και για λέγε chris
που ακριβώς κολλάει ο χάλυβας με τα ποδήλατα???
πας καθόλου καλά;
Το έχεις χάσει;
Θες να ασχολείται ο κόσμος μαζί σου;
* Κοινοί ή ανθρακούχοι χάλυβες (αγγλ. carbon steels). Περιέχουν άνθρακα (έως 2,06%) και μικρό ποσοστό μαγγανίου (έως 1,65%), πυριτίου (έως 0,6%) και χαλκού (έως 0,6%). Χρησιμοποιούνται πολύ και συγκολλούνται εύκολα. Με βάση τον περιεχόμενο άνθρακα, οι κοινοί χάλυβες διακρίνονται στις εξής υποκατηγορίες:
> χάλυβες χαμηλού άνθρακα ή μαλακοί χάλυβες (αγγλ. mild steels· C χάλυβες μέτριου άνθρακα (αγγλ. medium carbon steels· 0,30% χάλυβες υψηλού άνθρακα (αγγλ. high carbon steels· 0,60% χάλυβες πολύ υψηλού άνθρακα (αγγλ. ultra-high carbon steels· 1,00% ελαφρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες χαμηλής κραμάτωσης, που περιέχουν συνήθως χρώμιο, μολυβδαίνιο, βανάδιο, νικέλιο κ.λπ. σε συνολικό ποσοστό που δεν ξεπερνά το 10 % κ.β., όπως π.χ. οι εργαλειοχάλυβες (0,7% ισχυρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες υψηλής κραμάτωσης, όπως οι ανοξείδωτοι χάλυβες (Cr > 10,5%), οι ταχυχάλυβες (C ~ 0.7%, Cr ~4,0%, 5,0%
και για λέγε chris
που ακριβώς κολλάει ο χάλυβας με τα ποδήλατα???
πας καθόλου καλά;
Το έχεις χάσει;
Θες να ασχολείται ο κόσμος μαζί σου;
όχι αλλά μιλάς για πράγματα που δεν τα καταλαβένεις καν
o χάλύβας είναι αυτό που λες
ένα μέταλλο από τα πιο σκληρά
αλλά
δεν χρησημοποιήτε στα ποδήλατα
ως χάλυβας
στο ποδήλατο έχουμε κράμματα σιδίρου
που σημαίνει ότι παύει να είναι τόσο σκληρό όσο θέλεις να πιστεύεις
θα σου εξειγούσα
αλλά σκοπός σου είναι να μου την λες
βέβαια για κάποιον που θέλει να μάθει
η κραμάτωση των μετάλλων δίνει κάποια χαρακτηριστικά
από εκεί και πέρα παίζει η θερμική επεξεργασία που γίνεται στα διάφορα κράματα
μία από αυτές είναι η ατσάλωση που παίρνεις ένα κράμα σιδήρου και το φέρνεις κοντά στα χαρακτηριστικά του χάλυβα
αντιγραφείς πολλά που βρίσκεις στο internet
το κακό είναι ότι δεν τα αντιλαμβάνεσαι
και γεμίζουμε σελίδες άσκοπες και χωρίς νόημα
:D
Cromoly είναι ο χρωμιομολυβδενιουχος χάλυβας, από αυτόν φτιάχνονται τα πλαίσια.
4130 steel -- an alloy steel, commonly known in the bike industry as chromoly -- contains a long list of alloying agents. These are: 0.28- to 0.33% carbon, 0.4- to 0.6% manganese, 0.8- to 1.1% cromium, 0.15- to 0.25% molybdenum, 0.04% phosphorous, 0.04% sulfur, and 0.2- to 0.35% silicon. The other 95-plus percent is made up of good old-fashioned iron.
Ξερεις να διαβάζεις; σου θυμίζει τίποτα το κείμενο σε bold ή νόμιζες ότι η "χρωμόλη" (sic)(chro-moly) είναι πρώτη ξαδέρφη της φορμόλης (υλικό που θα χρειαστεί για να διατηρήσουμε προς μελέτη τα 4 κύτταρα που είπα παραπάνω);
"ελαφρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες χαμηλής κραμάτωσης, που περιέχουν συνήθως χρώμιο, μολυβδαίνιο, βανάδιο, νικέλιο κ.λπ. σε συνολικό ποσοστό που δεν ξεπερνά το 10 % "
Cromoly είναι ο χρωμιομολυβδενιουχος χάλυβας, από αυτόν φτιάχνονται τα πλαίσια.
4130 steel -- an alloy steel, commonly known in the bike industry as chromoly -- contains a long list of alloying agents. These are: 0.28- to 0.33% carbon, 0.4- to 0.6% manganese, 0.8- to 1.1% cromium, 0.15- to 0.25% molybdenum, 0.04% phosphorous, 0.04% sulfur, and 0.2- to 0.35% silicon. The other 95-plus percent is made up of good old-fashioned iron.
σωστά
αλλά
αυτό που λες για να μπορέσει να δουλευτεί σε ποδήλατο δρόμου πρέπει να είναι πιο μαλακό σε σχέση με το αλουμίνιο
είναι κράμα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά΄και είναι με βάση τον σίδερο πόσο λέει 95+ %
ή κάνω λάθος???
ουσιαστικά είναι κράμα με βάση το σίδερο αν θέλεις να το λες κράμμα χάλυβα πες το και έτσι σημασία έχει να ξέρουμε τι προφέρει και όχι να λέμε ότι δεν καταλαβαίνουμε
δεν έχει πλέον καμία σχέση με τον χάλυβα και είναι λογικό (η ερώτηση είναι που κολλάει ο χάλυβας και όχι η χρωμόλη)
υπάρχουν σιδερένια ποδήλατα που είναι πολύ σκληρά
αλλά το βάρος τους είναι υπερβολικά πιο μεγάλο σε σχέση με ένα παρόμοιας σκληρότητας αλουμίνιο
και δεν μπορεί να βγει στο δρόμο
αλλά μόνο σε συγκεκριμένα αγωνίσματα πίστας
για να πετύχεις την σκληρότητα και αντοχή στα μέταλλα σημαντικό κομμάτι είναι η επεξεργασία
για αυτό και πολλές φορές βλέπουμε ποδήλατα με κατώτερα κράματα να έχουν καλύτερα χαρακτηριστικά από ένα άλλο
Ξερεις να διαβάζεις; σου θυμίζει τίποτα το κείμενο σε bold ή νόμιζες ότι η "χρωμόλη" (sic)(chro-moly) είναι πρώτη ξαδέρφη της φορμόλης (υλικό που θα χρειαστεί για να διατηρήσουμε προς μελέτη τα 4 κύτταρα που είπα παραπάνω);
"ελαφρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες χαμηλής κραμάτωσης, που περιέχουν συνήθως χρώμιο, μολυβδαίνιο, βανάδιο, νικέλιο κ.λπ. σε συνολικό ποσοστό που δεν ξεπερνά το 10 % "
ναι γιατί η βάση είναι ο σιδερός
σιδερένια που λέμε
βέβαια όλο αυτό κάνει το κράμα μαλακό πιο μαλακό από το αλουμίνιο (σε αυτό παίζει ρόλο η θερμική επεξεργασία)
εσύ πιο πάνω μιλούσες για χάλυβας τώρα μιλάς για κράμματα χάλυβα Και πως είναι δυνατόν να μιλάμε για κράμμα με βάση άλλο κράμμα
και γενικότερα λες πράγματα χωρίς να τα αντιλαμβάνεσαι αντιγράφωντας απλά αυτά που βρίσκεις στο internet
chrisRC wrote:
Πλανετάκο , πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις ότι το σίδερο (Fe, σίδηρος) είναι στοιχείο και ότι το ατσάλι είναι κράμα. Ο χάλυβας (κοινώς ατσάλι) είναι κράμα σιδήρου–άνθρακα που περιέχει λιγότερο από 2,06% κ.β. άνθρακα, λιγότερο από 1,0% μαγγάνιο και πολύ μικρά ποσοστά πυριτίου, φωσφόρου, θείου και οξυγόνου. Οι κραματωμένοι χάλυβες, όπως π.χ. οι ανοξείδωτοι χάλυβες, οι εργαλειοχάλυβες, κ.λπ., αποτελούν ειδική κατηγορία χαλύβων που περιέχουν υψηλότερα ποσοστά άλλων μετάλλων.
Σημειωση: Δεν χρησιμοποιουμε σιδερο ΣΚΕΤΟ κάπου αλλά κάποιο κράμα του (π.χ. τα παλια "σιδερενια" σκευη που ηταν από μαντέμι δηλαδή χυτοσίδηρο). Ο χάλυβας (ή αλλιως ατσάλι) είναι και αυτός ένα ΚΡΑΜΑ ΣΙΔΗΡΟΥ, δεν υπάρχει στη φύση όπως το σίδερο. Ο χρωμιομολυβδενιουχος χαλυβας είναι ένα συγκεκριμμενο κραμμα σιδηρου, δηλαδη ενας συγκεκριμμενος τυπος ΑΤΣΑΛΙΟΥ.
