e-bice vs bicycles (νεα μοδα ή αναγκη ) ?? +,- και γιατι

67 απαντήσεις [Τελευταία δημοσίευση]
marlene
Εικόνα: marlene
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 31/08/2008
...

esp έγραψε:
marlene έγραψε:

Ebike ή αυτοκίνητο;; ( η ερώτηση ebike ή μηχανάκι απλά δεν υφίσταται.. Αυτός που μπορεί να κυκλοφορήσει με μηχανάκι το έχει κάνει ήδη. ) .

Γράψαμε σχεδόν ταυτόχρονα, δεν ξέρω εάν είχες προφτάσει να διαβάσεις τα δικά μου. Έτσι και αλλιώς θα ήθελα λίγη τεκμηρίωση γιαυτό.

Δεν διάβασα την δική σου απάντηση πριν :) τώρα την είδα γιατί γράφαμε ταυτόχρονα. :)
Τι τεκμηρίωση θα μπορούσα να σου δώσω για αυτό;; Τα μηχανάκια δεν χρειάζονται απλά μία κάποια αίσθηση της ισορροπίας. Λόγο της ταχύτητας που αναπτύσσουν χρειάζονται και άλλα "προσόντα" όπως για παράδειγμα πολύ καλά αντανακλαστικά. Μία πτώση με μηχανάκι στα 50 χιλιόμετρα την ώρα είναι σαφώς πιο επικίνδυνη από μία πτώση με ένα ποδήλατο που με το ζόρι ( κάποιος που το φοβάται και λίγο) θα το πάει με 25 χιλιόμετρα. Και φυσικά επειδή τα μηχανάκια είναι πιο νευρικά στο ξεκίνημα απαιτούν από τους οδηγούς τους και πολύ καλύτερο έλεγχο.. ( για να μην φύγουν σούζα, για να μην πέσουν στο πλάι).
Πόσους και πόσες έχεις δει να πηγαίνουν να βγάλουν άδεια μηχανής στις ηλικίες 50+ για πρώτη φορά; Εγώ ελάχιστους και συνήθως άντρες.
Οι γυναίκες συνήθως αυτής της ηλικίας κάνουν τις μετακινήσεις τους με αυτοκίνητο.
Κάπου διάβαζα μάλιστα ότι το μεγαλύτερο ποσοστό οδηγών αυτοκινήτου είναι σε αυτήν την ηλικιακή ομάδα. 50+.
Γιατί; Γιατί σε αυτήν την ηλικία αρχίζουν να μειώνονται οι δυνάμεις του ανθρώπου, μεγαλώνουμε, παχαίνουμε, βαριόμαστε, κουραζόμαστε πιο εύκολα, φοβόμαστε πιο πολύ για την υγεία μας και την σωματική μας ακεραιότητα, έχουμε παιδιά, σκυλιά, υποχρεώσεις.. :D
Αυτή η πολυπληθής ηλικιακή ομάδα είναι εκείνη που με δυσκολία θα πάρει ποδήλατο για να μετακινηθεί, ( όχι αν δεν ρωτήσει τον γιατρό της, όχι αν δεν βεβαιωθεί ότι υπάρχουν υποδομές για να βγει στον δρόμο), θα φοβηθεί να πάρει μηχανάκι, ( "αυτά είναι για την νεολαία"- έτσι τα σπρώχνουν άλλωστε την αγορά οι εταιρίες και ξέρουν και τι κάνουν) και θα προτιμήσει το αυτοκίνητο για οποιαδήποτε δουλειά.
Ε και αυτήν την ηλικιακή ομάδα στοχεύουν και οι εταιρίες αυτοκινήτων. Δες τις διαφημίσεις και θα καταλάβεις. Οι διαφημιστικές ξέρουν την ψυχολογία του κοινού και ξέρουν ακριβώς που να πατήσουν για να σπρώξουν τα προϊόντα που διαφημίζουν.

Όλοι αυτοί οι οδηγοί, που παρκάρουν ξεπαρκάρουν αυτοκίνητα στον δρόμο και τους λέμε θείους και θείες και τους βρίζουμε γιατί είναι στην κοσμάρα τους...μη ξεγελιέσαι.. τα μετακινούν για να κάνουν αποστάσεις μικρότερες των 5 χιλιομέτρων.

