ντροπη γιατι δε μιλαει πουθενα για ποδηλατα κι εσυ το μεταφραζεις στα μετρα σου για να αποκτησεις κι υποψηφιους ποδηλατες, διαβαζω την παρακατω αδιακριτη εκκληση προς ΔημΥπ, ΙδΥπ κι ολιγη προς"ευπιστους"ανεργους
-- Σχολιασμός δικός μου της πηγης σου που κινεισαι καθαρα σε εισπρακτικο αξονα:
Filopodaros wrote:
Πρέπει να σταματήσει το δωρεάν πάρκινγκ. Κάθε δωρεάν θέση στάθμευσης (νόμιμη ή όχι) είναι μια αδικία εις βάρος των πεζών, των ποδηλατών και των επιβατών. Είναι ένα αυτοκίνητο παραπάνω στο δρόμο. Είναι ένας πεζός λιγότερος στο δρόμο (ή για λιγότερη ώρα).
που το ειδες αυτο στην ¨Ε-λeυθeρoτuπiα¨, προφανως τοτε το κλιμα αγανακτησης κατευθυνονταν κατα τυο διπλανου μας αστοχα με συνθημα/προσταγη: περπατα που να ξερες τί τρεξιμο θα ακολουθουσε?
Filopodaros wrote:
Όσοι εργάζεστε σε ιδιωτικό ή δημόσιο οργανισμό που προσφέρει δωρεάν πάρκινγκ το οποίο δεν χρησιμοποιείτε (γιατί δεν κινήστε με Ι.Χ.), διαμαρτυρηθείτε. Ζητήστε να σταματήσει αυτή η επιδότηση. Να χρεώνουν για τη στάθμευση και να δώσουν δωρεάν κάρτα του ΟΑΣΑ σε όσους δεν πηγαίνουν στη δουλειά με Ι.Χ. ή μηχανή.
Συνθημα:αυτομαστιγωσου και συνετισε κι αλλους ευπλαστους με την κουλτουρα σου, να πληρωνεις γιατι λεφτα ypάrhoun στη τσεμπη σου...ακομη!ΘΑ δημιουργηθει(ποτε?) αναγκαστικη συλλογικοτητα(απο ΠΟΙΟΝ?)αρκει να επιβιωσεις μεχρι... ως ΠΟΤΕ?
Filopodaros wrote:
Τεράστιοι ανοιχτοί χώροι σε πανεπιστήμια, νοσοκομεία, υπουργεία, σε κεντρικές περιοχές, ακόμα και δίπλα σε σταθμούς μετρό, είναι κατειλημμένοι από Ι.Χ. που παρκάρουν δωρεάν. Ο δημόσιος χώρος είναι περιορισμένος, και το κράτος κάνει τι; Τον δίνει δωρεάν σε όποιον φέρει τ' αμάξι του.
λες να ειναι κατι αφορολογητο τ αμαξι?ο συμπολιτης σου τα επομενα χρονια δε θα χ€ι να βαλει καυσιμα θερμανσης και σημερα τον προτρεπεις να μη βαλει βενζινη...σωπα!?γιατι ηταν και συνεχιζει να ειναι πολυ σπαταλος ετσι?
Filopodaros wrote:
Δεν χρειαζόμαστε περισσότερο πάρκινγκ. Χρειαζόμαστε λιγότερο πάρκινγκ, περισσότερους πεζούς, περισσότερο ποδήλατο, περισσότερους επιβάτες.
ωραια το δεσες σε ποδηλατικο δωρουμ εισαι εξαλλου...μου λυθηκαν πολλες αποριες για "το πως φτασαμε ως εδω"κι οταν ξαναναρωτηθεις "ποιος φταει"θα το κανεις μακρυα απο τον καθρεφτη σου?
Γελαω κι εκλυω CO2! χαιρομαι
με την ευαισθητοποιηση σου που διατηρειται απο τοτε κι αδιακριτως μπορει να εφαρμοστει και σημερα...αλλαξε για σενα απο τοτε τιποτα?
το αρθρο δε το διαβασαν πριν αρχισει το σκληρο νοικοκυρεμα?
δεν ειχαν την ευκαιρια να κανουν κανουν κατι ευκολοτερο, αυτα που μνημονευεις ακομα, προς την πρασινη κατευθυνση για την αυτοκινητοθαλασσα?
μηπως εκαναν και δεν καταλαβες ακομα φρουρε μου?
ηδη σε παραδεχομαι aghanaktismene!ΒRΑVΟ σου, αντε την αλλη φορα τιποτα φρεσκο και για ποδηλατοδρομους γιατι παρκινg υπαρχουν, lefta πια δεν yparhoun!
ουτε για παρκινg, ουτε για καυσιμα, ουτε για φαΐ, ουτε για κρεας, ουτε για χορτα, ουτε για νερο[/quote]
Δηλαδή θα πρέπει να τρώω πρόστιμο εαν πάρω το αυτοκίνητο μου και πάω στο νοσοκομείο να δω ένα συγγενή που νοσηλεύεται,γιατί φυσικά μέσα δεν επιτρέπεται και κάνω το λάθος να μένω εκτός αθηνας για να με βολεύουν η άθλιες συγκοινωνιες....
Μην κρύβεσαι πίσω από το συγγενή σου που νοσηλεύεται και είναι εκτός Αθήνας για να δικαιολογήσεις όσους αυτούς που παρκάρουν στα πεζοδρόμια και στις διαβάσεις πεζών.
Δεν έχω κάποιων σε νοσοκομείο το ανέφερα σαν παράδειγμα....εσύ έχεις φάει τρελό κόλλημα με τα νοσοκομεία...κάτι έχει συμβεί που δεν μας λες...
Δεύτερον όταν παίρνω το αυτοκίνητο,δεν παρκάρω πάνω σε πεζοδρομία και ράμπες αναπήρων,δεν είναι σωστό και δεν θα χαλάσω της ζάντες και τα λάστιχα μου...θα κάνω ένα κύκλο ακόμα για να βρω να παρκάρω κανονικά.
Δεν έχω κάποιων σε νοσοκομείο το ανέφερα σαν παράδειγμα....εσύ έχεις φάει τρελό κόλλημα με τα νοσοκομεία...κάτι έχει συμβεί που δεν μας λες...
Δεύτερον όταν παίρνω το αυτοκίνητο,δεν παρκάρω πάνω σε πεζοδρομία και ράμπες αναπήρων,δεν είναι σωστό και δεν θα χαλάσω της ζάντες και τα λάστιχα μου...θα κάνω ένα κύκλο ακόμα για να βρω να παρκάρω κανονικά.
Βρε Άγγελε ξεκόλλα με τις εξαιρέσεις που απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα ότι η Αθήνα έχει γίνει ένα τεράστιο πάρκινγκ αυτοκινήτων εις βάρος της ποιότητας ζωής των κατοίκων της.
Οι περισσότεροι δεν παρκάρουν έτσι όπως παρκάρεις εσύ, και δεν το κάνουν γιατί δεν τους ενδιαφέρει. Παρατάνε τα αυτοκίνητα τους όπου τους βολέψει καλύτερα, και δεν δίνουν μία για το αν το αυτοκίνητο τους θα εμποδίζει τους υπόλοιπους ανθρώπους που δεν οδηγούν να μετακινηθούν άνετα και με ασφάλεια.
που το ειδες αυτο;
οι σειρες παρκαρισματος ειναι αδειες ενω οι ραμπες με τα πεζοδρομια γεματα?
ποια εξαιρεση και ποιος κανονας?
ποιοι "Οι περισσότεροι"?
Σε όλες τις πόλεις του κόσμου που ελέγχεται αποτελεσματικά η στάθμευση και περιορίζεται η χρήση του ΙΧ, και εννοείται οτι σε χώρους πχ. νοσοκομεία (μια και το έφερε η κουβέντα) δεν αράζεις το ΙΧ σου, πως το καταφέρνουν και πανε και στις δουλειές τους και δεν αντιδρούν αν τους πεις να μη παρκάρουν στο κεφάλι σου;;;
Οσο και περίεργο και να σου φαίνεται @Ας32 έτσι λειτουργούν αυτές οι πόλεις. Δεν χρειάζεται να στερηθεί κανείς το ΙΧ του και νομίζω οτι δεν αμφιβάλλει κανείς οτι υπάρχουν περιπτώσεις που είναι χρήσιμο - όπως πχ όπως λες να πας έναν αρρωστο κάπου ή να μεταφέρεις κάτι ογκώδες κλπ.
Εδώ μιλάμε όμως για την κατάχρηση του ΙΧ που έχει κάνει τη ζωή δύσκολη σε πάρα πολύ κόσμο, πολλούς τους έχει αφαιρέσει και αυτή την ίδια τη ζωή.....και τέλος πάντων προσπαθούμε να πάρουμε παραδείγματα από άλλα μοντέλα συμβίωσης που έχουν λύσει αυτό το πρόβλημα (τήρηση ελεγχόμενης στάθμευσης, λιγότερα καυσαέρια, χώρος για πεζούς, χώρος για γρηγορότερη κίνηση ΜΜΜ και αναγκαίων ΙΧ, μείωση των νεκρών και αναπήρων από δυστυχήματα κλπ κλπ).
Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατι τόση αντίδραση σε κάτι τόσο αυτονόητο.
Σε όλες τις πόλεις του κόσμου που ελέγχεται αποτελεσματικά η στάθμευση και περιορίζεται η χρήση του ΙΧ, και εννοείται οτι σε χώρους πχ. νοσοκομεία (μια και το έφερε η κουβέντα) δεν αράζεις το ΙΧ σου, πως το καταφέρνουν και πανε και στις δουλειές τους και δεν αντιδρούν αν τους πεις να μη παρκάρουν στο κεφάλι σου;;;
Οσο και περίεργο και να σου φαίνεται @Ας32 έτσι λειτουργούν αυτές οι πόλεις. Δεν χρειάζεται να στερηθεί κανείς το ΙΧ του και νομίζω οτι δεν αμφιβάλλει κανείς οτι υπάρχουν περιπτώσεις που είναι χρήσιμο - όπως πχ όπως λες να πας έναν αρρωστο κάπου ή να μεταφέρεις κάτι ογκώδες κλπ.
Εδώ μιλάμε όμως για την κατάχρηση του ΙΧ που έχει κάνει τη ζωή δύσκολη σε πάρα πολύ κόσμο, πολλούς τους έχει αφαιρέσει και αυτή την ίδια τη ζωή.....και τέλος πάντων προσπαθούμε να πάρουμε παραδείγματα από άλλα μοντέλα συμβίωσης που έχουν λύσει αυτό το πρόβλημα (τήρηση ελεγχόμενης στάθμευσης, λιγότερα καυσαέρια, χώρος για πεζούς, χώρος για γρηγορότερη κίνηση ΜΜΜ και αναγκαίων ΙΧ, μείωση των νεκρών και αναπήρων από δυστυχήματα κλπ κλπ).
Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατι τόση αντίδραση σε κάτι τόσο αυτονόητο.
Δεν έχω καμία αντίρρηση ή αντίδραση σε μια σωστή και δομημένη αντιμετώπιση του υπάρχοντος προβλήματος....
Αλλά με τρελαίνει η εμμονή να καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ στα νοσοκομεία και γενικότερα...τι κολημα έχει τραβήξει με τα νοσοκομεία δεν γνωρίζω ο συντάκτης του θέματος...
Μου είναι αδιάφορο εαν καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ σε νοσοκομεία η οπουδήποτε αλλού,ούτε νοσοκομειακός υπάλληλος είμαι ούτε πηγαίνω στο γραφείο μου με αυτοκίνητο....αλλά με τρελαίνει να πετάμε ότι μας ήρθε στο μυαλό ..
Δεν έχω κάποιων σε νοσοκομείο το ανέφερα σαν παράδειγμα....εσύ έχεις φάει τρελό κόλλημα με τα νοσοκομεία...κάτι έχει συμβεί που δεν μας λες...
Τυχαίνει να μένω στου Παπάγου, λίγο πίσω από τα νοσοκομεία Γεννηματάς και Σωτηρία, γι' αυτό τα φέρνω σαν παραδείγματα. Τα 'χω φάει στη μάπα και μου είναι εμπόδιο στη μετακίνηση, αντί να με διευκολύνουν. Αν έμενα πιο κοντά σε πανεπιστήμια, θα έγραφα περισσότερο γι' αυτά. Για να μη μακρηγορώ εδώ, σκοπεύω να εξηγήσω πιο αναλυτικά σε άλλο θέμα.
Αλλά με τρελαίνει η εμμονή να καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ στα νοσοκομεία και γενικότερα...τι κολημα έχει τραβήξει με τα νοσοκομεία δεν γνωρίζω ο συντάκτης του θέματος...
Μου είναι αδιάφορο εαν καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ σε νοσοκομεία η οπουδήποτε αλλού,ούτε νοσοκομειακός υπάλληλος είμαι ούτε πηγαίνω στο γραφείο μου με αυτοκίνητο....αλλά με τρελαίνει να πετάμε ότι μας ήρθε στο μυαλό ..
Δεν πρόκειται για δωρεάν θέσεις στάθμευσης, ο Φιλοπόδαρος μιλά για τον χαμό από ΙΧ που γίνεται σε τέτοιους χώρους, μιλά για παράνομα παρκαρισμένα ΙΧ (οι μπάρες στις εισόδους των νοσοκομείων τι εξυπηρετούν;;) τα οποία πολλές φορές έχουν εμποδίσει ασθενοφόρα να πάνε εκεί που πρέπει και άτομα με αναπηρία να κινηθούν.
Δεν είναι φαινόμενο που αφορά μόνο στα νοσοκομεία, αλλά παρατηρείται σε όλους σχεδόν τους δρόμους της πόλης μας.
Ειναι που είναι τα πεζοδρόμια ολο σκάμματα και στενά, παρκάρουν και "δωρεάν" τα αυτοκίνητα... δεν βλέπεις κάποιο θέμα που πρέπει να αντιμετωπιστεί;; Οχι από κακία απέναντι στα βενζινοκίνητα αλλά από αίσθημα αυτοσυντήρησης ως δίποδο και φορολογούμενο ον.
Το αν μια λύση θα ήταν τα πρόστιμα ή η πληρωμή για τη χρήση του χώρου, είναι απλώς ιδέες που είπαμε. Ας δει η πολιτεία τι έχουν κάνει άλλες πολιτείες με επιτυχία και ας το εφαρμόσει όπως χρειάζεται.
Ας δει η πολιτεία τι έχουν κάνει άλλες πολιτείες με επιτυχία και ας το εφαρμόσει όπως χρειάζεται.
Μα αυτο ειναι το θεμα..η πολιτεια ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ να αλλαξει την κατασταση και την κερδοφορα επιχειρηση που εχει φτιαξει τα τελευταια αρκετα χρονια. Σε τοπικο επιπεδο δε γνωριζω αν θα μπορουσε να γινει κατι αλλα εχω την εντυπωση οτι και απο εκει δεν μπορεις να περιμενεις πολλα.
Αλλά με τρελαίνει η εμμονή να καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ στα νοσοκομεία και γενικότερα...τι κολημα έχει τραβήξει με τα νοσοκομεία δεν γνωρίζω ο συντάκτης του θέματος...
Μου είναι αδιάφορο εαν καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ σε νοσοκομεία η οπουδήποτε αλλού,ούτε νοσοκομειακός υπάλληλος είμαι ούτε πηγαίνω στο γραφείο μου με αυτοκίνητο....αλλά με τρελαίνει να πετάμε ότι μας ήρθε στο μυαλό ..
Δεν πρόκειται για δωρεάν θέσεις στάθμευσης, ο Φιλοπόδαρος μιλά για τον χαμό από ΙΧ που γίνεται σε τέτοιους χώρους, μιλά για παράνομα παρκαρισμένα ΙΧ (οι μπάρες στις εισόδους των νοσοκομείων τι εξυπηρετούν;;) τα οποία πολλές φορές έχουν εμποδίσει ασθενοφόρα να πάνε εκεί που πρέπει και άτομα με αναπηρία να κινηθούν.
Δεν είναι φαινόμενο που αφορά μόνο στα νοσοκομεία, αλλά παρατηρείται σε όλους σχεδόν τους δρόμους της πόλης μας.
Ειναι που είναι τα πεζοδρόμια ολο σκάμματα και στενά, παρκάρουν και "δωρεάν" τα αυτοκίνητα... δεν βλέπεις κάποιο θέμα που πρέπει να αντιμετωπιστεί;; Οχι από κακία απέναντι στα βενζινοκίνητα αλλά από αίσθημα αυτοσυντήρησης ως δίποδο και φορολογούμενο ον.
Το αν μια λύση θα ήταν τα πρόστιμα ή η πληρωμή για τη χρήση του χώρου, είναι απλώς ιδέες που είπαμε. Ας δει η πολιτεία τι έχουν κάνει άλλες πολιτείες με επιτυχία και ας το εφαρμόσει όπως χρειάζεται.
Όταν πηγαίνεις κάπου με το αυτοκίνητο βρίσκεις θέση να παρκάρεις γιατί κάποιο άλλο έχει φύγει...όποτε είτε σταματήσει η κυκλοφορία των αυτοκινήτων ειτε όχι,στα πεζοδρομία θα υπάρχουν αυτοκίνητα έτσι κιαλλιος...θα τα εξαφανίσουμε??????
Αυτή τι στιγμή το μόνο που κάνουμε είναι να μεταφέρονται αυτοκίνητα απο γειτονίες σε γειτονίες για κάποιες ώρες.....αύριο να απαγορευτεί η κυκλοφορία σε όλα τα οχήματα εντός αττικής,θα αδιασει το πεζοδρόμιο σου????σου λέω πως όχι...έτσι όπως ακριβός είναι θα είναι.
Άρα το πρόβλημα δεν είναι το δωρεάν παρκιγκ η όχι...αλλά ο μεγάλος όγκος αυτοκίνητων.
Όταν του δίνεις κάποιου κίνητρο και ευκολίες για να χρησιμοποιήσει το αυτοκίνητο του, αναμενόμενο είναι να το κάνει.