Οι κατασκευαστές ψωνίζουν όλοι ΙΔΙA ΚΡΑΜΑΤΑ είτε αλουμινιο είτε ατσαλι και είναι συγκεκριμενα για την παραγωγη πλαισιων. Γι αυτο υπάρχουν τα νουμερα που βλεπουμε στις προδιαγραφες ποδηλατων:
Quote:
Society of Automotive Engineers and the American Iron and Steel Institute: 41XX designates a chromium-molybdenum steel, while 10XX designates a plain carbon steel. The first number specifies the type of steel: 1 = plain carbon, 2 = nickel, 3 = nickel chromium, 4 = nickel, chromium and molybdenum, 5 = chromium, etcetera, ad nauseam... The second number means different things for different alloys. In the case of 4130, it defines the percentage of chromium and molybdenum in the alloy. The last two numbers tell you the amount of carbon, expressed as hundredths of a percent. 4130 therefore has 0.3% carbon.
και για τα αλουμινια
Quote:
A number of different alloys can be produced from raw aluminum. The wrought ones used for bicycle fabrication are designated by four-digit numbers -- like the one indicating the venerable 6061 alloy. Cast aluminum alloys, on the other hand, get a three-number tag, a period, then a fourth number. You may also have seen a T4 or T6 suffix on some alloys: 7075 T6 or 2024 T4 are pretty common. This is the temper designation, which describes the particular combination of cold work, heat treatment and aging processes to which the material has been subjected, and it's pretty important.
Όταν δηλαδή η Fidusa λέει πως χρησιμοποιει για ενα ποδηλατο Alloy 7005 T4 και το ίδιο λεει κι η Ideal κι η Specialized, το κραμα αλουμινιου που χρησιμοποιουν είναι ακριβως το ιδιο. Η σχεδιαση/υλοποιηση ειναι η διαφορα τους και μαλλον αυτο μπερδευει. Αυτό όμως ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙ τις ιδιοτητες του ιδιου του αλουμινιου, του ατσαλιού (ή άλλων υλικών) που ειναι δεδομενες και δεν μεταβάλλονται κατά την επεξεργασία τους για να γίνουν πλαίσια (κολλήσεις κλπ).
Στο καρμπον βεβαια τα πράγματα περιπλέκονται κι αλλο αλλα δεν εχει νόημα...
ΥΓ: Τωρα δεν ξερω αν ο φιλος που ζητησε συμβουλη θα πάρει ποδηλατο αλλά μάλλον τον κοβω να μπαίνει στο ΕΑΠ για μεταπτυχιακό στη μεταλλουργία!
ΥΓ: Τωρα δεν ξερω αν ο φιλος που ζητησε συμβουλη θα πάρει ποδηλατο αλλά μάλλον τον κοβω να μπαίνει στο ΕΑΠ για μεταπτυχιακό στη μεταλλουργία!
scrabler wrote:
Όταν δηλαδή η Fidusa λέει πως χρησιμοποιει για ενα ποδηλατο Alloy 7005 T4 και το ίδιο λεει κι η Ideal κι η Specialized, το κραμα αλουμινιου που χρησιμοποιουν είναι ακριβως το ιδιο. Η σχεδιαση/υλοποιηση ειναι η διαφορα τους και μαλλον αυτο μπερδευει. Αυτό όμως ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙ τις ιδιοτητες του ιδιου του αλουμινιου, του ατσαλιού (ή άλλων υλικών) που ειναι δεδομενες και δεν μεταβάλλονται κατά την επεξεργασία τους για να γίνουν πλαίσια (κολλήσεις κλπ).
Σημειωση: Δεν χρησιμοποιουμε σιδερο ΣΚΕΤΟ κάπου αλλά κάποιο κράμα του (π.χ. τα παλια "σιδερενια" σκευη που ηταν από μαντέμι δηλαδή χυτοσίδηρο). Ο χάλυβας (ή αλλιως ατσάλι) είναι και αυτός ένα ΚΡΑΜΑ ΣΙΔΗΡΟΥ, δεν υπάρχει στη φύση όπως το σίδερο. Ο χρωμιομολυβδενιουχος χαλυβας είναι ένα συγκεκριμμενο κραμμα σιδηρου, δηλαδη ενας συγκεκριμμενος τυπος ΑΤΣΑΛΙΟΥ.
o χάλυβας = ατσάλι
τα άλλα είναι κράματα σιδήρου
βέβαια επιμένω ότι κολλάμε στις ορολογίς
και δεν θα κάνουμε χημική ανάλυση αλλά στο ότι κάποιος επιμένει πως το αλουμίνιο είναι πιο εύκαμπτο από την χρωμόλη
μπορεί όλες οι εταιρίες να χρησημοποιούνε τα ίδια κράμματα
αλλά παίζει ρόλο η ποιότητα του κράμματως
και η θερμική επεξεργασία του κράμματως
και στα ποδήλατα παίζει ρόλο η θερμική επεξεργασία μετά την κατασκευή
:D
είδα ένα πανέμορφο ατσάλι που το κυκλοφορούσε φίλος φίλου στη Θεσσαλονίκη στα 10 κιλά παρακαλώ, και σε ερώτησή μου, απάντησε ότι το έφτιαξε ένας γνωστός ποδηλατάς της πόλης, και ότι του έχουν απομείνει μερικοί ατσάλινοι σκελετοί ακόμη από παλιά που συναρμολογούσε ποδήλατα με τη φίρμα του.
είδα ένα πανέμορφο ατσάλι που το κυκλοφορούσε φίλος φίλου στη Θεσσαλονίκη στα 10 κιλά παρακαλώ, και σε ερώτησή μου, απάντησε ότι το έφτιαξε ένας γνωστός ποδηλατάς της πόλης, και ότι του έχουν απομείνει μερικοί ατσάλινοι σκελετοί ακόμη από παλιά που συναρμολογούσε ποδήλατα με τη φίρμα του.
@plannet
Άντε εμένα και τον chrisRC δεν μας συμπαθείς και μας πας κόντρα. Και οι άλλοι βαλτοί να σε εκνευρίσουν είναι; Διάβασε καλά το ποστ #73 του scrabler αλλά πριν από αυτό βγάλε την τυρόπιτα που είναι σφηνωμένη στον εγκέφαλό (;) σου γιατί κολλάει το σύστημα.
Βέβαια, με συμφέρει να συνεχίσεις να λες την άποψή σου για ψυχαγωγικούς λόγους και για να μαζεύουμε υλικό στο κοτσανολόγιο.
Η κορυφαία κοτσάνα του plannet για σήμερα: εσύ πιο πάνω μιλούσες για χάλυβας τώρα μιλάς για κράμματα χάλυβα Και πως είναι δυνατόν να μιλάμε για κράμμα με βάση άλλο κράμμα
Ήμουν σε ένα καφέ με το ποδήλατο. Ένα παιδί ονόματι Άλκης ο οποίος είναι στους μηχανολόγους στο ΕΜΠ μου έπιασε κουβέντα σχετικά με αυτό (το μαρκα είναι, πόσο το πήρα κλπ) και μου ζήτησε μια γνώμη πάνω στο τι είδους ποδήλατο θα μπορούσε να αγοράσει. Μπήκαμε στο ίντερνετ και μεταξύ άλλων τσεκάραμε τις αγγελίες στο φόρουμ. Από περιέργεια μπήκα να δω μερικά νήματα στα οποία είχε ανοίξει αντιπαράθεση σχετικά με τις ιδιότητες των υλικών και αναπόφευκτα το μάτι του φίλου έπεσε κι αυτό στα ποστ του πλάνετ.
Αν από αύριο δεις καινούργιους "λογαριασμούς" να σε κράζουν μην καταφύγεις στη συνωμοσιολογία. Θα πρόκειται για φοιτητές του ΕΜΠ που θα σου κάνουν πλάκα. Έχεις ήδη γίνει το ανέκδοτο στη συγκεκριμένη παρέα.
@plannet
Άντε εμένα και τον chrisRC δεν μας συμπαθείς και μας πας κόντρα. Και οι άλλοι βαλτοί να σε εκνευρίσουν είναι; Διάβασε καλά το ποστ #73 του scrabler αλλά πριν από αυτό βγάλε την τυρόπιτα που είναι σφηνωμένη στον εγκέφαλό (;) σου γιατί κολλάει το σύστημα.
Βέβαια, με συμφέρει να συνεχίσεις να λες την άποψή σου για ψυχαγωγικούς λόγους και για να μαζεύουμε υλικό στο κοτσανολόγιο.
Η κορυφαία κοτσάνα του plannet για σήμερα: εσύ πιο πάνω μιλούσες για χάλυβας τώρα μιλάς για κράμματα χάλυβα Και πως είναι δυνατόν να μιλάμε για κράμμα με βάση άλλο κράμμα
στο wikipaidia λέει αυτό και θέλω την άποψη σου
[quote=wiki]
# Κραματωμένοι χάλυβες (αγγλ. alloy steels), δηλ. κράματα σιδήρου με άλλα μέταλλα σε σημαντική περιεκτικότητα. Τέτοιοι είναι οι
* ελαφρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες χαμηλής κραμάτωσης, που περιέχουν συνήθως χρώμιο, μολυβδαίνιο, βανάδιο, νικέλιο κ.λπ. σε συνολικό ποσοστό που δεν ξεπερνά το 10 % κ.β., όπως π.χ. οι εργαλειοχάλυβες (0,7% 10,5%), οι ταχυχάλυβες (C ~ 0.7%, Cr ~4,0%, 5,0%
χωρίς καμία εμπάθεια, έχω να σου κάνω δύο παρατηρήσεις:
α) έχεις πάθει εμμονή με τον πλάνετ (ή έτσι φαίνεται προς τα έξω) και ώρες-ώρες γίνεσαι εξίσου γραφικός με αυτόν. το να κράζεις κάποιον συνεχώς για το "έτσι" σου είναι -στα δικά μου μάτια- το ίδιο (αν όχι περισσότερο) άσκοπο από αυτό που κάνει ο πλάνετ. πόσω δε μάλλον όταν υπάρχει και τόση διαφορά iq...
