Ποιο απο τα τρια κουρσακια να αγορασω?

136 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
abyss
Απών/απούσα

Είμαι λίγο εκτός θέματος, αλλά αυτός ο σκελετός της Fidusa είναι πανέμορφος

johnny_p
Εικόνα johnny_p
Απών/απούσα

Φίλε incisiv καλημέρα,

Μάλλον πρέπει να συναντηθήκαμε την Κυριακή για λίγο. Ήμουν με ένα κόκκινο TREK, παρέα με ένα φιλαράκι, μιλήσαμε για λίγο (και σου είπα ότι "είσαι σαν να βλέπω τον εαυτό μου στον καθρέφτη").
Έχω ξεκινήσει και εγώ πριν 2 μήνες ποδηλασία "φανατικά". Είμαι 40, πήρα το καλοκαίρι ένα φθηνό ποδηλατάκι και κόλλησα.

Τον τελευταίο μήνα μπήκα και εγώ στην φάση να πάρω καινούργιο ποδήλατο. Σκεφτόμουν να διαθέσω 800 - 1.000€ max για να πάρω κάτι καλό. Είδα στο Cyclist τις προσφορές στα TREK και είπα να αξιοποιήσω αυτό που έχω μάθει καλά τόσα χρόνια. Το καλό το πληρώνεις μία φορά και το μέτριο το πληρώνεις περισσότερες (και ακριβότερα). Αποφάσισα να πάρω εξ' αρχής ένα πολύ καλό ποδήλατο και να μην ξαναμπώ σε διαδιακασίες αναβάθμισης του εξοπλισμού. Έτσι και αλλιώς έχω φάει τόσο κόλλημα με την ποδηλασία που δεν υπάρχει περίπτωση να το αφήσω.

Ξεκίνησα να πάρω το MADONE 4.5 με το ίδιο σκεπτικό όπως και εσύ. Carbon σε καλή τιμή, από καλή εταιρία και με πολύ καλές κριτικές (από διεθνή sites που αξιολογούν). Πήγα από το Cyclist και συζήτησα αρκετά με τα παιδιά.

Αποφάσισα να πάρω το 2.5 για τους παρακάτω λόγους:
1. Φοράει παντού σειρά Ultegra σε αντίθεση με το Madone που έχει 105
2. Έχει καλύτερες ρόδες, σέλλα, Τιμόνι (Bontrager)
3. Έχει έναν πάρα πολύ καλό σκελετό αλουμινίου και την ίδια γεωμετρία με το Madone.

Σκέφτηκα... αφού δεν έχω προηγούμενη εμπειρία για να μπορέσω να καταλάβω την διαφορά μεταξύ αλουμινίου και Carbon, ας πάρων το 2.5 στο οποίο δεν θα χρειαστεί να αναβαθμίσω τίποτα και μετά, αν προχωρήσω όσο θέλω, μπορώ να πάρω ένα σκελετό Carbon και να βάλω πάνω όλα τα πολύ καλά περιφερειακά του 2.5(ή αν πάνε ακόμα καλύτερα τα πράγματα αγοράζω κάτι καλύτερο εξ' αρχής).

Έτσι πήρα το 2.5. Έχω βγει 2 βόλτες, τις προηγούμενες 2 Κυριακές, 60 & 70 χιλ (Κερατσίνι - Βουλιαγμένη & Κερατσίνι - Βάρκιζα) και ξέρεις τι σκέφτομαι....

1. Πήρα μία από τις καλύτερες αποφάσεις που έχω πάρει στην ζωή μου, αγοράζοντας ένα καλό και ακριβό ποδήλατο (γιατί μην νομίζεις ότι μας περισσεύουν...). Μπράβο και πάλι μπράβο (και πάλι μπράβο)...
2. Το ΤΡΕΚ 2.5 είναι φανταστικό (έτσι και αλλιώς με την εμπειρία που έχουμε ή μάλλον που δεν έχουμε, όλα τα αντίστοιχα καλά ποδήλατα φανταστικά θα μας φαινόντουσαν)
3. Αν δεν έπαιρνα το καλύτερο δυνατό, τώρα (ή σε λίγο καιρό)θα ήμουν συνέχεια στην σκέψη να αλλάξω το ένα ή το άλλο εξάρτημα και θα τσαντιζόμουνα που δεν έδινα κάτι παραπάνω για κάτι καλύτερο.

Συμβουλή μου.
1. Πάρε το καλύτερο δυνατό που μπορείς να πάρεις, το οποίο έτσι και αλλιώς με τα λεφτά που δίνεις θα είναι σίγουρα καλό και θα αισθάνεσαι ότι "πετάς".
2. Διάλλεξε κάτι που να σου αρέσει οπτικά και να σου λέει κάτι σαν brand (εγώ ας πούμε κόλλησα με την μάρκα ΤΡΕΚ, όπως είμαι πχ κολλημένος με την Adidas)
3. Αγόρασε ποδήλατο από ένα μαγαζί που να αισθάνεσαι ότι θα σε εξυπηρετούν σωστά και θα έχεις καλό after sales.

Ελπίζω να μην σε ζάλισα, αλλά όπως σου είπα και στον δρόμο, βλέπω σ' εσένα αυτά που ζω εγώ τον τελευταίο καιρό και με έχουν κάνει να αισθάνομαι σαν 20άρης.

Υ.Γ. Σάββατο θα είμαι στην παραλιακή προς Βάρκιζα και Κυριακή στον Ποδηλατικό της Αθήνας (έτσι για την φάση του αγώνα). Χαρά μου να τα πούμε και στον δρόμο

Γιάννης

generation xx t...
Εικόνα generation xx terrorist
Απών/απούσα

Απο του χρονου,οι περισσοτερες εταιριες ποδηλατων θα εισαγουν περιορισμενα μοντελα με σκελετους ατσαλιου καινουργιας κοπης.
Το καινουργιας κοπης ατσαλι ειναι αρκετα ελαφρυτερο,πολυ συμπαγες αλλα ταυτοχρονα ξεκουραστο στην οδηγηση,και ο μονος λογος που εχει αντικατασταθει απο το αλουμινιο ειναι το μεγαλο του συγκριτικο κοστος παραγωγης.

Το ατσαλι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεπερασμενο και πισω.Ισα ισα,ειναι εδω για να συνεχισει να γραφει ιστορια...

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

generation xx terrorist wrote:
Απο του χρονου,οι περισσοτερες εταιριες ποδηλατων θα εισαγουν περιορισμενα μοντελα με σκελετους ατσαλιου καινουργιας κοπης.
Το καινουργιας κοπης ατσαλι ειναι αρκετα ελαφρυτερο,πολυ συμπαγες αλλα ταυτοχρονα ξεκουραστο στην οδηγηση,και ο μονος λογος που εχει αντικατασταθει απο το αλουμινιο ειναι το μεγαλο του συγκριτικο κοστος παραγωγης.