αναμενομενο ειναι με κινητρο κι ευκολιες και δανειο να αποκτησει καποιος αυτ/το
αλλα 15κοστιζε, 20 με τους τοκους και τωρα ουτε 5 δεν πωλειται!
lalin wrote:
Μα αυτο ειναι το θεμα..η πολιτεια ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ να αλλαξει την κατασταση και την κερδοφορα επιχειρηση που εχει φτιαξει τα τελευταια αρκετα χρονια. Σε τοπικο επιπεδο δε γνωριζω αν θα μπορουσε να γινει κατι αλλα εχω την εντυπωση οτι και απο εκει δεν μπορεις να περιμενεις πολλα.
ειναι παλαιας κοπης αυτες οι ερμηνειες, αγνοωντας παρωπιδιστικα οτι τα οικονομικα δεδομενα αλλαξαν και το αυτ/το ειτε υπερκοστολογηθηκε,
ειτε εχει καποια αξια που δεν αποδιδεται λογω τωρινων λαθος πολιτικων πρωτοβουλιων, φορολογικο τωρα πλεον κ.α.
As32 wrote:
Ρε παιδιά λέτε τα δικά σας ,μόνο και μόνο για να τα πείτε...εάν δεν γίνουν υποδομές απο το κράτος,όσο και να χτυπιέστε κάτω..έτσι θα είναι τα πράγματα.
υποδομες σε οικονομικα εξαθλιωμενη Χωρα δε γινονται απο ιδιωτικη πρωτοβουλια γιατι δε θα προσδοκουν σε εσοδα.
το προβλημα ειναι οτι υπαρχει στρεβλη βολικη διαπιστωση ποιος ειναι ο κατεχον περιουσια σημερα,
οχι αυτος που χει 1/2 αυτοκινητα,
αλλα αυτος που υποτιμωντας την αγορα του,
θα τα συγκεντρωσει και θα τα μεταπωλησει σε αλλη βαλκανικη υπο αναπτυξη τραπεζικου τομεα χωρα,
κερδιζοντας κι απο δω με τους τοκους κι υποτιμιση της αρχικης αξιας αγορας κι εδω ολοι παιζουν το ρολο τους ακομη κι οι οικολογοι αφοριστες parkingολογοι,
κερδιζοντας με απαραλλαχτο τροπο ΚΑΙ στη χωρα προορισμου,
αυτο κανενας ιδιωτης οδηγος δε μπορει να το προβλεψει οταν παει να φουλαρει κι ειναι πανακριβα τα καυσιμα, εαν συνεχιστει η κουβεντα γι αυτοκινητο με λαθος ερεθισμα ενα απολιθωμενο αρθρο του 2009 που πιθανον ηταν στρατευμενο, τοτε συνεχιζεται κερδοσκοπικα η εξυπηρετηση
Δεν πρόκειται για δωρεάν θέσεις στάθμευσης, ο Φιλοπόδαρος μιλά για τον χαμό από ΙΧ που γίνεται σε τέτοιους χώρους, μιλά για παράνομα παρκαρισμένα ΙΧ
Μιλάω και για νόμιμες δωρεάν θέσεις στάθμευσης. Μου φαίνεται αδικία σε βάρος των ποδηλατών, πεζών και επιβατών να δίνει ένας δημόσιος (ή ιδιωτικός) οργανισμός δωρεάν στάθμευση σε εργαζόμενους που μετακινούνται με Ι.Χ. και να μην δίνει ισόποση παροχή σε εργαζόμενους που μετακινούνται με ποδήλατο ή μέσα μαζικής μεταφοράς.
Κάθε "δωρεάν" θέση στάθμευσης έχει κάποιο κόστος. Κάποιος πληρώνει για τη γη, κατασκευή, και συντήρηση κάθε θέσης στάθμευσης. Επίσης έχει κόστος για την συγκοινωνιακή επιβάρυνση. Αυτό το κόστος το πληρώνουν όλοι, ακόμα και οι πεζοί και ποδηλάτες.
Δεν πρόκειται για δωρεάν θέσεις στάθμευσης, ο Φιλοπόδαρος μιλά για τον χαμό από ΙΧ που γίνεται σε τέτοιους χώρους, μιλά για παράνομα παρκαρισμένα ΙΧ
Μιλάω και για νόμιμες δωρεάν θέσεις στάθμευσης. Μου φαίνεται αδικία σε βάρος των ποδηλατών, πεζών και επιβατών να δίνει ένας δημόσιος (ή ιδιωτικός) οργανισμός δωρεάν στάθμευση σε εργαζόμενους που μετακινούνται με Ι.Χ. και να μην δίνει ισόποση παροχή σε εργαζόμενους που μετακινούνται με ποδήλατο ή μέσα μαζικής μεταφοράς.
Κάθε "δωρεάν" θέση στάθμευσης έχει κάποιο κόστος. Κάποιος πληρώνει για τη γη, κατασκευή, και συντήρηση κάθε θέσης στάθμευσης. Επίσης έχει κόστος για την συγκοινωνιακή επιβάρυνση. Αυτό το κόστος το πληρώνουν όλοι, ακόμα και οι πεζοί και ποδηλάτες.
Όταν πηγαίνεις κάπου με το αυτοκίνητο βρίσκεις θέση να παρκάρεις γιατί κάποιο άλλο έχει φύγει...όποτε είτε σταματήσει η κυκλοφορία των αυτοκινήτων ειτε όχι,στα πεζοδρομία θα υπάρχουν αυτοκίνητα έτσι κιαλλιος...θα τα εξαφανίσουμε??????
Αυτή τι στιγμή το μόνο που κάνουμε είναι να μεταφέρονται αυτοκίνητα απο γειτονίες σε γειτονίες για κάποιες ώρες.....αύριο να απαγορευτεί η κυκλοφορία σε όλα τα οχήματα εντός αττικής,θα αδιασει το πεζοδρόμιο σου????σου λέω πως όχι...έτσι όπως ακριβός είναι θα είναι.
Άρα το πρόβλημα δεν είναι το δωρεάν παρκιγκ η όχι...αλλά ο μεγάλος όγκος αυτοκίνητων.
ενταξει
οκ
δεν φταινε τα αυτοκινητα
δεν φταινε τα δωρεαν παρκιγκ
δεν φταιει η πολιτικη προσελκυσης των αυτοκινητων στο κεντρο
δεν φταιει η απροθυμια και απουσια φροντιδας, απο την πλευρα της διοικησης, για την τηρηση και εφαρμογη στοιχειωδων διαταξεων του ΚΟΚ
ουτε φταιει που φυτρωνουνε συνεχεια νεοι χωροι σταθμευσης δωρεαν ή επι πληρωμη
ουτε τα αυτοκινητα παρκαρουνε σε πεζοδρομια και οπου ναναι
ουτε ειναι κανενας παρανομος
τιποτα απ'ολα αυτα δεν φταιει
...
και επισης η Αθηνα ειναι ενας παραδεισος για τους πεζους, τους ποδηλατες, τις μαμαδες με τα καροτσακια, τους αμεα κλπ.
...
οκ
...
και το προβλημα δεν ειναι η ποιοτητα βιωσιμης κινητικοτητας στην πολη και τι θα μπορουσε κανεις να κανει γι αυτο, αλλα
As32 wrote:
αύριο να απαγορευτεί η κυκλοφορία σε όλα τα οχήματα εντός αττικής,θα αδιασει το πεζοδρόμιο σου????
(Το προβλημα δηλαδη τιθεται παντα σε προσωπικο-ατομικο επιπεδο, ποτε σε συλλογικο-κοινωνικο.)
Το να δει κανεις το συλλογικο επιπεδο του θεματος ειναι ΤΟΟΟΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ;
...
και επισης το προβλημα ειναι ο μεγαλος ογκος των αυτοκινητων το οποιο δεν μπορουμε να το αγκιξουμε διοτι ειναι μεταφυσικο θεμα. Ειναι εκ Θεου. Αρα;
...
αρα δεν πρεπει να κανουμε τιποτα
ποτε
αυτος ειναι αλλωστε και ο στοχος ολων αυτων των αποψεων:
"σκαστε, μη μιλατε, δεν γινεται τιποτα, βουλωστε το, γνωριζουν οι φυλακες, αφηστε τα αυτα στους ειδικους, μην μιλατε, δεν γνωριζετε κυριε, που τα στηριζετε ολα αυτα κυριε; μη τα σκαλιζετε μωρε, περιμενετε και θα δειτε, τα εχουμε υποψιν μας" και λοιπα και λοιπα
...
Ο Θεος φροντισε και μας χαρισε το αυτοκινητο ενω οι κουτοφραγκοι οι καημενοι δεν το θελουν, οι χαζοι, μεσα στις μιζερες πολιχνες στις οποιες ζουν οπως-οπως, οι καημενοι, να φοβουνται καθε στιγμη μη φανε καμμια κληση.
...
τα λεω καλα;
ενταξει
οκ
δεν φταινε τα αυτοκινητα
δεν φταινε τα δωρεαν παρκιγκ
δεν φταιει η πολιτικη προσελκυσης των αυτοκινητων στο κεντρο
δεν φταιει η απροθυμια και απουσια φροντιδας, απο την πλευρα της διοικησης, για την τηρηση και εφαρμογη στοιχειωδων διαταξεων του ΚΟΚ
ουτε φταιει που φυτρωνουνε συνεχεια νεοι χωροι σταθμευσης δωρεαν ή επι πληρωμη
ουτε τα αυτοκινητα παρκαρουνε σε πεζοδρομια και οπου ναναι
ουτε ειναι κανενας παρανομος
τιποτα απ'ολα αυτα δεν φταιει
...