β) η "εμμονή" σου να διορθώσεις τον πλάνετ σε κάνει να πέφτεις σε ατοπήματα αποπροσανατολιστικά για τον νέο ποδηλάτη - μέσες άκρες το ίδιο πράγμα δηλαδή για το οποίο τον κατηγορείς (τον πλάνετ). καταλαβαίνω ότι το έχεις διαβάσει το θέμα με τα υλικά αλλά who gives a fuck ρε αφεντικό; όταν επιμένεις ότι το αλουμινένιο ποδήλατο είναι πιο μαλακό από το σιδερένιο (δεν το είπες έτσι ακριβώς αλλά το εννόησες) γελοιοποιείσαι στα μάτια κάθε ποδηλάτη που έχει δοκιμάσει ατσάλινα και αλουμινένια σκελετά.
και μια κινέζικη παροιμία που κολλάει στην περίσταση:
"μην αφήνεις την ανοησία του άλλου να τρέφει την δική σου υπεροψία γιατί στο τέλος θα γίνεις χειρότερος"
ή κάπως έτσι... :)
@chaque
ο chris αντιγράφει ότι βρίσκει στο internet χωρίς να το αντιληφθεί τι γράφει
και απλά προσπαθεί έτσι να αποδείξει ότι έχω άδικο
και αυτό φαίνεται σε αυτό που λες
"όταν επιμένεις ότι το αλουμινένιο ποδήλατο είναι πιο μαλακό από το σιδερένιο (δεν το είπες έτσι ακριβώς αλλά το εννόησες) γελοιοποιείσαι στα μάτια κάθε ποδηλάτη που έχει δοκιμάσει ατσάλινα και αλουμινένια σκελετά"
δεν είναι πρώτη φορά που μου λένε ότι έχω άδικο
αλλά
όταν κάποιος το κάνει για να βρεθεί η αλήθεια το συζητάω και πάντα τα βρίσκουμε
όταν κάποιος το κάνει για να αποδείξει απλά ότι κακός με ακούνε όσοι ακούνε τις συμβουλές μου
και όχι για να βγει η αλήθεια τότε αυτό με εξοργίζει
αυτό κάνει και ο chris και η παρέα του
και ξέρεις πιο είναι το περίεργο
πως τόσο καιρό έχω πουλήσει πάρα πολλά ποδήλατα στο forum
ένας δεν βγήκε να γράψει πως άκουσα τον Plannet συζήτησα μαζί του
και μου είπε κάτι λάθος ή δεν μου βγήκε καλό αυτό που αγόρασα
και δεν μιλάω για ποδήλατα που τα φέρνει ο ποδηλατάς μου
αλλά γενικά για ποδήλατα που πρότεινα
τυχαίο??? δεν νομίζω :D
Το αλουμίνιο είναι σχετικά μη ανθεκτικό αλλά πολύ όλκιμο μέταλλο. Το μέτρο ελαστικότητας του είναι περίπου το ένα τρίτο του χάλυβα, κάτι που πρακτικά σημαίνει ότι το αλουμίνιο παραμορφώνεται ελαστικά τρείς φορές περισσότερο από τον χάλυβα, κάτω από αντίστοιχη φόρτιση. Αυτή η ιδιότητα δεν βελτιώνεται σημαντικά με την κραμάτωση. Επίσης το αλουμίνιο και τα κράματα του κρατούν την ολκιμότητα τους και δεν γίνονται ψαθυρά ακόμη και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες, κάτι που δεν συμβαίνει με τον χάλυβα και το τιτάνιο.
Τα παραπάνω είναι ΑΛΗΘΕΙΑ. Ο Chris μιλησε για το υλικο και τις ιδιοτητες του και ΟΧΙ για συγκριτικο πλαισιων. Αν θελετε να μαθετε ΠΩΣ αποκτά την επιθυμητη σκληροτητα ανατρεξτε εδώ όπου θα καταλάβετε περισσότερα για τα υλικά που χρησιμοποιούνται παρόλο που το αρθρο γραφτηκε 10+ χρόνια πριν. Αν δηλαδη συγκριναμε δυο σωληνες ιδιου παχους το ατσαλι θα υπερισχυε. Γι αυτο και τα αλουμινενια σκελετα ειναι παχυτερα (και μάλιστα σε ορισμενες περιοχες ακομα περισσοτερο) για να αποκτησουν την ακαμψια που χρειαζονται. Επειδη ομως ειναι και αρκετα ελαφρυτερα το συνολικο αποτελεσμα μας δινει (σε γενικες γραμμες) πλαισια περισσοτερο ακαμπτα κι ελαφρυτερα.
Τώρα για τα άλλα που λες πλανετ, πράγματι έχεις πει καλες συμβουλες, κανεις δεν αντιλεγει, εχεις πει και μερικες κακες αλλά άνθρωποι ειμαστε, φυσικο είναι. Νομίζω πως γενικά είσαι περίεργος άνθρωπος όπως όλοι οι "δοσμενοι" στην ποδηλασία και μάλλον συμπαθης. Είσαι ρε παιδί μου όμως και αγυριστο κεφάλι! Μπορεί κι ο Chris να μην είναι ο καλύτερος ανθρωπος του κοσμου αλλα αυτά που λέει για τα μέταλλα ισχύουνε. Εγώ τουλάχιστον τα επιβεβαιωσα χωρίς να ξέρω ούτε εσένα ούτε αυτόν. Επειδή επίσης μπορει να σαι αγυριστο κεφαλι αλλα δεν μου φαίνεσαι καθολου βλαξ, πετάξου μέχρι τη Βέροια (κοντά σου ειναι) να βρεις τον Λιολιο και θα σε κατατοπισει πλήρως σχετικά με τα μεταλα, αν δεν σε καλύψει η μικρη αναφορά στο σαιτ του.
Quote:
Ένας σκελετός από αλουμίνιο δεν είναι μόνο ελαφρύτερος, αλλά και πιο στιβαρός από έναν αντίστοιχο χαλύβδινο. Όσο και αν αυτό ακούγεται περίεργο, οφείλεται στη δυνατότητα αύξησης της διαμέτρου των σωλήνων και μείωσης του πάχους των τοιχωμάτων τους, χωρίς αντίστοιχη αύξηση του βάρους. Η μεγαλύτερη στιβαρότητα σημαίνει μικρότερες ελαστικές παραμορφώσεις του σκελετού κάτω από φορτία και στην πράξη, καλύτερη συμπεριφορά του ποδηλάτου.
Δηλαδή λέει ο Λιολιος με απλά λόγια πως το αλουμινιο δεν ειναι τοσο στιβαρό όσο τ ατσαλι αλλα επειδη ειναι ελαφρυτερο μπορουμε να αυξησουμε τη διατομη των σωληνων οπότε τότε επιτυγχανουμε την ιδια στιβαροτητα μ ενα ατσαλενιο.
ΥΓ: Αμάν, τα 'παιξα με τόσο μεταλο, σταματαω εδώ και παω να πιω καμια μπυρα!
Το αλουμίνιο είναι σχετικά μη ανθεκτικό αλλά πολύ όλκιμο μέταλλο. Το μέτρο ελαστικότητας του είναι περίπου το ένα τρίτο του χάλυβα, κάτι που πρακτικά σημαίνει ότι το αλουμίνιο παραμορφώνεται ελαστικά τρείς φορές περισσότερο από τον χάλυβα, κάτω από αντίστοιχη φόρτιση. Αυτή η ιδιότητα δεν βελτιώνεται σημαντικά με την κραμάτωση. Επίσης το αλουμίνιο και τα κράματα του κρατούν την ολκιμότητα τους και δεν γίνονται ψαθυρά ακόμη και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες, κάτι που δεν συμβαίνει με τον χάλυβα και το τιτάνιο.
Τα παραπάνω είναι ΑΛΗΘΕΙΑ. Ο Chris μιλησε για το υλικο και τις ιδιοτητες του και ΟΧΙ για συγκριτικο πλαισιων. Αν θελετε να μαθετε ΠΩΣ αποκτά την επιθυμητη σκληροτητα ανατρεξτε εδώ όπου θα καταλάβετε περισσότερα για τα υλικά που χρησιμοποιούνται παρόλο που το αρθρο γραφτηκε 10+ χρόνια πριν. Αν δηλαδη συγκριναμε δυο σωληνες ιδιου παχους το ατσαλι θα υπερισχυε. Γι αυτο και τα αλουμινενια σκελετα ειναι παχυτερα (και μάλιστα σε ορισμενες περιοχες ακομα περισσοτερο) για να αποκτησουν την ακαμψια που χρειαζονται. Επειδη ομως ειναι και αρκετα ελαφρυτερα το συνολικο αποτελεσμα μας δινει (σε γενικες γραμμες) πλαισια περισσοτερο ακαμπτα κι ελαφρυτερα.