Το ατσαλι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεπερασμενο και πισω.Ισα ισα,ειναι εδω για να συνεχισει να γραφει ιστορια...


κάνεις λάθος το ατσάλι ή καλύτερα το σίδερο δεν έχει να κάνει με το κόστος
αλώστε παραμένει πιο φτηνό από άλλα υλικά
το πρόβλημα του ήταν και είναι ότι είναι βαρύ και μαλακό
για αυτό επικράτησε το αλουμίνιο
:D

generation xx t...
Εικόνα generation xx terrorist
Απών/απούσα

plannet wrote:

το πρόβλημα του ήταν και είναι ότι είναι βαρύ και μαλακό
για αυτό επικράτησε το αλουμίνιο
:D

Nope darling.Δεν εχεις σηκωσει ατσαλι συγχρονης παραγωγης (chro-moly).Σε προσκαλω να σηκωσεις το ποδηλατο μου.Δεν επικρατησε γιαυτο το αλουμινιο,το οποιο εχει πολλα μειον εναντι του ατσαλιου,αλλα οποτε εχεις διαθεση να μαθεις κατι για το συγκεκριμενο θεμα,μπορουμε να τα πουμε μεσω π.μ. για να μην αποσυντονιζουμε το θεμα.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

generation xx terrorist wrote:
plannet wrote:

το πρόβλημα του ήταν και είναι ότι είναι βαρύ και μαλακό
για αυτό επικράτησε το αλουμίνιο
:D

Nope darling.Δεν εχεις σηκωσει ατσαλι συγχρονης παραγωγης (chro-moly).Σε προσκαλω να σηκωσεις το ποδηλατο μου.Δεν επικρατησε γιαυτο το αλουμινιο,το οποιο εχει πολλα μειον εναντι του ατσαλιου,αλλα οποτε εχεις διαθεση να μαθεις κατι για το συγκεκριμενο θεμα,μπορουμε να τα πουμε μεσω π.μ. για να μην αποσυντονιζουμε το θεμα.


το συνολικό βάρος δεν έχει σχέση με το βάρος του υλικού
βρες μου μία εταιρία που να δηλώνει βάρος cro-mo χαμηλότερο από βάρους από alluminium alloys

emfragmatias
Απών/απούσα

Γνωριζομαστε 25 χρονια και εχουμε περασει καλες και κακες στιγμες μαζι
Ολα αυτα που θα γραψω στα εχω πει κατ ιδιαν αλλα το γραφτο ειναι γραφτο
και μενει
Κατ αρχην καλως ηλθες και ευχες να μεινεις
Η γνωμη μου ειναι να παρεις κατι φτηνο που σιγα σιγα θα αναβαθμισεις με καλα και ακριβα πραγματα οσο θα κανεις ποδηλατο και θα αρχισεις να αντιλαμβανεσαι τι σου χρειαζεται και τι γουσταρεις γιατι υπαρχει ο κινδυνος να βαρεθεις και να αναγκαστεις να σκοτωσεις το Colnago των
3000 € στα μισα
Αν παρολα αυτα θες να παρεις το Colnago Trec Orbea Cannondale των 2000 3000 γιατι εχεις και γουσταρεις καντο ,οι διαφορες ελαχιστες και ετσι κι αλλιως δεν θα τις αντιληφθεις, οπως και εγω οταν περασα απο την Sora στην Ultegra δεν καταλαβα τιποτε,απο το αλουμινενιο στο carbon ομως ναι μεγαλη διαφορα και ευκολα διακριτη
Τωρα η διαφορα αναμεσα σε Τρεκ των 1500 σκοτ των 1600 και ορμπεα των 1650
κλαιν μαιν που λεν κι οι Θεσσαλονικεις
Με αγαπη

generation xx t...
Εικόνα generation xx terrorist
Απών/απούσα

plannet wrote:

το συνολικό βάρος δεν έχει σχέση με το βάρος του υλικού
βρες μου μία εταιρία που να δηλώνει βάρος cro-mo χαμηλότερο από βάρους από alluminium alloys

Το πας συγκριτικα.Δεν σου ειπα να βγαλεις τη ζυγαρια.
Στα καλα κραματα (ακριβα ποδηλατα) το αλουμινιο υπερτερει στο βαρος -οχι τρελλα βεβαια-,αλλα χανει σε συνολικη αισθηση.

Υπολογισε ομως και ολους τους αλλους παραγοντες που κανουν τοσο κοσμο να παραμιλαει με το ατσαλι...

http://sheldonbrown.com/frame-materials.html

Για να μην συγκρινουμε την cro-moly με αλουμινιο φτηνων ποδηλατων,διοτι εκει το βαρος του αλουμινιου γινεται αφορητο...

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Απαντήσεις / σκέψεις ΣΚΟΡΠΙΕΣ....:

- η μια "σχολή" σκέψης λέει: αγοράζω "μέτριο" πλαίσιο με καλά παριφερειακά, αργότερα αγοράζω καλύτερο πλαίσιο ως αναβάθμιση. Η άλλη σχολή λέει το ακριβώς αντίθετω: αγοράζω καλό σκελετό, τον ντύνω αργότερα με κάτι καλύτερο.
ΠΡΟΣΟΧΗ (δική μου σκέψη) ο σκελετός μπορεί να είναι "για πάντα" (εκτός αν πέσεις και τσακιστείς, μην ακούω ότι μαλακώνει και μουχλιάζει και σκουλικιάζει... Ακόμα και αν κάποιο υλικό παθαίνει κόπωση δεν νομίζω ότι γίνεται σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα ,με την χρήση που συζητάμε, για τον χρήστη που συζητάμε). Τα περιφερειακά - κάποια από αυτά - είναι αναλώσιμα (πχ κασέτα, δισκοβραχίωνας, μεσαία τριβή, αλυσίδα, ποτήρια κλπ). Ίσως τελικά αξίζει να αγοράσεις το καλύτερο δυνατό πλαίσιο και μετά, χρόνο με το χρόνο, να αντικαθιστάς ότι περιφερειακό νομίζεις ότι θέλεις (ως αναβάθμιση) ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με λόγους "φθοράς".

- το ατσάλι έχει μείνει πίσω. Παραμένει πιο βαρύ από το carbon. Δεν έχω δει ποτέ και πουθενά σκελετό πιο ελαφρύ σε CroMo από ότι σε Carbon. Αν βέβαια μου φέρεται κάποιο εξωτικό σκελετό ατσάλινο των 4000 ευρώ και μου τον συγκρίνετε με τον carbon των 1000 ευρώ ...έ εκεί αλλάζουν τα πράγματα.