και επισης η Αθηνα ειναι ενας παραδεισος για τους πεζους, τους ποδηλατες, τις μαμαδες με τα καροτσακια, τους αμεα κλπ.
...
οκ
...
και το προβλημα δεν ειναι η ποιοτητα βιωσιμης κινητικοτητας στην πολη και τι θα μπορουσε κανεις να κανει γι αυτο, αλλα
As32 wrote:
αύριο να απαγορευτεί η κυκλοφορία σε όλα τα οχήματα εντός αττικής,θα αδιασει το πεζοδρόμιο σου????
(Το προβλημα δηλαδη τιθεται παντα σε προσωπικο-ατομικο επιπεδο, ποτε σε συλλογικο-κοινωνικο.)
Το να δει κανεις το συλλογικο επιπεδο του θεματος ειναι ΤΟΟΟΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ;
...
και επισης το προβλημα ειναι ο μεγαλος ογκος των αυτοκινητων το οποιο δεν μπορουμε να το αγκιξουμε διοτι ειναι μεταφυσικο θεμα. Ειναι εκ Θεου. Αρα;
...
αρα δεν πρεπει να κανουμε τιποτα
ποτε
αυτος ειναι αλλωστε και ο στοχος ολων αυτων των αποψεων:
"σκαστε, μη μιλατε, δεν γινεται τιποτα, βουλωστε το, γνωριζουν οι φυλακες, αφηστε τα αυτα στους ειδικους, μην μιλατε, δεν γνωριζετε κυριε, που τα στηριζετε ολα αυτα κυριε; μη τα σκαλιζετε μωρε, περιμενετε και θα δειτε, τα εχουμε υποψιν μας" και λοιπα και λοιπα
...
Ο Θεος φροντισε και μας χαρισε το αυτοκινητο ενω οι κουτοφραγκοι οι καημενοι δεν το θελουν, οι χαζοι, μεσα στις μιζερες πολιχνες στις οποιες ζουν οπως-οπως, οι καημενοι, να φοβουνται καθε στιγμη μη φανε καμμια κληση.
...
τα λεω καλα;
ενταξει
οκ
δεν φταινε τα αυτοκινητα
δεν φταινε τα δωρεαν παρκιγκ
δεν φταιει η πολιτικη προσελκυσης των αυτοκινητων στο κεντρο
δεν φταιει η απροθυμια και απουσια φροντιδας, απο την πλευρα της διοικησης, για την τηρηση και εφαρμογη στοιχειωδων διαταξεων του ΚΟΚ
ουτε φταιει που φυτρωνουνε συνεχεια νεοι χωροι σταθμευσης δωρεαν ή επι πληρωμη
ουτε τα αυτοκινητα παρκαρουνε σε πεζοδρομια και οπου ναναι
ουτε ειναι κανενας παρανομος
τιποτα απ'ολα αυτα δεν φταιει
...
και επισης η Αθηνα ειναι ενας παραδεισος για τους πεζους, τους ποδηλατες, τις μαμαδες με τα καροτσακια, τους αμεα κλπ.
...
οκ
...
και το προβλημα δεν ειναι η ποιοτητα βιωσιμης κινητικοτητας στην πολη και τι θα μπορουσε κανεις να κανει γι αυτο, αλλα
As32 wrote:
αύριο να απαγορευτεί η κυκλοφορία σε όλα τα οχήματα εντός αττικής,θα αδιασει το πεζοδρόμιο σου????
(Το προβλημα δηλαδη τιθεται παντα σε προσωπικο-ατομικο επιπεδο, ποτε σε συλλογικο-κοινωνικο.)
Το να δει κανεις το συλλογικο επιπεδο του θεματος ειναι ΤΟΟΟΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ;
...
και επισης το προβλημα ειναι ο μεγαλος ογκος των αυτοκινητων το οποιο δεν μπορουμε να το αγκιξουμε διοτι ειναι μεταφυσικο θεμα. Ειναι εκ Θεου. Αρα;
...
αρα δεν πρεπει να κανουμε τιποτα
ποτε
αυτος ειναι αλλωστε και ο στοχος ολων αυτων των αποψεων:
"σκαστε, μη μιλατε, δεν γινεται τιποτα, βουλωστε το, γνωριζουν οι φυλακες, αφηστε τα αυτα στους ειδικους, μην μιλατε, δεν γνωριζετε κυριε, που τα στηριζετε ολα αυτα κυριε; μη τα σκαλιζετε μωρε, περιμενετε και θα δειτε, τα εχουμε υποψιν μας" και λοιπα και λοιπα
...
Ο Θεος φροντισε και μας χαρισε το αυτοκινητο ενω οι κουτοφραγκοι οι καημενοι δεν το θελουν, οι χαζοι, μεσα στις μιζερες πολιχνες στις οποιες ζουν οπως-οπως, οι καημενοι, να φοβουνται καθε στιγμη μη φανε καμμια κληση.
...
τα λεω καλα;
απο το να γκρινιαζεις στον αναρμοδιο,
καλο θα ηταν να παρουσιασεις το προβλημα στον αρμοδιο,
ή στο φυλακα οπως τον λες. οταν κωλυσιεργει η λυση,
υποβαθμιζουν το προβλημα,
οχι τη λυση του και δεν υποβαθμιζεται απο τον αναρμοδιο
ποιοι φταινε αυτοι ή εμεις? ποιοι εχουν την εξουσια της αποφασης και μεταμφιεζουν το προβλημα?
οι λιγοι ή οι πολλοι?
οι λιγοι που παιρνουν αποφασεις ή αυτοι που δε μπορουν να εφαρμοσουν καθολικη λυση ακομα κι αν προτεινουν τη σοφοτερη λυση?
ευκολη απαντηση: "ολοι φταιμε γιατι ολοι μαζυ τα φαγαμε"
..."ο καθενας πρεπει προσωπικα σε ατομικο επιπεδο..." κι αλλα τετοια αφοριστικα ωραια, σε
προσωπικο λοιπον επιπεδο ειμαστε υπευθυνοι να μη περιοριζεται η ελευθερια του αλλου,
οχι διαπιστευμενοι και φορτισμενοι με συνετιστικες ευθυνες ή προστιμα και νουθεσια
υπευθυνη λυση δεν ειναι το καμουφλαρισμα πισω απο οικονομικες μεταμφιεσεις φοροεπιδρομης ουτε η αυξηση της εμμεσης φορολογιας χρησης, ειδικος φορος καυσιμων(γιατι ειδικος παρακαλω?)
εκει ειναι το προβλημα που επιτεινεται με σολομωντιες λυσεις
σωπα!?ειναι μηπως προσιτα τα καυσιμα, ασφαλεις οι συγκοινωνιες ή αποκεντρωμενος ο εργασιακος βιος ωστε να σε απομακρυνει απο το αστυ?
εδω οι ανθρωποι ζουν ο ενας πανω στον αλλον και δεν καταλαβαινουν τί τους φταει!
εδω δε υπαρχει χωρος απο για το ποδηλατο, θα βρεθει για ποδηλατοδρομο?
ευκολη λυση"πουληστε τα αυτοκινητα σας γιατι εισαστε πλουσιοι κι εχετε πολλα κι ακριβα"
διορθωση ειναι πολυτιμα γιατι τα αγορασες 15, τα πληρωσες 20 και θα τα πουλησεις ουτε 5 !Ευχαριστουμε για τη λυση τους αρμοδιους και τους τοκους!Χωρις αυτομαστιγωμα κανεις δε θα τους πιστευε, αλλα και κανεις δε θα κερδιζε! Μαντεψε ποτε κερδιζουν; Oταν χανεις 20(αντι 15) - 5 = 15 και θα παει κι αλλου το αμαξι να "ανακυκλωθει" να μεταπωληθει με ισοποσο κερδος και κει καποιοι θα χασουν! ΠΟΙΟΙοι!?ε?
ο καθένας μας να σκεφτεί τι μαλακίες κάνει όταν καβαλάει θεωρώντας τον εαυτό του τοσο cool, τόσοοοο γαμάτο επειδή, οοοοο Θέοι ανακάλυψε το ποδήλατο, και ξαφνικά ΟΛΟΙ μα όλοι πρέπει να υποκλίνονται στην υπεργαματοσύνη του, αντί να πει εεειιιι με βλέπουν, δεν είμαι μόνος μου
τί βαθος;..τί πατος;..το ιδιο πραμα ειναι!
αν αγορασες αυτ/το εκανες κακο στη τσεπη σου και μετα στους αλλους
γιατι μετα ηρθαν οι μειωσεις μισθων και συνταξεων
οι ΔυμΥπ το γυρισαν ηδη
Καταρχήν ότι και να φτιαχτεί, όπως πεζοδρόμιο εις βάρος του δρόμου, δεν παίζει να παραμείνει απάτητητο. Εννοείται ότι θα πηγαινοέρχονται σε αυτό μηχανές και θα παρκάρουν αυτοκίνητα, πόσο μάλλον αφού θα δημιουργείται συχνότερα ουρά και λιγότερες θέσεις παρκαρίσματος. Μάλιστα σε πεζόδρομους πρώην δρόμους ήδη βλέπεις παρκαρισμένα/πιάτσες ταξί κλπ.