Τώρα για τα άλλα που λες πλανετ, πράγματι έχεις πει καλες συμβουλες, κανεις δεν αντιλεγει, εχεις πει και μερικες κακες αλλά άνθρωποι ειμαστε, φυσικο είναι. Νομίζω πως γενικά είσαι περίεργος άνθρωπος όπως όλοι οι "δοσμενοι" στην ποδηλασία και μάλλον συμπαθης. Είσαι ρε παιδί μου όμως και αγυριστο κεφάλι! Μπορεί κι ο Chris να μην είναι ο καλύτερος ανθρωπος του κοσμου αλλα αυτά που λέει για τα μέταλλα ισχύουνε. Εγώ τουλάχιστον τα επιβεβαιωσα χωρίς να ξέρω ούτε εσένα ούτε αυτόν. Επειδή επίσης μπορει να σαι αγυριστο κεφαλι αλλα δεν μου φαίνεσαι καθολου βλαξ, πετάξου μέχρι τη Βέροια (κοντά σου ειναι) να βρεις τον Λιολιο και θα σε κατατοπισει πλήρως σχετικά με τα μεταλα, αν δεν σε καλύψει η μικρη αναφορά στο σαιτ του.
Quote:
Ένας σκελετός από αλουμίνιο δεν είναι μόνο ελαφρύτερος, αλλά και πιο στιβαρός από έναν αντίστοιχο χαλύβδινο. Όσο και αν αυτό ακούγεται περίεργο, οφείλεται στη δυνατότητα αύξησης της διαμέτρου των σωλήνων και μείωσης του πάχους των τοιχωμάτων τους, χωρίς αντίστοιχη αύξηση του βάρους. Η μεγαλύτερη στιβαρότητα σημαίνει μικρότερες ελαστικές παραμορφώσεις του σκελετού κάτω από φορτία και στην πράξη, καλύτερη συμπεριφορά του ποδηλάτου.
Δηλαδή λέει ο Λιολιος με απλά λόγια πως το αλουμινιο δεν ειναι τοσο στιβαρό όσο τ ατσαλι αλλα επειδη ειναι ελαφρυτερο μπορουμε να αυξησουμε τη διατομη των σωληνων οπότε τότε επιτυγχανουμε την ιδια στιβαροτητα μ ενα ατσαλενιο.
ΥΓ: Αμάν, τα 'παιξα με τόσο μεταλο, σταματαω εδώ και παω να πιω καμια μπυρα!
μα δεν είπα ότι δεν ισχύουν απλά δεν αντιλαμβάνεται καν αυτά που γράφει
πολλές φορές του ζήτησα να γράφει με δικά του λόγια αλλά δεν τα καταφέρνει και τόσο καλά και αυτό γιατί δεν αντιλαμβάνεται αυτό που γράφει.
στην πράξη δεν είναι μόνο η αρχική μορφή του μετάλου
αλλά η τελική
και εκεί ισχύουν άλλα
ουσιαστικά το πρόβλημα παραμένει του chris που δεν αντιλαμβάνεται αυτά που γράφει
και μάλλον δεν το κάνει
το να μιλάμε για χάλυβα στην αρχική του κατάσταση(άνθρακας+σίδερο) για να αποδείξουμε κάτι στην ποδηλασία είναι πέρα για πέρα λάθος γιατί μέχρι το τελικό σημείο έχει πολλά στάδια
αν ήταν έτσι όλα τα ατσάλια όπως τα λέτε θα ήταν ίδια
όλες οι εταιρίες θα είχα ίδιους ποιοτικά σκελετούς
η colompus δεν θα έβγαζε 5-6 σχέδια ατσαλιού αλλά 1-2
:D
αυτό μπορείτε να το καταλάβετε???
και εγώ συμφωνώ με την μπύρα αν και εφόσον έχει τα κατάλληλα συνοδευτικά
...και ευτυχώς τα γραπτά μένουν.
Ο άλλος επέμενε ότι δεν χρησιμοποιείται χάλυβας στα ποδήλατα, επέμενε να μιλάει για σίδηρο, επέμενε για τις ιδιότητες του αλουμινίου χωρίς να τις ξέρει και στην τελική όταν τον έκραξα και άρχισε να διαβάζει, ψέλλισε μερικά πράγματα που πλησιάζουν την πραγματικότητα.
Το θέμα με το αλουμίνιο είναι ότι δεν μπορεί να μπει σε σύγκριση όσον αφορά τα πλαίσια, γιατί θα συγκριθούν δυο διαφορετικά πράγματα όσον αφορά το σχεδιασμό. Δηλαδή θα συγκριθεί ένα αλουμινένιο πλαίσιο με σωλήνες μεγαλύτερης διαμέτρου ενισχυμένες σε πάχος στις άκρες, με ένα ατσαλένιο πλαίσιο (=χάλυβας=steel, πλάνετ, το ίδιο είναι) με σωλήνες μικρότερης διαμέτρου. Το μόνο δεδομένο στη σύγκριση μεταξύ δυο πλαισίων που πωλούνται στην αγορά είναι ότι το αλουμινένιο έχει την ακαμψία που έχει και το ατσάλινο έχει αυτή που έχει. Δεν έχει να κάνει με το υλικό η τυχόν μεγαλύτερη ακαμψία του αλουμινένιου διότι το αλουμίνιο είναι 3 φορές πιο μαλακό από το ατσάλι. Απλά ελληνικά.
Για όποιον ήθελε να δει περισσότερα πράγματα για τις ιδιότητες που προσδίδουν στα κράματα τα κραματικά στοιχεία, παρέθεσα σχετικές πληροφορίες. Φυσικά εγώ δεν τις καταλαβαίνω, τις καταλαβαίνει ο πλάνετ που στην αρχή μπέρδευε το σίδερο με το ατσάλι, μετά το ατσάλι με το άλλο ατσάλι που έχει χρώμιο και μολυβδένιο, μετά έλεγε για "καθαρό" ατσάλι και μετά έλεγε ότι το ατσάλι δε χρησιμοποιείται στην κατασκευή πλαισίων ποδηλάτου.
Τέλος , όποιος δεν θέλει να διαβάζει, ας ανοίξει την τηλεόραση. Όλο και κάποια μ@λ@κί@ θα παίζει. Δεν νομίζω ότι μπορεί να με εγκαλέσει κανείς επειδή παραθέτω τα στοιχεία που παραθέτω. Στην τελική, υπάρχουν και άνθρωποι όπως ο scrabbler, o greatg και άλλοι που όχι μόνο έχουν τη διανοητική επάρκεια να διαβάσουν και να καταλάβουν, αλλά κάνουν τον -για μερικούς άλλους περιττό- κόπο να υπερασπιστούν το αυτονόητο: την έγκυρη επιστημονική αλήθεια.
...και ευτυχώς τα γραπτά μένουν.
Ο άλλος επέμενε ότι δεν χρησιμοποιείται χάλυβας στα ποδήλατα, επέμενε να μιλάει για σίδηρο, επέμενε για τις ιδιότητες του αλουμινίου χωρίς να τις ξέρει και στην τελική όταν τον έκραξα και άρχισε να διαβάζει, ψέλλισε μερικά πράγματα που πλησιάζουν την πραγματικότητα.
Το θέμα με το αλουμίνιο είναι ότι δεν μπορεί να μπει σε σύγκριση όσον αφορά τα πλαίσια, γιατί θα συγκριθούν δυο διαφορετικά πράγματα όσον αφορά το σχεδιασμό. Δηλαδή θα συγκριθεί ένα αλουμινένιο πλαίσιο με σωλήνες μεγαλύτερης διαμέτρου ενισχυμένες σε πάχος στις άκρες, με ένα ατσαλένιο πλαίσιο (=χάλυβας=steel, πλάνετ, το ίδιο είναι) με σωλήνες μικρότερης διαμέτρου. Το μόνο δεδομένο στη σύγκριση μεταξύ δυο πλαισίων που πωλούνται στην αγορά είναι ότι το αλουμινένιο έχει την ακαμψία που έχει και το ατσάλινο έχει αυτή που έχει. Δεν έχει να κάνει με το υλικό η τυχόν μεγαλύτερη ακαμψία του αλουμινένιου διότι το αλουμίνιο είναι 3 φορές πιο μαλακό από το ατσάλι. Απλά ελληνικά.
Για όποιον ήθελε να δει περισσότερα πράγματα για τις ιδιότητες που προσδίδουν στα κράματα τα κραματικά στοιχεία, παρέθεσα σχετικές πληροφορίες. Φυσικά εγώ δεν τις καταλαβαίνω, τις καταλαβαίνει ο πλάνετ που στην αρχή μπέρδευε το σίδερο με το ατσάλι, μετά το ατσάλι με το άλλο ατσάλι που έχει χρώμιο και μολυβδένιο, μετά έλεγε για "καθαρό" ατσάλι και μετά έλεγε ότι το ατσάλι δε χρησιμοποιείται στην κατασκευή πλαισίων ποδηλάτου.
Τέλος , όποιος δεν θέλει να διαβάζει, ας ανοίξει την τηλεόραση. Όλο και κάποια μ@λ@κί@ θα παίζει. Δεν νομίζω ότι μπορεί να με εγκαλέσει κανείς επειδή παραθέτω τα στοιχεία που παραθέτω. Στην τελική, υπάρχουν και άνθρωποι όπως ο scrabbler, o greatg και άλλοι που όχι μόνο έχουν τη διανοητική επάρκεια να διαβάσουν και να καταλάβουν, αλλά κάνουν τον -για μερικούς άλλους περιττό- κόπο να υπερασπιστούν το αυτονόητο: την έγκυρη επιστημονική αλήθεια.