Το ζήτημα μας δεν πρέπει να είναι ebike ή μηχανάκι, το ζήτημα μας πρέπει να είναι "ποια τεχνολογία μπορεί να βγάλει εκτός χρήσης τα περισσότερα αυτοκίνητα και με το λιγότερο δυνατόν περιβαλλοντικά κόστος".

Τα ebikes είναι κατά την γνώμη, εξαιρετική ιδέα κυρίως γιατί μπορείς αν θες να τα φορτίσεις και χωρίς να πάρεις ρεύμα από κάποιο δίκτυο, ( με φωτοβολταικό πάνελ καθώς έχουν μικρές απαιτήσεις ενέργειας), και οι μπαταρίες τους μπορούν να ανακυκλωθούν, ενώ κατά την διάρκεια της χρήσης τους ( αυτά τα δύο τρία χρόνια) δεν παράγουν ρύπους. Μπορούν δε να καλύψουν τις ανάγκες μίας μεγάλης ομάδας ανθρώπων, που δύσκολα θα κυκλοφορήσουν με ποδήλατο, στα σίγουρα όχι με μηχανάκι, αλλά το αυτοκίνητο το έχουν στην ημερησία διάταξη για τις κοντινές τους μετακινήσεις. ( μιλάω πάντα για την Ελληνική πραγματικότητα και όχι για την Κοπεγχάγη.. έτσι.. )

Και πάντα έχουμε στον νου μας ότι εκείνοι στους οποίους απευθύνεται συνήθως προτιμούν την μετακίνηση με αυτοκίνητο, και που αυτοί δημιουργούν και το μεγαλύτερο πρόβλημα στους δρόμους των πόλεων.

Eaglos
Εικόνα: Eaglos
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 10/05/2007
@Marlene

1. Πόσο κοστίζει το e-bike των 16 κιλών;

2. "Άρα αυτό που ισχυρίζεσαι ότι τα ποδήλατα με ηλεκτρική υποβοήθηση είναι βαριά, δεν είναι ο κανόνας αλλά μάλλον η εξαίρεση". Εδώ άλλα βλέπω http://www.ezeebike.gr/en/ezee-bikes.html και http://www.italwin.it/index.php?lang=en&pag=catalogo&c=elet

3. Αυτά που σου είπαν στην έκθεση είναι γενικούρες. Έχει τεράστια σημασιά αν η μπαταρία αντέχει για 150 κύκλους φόρτισης ή για 500. Τεράστια επίσης σημασία έχει το πως μέτρησαν τα 40χλμ αυτονομίας. Με αναβάτη 60 κιλών σε ευθείες στην Ολλανδία ή με αναβάτη 90 κιλών στις ανηφόρες του Ζωγράφου; Να μην σου πω και για τον τρόπο οδήγησης, λιγο γκάζι, πολύ γκάζι, απότομο γκάζι.

4. Για το "δική μου μπαταρία" εννοώ αν δέχεται μπαταρίες εμπορίου. Δηλαδή να βγάλω αυτή που έχει και να βάλω μια καλύτερη χωρίς φυσικά να χάσω την εγγύηση.

Το θέμα μου είναι να ξέρεις τι αγοράζεις και γιατί το αγοράζεις. Για μένα αν αγοράζεις το ebike σαν προθάλαμο του ποδηλάτου έχεις κάνει λάθος καθώς δεν έχει καμία σχέση με το άθλημα. Όπως λάθος είναι να δίνεις 1.500 ευρώ για αυτονομία 40 (και καλά) χλμ.

Το δίλλημα αυτοκίνητο ή ebike θα μπορούσα να έλεγα ebike αν τα πουλούσαν 300 ευρώ αντί για 1300. Δεν τα πουλάνε όμως 300 οπότε ρίχνω άκυρο και στα 2.

marlene
Εικόνα: marlene
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 31/08/2008
...

Aφου το θεωρείς άκυρο άστο τότε. Αφόρισε το.