Μετά αναφέρεται το άλλο, ότι αν μειωνόταν στο μισό η χρήση του αυτοκινήτου, ο χρόνος μετακίνησης θα γινόταν λιγότερος. Σύμφωνοι, αλλά μην ξεχνάμε πόσο έξυπνος είναι αυτός ο κόσμος, που μόλις έβλεπε ότι χρόνος μετακίνησης είναι καλός με το μηχανοκίνητο, αμέσως θα το χρησιμοποιούσε περισσότερο.
Για αυτόν που λέει ότι έκανε 1 ώρα με το αυτοκίνητο και με τα ΜΜΜ πιο πολύ ***θα*** έκανε, καταρχήν βρίσκεται σε ποδηλατικό φόρουμ: Προσπάθησες να εδραιώσει το ποδήλατο ως μέσο μετακίνησης; Μην μου απαντήσεις ότι είναι πολύ μακρυά. Αυτήν την απάντηση την ξέρω. Επιπλέον μπορείς και να σταματήσεις να δουλεύεις :)
Σχετικά με τον ιδρώτα: Ο ιδρώτας δεν είναι κάτι σημαντικό, εάν πριν ξεκινήσεις το ποδήλατο κάνεις ένα καλό ντους. Τότε δεν μυρίζει και απλά αλλάζεις τα ποδηλατικά σου ρούχα αφού στεγνώσεις.
Όσο για τους αρρώστους, ναι, υπάρχουν τα ασθενοφόρα - αλλά τώρα με την "ανάπτυξη" της χώρας από το σύμπλεγμα ΝΔ/ΧΑ/πασοκ, δεν χρειάζονται αυτά γιατί δεν θα υπάρχουν και τα νοσοκομεία. Χρήμα ή Θάνατος. Επιπλέον με το δεδομένο ότι όλοι είμαστε άρρωστοι, δικαίως χρησιμοποιούμε τα ΙΧ για να πάμε στην δουλειά να έχουμε να πληρώνουμε το ΙΧ που θα μας πάει στον ιδιωτικό ιατρό.
.....
Όταν πηγαίνεις κάπου με το αυτοκίνητο βρίσκεις θέση να παρκάρεις γιατί κάποιο άλλο έχει φύγει...όποτε είτε σταματήσει η κυκλοφορία των αυτοκινήτων ειτε όχι,στα πεζοδρομία θα υπάρχουν αυτοκίνητα έτσι κιαλλιος...θα τα εξαφανίσουμε??????
Αυτή τι στιγμή το μόνο που κάνουμε είναι να μεταφέρονται αυτοκίνητα απο γειτονίες σε γειτονίες για κάποιες ώρες.....αύριο να απαγορευτεί η κυκλοφορία σε όλα τα οχήματα εντός αττικής,θα αδιασει το πεζοδρόμιο σου????σου λέω πως όχι...έτσι όπως ακριβός είναι θα είναι.
Άρα το πρόβλημα δεν είναι το δωρεάν παρκιγκ η όχι...αλλά ο μεγάλος όγκος αυτοκίνητων.
Ο Ελληνάρας, παίρνει το ΙΧ και πάει στο περίπτερο να αγοράσει τσιγάρα γιατί ξέρει ότι θα διπλοπαρκάρει, θα το αφήσει μέσα στη μέση και ας βαράνε όλες οι κόρνες και ας μην μπορεί να στρίψει το τρόλευ... Και μετά θα επιστρέψει στο σπίτι του (που πάλι δεν έχει ικανές θέσεις πάρκιν για όλους) και θα το αφήσει το ριμάδι ΟΠΟΥ ΒΡΕΙ, στην ράμπα των αναπήρων, στην διάβαση πεζών, στην στάση λεοφορείων, διπλοπαρκαρισμένο στην μέση του δρόμου ΟΠΟΥ ΒΡΕΙ.
Επειδή κανείς δεν του κόβει κλήση, κανείς δεν τιμωρεί την παράβαση του, ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ την μ*λ*κία του και δίνει μαθήματα και στους άλλους, στα παιδιά του, στους γύρω του.
Αν όμως ήξερε ότι θα πέσει πχ 50αρα κάθε φορά που θα παρκάρει παράνομα, θα το πάρκαρε μια φορά ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ (πιθανόν 100 μέτρα μακρυά από το σπίτι του) και θα σκεφτόταν να κάνει ΑΛΟΓΙΣΤΗ ΧΡΗΣΗ.
Όταν λοιπόν θα έρθει η ώρα, θα το σκεφτεί να αγοράσει και 2ο και 3ο ΙΧ για την οικογένεια.
Επίσης θα σκεφτεί την εναλλακτική χρήση άλλων μέσων μεταφοράς, ΕΙΔΙΚΑ για γελοίες κοντινές απλές διαδρομές.
Συμφωνείς με αυτά?
Για εμένα, το πρόβλημα δεν είναι η ύπαρξη των ΙΧ στους δρόμους.
Είναι η άσκοπη χρήση τους.
Είναι η παράβαση του ΚΟΚ.
Είναι η ατιμωρησία.
Είναι η ασυδοσία που κλειδώνει στο μυαλό του ΝεοΈλληνα ως επακόλουθο όλων των παραπάνω.
Η πολιτεία έκανε ότι υποδομές μπορούσε για τα ΙΧ.
Επίσης έκανε τα στραβά μάτια σε ότι λάθος και παράνομο ακολουθούσε την αλόγιστη χρήση των ΙΧ.
Το πράγμα κορέστηκε, έφτασε στο απροχώρητο.
Τώρα ήρθε η ώρα να δούμε τις υποδομές μιας πιο βιώσιμης και ανθρώπινης κινητικότητας.
Αν το ψάξεις λίγο, θα δεις ότι σε παγκόσμιο επίπεδο έχει ξεκινήσει κάτι τέτοιο εδώ και μια δεκαετία.... τότε που εμείς ακόμα χώναμε χρήματα σε επιδοτήσεις -> βλ. κωλόμπαρα και cayenne.
.....
Όταν πηγαίνεις κάπου με το αυτοκίνητο βρίσκεις θέση να παρκάρεις γιατί κάποιο άλλο έχει φύγει...όποτε είτε σταματήσει η κυκλοφορία των αυτοκινήτων ειτε όχι,στα πεζοδρομία θα υπάρχουν αυτοκίνητα έτσι κιαλλιος...θα τα εξαφανίσουμε??????
Αυτή τι στιγμή το μόνο που κάνουμε είναι να μεταφέρονται αυτοκίνητα απο γειτονίες σε γειτονίες για κάποιες ώρες.....αύριο να απαγορευτεί η κυκλοφορία σε όλα τα οχήματα εντός αττικής,θα αδιασει το πεζοδρόμιο σου????σου λέω πως όχι...έτσι όπως ακριβός είναι θα είναι.
Άρα το πρόβλημα δεν είναι το δωρεάν παρκιγκ η όχι...αλλά ο μεγάλος όγκος αυτοκίνητων.
Ο Ελληνάρας, παίρνει το ΙΧ και πάει στο περίπτερο να αγοράσει τσιγάρα γιατί ξέρει ότι θα διπλοπαρκάρει, θα το αφήσει μέσα στη μέση και ας βαράνε όλες οι κόρνες και ας μην μπορεί να στρίψει το τρόλευ... Και μετά θα επιστρέψει στο σπίτι του (που πάλι δεν έχει ικανές θέσεις πάρκιν για όλους) και θα το αφήσει το ριμάδι ΟΠΟΥ ΒΡΕΙ, στην ράμπα των αναπήρων, στην διάβαση πεζών, στην στάση λεοφορείων, διπλοπαρκαρισμένο στην μέση του δρόμου ΟΠΟΥ ΒΡΕΙ.
Επειδή κανείς δεν του κόβει κλήση, κανείς δεν τιμωρεί την παράβαση του, ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ την μ*λ*κία του και δίνει μαθήματα και στους άλλους, στα παιδιά του, στους γύρω του.
Αν όμως ήξερε ότι θα πέσει πχ 50αρα κάθε φορά που θα παρκάρει παράνομα, θα το πάρκαρε μια φορά ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ (πιθανόν 100 μέτρα μακρυά από το σπίτι του) και θα σκεφτόταν να κάνει ΑΛΟΓΙΣΤΗ ΧΡΗΣΗ.
Όταν λοιπόν θα έρθει η ώρα, θα το σκεφτεί να αγοράσει και 2ο και 3ο ΙΧ για την οικογένεια.
Επίσης θα σκεφτεί την εναλλακτική χρήση άλλων μέσων μεταφοράς, ΕΙΔΙΚΑ για γελοίες κοντινές απλές διαδρομές.
Συμφωνείς με αυτά?
Για εμένα, το πρόβλημα δεν είναι η ύπαρξη των ΙΧ στους δρόμους.
Είναι η άσκοπη χρήση τους.
Είναι η παράβαση του ΚΟΚ.
Είναι η ατιμωρησία.
Είναι η ασυδοσία που κλειδώνει στο μυαλό του ΝεοΈλληνα ως επακόλουθο όλων των παραπάνω.