- το carbon έχει ένα βασικό πλεονέκτημα (που ίσως να μην έχουν τα άλλα, (από όσο γνωρίζω και μιλώντας σήμερα Οκτ'2010 ...).
"Παίζοντας" με την την πλέξη, το πάχος, το είδος του carbon, το είδος και την ποσότητα / πυκνότητα της ρητίνης και με ένα κάρο άλλους παράγοντες ΜΠΟΡΕΙΣ ΕΥΚΟΛΑ να πετύχεις ένα πλαίσιο που να είναι: άκαμπτο εδώ, μαλακό εκεί, απορροφητικό αλλού, "τόσο" σκληρό πιο πέρα, "ανετότατο" ακόμα πιο δίπλα... κλπ κλπ. Γιαυτό τον λόγο βγαίνουν κατηγορίες στα carbon πλαίσια. Πχ η Bianchi βγαζει 3- 4 κατηγορίες: ένα καθαρά ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ (... από αυτά που σε ξεκολάνε με κουτάλες μετά από κάποια χλμ....), ένα αγωνιστικό, ένα λίγο πιο άνετο, ένα ακόμα πιο άνετο να διασχίζεις την Πελοπόννησο κλπ κλπ κλπ. Όλα αυτά προκύπτουν "παίζοντας" με τους παραπάνω παράγοντες. Στο ατσάλι και στο αλουμίνιο είναι λίγο πιο δύσκολα τα πράγματα. Έχεις να κάνεις με κράμματα, με συγκολήσεις, με άλλους παράγοντες που ΙΣΩΣ, στην ΠΑΡΟΥΣΑ φάση να μην σου αφήνουν ΤΟΣΟΥΣ βαθμούς ελευθερίας στο σχεδιασμό σου, ή τελικά το αποτέλεσμα να είναι ασύμφωρο οικονομικά ή τεχνικά....

parias
Εικόνα parias
Απών/απούσα

I'd never thought i'd hear this.... :"το ατσάλι έχει μείνει πίσω. Παραμένει πιο βαρύ από το carbon."

ΧΡΗΣΗ - ΧΡΗΣΗ - ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΧΡΗΣΗ.

ΞΑΝΑΛΕΩ. Αξιοπρεπης cro-mo σκελετος πιρουνι ειναι 1700γρ.
Ποσο βαρυ μπορει να ειναι το carbon frameset? 1000γρ? 1200?

Οι διαφορες αυτες, ΑΝ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΙΣΜΟ, ειναι ΑΠΛΑ αστειες.

Αν το βαρος ειναι τοσο μεγαλο θεμα, υπαρχουν και αλλες "καλες" ιδεες.... Πχ καθως επιστημονικα το 75% του φρενα;ρισματος τουλαχιστον γινεται στον μπροστα τροχο, βγαζωντας το πισω φρενο γλυτωνεις τουλαχιστον 300-400 γρ (φρενα, μανετες καλωδια).

Μην λεμε ΓΕΛΕΙΟΤΗΤΕΣ λοιπον. Ελαφρυτερο ε? σοβαρα ρε παιδακι μου... WOW... εντυπωσιαστηκα...

Το καρβουνο μαλακωνει.
Το καρβουνο αστοχει.
Το καρβουνο εχει απιστευτα μικρες αντοχες.
Επισης ειναι προδοτικο και υπουλο. Απλα σε αφηνει...

Οι γνωστοι μυθοι λενε οτι το πλαθεις οπως θες (σχημα και χαρακτηριστικα οδηγησης) και οτι η αντοχη του ειναι απειρη... πραγματικα, μια χαρα αντοχες εχει στα εργαστηρια, αλλα Ο ΔΡΟΜΟΣ, και η πραγματικοτητα ειναι αλλο πραγμα. Και αυτο αποδεικνειεται απλα. Απο το http://www.bustedcarbon.com/. (και απο τα αλλα ερωτηματα που θετω σχετικα και προσπεραστηκαν...)

Ξαναλεω: Αγοραζωντας σκελετο carbon, υπαρχει κανεις που πιστευει οτι αγοραζει κατι για πανω απο 5 χρονια? Αν ναι, περαστικα.

Αν δωσει κανεις 2000 ευρω, χωρις να εχει σπονσορες, τα δινει με προοπτκη σε 5 χρονια max να τα εχει αποσβεσει? Μπορει να αντεξει το γεγονος οτι ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΑΤΥΧΗΜΑ, οσο μικρο και αν ειναι, (πχ πεσει το ποδηλατο κατω απο σταση) μπορει να του κανει το καρβουνο του παζλ??

Ποσο ανετα μπορεις να πας με χλμ >30 αν σκεφτεις οτι το σουπερ μαγικοελαφρυ carbon σου, εφερε με την ελευση του τα ροποκλειδα.... Μεχρι τοτε, τα ποδηλατα και τα μερη τους ηταν γενικα κατασκευασμενα για να αντεχουν... Οι επιστημονες με το carbon φεραν και τα ορια αντοχης. Με 7ντ βιδωνει το τιμονι με 7,1 σπαει.

Για να γλυτωσεις 300-500 γρ πραγματικα τα θες ολα αυτα? Θες να καβαλας κατι που ειναι φτιαγμενο ΟΡΙΑΚΑ για να μην σπασει?

Αν εισαι πρωταθλητης ναι.
Αν εισαι κοινος θνητος, για μενα οχι.

Προς τον αρχικο: "Τα πιο πολλα ηταν carbon.Και ο φιλος μου εχει carbon και ετσι εβγαλα το συμπερασμα να παρω καρβουνο."

Οι πιο πολυ ψηθιζουν τα δυο μεγαλα κομματα, και οδηγουν ως το περιπτερο. Το δικαιο η το σωστο δεν ειναι παντα με την μαζα.

Οι βιαστικες αγορες ειναι κακες αγορες.

Εγω θα σου προτεινα ενα κουρσακι ταξιδιαρικο, με μεγαλα chanistays- πισω τριγωνο, υποδοχες για καμια σχαριτσα που να ειναι μαλακο. Επισης οχι πολυ σκυφτη θεση οδηγησης (για κουρσα παντα ε?) Να σου επιτρεπει περισσοτερα χιλιομετρα πηγαινωντας ανετα και να μπορει να σε ταξιδεψει κιολας. Απο πλευρας τυπου και χαρακτηριστηκων το tournado ειναι τετοιο.(για να καταλαβεις τι ενοω)

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

parias wrote:
...

