι είναι άθλιας ποιότητας τα ελατήρια μπλα μπλα μπλα μπλαμπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα πίστεψε με ξέρω πολύ καλά
είμαι από τους λίγους που ξέρουν μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα

άθλιας ποιότητας είναι οι (μη)γνώσεις σου περί φυσικής.
Όπως λέει και ο σοφός λαός, η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.

δεν ξέρω περί ημιμάθειας
αλλά τόσο καιρό ότι έχω προτείνει σε κάποιον βγήκε ακριβός έτσι όπως του τα είπα
εσύ??

..αλλά να είναι και mountain..και ειδικά επειδή δηλώνεις πως θα ήθελες να βγεις και στην κίνηση..και επειδή είσαι και αρχάριος..ότι και να λέμε εδώ..μόλις βγεις στον δρόμο θα τα καταλάβεις και μόνος σου..

v_thess wrote:

greatg wrote:

Μιας και αναφέρθηκε η βύθιση της ανάρτησης ως κάτι κακό, θα ισχυριστώ ότι αυτή βοηθάει κατά το φρενάρισμα στο να μείνει όρθιο το ποδήλατο και να μην γλιστρήσει εύκολα ο τροχός προς το πλάι. Αυτό συμβαίνει για δύο λόγους:
1. Λόγω της βύθισης έχουμε μεταφορά βάρους προς τον μπροστινό τροχό. Αυτό δίνει καλύτερη πρόσφυση στο λάστιχο (τριβή = συντελεστής τριβής x βάρος).

Ταυτόχρονα μειώνεται η πρόσφυση του πίσω τροχού κατά το ίδιο ακριβώς ποσοστό που αυξάνεται η πρόσφυση του μπροστινού. Το βάρος του φορτίου είναι συγκεκριμένο, κι αυτό που προστίθεται μπροστά αφαιρείται από πίσω.

Ναι, φυσικά και ισχύει αυτό. Η διαφορά είναι ότι πίσω (πλυν των fs) δεν έχουμε ανάρτηση και άρα θα έχουμε ξερές αντιδράσεις που μειώνουν τελικά την πρόσφυση. Αυτό το γράφεις και εσύ παρακάτω.

v_thess wrote:

greatg wrote:

2. Όταν ο τροχός με ανάρτηση γλιστρήσει προς το πλάι είναι ευκολότερο να ανακτήσει πρόσφυση γιατί η εκτόνωση της ανάρτησης θα δημιουργήσει κάθετη δύναμη (βάρος) (βλέπε το 1) άρα θα έχουμε ελπίδες 'να το σώσουμε'.

Η δύναμη θα είναι προς τα πάνω (ή προς τα κάτω, ανάλογα αν εννοείς τη δύναμη που ασκείται στο πλαίσιο ή στον τροχό) μόνο όταν ο τροχός είναι κατακόρυφος. Διαφορετικά, η δύναμη θα έχει και οριζόντια συνιστώσα, ανάλογη της κλίση του τροχού. Συνεπώς, αν ο τροχός πάει να γλιστρήσει, δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η ανάρτηση θα τον επαναφέρει. Ίσως να συμβεί και το ακριβώς αντίθετο.

Αυτό που σίγουρα προσφέρει η ανάρτηση είναι άνεση και καλύτερη επαφή με το δρόμο όταν υπάρχουν ανωμαλίες (δεν αναπηδάει το ποδήλατο). Τώρα κατά πόσον βοηθάει στο φρενάρισμα είναι άλλο θέμα. Ίσως να βοηθάει ακριβώς λόγω της συνεχούς επαφής με το έδαφος, την ίδια στιγμή που το εμποδίζει με τη μεταφορά βάρους. Το τελικό αποτέλεσμα δεν είναι εύκολα προσδιορίσιμο. Όλα αυτά βέβαια εντελώς θεωρητικά.

Ναι υπάρχει οριζόντια συνιστώσα η οποία όμως είναι μικρή λόγω της μικρής κλίσης του τροχού. Με δεδομένο ότι η κάθετη συνιστώσα είναι πολύ μεγαλύτερη, φρονώ ότι η τριβή θα καταστήλλει την όποια απόπειρα πλάγιας μετατόπισης.

kynhgos77 wrote:

greatg wrote:

Μιας και αναφέρθηκε η βύθιση της ανάρτησης ως κάτι κακό, θα ισχυριστώ ότι αυτή βοηθάει κατά το φρενάρισμα στο να μείνει όρθιο το ποδήλατο και να μην γλιστρήσει εύκολα ο τροχός προς το πλάι. Αυτό συμβαίνει για δύο λόγους:
1. Λόγω της βύθισης έχουμε μεταφορά βάρους προς τον μπροστινό τροχό. Αυτό δίνει καλύτερη πρόσφυση στο λάστιχο (τριβή = συντελεστής τριβής x βάρος).
2. Όταν ο τροχός με ανάρτηση γλιστρήσει προς το πλάι είναι ευκολότερο να ανακτήσει πρόσφυση γιατί η εκτόνωση της ανάρτησης θα δημιουργήσει κάθετη δύναμη (βάρος) (βλέπε το 1) άρα θα έχουμε ελπίδες 'να το σώσουμε'.