Η πολιτεία έκανε ότι υποδομές μπορούσε για τα ΙΧ.
Επίσης έκανε τα στραβά μάτια σε ότι λάθος και παράνομο ακολουθούσε την αλόγιστη χρήση των ΙΧ.
Το πράγμα κορέστηκε, έφτασε στο απροχώρητο.
Τώρα ήρθε η ώρα να δούμε τις υποδομές μιας πιο βιώσιμης και ανθρώπινης κινητικότητας.
Αν το ψάξεις λίγο, θα δεις ότι σε παγκόσμιο επίπεδο έχει ξεκινήσει κάτι τέτοιο εδώ και μια δεκαετία.... τότε που εμείς ακόμα χώναμε χρήματα σε επιδοτήσεις -> βλ. κωλόμπαρα και cayenne.
Σαφώς και συμφωνώ....αλλά δεν συμφωνώ με της λογικές να καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ και να εξαφανίσουμε τα αυτοκίνητα...
....
Σαφώς και συμφωνώ....αλλά δεν συμφωνώ με της λογικές να καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ και να εξαφανίσουμε τα αυτοκίνητα...
Εσύ συμφωνείς σε αυτό?
Νομίζω θα ήταν ΠΑΡΑΛΟΓΟ να θέλει κανείς να καταργηθούν τα ΙΧ, ή τα ταξί, ή ότι άλλο.
ΟΛΑ έχουν θέση στην πόλη, όλα επιτελούν κάποιο έργο στην κοινωνία, όσο εξυπηρετούν τον κόσμο.
Η υπερβολή είναι που ενοχλεί. Εκεί που σταματάει η εξυπηρέτηση και αρχίζει η έντονη όχληση.
Δωρεάν πάρκιν ή ότι άλλο σε χώρο στάθμευσης... ΟΚ, αρκεί να μην είναι εις βάρος πεζοδρομίων, πλατειών, πεζοδρόμων, άλλων χώρων αναψυχής ή χώρων αθλοπαιδιών, δηλαδή εις βάρος χώρων που εξυπηρετούν τους "μη ΙΧ-δουλους" στην καθημερινότητά τους.
....
Σαφώς και συμφωνώ....αλλά δεν συμφωνώ με της λογικές να καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ και να εξαφανίσουμε τα αυτοκίνητα...
Εσύ συμφωνείς σε αυτό?
Νομίζω θα ήταν ΠΑΡΑΛΟΓΟ να θέλει κανείς να καταργηθούν τα ΙΧ, ή τα ταξί, ή ότι άλλο.
ΟΛΑ έχουν θέση στην πόλη, όλα επιτελούν κάποιο έργο στην κοινωνία, όσο εξυπηρετούν τον κόσμο.
Η υπερβολή είναι που ενοχλεί. Εκεί που σταματάει η εξυπηρέτηση και αρχίζει η έντονη όχληση. Δωρεάν πάρκιν ή ότι άλλο σε χώρο στάθμευσης... ΟΚ,αρκεί να μην είναι εις βάρος πεζοδρομίων, πλατειών, πεζοδρόμων, άλλων χώρων αναψυχής ή χώρων αθλοπαιδιών, δηλαδή εις βάρος χώρων που εξυπηρετούν τους "μη ΙΧ-δουλους" στην καθημερινότητά τους.
Η Χίλαρυ Κλίντον τρώει κλήση γιατί το αυτοκίνητο της ήταν παρκαρισμένο σε χώρο ελεγχόμενης στάθμευσης χωρίς να έχει πληρώσει. Ο τροχαίος που της έκοψε την κλήση παίρνει εύσημα από την υπηρεσία του γιατί έκανε σωστά και αμερόληπτα την δουλειά του. Το κοινό στα σχόλια δίνει και αυτό εύσημα στον τροχονόμο που έκανε σωστά την δουλειά του.
Δεν ξέρω τι λες εσύ. Αυτό που ξέρω είναι το σύνθημα «ΝουΔου, ΠΑΣΟΚ, δυνάμεις ευθύνης, δυνάμεις προοπτικής». Το λέει και το παρακάτω άρθρο με τους Κουλούρη και Δροσογιάννη:
Η Χίλαρυ Κλίντον τρώει κλήση γιατί το αυτοκίνητο της ήταν παρκαρισμένο σε χώρο ελεγχόμενης στάθμευσης χωρίς να έχει πληρώσει. Ο τροχαίος που της έκοψε την κλήση παίρνει εύσημα από την υπηρεσία του γιατί έκανε σωστά και αμερόληπτα την δουλειά του. Το κοινό στα σχόλια δίνει και αυτό εύσημα στον τροχονόμο που έκανε σωστά την δουλειά του.
και πιο παλιά, η γυναίκα του τότε πρωθυπουργού Τονι Μπλερ, δεν έκοψε εισητήριο στο τρένο και τσίμπησε το προστιματάκι της.
Δεν έχω κάποιων σε νοσοκομείο το ανέφερα σαν παράδειγμα....εσύ έχεις φάει τρελό κόλλημα με τα νοσοκομεία...κάτι έχει συμβεί που δεν μας λες...
Δεύτερον όταν παίρνω το αυτοκίνητο,δεν παρκάρω πάνω σε πεζοδρομία και ράμπες αναπήρων,δεν είναι σωστό και δεν θα χαλάσω της ζάντες και τα λάστιχα μου...θα κάνω ένα κύκλο ακόμα για να βρω να παρκάρω κανονικά.
Βρε Άγγελε ξεκόλλα με τις εξαιρέσεις που απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα ότι η Αθήνα έχει γίνει ένα τεράστιο πάρκινγκ αυτοκινήτων εις βάρος της ποιότητας ζωής των κατοίκων της.
Οι περισσότεροι δεν παρκάρουν έτσι όπως παρκάρεις εσύ, και δεν το κάνουν γιατί δεν τους ενδιαφέρει. Παρατάνε τα αυτοκίνητα τους όπου τους βολέψει καλύτερα, και δεν δίνουν μία για το αν το αυτοκίνητο τους θα εμποδίζει τους υπόλοιπους ανθρώπους που δεν οδηγούν να μετακινηθούν άνετα και με ασφάλεια.
που το ειδες αυτο;
οι σειρες παρκαρισματος ειναι αδειες ενω οι ραμπες με τα πεζοδρομια γεματα?
ποια εξαιρεση και ποιος κανονας?
ποιοι "Οι περισσότεροι"?
Δεν θα συνεχίσω την παράλογη κουβέντα,που πρέπει όλα να είναι όπως τα λένε και να γίνονται όπως θέλουν...
Μαριαλενα θα σου απαντήσω όπως μου είχες απάντηση σε άλλο ποστ.
Άμα δε σου αρέσει να πας σε άλλη χώρα που δεν είναι έτσι...
Σε όλες τις πόλεις του κόσμου που ελέγχεται αποτελεσματικά η στάθμευση και περιορίζεται η χρήση του ΙΧ, και εννοείται οτι σε χώρους πχ. νοσοκομεία (μια και το έφερε η κουβέντα) δεν αράζεις το ΙΧ σου, πως το καταφέρνουν και πανε και στις δουλειές τους και δεν αντιδρούν αν τους πεις να μη παρκάρουν στο κεφάλι σου;;;
Οσο και περίεργο και να σου φαίνεται @Ας32 έτσι λειτουργούν αυτές οι πόλεις. Δεν χρειάζεται να στερηθεί κανείς το ΙΧ του και νομίζω οτι δεν αμφιβάλλει κανείς οτι υπάρχουν περιπτώσεις που είναι χρήσιμο - όπως πχ όπως λες να πας έναν αρρωστο κάπου ή να μεταφέρεις κάτι ογκώδες κλπ.
Εδώ μιλάμε όμως για την κατάχρηση του ΙΧ που έχει κάνει τη ζωή δύσκολη σε πάρα πολύ κόσμο, πολλούς τους έχει αφαιρέσει και αυτή την ίδια τη ζωή.....και τέλος πάντων προσπαθούμε να πάρουμε παραδείγματα από άλλα μοντέλα συμβίωσης που έχουν λύσει αυτό το πρόβλημα (τήρηση ελεγχόμενης στάθμευσης, λιγότερα καυσαέρια, χώρος για πεζούς, χώρος για γρηγορότερη κίνηση ΜΜΜ και αναγκαίων ΙΧ, μείωση των νεκρών και αναπήρων από δυστυχήματα κλπ κλπ).
Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατι τόση αντίδραση σε κάτι τόσο αυτονόητο.
Δεν έχω καμία αντίρρηση ή αντίδραση σε μια σωστή και δομημένη αντιμετώπιση του υπάρχοντος προβλήματος....
Αλλά με τρελαίνει η εμμονή να καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ στα νοσοκομεία και γενικότερα...τι κολημα έχει τραβήξει με τα νοσοκομεία δεν γνωρίζω ο συντάκτης του θέματος...
Μου είναι αδιάφορο εαν καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ σε νοσοκομεία η οπουδήποτε αλλού,ούτε νοσοκομειακός υπάλληλος είμαι ούτε πηγαίνω στο γραφείο μου με αυτοκίνητο....αλλά με τρελαίνει να πετάμε ότι μας ήρθε στο μυαλό ..