+1.

Όχι βέβαια να το παίξω ξερόλας, αλλά σε όλον τον κόσμο οι σοβαροί ποδηλάτες ξέρουν την αξεπέραστη αξία του ατσαλιού. Ακόμα και αθλητές προπονούνται με ατσάλινα και έχουν τα κάρμπον για την εβδομάδα πριν τους αγώνες.
Κανόνες διαμόρφωσης στο ατσάλι υπήρχαν πολύ πριν υπάρξουν τέτοιοι στο κάρμπον. Ψάχνεις τη γεωμετρία των σωλήνων columbus και κουφαίνεσαι, υπάρχουν απ΄ όλα. Το μόνο θέμα είναι η ελαστικότητα στα πίσω ψαλίδια όταν έχει vbrakes, όπου χρειάζεται γέφυρα για ενίσχυση, γιατί εκεί η ενίσχυση του ατσαλιού για να μη λαστιχάρει θέλει πολύ υλικό. Αντιστοίχως όμως επειδή λαστιχάρει ΔΕΝ ΣΠΑΕΙ. Πολλά αλουμίνια και κάρμπον σπάνε εκεί, στα πίσω ψαλίδια (ιδίως στα πδλ. με vbrakes) γιατί επειδή το υλικό δεν έχει ελαστικότητα σπάει από τα ζόρια στο φρενάρισμα.

Όσο για το βάρος, όπως ειπώθηκε, κανείς δεν έκανε έναν απλό υπολογισμό;
1 κιλό διαφορά, σε σύνολο περίπου 8 ποδήλατο + 70 αναβάτης = 78 κιλά, είναι κάτι κρίσιμο;

Από τη στιγμή που κάποιος δεν κάνει πρωταθλητισμό, ένας μόνο λόγος υπάρχει για κάρμπον: η κα*λα. Σπουδαιότατος λόγος δε λέμε! - αλλά όταν η τσέπη είναι γεμάτη (κουίζ: τι κοινό έχουν τα ποδήλατα με τις γκόμενες;).

generation xx t...
Εικόνα generation xx terrorist
Απών/απούσα

i.alli.ellatha wrote:
parias wrote:
...

+1.

Kαι απο μενα.Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.

sfrag
Απών/απούσα

Aν θελεις να δωσεις τοσα χρηματα και δεν θα ηθελες να ακολουθησεις τις παραινεσεις των "παριας" και "ηαλληελλαδα" (με τις οποιες συμφωνω και γω) θα μπορουσες να δεις και τo van Nicholas mistral με σκελετο απο τιτανιο (frederic bikes)

chrisRC
Εικόνα chrisRC
Απών/απούσα

Συμφωνώ με τον parias για το carbon.
Από την άλλη είδα ότι υπάρχει και η ξερολίστικη λογική "μην διαβάσεις τίποτα, μην μπλέκεις σε τεχνικές συζητήσεις, περίπου διάλεξε με βάση το χρώμα της αγαπημένης σου ομάδας" δηλαδή "γίνε έρμαιο του μάρκετινγκ".

Αν διαβάζατε δυο γραμμές περί υλικών, θα βλέπατε ότι :
1, το αλουμίνιο είναι μαλακότερο από το ατσάλι (γιατί όλοι λένε το αντίθετο;) Απλά, το ότι είναι ελαφρύτερο δίνει τη δυνατότητα να μεγαλώνει η διάμετρος του σωλήνα ώστε να προσεγγίζεται η επιθυμητή ακαμψία.
2. οι ιδιότητες των κραμάτων δεν παρουσιάζουν σημαντικές αλλαγές (δηλαδή με δυνατότητα να τις παρατηρήσει ένας ποδηλάτης) σε σχέση με την προσθήκη των κραματικών στοιχείων σε αυτά. Όλα τα ατσάλια, όλα τα κράματα αλουμινίου και όλα τα τιτανίου έχουν πολύ παρεμφερείς ιδιότητες μεταξύ τους.(Note that the modulus (stiffness) and specific gravity (weight) are pretty much independent of the quality, heat treatment, or alloying agents of the materials. For instance, all steels, from the "gas-pipe" used in department-store bikes to the exotic alloys used in multi-thousand dollar bikes have a modulus of 30, and a specific gravity of 490.Anybody that tells you that a particular brand of steel (or aluminum, or titanium) is "lighter" or "stiffer" than another brand or model is blowing smoke.)

Είναι τόσο απλό και διαφωτιστικό να διαβάσεις δυο παραγράφους. Δεν είναι ούτε προσβλητικό ούτε θα έπρεπε να θίγει τον εγωισμό κανενός. Και θα έπρεπε να είναι κανείς πιο αυστηρός με όσους πεισματικά δεν το κάνουν, από΄το να κάνει κηρύγματα περί ηπίων τόνων και τσακωμών.

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Και όλες αυτές οι εταιρείες:
cannondale / specialized / bianchi / willier / orbea / trek / giant / look / time / colnago / pinarello / cervelo / De Rosa / Quintana / Scott / Serotta κλπ κλπ μάλλον έχουν βρει κάτι θύματα - κορόιδα και πουλάνε.... e?
Τα εκατομμύρια από χομπίστες, αθλούμενους, αθλητές, επαγγελματίες αθλητές όλοι κάνουν λάθος? ή τα παίρνουν τσάμπα από χορηγίες...?

Όλοι λοιπόν πάμε για ατσάλια. Που είναι και οικονομικά και είναι και ότι πρέπει για τον καθένα.

(οκ ... εμένα αφήστε με να κάνω ποδήλατο στο Orbea Onix μου, καλό μου φαίνεται... αν μουχλιάσει θα το πουλήσω και θα πάρω κανα Mercier από τη γνωστή στοά Πατησιών και Στουρνάρη....άσε που το έχω πληρώσει / δεν πρόλαβα το πρόγραμμα χορηγιών του δήμου...)

parias
Εικόνα parias
Απών/απούσα

Γενικα σεβομαι και εκτιμω τις αποψεις που εκφραζεις κατα καιρους. Παντα σε διαβαζω με ενδιαφερον. Μηπως ομως στην συγκεκριμενη περιπτωση ΔΕΝ βλεπεις τα πραγματα "αντικειμενικα"? Νιωθω οτι δεν καταλαβες τα οσα λεμε, η τουλαχιστον δεν τα αποδιδεις με δικαιο τροπο.

Οσο για τις εταιριες, κατι οι σπουδες, κατι η παρατηρηση, προσωπικα πιστευω οτι ναι στο 99,9% εταιρια-> θελει ΜΑΛΑΚΕΣ για να πουλησει.
Η εποχη της ηθικης του θωμα του ακινατη εχει περασει και οι υγειεις επιχειρηματικες ηθικες πχ quakers, μαλλον ειναι παραμυθια για μικρα παιδια.