Με ποδήλατο χωρίς ανάρτηση οι αντιδράσεις θα είναι 'ξερές' και τα λάθη δεν θα συγχωρούνται.
Συγνώμη για την φυσική αλλά έτσι κι αλλιώς όλα φυσική είναι και αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος να αντιμετωπίζεις αστήρικτες απόψεις και παγιωμένες αντιλήψεις.

ΥΓ Δεν έχω απαίτηση από τον plannet να καταλάβει ό,τι έγραψα.

Εχε υποψην ομως οτι οταν πεταλαρεις και επιταγχυνεις η μπροστινη αναρτηση σηκωνετε, οποτε αν πατησεις ενα φρενο εκεινη την στιγμη, μεχρι να συμπιεστει η αναρτηση το ελαστικο δεν εχει καλη προσφυση με το εδαφος. Στ ξερο πιρουνι η πιεση μεταφερετε απευθειας στο ελαστικο.

Δεν ισχύει αυτό στο βαθμό που ισχυρίζεσαι γιατί σε ορισμένες μόνο περιπτώσεις σηκώνεται η ανάρτηση. Είχα κάνει σχετική ανάλυση σε παλαιότερο ποστ αλλά βαριέμαι να το ψάξω. Ακόμη όμως και να συμβαίνει αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα φρενάρει ο τροχός απλά θα καθυστερήσει η βύθιση για μερικά δέκατα του δευτερολέπτου.

Να σας πω λίγο τι εννοούσα όταν έγραφα καλύτερη επαφή με τον δρόμο...

Βασικά υπάρχουν δύο οπτικές στο θέμα.

1. Καλύτερη επαφή του ελαστικού με τον δρόμο
2. Καλύτερη επαφή του οδηγού με τον δρόμο.

Στο 2ο έχει ως εξής:

Η ανάρτηση κάνει απορρόφηση των κραδασμών (γι'αυτό έχει σχεδιαστεί)
και έτσι δεν μεταφέρονται στα χέρια του αναβάτη.
Στην πραγματικότητα δηλ. ο δρόμος είναι πιο rough απο ότι καταλαβαίνει
ο αναβάτης ότι είναι. Αυτό λοιπόν μπορεί να εκληφθεί είτε ως "άνεση" (= δεν κοπανιέσαι), είτε ως (όπως το εννοούσα), μειωμένη αντίληψη για το πως είναι το οδόστρωμα.

Μερικές φορές είναι προτιμητέο δηλ. να "καταλαβαίνουμε" περισσότερο τους κραδασμούς ώστε να κόψουμε ταχύτητα περνώντας έτσι με μεγαλύτερη ασφάλεια ένα σημείο που είναι κακοτράχαλο, απο το να πούμε το περνάμε με την ανάρτηση και να μην μας νοιάξει και τόσο.

Η ας πούμε ψευδή αίσθηση ασφάλειας που δίνει μια ανάρτηση, διότι μέσω της απορρόφησης εξομαλύνει το οδόστρωμα δεν είναι πάντα επιθυμητή.

Δεν κάνει και τόσο μεγάλη απορρόφηση άλλωστε..
Οπότε πάλι θα το καταλάβεις το κοπάνημα απλά λίγο λιγότερο...
Συνεπώς γιατί να μην κόψεις ούτως ή άλλως ταχύτητα ?

Προσωπικά δεν θέλω να περνάω με ταχύτητα τις λακούβες.
Όσο είχα ποδήλατο με ανάρτηση (απο τις κακές) είχα την σκέψη, "εντάξει ανάρτηση έχει, ας πάμε και χωρίς φρένο απο τις λακουβίτσες".

Αυτό μου έδινε λιγότερο έλεγχο του ποδηλάτου.
Όταν άλλαξα απο ανάρτηση σε ξερό πηρούνι καταλαβαίνω καλύτερα πότε και προτιμώ να κόβω ταχύτητα.
Αυτό μου δίνει μεγαλύτερο έλεγχο του ποδηλάτου.