χαχα next time μην την αρχίσεις καθόλου
Δεν πρόκειται για δωρεάν θέσεις στάθμευσης, ο Φιλοπόδαρος μιλά για τον χαμό από ΙΧ που γίνεται σε τέτοιους χώρους, μιλά για παράνομα παρκαρισμένα ΙΧ (οι μπάρες στις εισόδους των νοσοκομείων τι εξυπηρετούν;;) τα οποία πολλές φορές έχουν εμποδίσει ασθενοφόρα να πάνε εκεί που πρέπει και άτομα με αναπηρία να κινηθούν.
Δεν είναι φαινόμενο που αφορά μόνο στα νοσοκομεία, αλλά παρατηρείται σε όλους σχεδόν τους δρόμους της πόλης μας.
Ειναι που είναι τα πεζοδρόμια ολο σκάμματα και στενά, παρκάρουν και "δωρεάν" τα αυτοκίνητα... δεν βλέπεις κάποιο θέμα που πρέπει να αντιμετωπιστεί;; Οχι από κακία απέναντι στα βενζινοκίνητα αλλά από αίσθημα αυτοσυντήρησης ως δίποδο και φορολογούμενο ον.
Το αν μια λύση θα ήταν τα πρόστιμα ή η πληρωμή για τη χρήση του χώρου, είναι απλώς ιδέες που είπαμε. Ας δει η πολιτεία τι έχουν κάνει άλλες πολιτείες με επιτυχία και ας το εφαρμόσει όπως χρειάζεται.
Μα αυτο ειναι το θεμα..η πολιτεια ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ να αλλαξει την κατασταση και την κερδοφορα επιχειρηση που εχει φτιαξει τα τελευταια αρκετα χρονια. Σε τοπικο επιπεδο δε γνωριζω αν θα μπορουσε να γινει κατι αλλα εχω την εντυπωση οτι και απο εκει δεν μπορεις να περιμενεις πολλα.
Όταν πηγαίνεις κάπου με το αυτοκίνητο βρίσκεις θέση να παρκάρεις γιατί κάποιο άλλο έχει φύγει...όποτε είτε σταματήσει η κυκλοφορία των αυτοκινήτων ειτε όχι,στα πεζοδρομία θα υπάρχουν αυτοκίνητα έτσι κιαλλιος...θα τα εξαφανίσουμε??????
Αυτή τι στιγμή το μόνο που κάνουμε είναι να μεταφέρονται αυτοκίνητα απο γειτονίες σε γειτονίες για κάποιες ώρες.....αύριο να απαγορευτεί η κυκλοφορία σε όλα τα οχήματα εντός αττικής,θα αδιασει το πεζοδρόμιο σου????σου λέω πως όχι...έτσι όπως ακριβός είναι θα είναι.
Άρα το πρόβλημα δεν είναι το δωρεάν παρκιγκ η όχι...αλλά ο μεγάλος όγκος αυτοκίνητων.
Κάθε "δωρεάν" θέση στάθμευσης έχει κάποιο κόστος. Κάποιος πληρώνει για τη γη, κατασκευή, και συντήρηση κάθε θέσης στάθμευσης. Επίσης έχει κόστος για την συγκοινωνιακή επιβάρυνση. Αυτό το κόστος το πληρώνουν όλοι, ακόμα και οι πεζοί και ποδηλάτες.
Όταν πηγαίνεις κάπου με το αυτοκίνητο βρίσκεις θέση να παρκάρεις γιατί κάποιο άλλο έχει φύγει...όποτε είτε σταματήσει η κυκλοφορία των αυτοκινήτων ειτε όχι,στα πεζοδρομία θα υπάρχουν αυτοκίνητα έτσι κιαλλιος...θα τα εξαφανίσουμε??????
Αυτή τι στιγμή το μόνο που κάνουμε είναι να μεταφέρονται αυτοκίνητα απο γειτονίες σε γειτονίες για κάποιες ώρες.....αύριο να απαγορευτεί η κυκλοφορία σε όλα τα οχήματα εντός αττικής,θα αδιασει το πεζοδρόμιο σου????σου λέω πως όχι...έτσι όπως ακριβός είναι θα είναι.
Άρα το πρόβλημα δεν είναι το δωρεάν παρκιγκ η όχι...αλλά ο μεγάλος όγκος αυτοκίνητων.
Απάντησε μου σε αυτό?
ενταξει
οκ
δεν φταινε τα αυτοκινητα
δεν φταινε τα δωρεαν παρκιγκ
δεν φταιει η πολιτικη προσελκυσης των αυτοκινητων στο κεντρο
δεν φταιει η απροθυμια και απουσια φροντιδας, απο την πλευρα της διοικησης, για την τηρηση και εφαρμογη στοιχειωδων διαταξεων του ΚΟΚ
ουτε φταιει που φυτρωνουνε συνεχεια νεοι χωροι σταθμευσης δωρεαν ή επι πληρωμη
ουτε τα αυτοκινητα παρκαρουνε σε πεζοδρομια και οπου ναναι
ουτε ειναι κανενας παρανομος
τιποτα απ'ολα αυτα δεν φταιει
...
και επισης η Αθηνα ειναι ενας παραδεισος για τους πεζους, τους ποδηλατες, τις μαμαδες με τα καροτσακια, τους αμεα κλπ.
...
οκ
...
και το προβλημα δεν ειναι η ποιοτητα βιωσιμης κινητικοτητας στην πολη και τι θα μπορουσε κανεις να κανει γι αυτο, αλλα
(Το προβλημα δηλαδη τιθεται παντα σε προσωπικο-ατομικο επιπεδο, ποτε σε συλλογικο-κοινωνικο.)
Το να δει κανεις το συλλογικο επιπεδο του θεματος ειναι ΤΟΟΟΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ;
...
και επισης το προβλημα ειναι ο μεγαλος ογκος των αυτοκινητων το οποιο δεν μπορουμε να το αγκιξουμε διοτι ειναι μεταφυσικο θεμα. Ειναι εκ Θεου. Αρα;
...
αρα δεν πρεπει να κανουμε τιποτα
ποτε
αυτος ειναι αλλωστε και ο στοχος ολων αυτων των αποψεων:
"σκαστε, μη μιλατε, δεν γινεται τιποτα, βουλωστε το, γνωριζουν οι φυλακες, αφηστε τα αυτα στους ειδικους, μην μιλατε, δεν γνωριζετε κυριε, που τα στηριζετε ολα αυτα κυριε; μη τα σκαλιζετε μωρε, περιμενετε και θα δειτε, τα εχουμε υποψιν μας" και λοιπα και λοιπα
...
Ο Θεος φροντισε και μας χαρισε το αυτοκινητο ενω οι κουτοφραγκοι οι καημενοι δεν το θελουν, οι χαζοι, μεσα στις μιζερες πολιχνες στις οποιες ζουν οπως-οπως, οι καημενοι, να φοβουνται καθε στιγμη μη φανε καμμια κληση.
...
τα λεω καλα;
Εαν δεν σας αρέσει να φύγετε να πάτε άλλου....
wow!
απο το να γκρινιαζεις στον αναρμοδιο,
καλο θα ηταν να παρουσιασεις το προβλημα στον αρμοδιο,
ή στο φυλακα οπως τον λες.
οταν κωλυσιεργει η λυση,
υποβαθμιζουν το προβλημα,
οχι τη λυση του και δεν υποβαθμιζεται απο τον αναρμοδιο
ποιοι φταινε αυτοι ή εμεις?
ποιοι εχουν την εξουσια της αποφασης και μεταμφιεζουν το προβλημα?
οι λιγοι ή οι πολλοι?
οι λιγοι που παιρνουν αποφασεις ή αυτοι που δε μπορουν να εφαρμοσουν καθολικη λυση ακομα κι αν προτεινουν τη σοφοτερη λυση?
ευκολη απαντηση: "ολοι φταιμε γιατι ολοι μαζυ τα φαγαμε"
..."ο καθενας πρεπει προσωπικα σε ατομικο επιπεδο..."
κι αλλα τετοια αφοριστικα ωραια, σε
προσωπικο λοιπον επιπεδο ειμαστε υπευθυνοι να μη περιοριζεται η ελευθερια του αλλου,
οχι διαπιστευμενοι και φορτισμενοι με συνετιστικες ευθυνες ή προστιμα και νουθεσια
υπευθυνη λυση δεν ειναι το καμουφλαρισμα πισω απο οικονομικες μεταμφιεσεις φοροεπιδρομης ουτε η αυξηση της εμμεσης φορολογιας χρησης, ειδικος φορος καυσιμων(γιατι ειδικος παρακαλω?)
εκει ειναι το προβλημα που επιτεινεται με σολομωντιες λυσεις
σωπα!?ειναι μηπως προσιτα τα καυσιμα, ασφαλεις οι συγκοινωνιες ή αποκεντρωμενος ο εργασιακος βιος ωστε να σε απομακρυνει απο το αστυ?
εδω οι ανθρωποι ζουν ο ενας πανω στον αλλον και δεν καταλαβαινουν τί τους φταει!
εδω δε υπαρχει χωρος απο για το ποδηλατο, θα βρεθει για ποδηλατοδρομο?