Πουλωντας σου κατι που κρατα για παντα σε χανει απο πελατη. ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ειναι η ιστορια με τα πρωτα jean και την επιλογη υλικων κατασκευης. Δειχνει γλαφυρα οτι η εταιρια θελει να μεγιστοποιησει τα κερδη της, και σε αυτο βοηθαει το μαρκετινγκ, η μαλακια η κουλτουρα του αναλωσιμου. Αρα ναι, οι εταιριες ΘΕΛΟΥΝ μαλακες καταναλωτες.

Συμφωνω με το whatever makes you happy .....

Ενοειται οτι και εσενα, οπως και οποιονδηποτε αλλον τον αφηνουμε να καβαλησει οτι θελει( εκτος ισως πχ δρεπανηφορου αρματος με πενταλ) και λεμε και μπραβο. I really hope you didnt think otherwise.

Be well, ride on.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

generation xx terrorist wrote:
plannet wrote:

το συνολικό βάρος δεν έχει σχέση με το βάρος του υλικού
βρες μου μία εταιρία που να δηλώνει βάρος cro-mo χαμηλότερο από βάρους από alluminium alloys

Το πας συγκριτικα.Δεν σου ειπα να βγαλεις τη ζυγαρια.
Στα καλα κραματα (ακριβα ποδηλατα) το αλουμινιο υπερτερει στο βαρος -οχι τρελλα βεβαια-,αλλα χανει σε συνολικη αισθηση.

Υπολογισε ομως και ολους τους αλλους παραγοντες που κανουν τοσο κοσμο να παραμιλαει με το ατσαλι...

http://sheldonbrown.com/frame-materials.html

Για να μην συγκρινουμε την cro-moly με αλουμινιο φτηνων ποδηλατων,διοτι εκει το βαρος του αλουμινιου γινεται αφορητο...


η διαφορά βάρους είναι 300-400 γραμμ
για σκελετό μόνο είναι σημαντικό βάρος
σίγουρα στο τελικό σύνολο δεν είναι σημαντικό
για μένα και 1 κιλό δεν είναι σημαντικό
αλλά είπα γιατί επικράτησε στην αγορά
+ η σκληρότητα που στο αλουμίνιο είναι μεγαλύτερη

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

chrisRC wrote:

Αν διαβάζατε δυο γραμμές περί υλικών, θα βλέπατε ότι :
1, το αλουμίνιο είναι μαλακότερο από το ατσάλι (γιατί όλοι λένε το αντίθετο;) Απλά, το ότι είναι ελαφρύτερο δίνει τη δυνατότητα να μεγαλώνει η διάμετρος του σωλήνα ώστε να προσεγγίζεται η επιθυμητή ακαμψία.


γιατί μπερδεύεις τα υλικά δεν παίζει ατσάλι σε ποδηλατικά
παίζει σίδερο
ή cro-mo Που είναι μείγμα με βάση το σίδερο απλά είναι πιο ποιοτικό
η τεχνική Oversize tubing Που αναφέρεις είναι για να φτιάχνεις άκαμπτους σολήνες με φτηνή επεξεργασία
σε καλές εταιρίες οι σωλήνες είναι λεπτοι και με την σωστή θερμική επεγεργασία και πετυχαίνουν έτσι την ακαμψία τους

chrisRC wrote:

2. οι ιδιότητες των κραμάτων δεν παρουσιάζουν σημαντικές αλλαγές (δηλαδή με δυνατότητα να τις παρατηρήσει ένας ποδηλάτης) σε σχέση με την προσθήκη των κραματικών στοιχείων σε αυτά. Όλα τα ατσάλια, όλα τα κράματα αλουμινίου και όλα τα τιτανίου έχουν πολύ παρεμφερείς ιδιότητες μεταξύ τους.(Note that the modulus (stiffness) and specific gravity (weight) are pretty much independent of the quality, heat treatment, or alloying agents of the materials. For instance, all steels, from the "gas-pipe" used in department-store bikes to the exotic alloys used in multi-thousand dollar bikes have a modulus of 30, and a specific gravity of 490.Anybody that tells you that a particular brand of steel (or aluminum, or titanium) is "lighter" or "stiffer" than another brand or model is blowing smoke.)

ναι και όχι

σε ίδιας κατηγορίας ποδήλατα δεν θα δεις διαφορές
αλλά σε διαφορετική κραμμάτοση ή διαφορετική θερμική επεξεργασία μπορείς να δεις μεγάλες διαοφορές
και σε πολλά σημεία

chrisRC wrote:

Είναι τόσο απλό και διαφωτιστικό να διαβάσεις δυο παραγράφους. Δεν είναι ούτε προσβλητικό ούτε θα έπρεπε να θίγει τον εγωισμό κανενός. Και θα έπρεπε να είναι κανείς πιο αυστηρός με όσους πεισματικά δεν το κάνουν, από΄το να κάνει κηρύγματα περί ηπίων τόνων και τσακωμών.

είναι όταν έχεις την αντίληψη να καταλάβεις
και εσύ πολύ απλά δεν την έχεις

petros77
Εικόνα petros77
Απών/απούσα

parias wrote:
I'd never thought i'd hear this.... :"το ατσάλι έχει μείνει πίσω. Παραμένει πιο βαρύ από το carbon."

ΧΡΗΣΗ - ΧΡΗΣΗ - ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΧΡΗΣΗ.

ΞΑΝΑΛΕΩ. Αξιοπρεπης cro-mo σκελετος πιρουνι ειναι 1700γρ.
Ποσο βαρυ μπορει να ειναι το carbon frameset? 1000γρ? 1200?

Οι διαφορες αυτες, ΑΝ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΙΣΜΟ, ειναι ΑΠΛΑ αστειες.

Αν το βαρος ειναι τοσο μεγαλο θεμα, υπαρχουν και αλλες "καλες" ιδεες.... Πχ καθως επιστημονικα το 75% του φρενα;ρισματος τουλαχιστον γινεται στον μπροστα τροχο, βγαζωντας το πισω φρενο γλυτωνεις τουλαχιστον 300-400 γρ (φρενα, μανετες καλωδια).

Μην λεμε ΓΕΛΕΙΟΤΗΤΕΣ λοιπον. Ελαφρυτερο ε? σοβαρα ρε παιδακι μου... WOW... εντυπωσιαστηκα...

Το καρβουνο μαλακωνει.
Το καρβουνο αστοχει.
Το καρβουνο εχει απιστευτα μικρες αντοχες.
Επισης ειναι προδοτικο και υπουλο. Απλα σε αφηνει...