δλδ θέλεις να μου πεις με λίγα λόγια
πως αυτό που λένε steel frame αποτελείτε από χάλυβα???
και πίστεψέ με έχω γράψει πολύ πριν από εσένα για κράμματα αλουμινίου και κράμματα σιδίρου
ο χάλυβας είναι κράμμα σιδήρου όπως και όλα
εξου και τα σιδερένια ποδήλατα
καθαρός χάλυβας δεν παίζει στην ποδηλασία
είναι υπερβολικά σκληρό υπερβολικά βαρύ
αν θέλεις το καταλαβαίνεις αν πάλι όχι στα @@ μου
το cro-mo χρησημοποιήτε αλλά έχει τέραστιες διαφορές από το αρχικό ατσάλι ή χάλυβα
βέβαια σαν μέταλλο μπορεί να ατσαλωθεί και να γίνει σκληρό
αλλά δεν θα κάνει για ποδηλασία
:D
στο μόνο που θα συμφωνήσω είναι ότι τα γραπτά μένουν
α) έχεις πάθει εμμονή με τον πλάνετ (ή έτσι φαίνεται προς τα έξω) και ώρες-ώρες γίνεσαι εξίσου γραφικός με αυτόν. το να κράζεις κάποιον συνεχώς για το "έτσι" σου είναι -στα δικά μου μάτια- το ίδιο (αν όχι περισσότερο) άσκοπο από αυτό που κάνει ο πλάνετ. πόσω δε μάλλον όταν υπάρχει και τόση διαφορά iq...
Αυτό που εσύ αποκαλείς το "έτσι" μου, εγώ το θεωρώ υποχρέωσή μου απέναντι στην αγυρτεία. Οι άνθρωποι στο δικό μου αξιακό σύστημα είναι υπεύθυνοι τόσο για τις πράξεις όσο και για τις παραλείψεις τους.Και είναι τραγική παράλειψη να αφήνεις τον καθένα να λέει ό,τι του κατέβει.
ChaqueAzulu wrote:
β) η "εμμονή" σου να διορθώσεις τον πλάνετ σε κάνει να πέφτεις σε ατοπήματα αποπροσανατολιστικά για τον νέο ποδηλάτη - μέσες άκρες το ίδιο πράγμα δηλαδή για το οποίο τον κατηγορείς (τον πλάνετ). καταλαβαίνω ότι το έχεις διαβάσει το θέμα με τα υλικά αλλά who gives a fuck ρε αφεντικό; όταν επιμένεις ότι το αλουμινένιο ποδήλατο είναι πιο μαλακό από το σιδερένιο (δεν το είπες έτσι ακριβώς αλλά το εννόησες) γελοιοποιείσαι στα μάτια κάθε ποδηλάτη που έχει δοκιμάσει ατσάλινα και αλουμινένια σκελετά.
Κάνεις λάθος. Είμαι πολύ ακριβής σε όσα έχω γράψει και σε προ(σ)καλώ να βρεις πού υπάρχει ατόπημα σχετικά με τις ιδιότητες των υλικών. Επαναλαμβάνω, και αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις δε θα σου ξεφευγε, ότι μίλησα για το αλουμίνιο, και όχι τα πλαίσια αλουμινίου που (όπως ίσως θα ξέρεις) δεν έχουν ούτε τις ίδιες διαστάσεις ούτε τον ίδιο σχεδιασμό με τα ατσάλινα. Σε παρακαλώ να ανακαλέσεις το "γελοιοποιείσαι" αφού (ξανά;)διαβάσεις τι έγραψα. Κατά τη γνώμη μου γελοιοποιούνται όσοι ακόμα αγνοούν (εν έτει 2010 και στον κόσμο του ίντερνετ) βασικές πληροφορίες εξαιρετικά εύκολα προσβάσιμες για το βασικό τους χόμπι.
ChaqueAzulu wrote:
και μια κινέζικη παροιμία που κολλάει στην περίσταση:
"μην αφήνεις την ανοησία του άλλου να τρέφει την δική σου υπεροψία γιατί στο τέλος θα γίνεις χειρότερος"
Αν θες να χορτάσεις έναν άνθρωπο για μία μέρα δώσ'του ένα ψάρι. Αν θες να τον χορτάσεις για μια ζωή μάθε του ψάρεμα. [Κινέζικη παροιμία]
Με κούρασες. Έχεις σοβαρό πρόβλημα αντίληψης και ο συνδυασμός με το θράσος που χαρακτηρίζει όλους τους τύπους σαν και σένα, είναι εκρηκτικός.
Ελπίζω μόνο να αρχίσουν να λαμβάνουν θέση απέναντί σου περισσότεροι άνθρωποι με αντίληψη, ώστε κάποτε να εκλείψεις σαν είδος.
α) έχεις πάθει εμμονή με τον πλάνετ (ή έτσι φαίνεται προς τα έξω) και ώρες-ώρες γίνεσαι εξίσου γραφικός με αυτόν. το να κράζεις κάποιον συνεχώς για το "έτσι" σου είναι -στα δικά μου μάτια- το ίδιο (αν όχι περισσότερο) άσκοπο από αυτό που κάνει ο πλάνετ. πόσω δε μάλλον όταν υπάρχει και τόση διαφορά iq...
Αυτό που εσύ αποκαλείς το "έτσι" μου, εγώ το θεωρώ υποχρέωσή μου απέναντι στην αγυρτεία. Οι άνθρωποι στο δικό μου αξιακό σύστημα είναι υπεύθυνοι τόσο για τις πράξεις όσο και για τις παραλείψεις τους.Και είναι τραγική παράλειψη να αφήνεις τον καθένα να λέει ό,τι του κατέβει.
ChaqueAzulu wrote:
β) η "εμμονή" σου να διορθώσεις τον πλάνετ σε κάνει να πέφτεις σε ατοπήματα αποπροσανατολιστικά για τον νέο ποδηλάτη - μέσες άκρες το ίδιο πράγμα δηλαδή για το οποίο τον κατηγορείς (τον πλάνετ). καταλαβαίνω ότι το έχεις διαβάσει το θέμα με τα υλικά αλλά who gives a fuck ρε αφεντικό; όταν επιμένεις ότι το αλουμινένιο ποδήλατο είναι πιο μαλακό από το σιδερένιο (δεν το είπες έτσι ακριβώς αλλά το εννόησες) γελοιοποιείσαι στα μάτια κάθε ποδηλάτη που έχει δοκιμάσει ατσάλινα και αλουμινένια σκελετά.
Κάνεις λάθος. Είμαι πολύ ακριβής σε όσα έχω γράψει και σε προ(σ)καλώ να βρεις πού υπάρχει ατόπημα σχετικά με τις ιδιότητες των υλικών. Επαναλαμβάνω, και αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις δε θα σου ξεφευγε, ότι μίλησα για το αλουμίνιο, και όχι τα πλαίσια αλουμινίου που (όπως ίσως θα ξέρεις) δεν έχουν ούτε τις ίδιες διαστάσεις ούτε τον ίδιο σχεδιασμό με τα ατσάλινα. Σε παρακαλώ να ανακαλέσεις το "γελοιοποιείσαι" αφού (ξανά;)διαβάσεις τι έγραψα. Κατά τη γνώμη μου γελοιοποιούνται όσοι ακόμα αγνοούν (εν έτει 2010 και στον κόσμο του ίντερνετ) βασικές πληροφορίες εξαιρετικά εύκολα προσβάσιμες για το βασικό τους χόμπι.
ChaqueAzulu wrote:
και μια κινέζικη παροιμία που κολλάει στην περίσταση:
"μην αφήνεις την ανοησία του άλλου να τρέφει την δική σου υπεροψία γιατί στο τέλος θα γίνεις χειρότερος"
Αν θες να χορτάσεις έναν άνθρωπο για μία μέρα δώσ'του ένα ψάρι. Αν θες να τον χορτάσεις για μια ζωή μάθε του ψάρεμα. [Κινέζικη παροιμία]
τελικά θα συμωνήσω με τον chris
μιας και η συζήτηση ξεκίνησε από την διαφωνία ότι ένα ατσάλινο κουρσάκι είναι πιο σκληρό από ένα αλουμινίου
ζήτω ο μέγας chris
Λοιπόν να σας πω κάτι; Είσαστε κουραστικοί..
Ένας χριστιανός (μάλλον!) έκανε μία πολύ, πάρα πολύ (μα πιο πολύ δε γίνεται) συγκεκριμένη ερώτηση: Ποιό από τα τρία κουρσάκια να αγοράσω; Και έχουμε φτάσει να διαβάζουμε για μέταλλα, κράματα, σίδερα, ατσάλια,αλουμίνια, σκληρότητες, ψησίματα, καψίματα, αναμίξεις και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Μα είναι ποτέ δυνατόν; Αν αυτός ο άνθρωπος αγοράσει έστω και πατίνι μετά από όλα αυτά που διάβασε, να είμαστε ευτυχισμένοι. Αντί να τον βοηθήσετε, τον μπλέξατε χειρότερα.