ευκολη λυση"πουληστε τα αυτοκινητα σας γιατι εισαστε πλουσιοι κι εχετε πολλα κι ακριβα"
διορθωση ειναι πολυτιμα γιατι τα αγορασες 15, τα πληρωσες 20 και θα τα πουλησεις ουτε 5 !Ευχαριστουμε για τη λυση τους αρμοδιους και τους τοκους!Χωρις αυτομαστιγωμα κανεις δε θα τους πιστευε, αλλα και κανεις δε θα κερδιζε! Μαντεψε ποτε κερδιζουν; Oταν χανεις 20(αντι 15) - 5 = 15 και θα παει κι αλλου το αμαξι να "ανακυκλωθει" να μεταπωληθει με ισοποσο κερδος και κει καποιοι θα χασουν! ΠΟΙΟΙοι!?ε?
wow!
απυθμενο βαθος
τί βαθος;..τί πατος;..το ιδιο πραμα ειναι!
αν αγορασες αυτ/το εκανες κακο στη τσεπη σου και μετα στους αλλους
γιατι μετα ηρθαν οι μειωσεις μισθων και συνταξεων
οι ΔυμΥπ το γυρισαν ηδη
Καταρχήν ότι και να φτιαχτεί, όπως πεζοδρόμιο εις βάρος του δρόμου, δεν παίζει να παραμείνει απάτητητο. Εννοείται ότι θα πηγαινοέρχονται σε αυτό μηχανές και θα παρκάρουν αυτοκίνητα, πόσο μάλλον αφού θα δημιουργείται συχνότερα ουρά και λιγότερες θέσεις παρκαρίσματος. Μάλιστα σε πεζόδρομους πρώην δρόμους ήδη βλέπεις παρκαρισμένα/πιάτσες ταξί κλπ.
Μετά αναφέρεται το άλλο, ότι αν μειωνόταν στο μισό η χρήση του αυτοκινήτου, ο χρόνος μετακίνησης θα γινόταν λιγότερος. Σύμφωνοι, αλλά μην ξεχνάμε πόσο έξυπνος είναι αυτός ο κόσμος, που μόλις έβλεπε ότι χρόνος μετακίνησης είναι καλός με το μηχανοκίνητο, αμέσως θα το χρησιμοποιούσε περισσότερο.
Για αυτόν που λέει ότι έκανε 1 ώρα με το αυτοκίνητο και με τα ΜΜΜ πιο πολύ ***θα*** έκανε, καταρχήν βρίσκεται σε ποδηλατικό φόρουμ: Προσπάθησες να εδραιώσει το ποδήλατο ως μέσο μετακίνησης; Μην μου απαντήσεις ότι είναι πολύ μακρυά. Αυτήν την απάντηση την ξέρω. Επιπλέον μπορείς και να σταματήσεις να δουλεύεις :)
Σχετικά με τον ιδρώτα: Ο ιδρώτας δεν είναι κάτι σημαντικό, εάν πριν ξεκινήσεις το ποδήλατο κάνεις ένα καλό ντους. Τότε δεν μυρίζει και απλά αλλάζεις τα ποδηλατικά σου ρούχα αφού στεγνώσεις.
Όσο για τους αρρώστους, ναι, υπάρχουν τα ασθενοφόρα - αλλά τώρα με την "ανάπτυξη" της χώρας από το σύμπλεγμα ΝΔ/ΧΑ/πασοκ, δεν χρειάζονται αυτά γιατί δεν θα υπάρχουν και τα νοσοκομεία. Χρήμα ή Θάνατος. Επιπλέον με το δεδομένο ότι όλοι είμαστε άρρωστοι, δικαίως χρησιμοποιούμε τα ΙΧ για να πάμε στην δουλειά να έχουμε να πληρώνουμε το ΙΧ που θα μας πάει στον ιδιωτικό ιατρό.
χαμός τελοσπάντων
Ο Ελληνάρας, παίρνει το ΙΧ και πάει στο περίπτερο να αγοράσει τσιγάρα γιατί ξέρει ότι θα διπλοπαρκάρει, θα το αφήσει μέσα στη μέση και ας βαράνε όλες οι κόρνες και ας μην μπορεί να στρίψει το τρόλευ... Και μετά θα επιστρέψει στο σπίτι του (που πάλι δεν έχει ικανές θέσεις πάρκιν για όλους) και θα το αφήσει το ριμάδι ΟΠΟΥ ΒΡΕΙ, στην ράμπα των αναπήρων, στην διάβαση πεζών, στην στάση λεοφορείων, διπλοπαρκαρισμένο στην μέση του δρόμου ΟΠΟΥ ΒΡΕΙ.
Επειδή κανείς δεν του κόβει κλήση, κανείς δεν τιμωρεί την παράβαση του, ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ την μ*λ*κία του και δίνει μαθήματα και στους άλλους, στα παιδιά του, στους γύρω του.
Αν όμως ήξερε ότι θα πέσει πχ 50αρα κάθε φορά που θα παρκάρει παράνομα, θα το πάρκαρε μια φορά ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ (πιθανόν 100 μέτρα μακρυά από το σπίτι του) και θα σκεφτόταν να κάνει ΑΛΟΓΙΣΤΗ ΧΡΗΣΗ.
Όταν λοιπόν θα έρθει η ώρα, θα το σκεφτεί να αγοράσει και 2ο και 3ο ΙΧ για την οικογένεια.
Επίσης θα σκεφτεί την εναλλακτική χρήση άλλων μέσων μεταφοράς, ΕΙΔΙΚΑ για γελοίες κοντινές απλές διαδρομές.
Συμφωνείς με αυτά?
Για εμένα, το πρόβλημα δεν είναι η ύπαρξη των ΙΧ στους δρόμους.
Είναι η άσκοπη χρήση τους.
Είναι η παράβαση του ΚΟΚ.
Είναι η ατιμωρησία.
Είναι η ασυδοσία που κλειδώνει στο μυαλό του ΝεοΈλληνα ως επακόλουθο όλων των παραπάνω.
Η πολιτεία έκανε ότι υποδομές μπορούσε για τα ΙΧ.
Επίσης έκανε τα στραβά μάτια σε ότι λάθος και παράνομο ακολουθούσε την αλόγιστη χρήση των ΙΧ.
Το πράγμα κορέστηκε, έφτασε στο απροχώρητο.
Τώρα ήρθε η ώρα να δούμε τις υποδομές μιας πιο βιώσιμης και ανθρώπινης κινητικότητας.
Αν το ψάξεις λίγο, θα δεις ότι σε παγκόσμιο επίπεδο έχει ξεκινήσει κάτι τέτοιο εδώ και μια δεκαετία.... τότε που εμείς ακόμα χώναμε χρήματα σε επιδοτήσεις -> βλ. κωλόμπαρα και cayenne.
Σαφώς και συμφωνώ....αλλά δεν συμφωνώ με της λογικές να καταργηθούν τα δωρεάν πάρκινγκ και να εξαφανίσουμε τα αυτοκίνητα...
Εσύ συμφωνείς σε αυτό?
Νομίζω θα ήταν ΠΑΡΑΛΟΓΟ να θέλει κανείς να καταργηθούν τα ΙΧ, ή τα ταξί, ή ότι άλλο.
ΟΛΑ έχουν θέση στην πόλη, όλα επιτελούν κάποιο έργο στην κοινωνία, όσο εξυπηρετούν τον κόσμο.
Η υπερβολή είναι που ενοχλεί. Εκεί που σταματάει η εξυπηρέτηση και αρχίζει η έντονη όχληση.
Δωρεάν πάρκιν ή ότι άλλο σε χώρο στάθμευσης... ΟΚ, αρκεί να μην είναι εις βάρος πεζοδρομίων, πλατειών, πεζοδρόμων, άλλων χώρων αναψυχής ή χώρων αθλοπαιδιών, δηλαδή εις βάρος χώρων που εξυπηρετούν τους "μη ΙΧ-δουλους" στην καθημερινότητά τους.
Φίλε με κάλυψες απόλυτα...
Και ενώ στην Ελλάδα υπάρχουν ορισμένοι που διαμαρτύρονται για τα αυτονόητα στην Αγγλία παίζει αυτό:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2460919/Fearless-traffic-warden-...
Η Χίλαρυ Κλίντον τρώει κλήση γιατί το αυτοκίνητο της ήταν παρκαρισμένο σε χώρο ελεγχόμενης στάθμευσης χωρίς να έχει πληρώσει. Ο τροχαίος που της έκοψε την κλήση παίρνει εύσημα από την υπηρεσία του γιατί έκανε σωστά και αμερόληπτα την δουλειά του. Το κοινό στα σχόλια δίνει και αυτό εύσημα στον τροχονόμο που έκανε σωστά την δουλειά του.
Δεν ξέρω τι λες εσύ. Αυτό που ξέρω είναι το σύνθημα «ΝουΔου, ΠΑΣΟΚ, δυνάμεις ευθύνης, δυνάμεις προοπτικής». Το λέει και το παρακάτω άρθρο με τους Κουλούρη και Δροσογιάννη:
Άρση ασυλίας για τροχαίες παραβάσεις; Ε, τι είπες;
και πιο παλιά, η γυναίκα του τότε πρωθυπουργού Τονι Μπλερ, δεν έκοψε εισητήριο στο τρένο και τσίμπησε το προστιματάκι της.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/597734.stm