Οι γνωστοι μυθοι λενε οτι το πλαθεις οπως θες (σχημα και χαρακτηριστικα οδηγησης) και οτι η αντοχη του ειναι απειρη... πραγματικα, μια χαρα αντοχες εχει στα εργαστηρια, αλλα Ο ΔΡΟΜΟΣ, και η πραγματικοτητα ειναι αλλο πραγμα. Και αυτο αποδεικνειεται απλα. Απο το http://www.bustedcarbon.com/. (και απο τα αλλα ερωτηματα που θετω σχετικα και προσπεραστηκαν...)

Ξαναλεω: Αγοραζωντας σκελετο carbon, υπαρχει κανεις που πιστευει οτι αγοραζει κατι για πανω απο 5 χρονια? Αν ναι, περαστικα.

Αν δωσει κανεις 2000 ευρω, χωρις να εχει σπονσορες, τα δινει με προοπτκη σε 5 χρονια max να τα εχει αποσβεσει? Μπορει να αντεξει το γεγονος οτι ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΑΤΥΧΗΜΑ, οσο μικρο και αν ειναι, (πχ πεσει το ποδηλατο κατω απο σταση) μπορει να του κανει το καρβουνο του παζλ??

Ποσο ανετα μπορεις να πας με χλμ >30 αν σκεφτεις οτι το σουπερ μαγικοελαφρυ carbon σου, εφερε με την ελευση του τα ροποκλειδα.... Μεχρι τοτε, τα ποδηλατα και τα μερη τους ηταν γενικα κατασκευασμενα για να αντεχουν... Οι επιστημονες με το carbon φεραν και τα ορια αντοχης. Με 7ντ βιδωνει το τιμονι με 7,1 σπαει.

Για να γλυτωσεις 300-500 γρ πραγματικα τα θες ολα αυτα? Θες να καβαλας κατι που ειναι φτιαγμενο ΟΡΙΑΚΑ για να μην σπασει?

Αν εισαι πρωταθλητης ναι.
Αν εισαι κοινος θνητος, για μενα οχι.

Προς τον αρχικο: "Τα πιο πολλα ηταν carbon.Και ο φιλος μου εχει carbon και ετσι εβγαλα το συμπερασμα να παρω καρβουνο."

Οι πιο πολυ ψηθιζουν τα δυο μεγαλα κομματα, και οδηγουν ως το περιπτερο. Το δικαιο η το σωστο δεν ειναι παντα με την μαζα.

Οι βιαστικες αγορες ειναι κακες αγορες.

Εγω θα σου προτεινα ενα κουρσακι ταξιδιαρικο, με μεγαλα chanistays- πισω τριγωνο, υποδοχες για καμια σχαριτσα που να ειναι μαλακο. Επισης οχι πολυ σκυφτη θεση οδηγησης (για κουρσα παντα ε?) Να σου επιτρεπει περισσοτερα χιλιομετρα πηγαινωντας ανετα και να μπορει να σε ταξιδεψει κιολας. Απο πλευρας τυπου και χαρακτηριστηκων το tournado ειναι τετοιο.(για να καταλαβεις τι ενοω)

ποιο ειναι το tournado ? για να καταλαβουμε και εμεις οι ασχετοι

incisiv
Εικόνα incisiv
Απών/απούσα

Πρεπει να ειναι αυτο
http://us.dahon.com/bikes/1672/tournado

incisiv
Εικόνα incisiv
Απών/απούσα

Τελικα τι να κανω?
Να παω κατα Βαρη μερια για TREK,κατα Πειραια για Cannodale ή να κατσω σπιτι μου και να συνεχισω να ψαχνω για ποδηλατα.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

incisiv wrote:
Τελικα τι να κανω?
Να παω κατα Βαρη μερια για TREK,κατα Πειραια για Cannodale ή να κατσω σπιτι μου και να συνεχισω να ψαχνω για ποδηλατα.

αν θέλεις πάρε με τηλέφωνο να σου πω
:D
2382063880
πέτρος

parias
Εικόνα parias
Απών/απούσα

incisiv wrote:
Τελικα τι να κανω?
Να παω κατα Βαρη μερια για TREK,κατα Πειραια για Cannodale ή να κατσω σπιτι μου και να συνεχισω να ψαχνω για ποδηλατα.

ΓΡΑΨΕ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ. ΚΑΝΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ. ΔΟΚΙΜΑΣΕ ΠΟΔΗΛΑΤΑ. ΜΙΛΑ ΜΕ ΚΟΣΜΟ. Μην πας σε ποδηλαταδικα. Αυτοι θελουν να πουλησουν τα ποδηλατα τους, εσυ να παρεις το καλυτερο ποδηλατακι για σενα. Τελειως διαφορετικοι σκοποι.

Σιγα σιγα θα αρχισεις να καταληγεις. Και τοτε θα κανεις μια πολυ καλυτερη επιλογη απο αυτη που θα κανεις τωρα. Η συνειδητη επιλογη ειναι παντα καλυτερη επιλογη.

Γραψε χιλιομετρα. Και πες ενα μεγαλο ευχαριστω σε αυτον που σου δανεισε το ποδηλατο.

Τωρα βεβαια, ο καθεις λεει το μακρυ και το κοντο του. U judge.

Μια αλλη ιδεα ειναι να παρεις αυτο που θα σου αρεσει το χρωμα του...

Good luck.

ΥΓ. Γιες dahon tournado.
ΥΓ2: Συμβουλευω ανεπιφυλακτα την επισκεψη στα λινκς που εβαλα πιο πριν.

alepouda
Εικόνα alepouda
Απών/απούσα

incisiv wrote:
Τελικα τι να κανω?
Να παω κατα Βαρη μερια για TREK,κατα Πειραια για Cannodale ή να κατσω σπιτι μου και να συνεχισω να ψαχνω για ποδηλατα.

Σκοπευεις να δωσεις ενα ποσο που φτανει για να αγορασει κανεις 2-3 αξιοπρεπέστατα ποδήλατα. Νομιζω οτι πρεπει να δωσεις λιγο χρόνο ακόμα για ερευνα στην αγορά σου.