Και για να μην παρεξηγηθώ, διάβασα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα. Μερικά από από αυτά τα αγνοούσα. Άρα η αντιπαράθεσή σας έχει και ένα καλό. Όμως, ανοίξτε ένα άλλο θέμα, μέσα στο οποίο να γίνεται η συγκεκριμένη συζήτηση.
Φιλικά,Ανδρέας
και για λέγε chris
που ακριβώς κολλάει ο χάλυβας με τα ποδήλατα???
πας καθόλου καλά;
Το έχεις χάσει;
Θες να ασχολείται ο κόσμος μαζί σου;
* Κοινοί ή ανθρακούχοι χάλυβες (αγγλ. carbon steels). Περιέχουν άνθρακα (έως 2,06%) και μικρό ποσοστό μαγγανίου (έως 1,65%), πυριτίου (έως 0,6%) και χαλκού (έως 0,6%). Χρησιμοποιούνται πολύ και συγκολλούνται εύκολα. Με βάση τον περιεχόμενο άνθρακα, οι κοινοί χάλυβες διακρίνονται στις εξής υποκατηγορίες:
> χάλυβες χαμηλού άνθρακα ή μαλακοί χάλυβες (αγγλ. mild steels· C χάλυβες μέτριου άνθρακα (αγγλ. medium carbon steels· 0,30% χάλυβες υψηλού άνθρακα (αγγλ. high carbon steels· 0,60% χάλυβες πολύ υψηλού άνθρακα (αγγλ. ultra-high carbon steels· 1,00% ελαφρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες χαμηλής κραμάτωσης, που περιέχουν συνήθως χρώμιο, μολυβδαίνιο, βανάδιο, νικέλιο κ.λπ. σε συνολικό ποσοστό που δεν ξεπερνά το 10 % κ.β., όπως π.χ. οι εργαλειοχάλυβες (0,7% ισχυρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες υψηλής κραμάτωσης, όπως οι ανοξείδωτοι χάλυβες (Cr > 10,5%), οι ταχυχάλυβες (C ~ 0.7%, Cr ~4,0%, 5,0%
όχι αλλά μιλάς για πράγματα που δεν τα καταλαβένεις καν
o χάλύβας είναι αυτό που λες
ένα μέταλλο από τα πιο σκληρά
αλλά
δεν χρησημοποιήτε στα ποδήλατα
ως χάλυβας
στο ποδήλατο έχουμε κράμματα σιδίρου
που σημαίνει ότι παύει να είναι τόσο σκληρό όσο θέλεις να πιστεύεις
θα σου εξειγούσα
αλλά σκοπός σου είναι να μου την λες
βέβαια για κάποιον που θέλει να μάθει
η κραμάτωση των μετάλλων δίνει κάποια χαρακτηριστικά
από εκεί και πέρα παίζει η θερμική επεξεργασία που γίνεται στα διάφορα κράματα
μία από αυτές είναι η ατσάλωση που παίρνεις ένα κράμα σιδήρου και το φέρνεις κοντά στα χαρακτηριστικά του χάλυβα
αντιγραφείς πολλά που βρίσκεις στο internet
το κακό είναι ότι δεν τα αντιλαμβάνεσαι
και γεμίζουμε σελίδες άσκοπες και χωρίς νόημα
:D
Έχεις δίκιο ρε συ...
Παραιτούμαι.
άντε να δούμε :D
Απλά τα μάτια σου δεκατέσσερα στα 4 εναπομείναντα κύτταρα του εγκεφάλου σου.
θα μου πεις τελικά που κολλάει ο χάλυβας με το ποδήλατο??
έχεις δει πουθενά να βάζουν χάλυβα στα ποδήλατα?
Cromoly είναι ο χρωμιομολυβδενιουχος χάλυβας, από αυτόν φτιάχνονται τα πλαίσια.
4130 steel -- an alloy steel, commonly known in the bike industry as chromoly -- contains a long list of alloying agents. These are: 0.28- to 0.33% carbon, 0.4- to 0.6% manganese, 0.8- to 1.1% cromium, 0.15- to 0.25% molybdenum, 0.04% phosphorous, 0.04% sulfur, and 0.2- to 0.35% silicon. The other 95-plus percent is made up of good old-fashioned iron.
Τέσσερα κύτταρα είπα; Πολλά είπα.
Ξερεις να διαβάζεις; σου θυμίζει τίποτα το κείμενο σε bold ή νόμιζες ότι η "χρωμόλη" (sic)(chro-moly) είναι πρώτη ξαδέρφη της φορμόλης (υλικό που θα χρειαστεί για να διατηρήσουμε προς μελέτη τα 4 κύτταρα που είπα παραπάνω);
"ελαφρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες χαμηλής κραμάτωσης, που περιέχουν συνήθως χρώμιο, μολυβδαίνιο, βανάδιο, νικέλιο κ.λπ. σε συνολικό ποσοστό που δεν ξεπερνά το 10 % "
σωστά
αλλά
αυτό που λες για να μπορέσει να δουλευτεί σε ποδήλατο δρόμου πρέπει να είναι πιο μαλακό σε σχέση με το αλουμίνιο
είναι κράμα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά΄και είναι με βάση τον σίδερο πόσο λέει 95+ %
ή κάνω λάθος???
ουσιαστικά είναι κράμα με βάση το σίδερο αν θέλεις να το λες κράμμα χάλυβα πες το και έτσι σημασία έχει να ξέρουμε τι προφέρει και όχι να λέμε ότι δεν καταλαβαίνουμε
δεν έχει πλέον καμία σχέση με τον χάλυβα και είναι λογικό (η ερώτηση είναι που κολλάει ο χάλυβας και όχι η χρωμόλη)
υπάρχουν σιδερένια ποδήλατα που είναι πολύ σκληρά
αλλά το βάρος τους είναι υπερβολικά πιο μεγάλο σε σχέση με ένα παρόμοιας σκληρότητας αλουμίνιο
και δεν μπορεί να βγει στο δρόμο
αλλά μόνο σε συγκεκριμένα αγωνίσματα πίστας
για να πετύχεις την σκληρότητα και αντοχή στα μέταλλα σημαντικό κομμάτι είναι η επεξεργασία
για αυτό και πολλές φορές βλέπουμε ποδήλατα με κατώτερα κράματα να έχουν καλύτερα χαρακτηριστικά από ένα άλλο
τα λέω κινέζικα?
ναι γιατί η βάση είναι ο σιδερός
σιδερένια που λέμε
βέβαια όλο αυτό κάνει το κράμα μαλακό πιο μαλακό από το αλουμίνιο (σε αυτό παίζει ρόλο η θερμική επεξεργασία)
εσύ πιο πάνω μιλούσες για χάλυβας τώρα μιλάς για κράμματα χάλυβα Και πως είναι δυνατόν να μιλάμε για κράμμα με βάση άλλο κράμμα
και γενικότερα λες πράγματα χωρίς να τα αντιλαμβάνεσαι αντιγράφωντας απλά αυτά που βρίσκεις στο internet
Σημειωση: Δεν χρησιμοποιουμε σιδερο ΣΚΕΤΟ κάπου αλλά κάποιο κράμα του (π.χ. τα παλια "σιδερενια" σκευη που ηταν από μαντέμι δηλαδή χυτοσίδηρο). Ο χάλυβας (ή αλλιως ατσάλι) είναι και αυτός ένα ΚΡΑΜΑ ΣΙΔΗΡΟΥ, δεν υπάρχει στη φύση όπως το σίδερο. Ο χρωμιομολυβδενιουχος χαλυβας είναι ένα συγκεκριμμενο κραμμα σιδηρου, δηλαδη ενας συγκεκριμμενος τυπος ΑΤΣΑΛΙΟΥ.
Οι κατασκευαστές ψωνίζουν όλοι ΙΔΙA ΚΡΑΜΑΤΑ είτε αλουμινιο είτε ατσαλι και είναι συγκεκριμενα για την παραγωγη πλαισιων. Γι αυτο υπάρχουν τα νουμερα που βλεπουμε στις προδιαγραφες ποδηλατων:
και για τα αλουμινια
Όταν δηλαδή η Fidusa λέει πως χρησιμοποιει για ενα ποδηλατο Alloy 7005 T4 και το ίδιο λεει κι η Ideal κι η Specialized, το κραμα αλουμινιου που χρησιμοποιουν είναι ακριβως το ιδιο. Η σχεδιαση/υλοποιηση ειναι η διαφορα τους και μαλλον αυτο μπερδευει. Αυτό όμως ΔΕΝ ΑΝΑΙΡΕΙ τις ιδιοτητες του ιδιου του αλουμινιου, του ατσαλιού (ή άλλων υλικών) που ειναι δεδομενες και δεν μεταβάλλονται κατά την επεξεργασία τους για να γίνουν πλαίσια (κολλήσεις κλπ).
Στο καρμπον βεβαια τα πράγματα περιπλέκονται κι αλλο αλλα δεν εχει νόημα...
ΥΓ: Τωρα δεν ξερω αν ο φιλος που ζητησε συμβουλη θα πάρει ποδηλατο αλλά μάλλον τον κοβω να μπαίνει στο ΕΑΠ για μεταπτυχιακό στη μεταλλουργία!