Και μοιράσου τον δρόμο με πολλούς πολλούς, ( μα πάρα πολλούς λέμε) μοναχικούς 50-60 + οδηγούς αυτοκινήτων. ( μη ξεχνάς ότι ο πληθυσμός στην Ελλάδα γερνάει συνέχεια).
Ή κάτσε να τους πείσεις, ( που δεν πρόκειται να το καταφέρεις αυτό και μπορώ να στο εγγυηθώ γιατί δεν έγινε εδώ και τόσα χρόνια αφού έχουν φάει πλύση εγκεφάλου υπέρ του αυτοκινήτου τους) το πόσο εύκολη θα τους κάνει την ζωή τους ένα ποδήλατο. Τα επιχειρήματα σου θα τα βρουν λογικά, το ποδήλατο όμως δεν πρόκειται να το καβαλήσουν γιατί θα περιμένουν πρώτα να γίνουν οι κατάλληλες υποδομές, μετά να φύγουν τα αυτοκίνητα ( που οι ίδιοι οδηγούν- το οξύμωρο της υπόθεσης) από την μέση, μετά να φτιάξουν φυσική κατάσταση για να το πάρουν, και όταν θα έχουν συμβεί όλα αυτά, ( του αγίου βοήθεια μας) τότε θα σου πουν ότι είναι πλέον πολύ ηλικιωμένοι για να κάνουν τέτοια πράγματα! :D

Χωρίς παρεξήγηση, και δεν απευθύνομαι αποκλειστικά σε εσένα, καμιά φορά απορώ με την έλλειψη ρεαλισμού που διακατέχει ορισμένους ποδηλάτες.
Μιλάμε για την Ελλάδα καλά μου παιδιά, όπου όλα τα μέσα μετακίνησης εκτός του αυτοκινήτου θεωρούνται από το 80% του πληθυσμού ως τουλάχιστον άβολα.
Μιλάμε για μία χώρα που ο πληθυσμός της έχει γαλουχηθεί με το αυτοκίνητο, σε μία χώρα που το να κουνήσεις τα ποδαράκια σου λίγο παραπάνω είναι ΜΕΓΑΛΟΣ κόπος που πρέπει να αποφευχθεί πάση θυσία, ( "γιατί αρκετά προβλήματα έχουμε.. δεν μας παρατάτε και εσείς"- έτσι δεν την είπε μία τύπισσα στην ποδηλατοπορεία;;;... δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου αυτά), μιλάμε για μία χώρα που σκέφτεται όπως σκέφτεται..

Ας δούμε τι έχουμε σαν δεδομένο και ας πάψουμε να αφορίζουμε κάτι που θα μπορούσε να είναι χρήσιμο και για τον πληθυσμό αυτής της χώρας και για το περιβάλλον της.

ΟΧΙ Η ΠΑΝΑΚΕΙΑ αλλά χρήσιμο δεδομένων των συνθηκών που επικρατούν την συγκεκριμένη στιγμή στις πόλεις μας.

Το να βλέπουμε μονομερώς και από μία ιδεολογική σκοπιά τα πάντα, δεν οδηγεί πουθενά, κυρίως γιατί θα πρέπει να έχουμε κάποια αίσθηση ως προς το ποιο είναι το κοινό στο οποίο απευθυνόμαστε.

Ακόμα και τα παιδάκια στο νηπιαγωγείο, όταν πάμε να τα μάθουμε κάποια πράγματα, τα προσεγγίζουμε λάου λάου.. Με το μαλακό και σταδιακά.
Δεν πας να μάθεις τα παιδάκια να διαβάζουν δίνοντας τους να διαβάσουν Νίτσε ( τυχαίο το παράδειγμα). Κ και Α κα τους λέμε, και παραμυθάκια, να γλυκαθούν να τους αρέσει να φτάσουν και στα πιο προχωρημένα μαθήματα..

Δεν γίνεται να πας στον εκάστοτε καναπεδόπληκτο ή αυτοκινητόπληκτο και να του πεις: "Άστο παράτα το αυτό τώρα και από εδώ και στο εξής θα πάρεις το ποδήλατο σου και θα βγαίνεις στον δρόμο για να κάνεις όλες σου τις δουλειές και θα χτίσεις αντοχές για να το κάνεις αυτό".
Θα σε γράψει ξέρεις που.. και θα το κάνει καθώς ήδη η υποδομές είναι τέτοιες που τον ενθαρρύνουν να συνεχίσει να ζει όπως ζει.

Για μένα το ebike είναι σαφώς πρόδρομος για κάποιον που μπορεί παρακάτω να πάρει και ένα ποδήλατο. Είναι και η ευκαιρία των ποδηλατών, ( γενικότερα) να αυξήσουν τον αριθμό εκείνων που μετακινούνται εναλλακτικά και να αποκτήσουν και ένα κοινό το οποίο μαζί με τους ποδηλάτες θα απαιτήσει να γίνουν οι αλλαγές και οι υποδομές που χρειάζονται για να περάσουν οι πόλεις μας σε πιο εναλλακτικές μετακινήσεις.