Μικρότερη ταχύτητα σε συνδυασμό με ελαφρύτερο ποδήλατο = καλύτερος έλεγχος

Μια διευκρίνηση: Όταν πέφτουμε σε λακκούβα ή σε απότομο εξόγκωμα, αφήνουμε το φρένο. Αυτό θα βοηθήσει στο να μην στραβώσει καμιά ζάντα, ακτίνα κτλ. Το ίδιο κάνουμε σε όλα τα οχήματα.

Παιδια γεια σας, ειμαι και εγω καινουργιος και θελω να αγορασω ενα τρεκκινγ ποδηλατο απο Θεσσαλονικη(απαραιτητα να το δω πριν το παρω γιατι την εχω πατησει...)

Βασικα κατεληξα σε ενα χωρις αναρτηση αφου κατα 99% θα το χρησιμοποιω στην πολη.

Τωρα θελω να ρωτησω για το Scott p6 (το 2011 μοντελο που μου αρεσει και το χρωμα)

Τι γνωμη εχετε για το ποδηλατο; Γιατι διαβαζω αρνητικα οπως πχ οτι εχει 21 τατυτητες κτλπ αυτο ειναι τοσο κακο??

Επισης εχετε να μου προτεινετε κατι αλλο;; Θελω να δωσω μαχ 600 Ευρω...

Τελος να δω και φιτνεςς ποδηλατο οπως αυτο που προτεινει ο πλανετ ή το Specialized - Sirrus αλλα με προβληματιζει που λετε για την σκυφτη θεση οδηγησης....

Αυτα ελπιζω να με βοηθησετε ;-)

fitness για την πόλη...

Προσωπικά πήγα απο με ανάρτηση σε χωρίς και δεν μου λείπει η ανάρτηση.
Αλλά με χαροποιησε αμέσως το ελαφρύτερο (χωρίς ανάρτηση) πηρούνι.

Πάντως είναι και υποκειμενικό αυτό. Καβάλα ένα με και ένα χωρίς κατά την αγορά σου και το βλέπεις και μόνος σου τι σε βολεύει.

ναι τελικα φιτνεςς θα ψαξω...

Τωρα στα 600 που ειπα πριν βλεπω το Sirrus Sport και απο οτι διαβαζω στο φορυμ λετε καλα λογια...μενει να το δοκιμασω ...στη Θεσσαλονικη θα παω στο ACTION BIKE CLUB ετσι;;

Τιποτα αλλο σε φιτνεςς εχετε να μου προτεινετε:;;
Πχ το Chameleonte που λεει και ο πλανετ ειναι καλυτερο η οχι;;

μια χαρά είναι το sirrus :D
μην μασάς
από το να πάρεις μια αηδία σαν τα trekkiing 1000 φορές sirrus

Ρίξε μια ματιά "ΕΔΩ" . Το ποδήλατο σου το λέει οτι περασε απο τον αρμο, σου μιλαει, ΔΕΝ κοπαναει.

velamos18 wrote:

Ρίξε μια ματιά "ΕΔΩ" . Το ποδήλατο σου το λέει οτι περασε απο τον αρμο, σου μιλαει, ΔΕΝ κοπαναει.

εγώ στο είπα έπρεπε να πάρεις κάνα trekking :P

Επίσης έχε υπόψη ότι με ελάχιστη μείωση της πιέσεως στα ελαστικά δε θα "κοπανάει" τόσο. Έχει μεγάλη διαφορά πίστεψέ με! Κι εγώ όταν πήρα το ποδήλατο καινούριο ήταν τούμπανο οι πιέσεις και με απογοήτευσε !! Το καβάλησα και το ένοιωθα εντελώς κούτσουρο ! Λέω δε θα το συνηθίσω ποτέ !! Σκεφτόμουνα σέλες με ελατήρια και άλλα τέτοια.. Και με το που κατέβασα λίγο την πίεση το ποδήλατο απέκτησε ανάρτηση μπρός-πίσω. Και μάλιστα ρυθμιζόμενη!

velamos18 wrote:

Ρίξε μια ματιά "ΕΔΩ" . Το ποδήλατο σου το λέει οτι περασε απο τον αρμο, σου μιλαει, ΔΕΝ κοπαναει.

..είναι ο ρουφιάνος του οδοστρώματος..με καμμιά 20αριά χλμ στην πόλη, θα'χεις φτιάξει χάρτη για το τι πατάς και που...καθώς και για το τι βρίσκεται στο υπέδαφος...και καλά να μιλάει ψύχραιμα και στρωτά ..όταν αρχίσει να φωνάζει...τι κάνουμε;..

Ainastros wrote:

velamos18 wrote:

Ρίξε μια ματιά "ΕΔΩ" . Το ποδήλατο σου το λέει οτι περασε απο τον αρμο, σου μιλαει, ΔΕΝ κοπαναει.