Ούτε αυτό να το δέσεις κόμπο...
o χάλυβας = ατσάλι
τα άλλα είναι κράματα σιδήρου
βέβαια επιμένω ότι κολλάμε στις ορολογίς
και δεν θα κάνουμε χημική ανάλυση αλλά στο ότι κάποιος επιμένει πως το αλουμίνιο είναι πιο εύκαμπτο από την χρωμόλη
μπορεί όλες οι εταιρίες να χρησημοποιούνε τα ίδια κράμματα
αλλά παίζει ρόλο η ποιότητα του κράμματως
και η θερμική επεξεργασία του κράμματως
και στα ποδήλατα παίζει ρόλο η θερμική επεξεργασία μετά την κατασκευή
:D
είδα ένα πανέμορφο ατσάλι που το κυκλοφορούσε φίλος φίλου στη Θεσσαλονίκη στα 10 κιλά παρακαλώ, και σε ερώτησή μου, απάντησε ότι το έφτιαξε ένας γνωστός ποδηλατάς της πόλης, και ότι του έχουν απομείνει μερικοί ατσάλινοι σκελετοί ακόμη από παλιά που συναρμολογούσε ποδήλατα με τη φίρμα του.
http://www.podilato.eu/
@plannet
Άντε εμένα και τον chrisRC δεν μας συμπαθείς και μας πας κόντρα. Και οι άλλοι βαλτοί να σε εκνευρίσουν είναι; Διάβασε καλά το ποστ #73 του scrabler αλλά πριν από αυτό βγάλε την τυρόπιτα που είναι σφηνωμένη στον εγκέφαλό (;) σου γιατί κολλάει το σύστημα.
Βέβαια, με συμφέρει να συνεχίσεις να λες την άποψή σου για ψυχαγωγικούς λόγους και για να μαζεύουμε υλικό στο κοτσανολόγιο.
Η κορυφαία κοτσάνα του plannet για σήμερα: εσύ πιο πάνω μιλούσες για χάλυβας τώρα μιλάς για κράμματα χάλυβα Και πως είναι δυνατόν να μιλάμε για κράμμα με βάση άλλο κράμμα
Ήμουν σε ένα καφέ με το ποδήλατο. Ένα παιδί ονόματι Άλκης ο οποίος είναι στους μηχανολόγους στο ΕΜΠ μου έπιασε κουβέντα σχετικά με αυτό (το μαρκα είναι, πόσο το πήρα κλπ) και μου ζήτησε μια γνώμη πάνω στο τι είδους ποδήλατο θα μπορούσε να αγοράσει. Μπήκαμε στο ίντερνετ και μεταξύ άλλων τσεκάραμε τις αγγελίες στο φόρουμ. Από περιέργεια μπήκα να δω μερικά νήματα στα οποία είχε ανοίξει αντιπαράθεση σχετικά με τις ιδιότητες των υλικών και αναπόφευκτα το μάτι του φίλου έπεσε κι αυτό στα ποστ του πλάνετ.
Αν από αύριο δεις καινούργιους "λογαριασμούς" να σε κράζουν μην καταφύγεις στη συνωμοσιολογία. Θα πρόκειται για φοιτητές του ΕΜΠ που θα σου κάνουν πλάκα. Έχεις ήδη γίνει το ανέκδοτο στη συγκεκριμένη παρέα.
στο wikipaidia λέει αυτό και θέλω την άποψη σου
[quote=wiki]
# Κραματωμένοι χάλυβες (αγγλ. alloy steels), δηλ. κράματα σιδήρου με άλλα μέταλλα σε σημαντική περιεκτικότητα. Τέτοιοι είναι οι
* ελαφρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες χαμηλής κραμάτωσης, που περιέχουν συνήθως χρώμιο, μολυβδαίνιο, βανάδιο, νικέλιο κ.λπ. σε συνολικό ποσοστό που δεν ξεπερνά το 10 % κ.β., όπως π.χ. οι εργαλειοχάλυβες (0,7% 10,5%), οι ταχυχάλυβες (C ~ 0.7%, Cr ~4,0%, 5,0%
χωρίς καμία εμπάθεια, έχω να σου κάνω δύο παρατηρήσεις:
α) έχεις πάθει εμμονή με τον πλάνετ (ή έτσι φαίνεται προς τα έξω) και ώρες-ώρες γίνεσαι εξίσου γραφικός με αυτόν. το να κράζεις κάποιον συνεχώς για το "έτσι" σου είναι -στα δικά μου μάτια- το ίδιο (αν όχι περισσότερο) άσκοπο από αυτό που κάνει ο πλάνετ. πόσω δε μάλλον όταν υπάρχει και τόση διαφορά iq...
β) η "εμμονή" σου να διορθώσεις τον πλάνετ σε κάνει να πέφτεις σε ατοπήματα αποπροσανατολιστικά για τον νέο ποδηλάτη - μέσες άκρες το ίδιο πράγμα δηλαδή για το οποίο τον κατηγορείς (τον πλάνετ). καταλαβαίνω ότι το έχεις διαβάσει το θέμα με τα υλικά αλλά who gives a fuck ρε αφεντικό; όταν επιμένεις ότι το αλουμινένιο ποδήλατο είναι πιο μαλακό από το σιδερένιο (δεν το είπες έτσι ακριβώς αλλά το εννόησες) γελοιοποιείσαι στα μάτια κάθε ποδηλάτη που έχει δοκιμάσει ατσάλινα και αλουμινένια σκελετά.
και μια κινέζικη παροιμία που κολλάει στην περίσταση:
"μην αφήνεις την ανοησία του άλλου να τρέφει την δική σου υπεροψία γιατί στο τέλος θα γίνεις χειρότερος"
ή κάπως έτσι... :)
εντελώς φιλικά όλα αυτά!
@chaque
ο chris αντιγράφει ότι βρίσκει στο internet χωρίς να το αντιληφθεί τι γράφει
και απλά προσπαθεί έτσι να αποδείξει ότι έχω άδικο
και αυτό φαίνεται σε αυτό που λες
"όταν επιμένεις ότι το αλουμινένιο ποδήλατο είναι πιο μαλακό από το σιδερένιο (δεν το είπες έτσι ακριβώς αλλά το εννόησες) γελοιοποιείσαι στα μάτια κάθε ποδηλάτη που έχει δοκιμάσει ατσάλινα και αλουμινένια σκελετά"
δεν είναι πρώτη φορά που μου λένε ότι έχω άδικο
αλλά
όταν κάποιος το κάνει για να βρεθεί η αλήθεια το συζητάω και πάντα τα βρίσκουμε
όταν κάποιος το κάνει για να αποδείξει απλά ότι κακός με ακούνε όσοι ακούνε τις συμβουλές μου
και όχι για να βγει η αλήθεια τότε αυτό με εξοργίζει
αυτό κάνει και ο chris και η παρέα του
και ξέρεις πιο είναι το περίεργο
πως τόσο καιρό έχω πουλήσει πάρα πολλά ποδήλατα στο forum
ένας δεν βγήκε να γράψει πως άκουσα τον Plannet συζήτησα μαζί του
και μου είπε κάτι λάθος ή δεν μου βγήκε καλό αυτό που αγόρασα
και δεν μιλάω για ποδήλατα που τα φέρνει ο ποδηλατάς μου
αλλά γενικά για ποδήλατα που πρότεινα
τυχαίο??? δεν νομίζω :D
Τα παραπάνω είναι ΑΛΗΘΕΙΑ. Ο Chris μιλησε για το υλικο και τις ιδιοτητες του και ΟΧΙ για συγκριτικο πλαισιων. Αν θελετε να μαθετε ΠΩΣ αποκτά την επιθυμητη σκληροτητα ανατρεξτε εδώ όπου θα καταλάβετε περισσότερα για τα υλικά που χρησιμοποιούνται παρόλο που το αρθρο γραφτηκε 10+ χρόνια πριν. Αν δηλαδη συγκριναμε δυο σωληνες ιδιου παχους το ατσαλι θα υπερισχυε. Γι αυτο και τα αλουμινενια σκελετα ειναι παχυτερα (και μάλιστα σε ορισμενες περιοχες ακομα περισσοτερο) για να αποκτησουν την ακαμψια που χρειαζονται. Επειδη ομως ειναι και αρκετα ελαφρυτερα το συνολικο αποτελεσμα μας δινει (σε γενικες γραμμες) πλαισια περισσοτερο ακαμπτα κι ελαφρυτερα.
Τώρα για τα άλλα που λες πλανετ, πράγματι έχεις πει καλες συμβουλες, κανεις δεν αντιλεγει, εχεις πει και μερικες κακες αλλά άνθρωποι ειμαστε, φυσικο είναι. Νομίζω πως γενικά είσαι περίεργος άνθρωπος όπως όλοι οι "δοσμενοι" στην ποδηλασία και μάλλον συμπαθης. Είσαι ρε παιδί μου όμως και αγυριστο κεφάλι! Μπορεί κι ο Chris να μην είναι ο καλύτερος ανθρωπος του κοσμου αλλα αυτά που λέει για τα μέταλλα ισχύουνε. Εγώ τουλάχιστον τα επιβεβαιωσα χωρίς να ξέρω ούτε εσένα ούτε αυτόν. Επειδή επίσης μπορει να σαι αγυριστο κεφαλι αλλα δεν μου φαίνεσαι καθολου βλαξ, πετάξου μέχρι τη Βέροια (κοντά σου ειναι) να βρεις τον Λιολιο και θα σε κατατοπισει πλήρως σχετικά με τα μεταλα, αν δεν σε καλύψει η μικρη αναφορά στο σαιτ του.