Εγω προσωπικα προτιμω τη χρωμολη και τις μουφες
αλλα αυτο ειναι το στυλ μου, αυτο αγαπώ
δεν θα προσπαθησω να σε πεισω.
Βασικα το θεμα δεν ειναι το υλικο αλλα τί ειναι για τον καθενα το ποδήλατο. Υπεργκατζετ, μοδα, φετιχ, κολλημα, γυμναστικη, μετακινηση?

greatg
Εικόνα greatg
Απών/απούσα

Με αυτά που διάβαζα ετοιμαζόμουν να γράψω ένα σεντόνι αλλά ήρθε ο chris και με κάλυψε με τα παρακάτω:

chrisRC wrote:
Συμφωνώ με τον parias για το carbon.
Από την άλλη είδα ότι υπάρχει και η ξερολίστικη λογική "μην διαβάσεις τίποτα, μην μπλέκεις σε τεχνικές συζητήσεις, περίπου διάλεξε με βάση το χρώμα της αγαπημένης σου ομάδας" δηλαδή "γίνε έρμαιο του μάρκετινγκ".

Αν διαβάζατε δυο γραμμές περί υλικών, θα βλέπατε ότι :
1, το αλουμίνιο είναι μαλακότερο από το ατσάλι (γιατί όλοι λένε το αντίθετο;) Απλά, το ότι είναι ελαφρύτερο δίνει τη δυνατότητα να μεγαλώνει η διάμετρος του σωλήνα ώστε να προσεγγίζεται η επιθυμητή ακαμψία.
2. οι ιδιότητες των κραμάτων δεν παρουσιάζουν σημαντικές αλλαγές (δηλαδή με δυνατότητα να τις παρατηρήσει ένας ποδηλάτης) σε σχέση με την προσθήκη των κραματικών στοιχείων σε αυτά. Όλα τα ατσάλια, όλα τα κράματα αλουμινίου και όλα τα τιτανίου έχουν πολύ παρεμφερείς ιδιότητες μεταξύ τους.(Note that the modulus (stiffness) and specific gravity (weight) are pretty much independent of the quality, heat treatment, or alloying agents of the materials. For instance, all steels, from the "gas-pipe" used in department-store bikes to the exotic alloys used in multi-thousand dollar bikes have a modulus of 30, and a specific gravity of 490.Anybody that tells you that a particular brand of steel (or aluminum, or titanium) is "lighter" or "stiffer" than another brand or model is blowing smoke.)

Είναι τόσο απλό και διαφωτιστικό να διαβάσεις δυο παραγράφους. Δεν είναι ούτε προσβλητικό ούτε θα έπρεπε να θίγει τον εγωισμό κανενός. Και θα έπρεπε να είναι κανείς πιο αυστηρός με όσους πεισματικά δεν το κάνουν, από΄το να κάνει κηρύγματα περί ηπίων τόνων και τσακωμών.


Δεν μπορώ να κατανοήσω πως είναι δυνατών κάποιοι να διαβάζουν τις παραπάνω γραμμές και να συνεχίζουν να γράφουν άλλα.

greatg
Εικόνα greatg
Απών/απούσα

plannet wrote:
chrisRC wrote:

Αν διαβάζατε δυο γραμμές περί υλικών, θα βλέπατε ότι :
1, το αλουμίνιο είναι μαλακότερο από το ατσάλι (γιατί όλοι λένε το αντίθετο;) Απλά, το ότι είναι ελαφρύτερο δίνει τη δυνατότητα να μεγαλώνει η διάμετρος του σωλήνα ώστε να προσεγγίζεται η επιθυμητή ακαμψία.


γιατί μπερδεύεις τα υλικά δεν παίζει ατσάλι σε ποδηλατικά
παίζει σίδερο
ή cro-mo Που είναι μείγμα με βάση το σίδερο απλά είναι πιο ποιοτικό
η τεχνική Oversize tubing Που αναφέρεις είναι για να φτιάχνεις άκαμπτους σολήνες με φτηνή επεξεργασία
σε καλές εταιρίες οι σωλήνες είναι λεπτοι και με την σωστή θερμική επεγεργασία και πετυχαίνουν έτσι την ακαμψία τους

chrisRC wrote:

2. οι ιδιότητες των κραμάτων δεν παρουσιάζουν σημαντικές αλλαγές (δηλαδή με δυνατότητα να τις παρατηρήσει ένας ποδηλάτης) σε σχέση με την προσθήκη των κραματικών στοιχείων σε αυτά. Όλα τα ατσάλια, όλα τα κράματα αλουμινίου και όλα τα τιτανίου έχουν πολύ παρεμφερείς ιδιότητες μεταξύ τους.(Note that the modulus (stiffness) and specific gravity (weight) are pretty much independent of the quality, heat treatment, or alloying agents of the materials. For instance, all steels, from the "gas-pipe" used in department-store bikes to the exotic alloys used in multi-thousand dollar bikes have a modulus of 30, and a specific gravity of 490.Anybody that tells you that a particular brand of steel (or aluminum, or titanium) is "lighter" or "stiffer" than another brand or model is blowing smoke.)

ναι και όχι

σε ίδιας κατηγορίας ποδήλατα δεν θα δεις διαφορές
αλλά σε διαφορετική κραμμάτοση ή διαφορετική θερμική επεξεργασία μπορείς να δεις μεγάλες διαοφορές
και σε πολλά σημεία

chrisRC wrote:

Είναι τόσο απλό και διαφωτιστικό να διαβάσεις δυο παραγράφους. Δεν είναι ούτε προσβλητικό ούτε θα έπρεπε να θίγει τον εγωισμό κανενός. Και θα έπρεπε να είναι κανείς πιο αυστηρός με όσους πεισματικά δεν το κάνουν, από΄το να κάνει κηρύγματα περί ηπίων τόνων και τσακωμών.

είναι όταν έχεις την αντίληψη να καταλάβεις
και εσύ πολύ απλά δεν την έχεις

Το κοτσανολόγιο πήρε φωτιά. Αφού δεν το έχεις φίλε μου plannet, γιατί εκτίθεσαι; Ειλικρινά σου το λέω, αυτό το ποστ σου είναι η επιτομή της ασχετοσύνης. Θα το κρατήσω να το δείχνω σε όσους ανυποψίαστους ψαρώνουν από τα συνεχή σου ποστ και νομίζουν ότι είσαι γνώστης.
Πρόσφατα, έλαβα mail με κάποια αποφθέγματα αρχαίων που ειπώθηκαν για σένα:
Όταν ετοιμαζόταν να μιλήσει ένας ανόητος και φλύαρος, ο Θεόκριτος είπε: “τώρα η γλώσσα θα τρέχει σαν ποτάμι από ένα μυαλό που τρέχουν λίγες στάλες"
Ο Δημάρατος ρωτήθηκε σε κάποια συνέλευση, αν παρέμεινε σιωπηλός επειδή δεν είχε κάτι να πει ή λόγω βλακείας, και αυτός απάντησε: Ένας βλάκας δεν μένει ποτέ σιωπηλός

Έχεις και από πάνω το θράσος να σχολιάζεις το ποστ του chris το οποίο είναι τεκμηριωμένο. Συνέχισε έτσι, μας δικαιώνεις.