Εκείνος που θα καβαλήσει ένα ebike θα συμμεριστεί τις διεκδικήσεις σου σαν ποδηλάτη. Εκείνος που είναι στην θέση του οδηγού.. δεν θα το κάνει ποτέ..

marlene
Εικόνα: marlene
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 31/08/2008
Χωρίς να θέλω να κάνω

Χωρίς να θέλω να κάνω διαφήμιση ορίστε ένα ebike που το θεωρώ υπόδειγμα υλοποίησης.

http://www.gocycle.com/

16 κιλά με κλειστό τριπλό κιβώτιο shimano, η μπαταρία μέσα στον σκελετό, για να μπει η υποβοήθηση, πατώντας ένα κουμπί, πρέπει να κάνεις πετάλι. Έχει μηχανικά δισκόφρενα και κόφτη στα 25 χιλιόμετρα.( δεν πάει πιο γρήγορα με την υποβοήθηση).
Στο ίσιωμα πας με το πετάλι του, αν βρεις ανηφόρα και δεν την παλεύεις περνάς στην υποβοήθηση.
Στα 1500 ευρώ, ( κάποιοι αγοράζουν πιο ακριβά ποδήλατα από αυτό ).

Που ακριβώς χαλιέσαι αν δεις κάποιον που δεν θα τον έβλεπες με την καμία να καβαλάει ποδήλατο υπό άλλες προυποθέσεις, να καβαλάει αυτό εδώ το συγκεκριμένο; Το ψωμί θα σου έτρωγε ή θα σε χάλαγε να μην τον δεις μέσα στο αυτοκίνητο του;;

esp
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 18/05/2010
@Marlene

Μου αρέσει να ξεκινάω από τα σημεία που συμφωνούμε. Πρώτο είναι ότι το δίλημμα ποδήλατο ή ηλεκτρικό μοτοποδήλατο δεν υπάρχει. Και μάλλον συμφωνείς με το ότι τα κατέταξα στα μοτοποδήλατα. Θυμήθηκα εκ των υστέρων και τα ηλεκτρικά σκουτεράκια που υπάρχουν και δεν έχουν το ποδήλατο σε οποιοδήποτε συνθετικό του ονόματαός τους. Την ίδια αντιμετώπιση πρέπει να έχουν και αυτά.

marlene έγραψε:

Τι τεκμηρίωση θα μπορούσα να σου δώσω για αυτό;;

Άλλο το "μηχανάκι", άλλο το μοτοποδήλατο. Υπάρχουν πολύ μικροί κινητήρες που δεν βγάζουν μεγάλες ταχύτητες ή επιταχύνσεις.

Σε κάθε περίπτωση, διαφορετικά μιλάμε για ότι γνωρίζουμε και διαφορετικά για ότι υποθέτουμε με βάση τις γνώσεις μας. Έγραψες ότι όποιος μπορεί να πάρει μηχανάκι έχει ήδη πάρει. Αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ με βάση αναγωγές προσωπικής εμπειρίας.

Γιατί συνεχίζοντας την σκέψη σου, δεν πρέπει να υπολογίζουμε μόνο τους ηλικιωμένους, αλλά και τους νέους (ίσως ακόμη περισσότερο), οι οποίοι τώρα θα βγούν στο δρόμο - έχουν πολύ περισσότερα χρόνια χρήσης του δρόμου μπροστά τους.

Οπότε, ναι επιμένω για κάποιου είδους τεκμηρίωση του ισχυρισμού. Δεν είναι παράλογο αίτημα.

marlene έγραψε:

θα φοβηθεί να πάρει μηχανάκι, ( "αυτά είναι για την νεολαία"- έτσι τα σπρώχνουν άλλωστε την αγορά οι εταιρίες και ξέρουν και τι κάνουν) και θα προτιμήσει το αυτοκίνητο για οποιαδήποτε δουλειά.