Δηλαδή λέει ο Λιολιος με απλά λόγια πως το αλουμινιο δεν ειναι τοσο στιβαρό όσο τ ατσαλι αλλα επειδη ειναι ελαφρυτερο μπορουμε να αυξησουμε τη διατομη των σωληνων οπότε τότε επιτυγχανουμε την ιδια στιβαροτητα μ ενα ατσαλενιο.
ΥΓ: Αμάν, τα 'παιξα με τόσο μεταλο, σταματαω εδώ και παω να πιω καμια μπυρα!
μα δεν είπα ότι δεν ισχύουν απλά δεν αντιλαμβάνεται καν αυτά που γράφει
πολλές φορές του ζήτησα να γράφει με δικά του λόγια αλλά δεν τα καταφέρνει και τόσο καλά και αυτό γιατί δεν αντιλαμβάνεται αυτό που γράφει.
στην πράξη δεν είναι μόνο η αρχική μορφή του μετάλου
αλλά η τελική
και εκεί ισχύουν άλλα
ουσιαστικά το πρόβλημα παραμένει του chris που δεν αντιλαμβάνεται αυτά που γράφει
και μάλλον δεν το κάνει
το να μιλάμε για χάλυβα στην αρχική του κατάσταση(άνθρακας+σίδερο) για να αποδείξουμε κάτι στην ποδηλασία είναι πέρα για πέρα λάθος γιατί μέχρι το τελικό σημείο έχει πολλά στάδια
αν ήταν έτσι όλα τα ατσάλια όπως τα λέτε θα ήταν ίδια
όλες οι εταιρίες θα είχα ίδιους ποιοτικά σκελετούς
η colompus δεν θα έβγαζε 5-6 σχέδια ατσαλιού αλλά 1-2
:D
αυτό μπορείτε να το καταλάβετε???
και εγώ συμφωνώ με την μπύρα αν και εφόσον έχει τα κατάλληλα συνοδευτικά
...και ευτυχώς τα γραπτά μένουν.
Ο άλλος επέμενε ότι δεν χρησιμοποιείται χάλυβας στα ποδήλατα, επέμενε να μιλάει για σίδηρο, επέμενε για τις ιδιότητες του αλουμινίου χωρίς να τις ξέρει και στην τελική όταν τον έκραξα και άρχισε να διαβάζει, ψέλλισε μερικά πράγματα που πλησιάζουν την πραγματικότητα.
Το θέμα με το αλουμίνιο είναι ότι δεν μπορεί να μπει σε σύγκριση όσον αφορά τα πλαίσια, γιατί θα συγκριθούν δυο διαφορετικά πράγματα όσον αφορά το σχεδιασμό. Δηλαδή θα συγκριθεί ένα αλουμινένιο πλαίσιο με σωλήνες μεγαλύτερης διαμέτρου ενισχυμένες σε πάχος στις άκρες, με ένα ατσαλένιο πλαίσιο (=χάλυβας=steel, πλάνετ, το ίδιο είναι) με σωλήνες μικρότερης διαμέτρου. Το μόνο δεδομένο στη σύγκριση μεταξύ δυο πλαισίων που πωλούνται στην αγορά είναι ότι το αλουμινένιο έχει την ακαμψία που έχει και το ατσάλινο έχει αυτή που έχει. Δεν έχει να κάνει με το υλικό η τυχόν μεγαλύτερη ακαμψία του αλουμινένιου διότι το αλουμίνιο είναι 3 φορές πιο μαλακό από το ατσάλι. Απλά ελληνικά.
Για όποιον ήθελε να δει περισσότερα πράγματα για τις ιδιότητες που προσδίδουν στα κράματα τα κραματικά στοιχεία, παρέθεσα σχετικές πληροφορίες. Φυσικά εγώ δεν τις καταλαβαίνω, τις καταλαβαίνει ο πλάνετ που στην αρχή μπέρδευε το σίδερο με το ατσάλι, μετά το ατσάλι με το άλλο ατσάλι που έχει χρώμιο και μολυβδένιο, μετά έλεγε για "καθαρό" ατσάλι και μετά έλεγε ότι το ατσάλι δε χρησιμοποιείται στην κατασκευή πλαισίων ποδηλάτου.
Τέλος , όποιος δεν θέλει να διαβάζει, ας ανοίξει την τηλεόραση. Όλο και κάποια μ@λ@κί@ θα παίζει. Δεν νομίζω ότι μπορεί να με εγκαλέσει κανείς επειδή παραθέτω τα στοιχεία που παραθέτω. Στην τελική, υπάρχουν και άνθρωποι όπως ο scrabbler, o greatg και άλλοι που όχι μόνο έχουν τη διανοητική επάρκεια να διαβάσουν και να καταλάβουν, αλλά κάνουν τον -για μερικούς άλλους περιττό- κόπο να υπερασπιστούν το αυτονόητο: την έγκυρη επιστημονική αλήθεια.
δλδ θέλεις να μου πεις με λίγα λόγια
πως αυτό που λένε steel frame αποτελείτε από χάλυβα???
και πίστεψέ με έχω γράψει πολύ πριν από εσένα για κράμματα αλουμινίου και κράμματα σιδίρου
ο χάλυβας είναι κράμμα σιδήρου όπως και όλα
εξου και τα σιδερένια ποδήλατα
καθαρός χάλυβας δεν παίζει στην ποδηλασία
είναι υπερβολικά σκληρό υπερβολικά βαρύ
αν θέλεις το καταλαβαίνεις αν πάλι όχι στα @@ μου
το cro-mo χρησημοποιήτε αλλά έχει τέραστιες διαφορές από το αρχικό ατσάλι ή χάλυβα
βέβαια σαν μέταλλο μπορεί να ατσαλωθεί και να γίνει σκληρό
αλλά δεν θα κάνει για ποδηλασία
:D
στο μόνο που θα συμφωνήσω είναι ότι τα γραπτά μένουν
Αυτό που εσύ αποκαλείς το "έτσι" μου, εγώ το θεωρώ υποχρέωσή μου απέναντι στην αγυρτεία. Οι άνθρωποι στο δικό μου αξιακό σύστημα είναι υπεύθυνοι τόσο για τις πράξεις όσο και για τις παραλείψεις τους.Και είναι τραγική παράλειψη να αφήνεις τον καθένα να λέει ό,τι του κατέβει.
Κάνεις λάθος. Είμαι πολύ ακριβής σε όσα έχω γράψει και σε προ(σ)καλώ να βρεις πού υπάρχει ατόπημα σχετικά με τις ιδιότητες των υλικών. Επαναλαμβάνω, και αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις δε θα σου ξεφευγε, ότι μίλησα για το αλουμίνιο, και όχι τα πλαίσια αλουμινίου που (όπως ίσως θα ξέρεις) δεν έχουν ούτε τις ίδιες διαστάσεις ούτε τον ίδιο σχεδιασμό με τα ατσάλινα. Σε παρακαλώ να ανακαλέσεις το "γελοιοποιείσαι" αφού (ξανά;)διαβάσεις τι έγραψα. Κατά τη γνώμη μου γελοιοποιούνται όσοι ακόμα αγνοούν (εν έτει 2010 και στον κόσμο του ίντερνετ) βασικές πληροφορίες εξαιρετικά εύκολα προσβάσιμες για το βασικό τους χόμπι.
Αν θες να χορτάσεις έναν άνθρωπο για μία μέρα δώσ'του ένα ψάρι. Αν θες να τον χορτάσεις για μια ζωή μάθε του ψάρεμα. [Κινέζικη παροιμία]
Με κούρασες. Έχεις σοβαρό πρόβλημα αντίληψης και ο συνδυασμός με το θράσος που χαρακτηρίζει όλους τους τύπους σαν και σένα, είναι εκρηκτικός.
Ελπίζω μόνο να αρχίσουν να λαμβάνουν θέση απέναντί σου περισσότεροι άνθρωποι με αντίληψη, ώστε κάποτε να εκλείψεις σαν είδος.
τελικά θα συμωνήσω με τον chris
μιας και η συζήτηση ξεκίνησε από την διαφωνία ότι ένα ατσάλινο κουρσάκι είναι πιο σκληρό από ένα αλουμινίου
ζήτω ο μέγας chris
Λοιπόν να σας πω κάτι; Είσαστε κουραστικοί..
Ένας χριστιανός (μάλλον!) έκανε μία πολύ, πάρα πολύ (μα πιο πολύ δε γίνεται) συγκεκριμένη ερώτηση: Ποιό από τα τρία κουρσάκια να αγοράσω; Και έχουμε φτάσει να διαβάζουμε για μέταλλα, κράματα, σίδερα, ατσάλια,αλουμίνια, σκληρότητες, ψησίματα, καψίματα, αναμίξεις και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Μα είναι ποτέ δυνατόν; Αν αυτός ο άνθρωπος αγοράσει έστω και πατίνι μετά από όλα αυτά που διάβασε, να είμαστε ευτυχισμένοι. Αντί να τον βοηθήσετε, τον μπλέξατε χειρότερα.
Και για να μην παρεξηγηθώ, διάβασα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα. Μερικά από από αυτά τα αγνοούσα. Άρα η αντιπαράθεσή σας έχει και ένα καλό. Όμως, ανοίξτε ένα άλλο θέμα, μέσα στο οποίο να γίνεται η συγκεκριμένη συζήτηση.
Φιλικά,Ανδρέας