Ka0s
Εικόνα Ka0s
Απών/απούσα

Όποιος θεωρεί το ατσάλι ξεπερασμένο κάνει λάθος...( http://www.cinelli.it/scripts/prodotti.php?Id=1&lang=EN&IdBici=556&ViewM... ξεπερασμένο;;;)
Δεν υπάρχουν κακά υλικά πιστεύω, ανθρακόνηματα-αλουμίνιο-ατσάλι-τιτάνιο το καθένα ταιριάζει σε διαφορετικούς αναβάτες, σε διαφορετικά είδη ποδήλατων κτλ

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα

"Once giants lived in the earth, Conan. And in the darkness of chaos, they fooled Crom, and they took from him the enigma of steel. Crom was angered, and the earth shook. Fire and Wind struck down these giants... but in their rage, the gods forgot the secret of steel and left it on the battlefield. And we who found it are just men -- not gods, not giants, just men. The secret of steel has always carried with it a mystery. You must learn its riddle, Conan. You must learn its discipline. For no one, no one in the world can you trust -- not men, not women, not beasts... this you can trust."

Metallurgy for Cyclists II: Steel is Real

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

Ka0s wrote:
Όποιος θεωρεί το ατσάλι ξεπερασμένο κάνει λάθος...( http://www.cinelli.it/scripts/prodotti.php?Id=1&lang=EN&IdBici=556&ViewM... ξεπερασμένο;;;)
Δεν υπάρχουν κακά υλικά πιστεύω, ανθρακόνηματα-αλουμίνιο-ατσάλι-τιτάνιο το καθένα ταιριάζει σε διαφορετικούς αναβάτες, σε διαφορετικά είδη ποδήλατων κτλ

σωστά τα λες
και εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε

chrisRC
Εικόνα chrisRC
Απών/απούσα

Το αλουμίνιο είναι σχετικά μη ανθεκτικό αλλά πολύ όλκιμο μέταλλο. Το μέτρο ελαστικότητας του είναι περίπου το ένα τρίτο του χάλυβα, κάτι που πρακτικά σημαίνει ότι το αλουμίνιο παραμορφώνεται ελαστικά τρείς φορές περισσότερο από τον χάλυβα, κάτω από αντίστοιχη φόρτιση. Αυτή η ιδιότητα δεν βελτιώνεται σημαντικά με την κραμάτωση. Επίσης το αλουμίνιο και τα κράματα του κρατούν την ολκιμότητα τους και δεν γίνονται ψαθυρά ακόμη και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες, κάτι που δεν συμβαίνει με τον χάλυβα και το τιτάνιο.
______________________________________
Σαν τα περισσότερα μέταλλα ενισχύεται με ψυχρηλασία. Ακόμη περισσότερο δε, ενισχύεται με κραμάτωση με διάφορα στοιχεία.
Το καθαρό αλουμίνιο χρησιμοποιείται για ηλεκτρικούς αγωγούς, χημικό εξοπλισμό και σα φύλλο με διάφορες εφαρμογές. Οι κυριότερες προσθήκες στο αλουμίνιο είναι ο χαλκός, το μαγγάνιο, το πυρίτιο, το μαγνήσιο και ο ψευδάργυρος ενώ και άλλα στοιχεία προστίθενται σε πολύ μικρές ποσότητες για πολύ ειδικούς σκοπούς (εκλέπτυνση κόκκου, μετασχηματισμό).
_________________________________________
Τα κραματικά στοιχεία:
Ο χαλκός είναι ένα από τα πιο σπουδαία στοιχεία για το αλουμίνιο. Έχει σημαντική διαλυτότητα και ενισχύει σημαντικά το αλουμίνιο με θερμική κατεργασία κατακρήμνισης και γήρανσης. Πολλά κράματα περιέχουν χαλκό είτε σα κύριο κραματικό στοιχείο, η μεταξύ των κυρίων κραματικών στοιχείων σε περιεκτικότητες από 1 έως 10%.
Το μαγγάνιο έχει περιορισμένη διαλυτότητα στο στερεό διάλυμα του αλουμινίου αλλά σε περιεκτικότητες περίπου 1% σχηματίζει μια σειρά από κατεργάσιμα κράματα που δεν επιδέχονται θερμική κατεργασία. Προστίθεται ευρέως σαν συμπληρωματικό στοιχείο σε κράματα (επιδεκτικά η μη επιδεκτικά θερμικής κατεργασίας) και προσδίδει σημαντική ενίσχυση.
Το πυρίτιο μειώνει το σημείο τήξης και αυξάνει την ρευστότητα του αλουμινίου. Αυξάνει επίσης σε μέτριο βαθμό την αντοχή του.
Το μαγνήσιο παρέχει σημαντική ενίσχυση και βελτίωση των χαρακτηριστικών της ψυχρηλασίας. Έχει σχετικά μεγάλη διαλυτότητα στο στερεό αλουμίνιο αλλά τα κράματα Al-Mg που περιέχουν Mg λιγότερο από 7% δεν επιδέχονται θερμική κατεργασία. Το Mg προστίθεται επίσης σε συνδυασμό με άλλα στοιχεία κυρίως χαλκό και ψευδάργυρο, για ακόμη καλύτερη ενίσχυση της αντοχής.
Ο ψευδάργυρος εισάγεται στα χυτευτικά κράματα και σε συνδυασμό με το μαγνήσιο στα κράματα διαμόρφωσης, παράγει κράματα που έχουν τις μεγαλύτερες αντοχές μεταξύ των κραμάτων του αλουμινίου.
_____________________________________________________________
Πλανετάκο , πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις ότι το σίδερο (Fe, σίδηρος) είναι στοιχείο και ότι το ατσάλι είναι κράμα. Ο χάλυβας (κοινώς ατσάλι) είναι κράμα σιδήρου–άνθρακα που περιέχει λιγότερο από 2,06% κ.β. άνθρακα, λιγότερο από 1,0% μαγγάνιο και πολύ μικρά ποσοστά πυριτίου, φωσφόρου, θείου και οξυγόνου. Οι κραματωμένοι χάλυβες, όπως π.χ. οι ανοξείδωτοι χάλυβες, οι εργαλειοχάλυβες, κ.λπ., αποτελούν ειδική κατηγορία χαλύβων που περιέχουν υψηλότερα ποσοστά άλλων μετάλλων.

_____________________________________________________________
Planetάκο, δεν ντρεπεσαι πια να επιμένεις να λες ανακρίβειες;;;;