..είναι ο ρουφιάνος του οδοστρώματος..με καμμιά 20αριά χλμ στην πόλη, θα'χεις φτιάξει χάρτη για το τι πατάς και που...καθώς και για το τι βρίσκεται στο υπέδαφος...και καλά να μιλάει ψύχραιμα και στρωτά ..όταν αρχίσει να φωνάζει...τι κάνουμε;..

πατάμε πετάλι και περνάμε από πάνω (όρθιοι στα πετάλια) ή κόβουμε πολύ και το παίζουμε "κυρίες"

εγώ πάντως που πήρα υβρίδιο με ανάρτηση μπροστα...
την έχω μονίμως κλειδωμένη
εντελώς άχρηστη μες στην πόλη
τζάμπα λεφτά
τζάμπα κιλά

tbabis wrote:

Επίσης έχε υπόψη ότι με ελάχιστη μείωση της πιέσεως στα ελαστικά δε θα "κοπανάει" τόσο. Έχει μεγάλη διαφορά πίστεψέ με! Κι εγώ όταν πήρα το ποδήλατο καινούριο ήταν τούμπανο οι πιέσεις και με απογοήτευσε !! Το καβάλησα και το ένοιωθα εντελώς κούτσουρο ! Λέω δε θα το συνηθίσω ποτέ !! Σκεφτόμουνα σέλες με ελατήρια και άλλα τέτοια.. Και με το που κατέβασα λίγο την πίεση το ποδήλατο απέκτησε ανάρτηση μπρός-πίσω. Και μάλιστα ρυθμιζόμενη!

Ναι αλλά όσο μειώνεις την πίεση τόσο αυξάνει η τριβή (αντίσταση) κύλισης. Χάνεις δηλαδή λίγο από το βασικό πλεονέκτημα των fitness που είναι η ταχύτητα. Με ανάρτηση ρυθμίζεις το sag όσο θέλεις και είσαι οκ.

greatg wrote:

tbabis wrote:

Επίσης έχε υπόψη ότι με ελάχιστη μείωση της πιέσεως στα ελαστικά δε θα "κοπανάει" τόσο. Έχει μεγάλη διαφορά πίστεψέ με! Κι εγώ όταν πήρα το ποδήλατο καινούριο ήταν τούμπανο οι πιέσεις και με απογοήτευσε !! Το καβάλησα και το ένοιωθα εντελώς κούτσουρο ! Λέω δε θα το συνηθίσω ποτέ !! Σκεφτόμουνα σέλες με ελατήρια και άλλα τέτοια.. Και με το που κατέβασα λίγο την πίεση το ποδήλατο απέκτησε ανάρτηση μπρός-πίσω. Και μάλιστα ρυθμιζόμενη!

Ναι αλλά όσο μειώνεις την πίεση τόσο αυξάνει η τριβή (αντίσταση) κύλισης. Χάνεις δηλαδή λίγο από το βασικό πλεονέκτημα των fitness που είναι η ταχύτητα. Με ανάρτηση ρυθμίζεις το sag όσο θέλεις και είσαι οκ.

Εννοείται ότι πάντα χάνεις κάτι λίγο από κάτι για να κερδίσεις κάτι άλλο. Και με την ανάρτηση προσθέτεις βάρος στο ποδήλατο. Και πάλι μιλάμε μόνο για εμπρός. Οταν κοπανάει το πίσω και δε σου αρέσει δεν έχεις ανάρτηση να ρυθμίσεις οπότε ξεφουσκώνεις το λαστιχάκι λίγο. ΑΜΑ ΘΕΣ. Αμα δε θες μην το ξεφουσκώνεις.Είναι θέμα προσωπικών επιλογών του καθενός. Δεν υπάρχει μία και μόνη λύση για όλους και για όλα.

Καλησπερα στη παρεα εχεται καμια αποψη για το εν λογω ποδηλατο εχω ακουσει θετικα σχολια το θελω καθαρα για ασφαλτο και σπανια για χωμα τι λετε?

καμια αποψη??τιποτα...???

Θανος_70 wrote:

Καλησπερα στη παρεα εχεται καμια αποψη για το εν λογω ποδηλατο εχω ακουσει θετικα σχολια το θελω καθαρα για ασφαλτο και σπανια για χωμα τι λετε?

Άποψή μου είναι ότι για τους γεμάτους κακοτεχνίες ελληνικούς δρόμους είναι ότι πρέπει. Αν ζεις κάπου με πολύ καλούς δρόμους ίσως να κοιτάξεις κάτι χωρίς ανάρτηση (πχ το ideal cityrun). Για την άσφαλτο δεν είναι απαραίτητα τα δισκόφρενα.