Το ίδιο κάνεις και εσύ εδώ. "Μηχανάκι", σε αντιπαράθεση με το ebike. Ενώ η σύκριση χαρακτηριστικών πρέπει να περιοριστεί ανάμεσα στα ηλεκτρικά και πολύ μικρά βενζινοκίνητα δίτροχα. Υπάρχει τεράστια ποικιλία "μηχανακίων", ας περιοριστούμε στα άμεσα συγκρίσιμα / αντίστοιχης χρηστικότητας και δυνατοτήτων.

marlene έγραψε:

Το ζήτημα μας δεν πρέπει να είναι ebike ή μηχανάκι, το ζήτημα μας πρέπει να είναι "ποια τεχνολογία μπορεί να βγάλει εκτός χρήσης τα περισσότερα αυτοκίνητα και με το λιγότερο δυνατόν περιβαλλοντικά κόστος".

Συνεπέστατα με τα προηγούμενα, εδώ συμφωνώ. Εάν, όμως, το βενζινοκίνητο μοτοποδήλατο μπορεί να βγάλει περισσότερα αυτοκίνητα εκτός κυκλοφορίας, αυτό πρέπει να "σπρώξουμε". Αλλά και εδώ χρειάζεται τεκμηρίωση και για το ποιο είδος μπορεί να το κάνει καλύτερα.

Εδώ δεν είμαι σίγουρος εάν πρέπει να τσουβαλιάσω και εγώ όλων των ειδών τα μηχανοκίνητα δίτροχα, και όποιο κερδίσει.

marlene έγραψε:

Τα ebikes είναι κατά την γνώμη, εξαιρετική ιδέα κυρίως γιατί μπορείς αν θες να τα φορτίσεις και χωρίς να πάρεις ρεύμα από κάποιο δίκτυο, ( με φωτοβολταικό πάνελ καθώς έχουν μικρές απαιτήσεις ενέργειας)

Με πόσα τετραγωνικά μέτρα panel μπορείς να τα φορτίσεις; Ποιά είναι η χωρητικότητα των μπαταριών τους; Εάν χρειάζονται ολόκληρη οικιακή εγκατάσταση (έστω και μισή, είνα τεράστιο κόστος) δεν βλέπω όφελος. Επίσης, επειδή μάλλον την ημέρα θα χρησιμοποιείται το δίκυκλο, η φόρτιση πρέπει να γίνεται το βράδυ, οπότε η εγκατάσταση πρέπει να είναι συνδεδεμένη με το δίκτυο.

marlene
Εικόνα: marlene
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 31/08/2008
...

esp έγραψε:
Μου αρέσει να ξεκινάω από τα σημεία που συμφωνούμε. Πρώτο είναι ότι το δίλημμα ποδήλατο ή ηλεκτρικό μοτοποδήλατο δεν υπάρχει. Και μάλλον συμφωνείς με το ότι τα κατέταξα στα μοτοποδήλατα. Θυμήθηκα εκ των υστέρων και τα ηλεκτρικά σκουτεράκια που υπάρχουν και δεν έχουν το ποδήλατο σε οποιοδήποτε συνθετικό του ονόματαός τους. Την ίδια αντιμετώπιση πρέπει να έχουν και αυτά.

Mοτοποδήλατα θεωρούνται, και αυτός ο ορισμός χρησιμοποιείται( από όσο γνωρίζω ), εκείνα τα δίτροχα με ή χωρίς πετάλια, που έχουν πάνω τους κινητήρα εσωτερικής καύσης που τροφοδοτείται με υγρά καύσιμα. Αυτά τα υγρά καύσιμα παράγουν ρύπους καθ' όλη την διάρκεια χρήσης του κινητήρα. Δεν έχει σημασία πόσο μεγάλος είναι ο κυβισμός του κινητήρα φυσικά γιατί από την στιγμή που η μηχανή παράγει ρύπους, είτε αυτοί είναι λιγότεροι, είτε περισσότεροι, το ίδιο κάνει.
Τα ηλεκτρικά σκούτερς τώρα, δεν έχουν πετάλια. Άρα υποχρεωτικά θα τα κυκλοφορεί κάποιος μόνο με τον κινητήρα τους και άρα έχουν αυξημένες ενεργειακές απαιτήσεις.
Οπότε δεν μιλάμε για τις ίδιες μηχανές.

παράθεση:

Άλλο το "μηχανάκι", άλλο το μοτοποδήλατο. Υπάρχουν πολύ μικροί κινητήρες που δεν βγάζουν μεγάλες ταχύτητες ή επιταχύνσεις.

Σε κάθε περίπτωση, διαφορετικά μιλάμε για ότι γνωρίζουμε και διαφορετικά για ότι υποθέτουμε με βάση τις γνώσεις μας. Έγραψες ότι όποιος μπορεί να πάρει μηχανάκι έχει ήδη πάρει. Αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ με βάση αναγωγές προσωπικής εμπειρίας.

Γιατί συνεχίζοντας την σκέψη σου, δεν πρέπει να υπολογίζουμε μόνο τους ηλικιωμένους, αλλά και τους νέους (ίσως ακόμη περισσότερο), οι οποίοι τώρα θα βγούν στο δρόμο - έχουν πολύ περισσότερα χρόνια χρήσης του δρόμου μπροστά τους.

Eκείνος που είναι νεώτερος σαφώς και θα πάρει ποδήλατο. Δεν θα το σκεφτεί και θα του αρέσει κιόλας αφού θα το βρίσκει και διασκεδαστικό. Ο νεαρότερος σε ηλικία δεν θα κολώσει να πάρει και μηχανή. Το πρόβλημα όμως δεν είναι οι νεώτεροι, που με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, ( καθώς και πιο διαβασμένοι και ενήμεροι για περιβαλλοντικά θέματα) θα επιλέξουν να κινηθούν πιο οικολογικά και εναλλακτικά, αλλά εκείνοι που ήδη έχουν διάγει το μεγαλύτερο μέρος της ζωής τους ως οδηγοί και θα το σκεφτούν να αλλάξουν στα "γεράματα". Και αυτοί είναι πλειοψηφία, καθώς ο πληθυσμός γερνάει. Γενικότερα η Ευρώπη πάσχει από γήρανση του πληθυσμού της και στην Ελλάδα ακόμα περισσότερο.

παράθεση:

Το ίδιο κάνεις και εσύ εδώ. "Μηχανάκι", σε αντιπαράθεση με το ebike. Ενώ η σύκριση χαρακτηριστικών πρέπει να περιοριστεί ανάμεσα στα ηλεκτρικά και πολύ μικρά βενζινοκίνητα δίτροχα. Υπάρχει τεράστια ποικιλία "μηχανακίων", ας περιοριστούμε στα άμεσα συγκρίσιμα / αντίστοιχης χρηστικότητας και δυνατοτήτων.

Όπα.. δεν έθεσα εγώ αυτό το δίλημμα. ( κάνε μία αναδρομή πιο πάνω σε αυτά που γράφτηκαν). Απαντάω όμως στο επιχείρημα γιατί ebike αντί για μηχανή. Για μένα δεν υπάρχει σύγκριση ανάμεσα σε ηλεκτρικά, ( είτε υποβοηθούμενα, είτε αμιγή) οχήματα και σε εκείνα που φέρουν κινητήρα εσωτερική καύσης. Νομίζω ότι το ανάλυσα πιο πάνω.

παράθεση:

Συνεπέστατα με τα προηγούμενα, εδώ συμφωνώ. Εάν, όμως, το βενζινοκίνητο μοτοποδήλατο μπορεί να βγάλει περισσότερα αυτοκίνητα εκτός κυκλοφορίας, αυτό πρέπει να "σπρώξουμε". Αλλά και εδώ χρειάζεται τεκμηρίωση και για το ποιο είδος μπορεί να το κάνει καλύτερα.

Οποιοσδήποτε κινητήρας εσωτερικής καύσης απορρίπτεται περιβαλλοντικά γιατί παράγει ρύπους. Είτε είναι μικρός είτε είναι μεγαλύτερος, πάλι ρύπους θα παράγει κατά την χρήση του. Η μπαταρία μπορεί να είναι τοξική, αλλά υπάρχει δυνατότητα να ανακυκλωθεί σωστά, δεν παράγει ρύπους κατά την χρήση της και μπορεί να έχει παρόμοια απόδοση με έναν βενζινοκινητήρα, στην κλίμακα για την οποία φυσικά συζητάμε. Την αυτό-κίνηση μέσα σε αστικούς χώρους.

Δεν κρίνουμε μόνον με την μορφή που έχει ένα όχημα, αν όλα δηλαδή είναι δίτροχα, (δίτροχο στην τελική μπορεί να είναι και ένα πατίνι), αλλά τι περιβαλλοντικές επιπτώσεις μπορεί να έχει το εκάστοτε τέτοιας μορφής όχημα.
Σαφώς πρώτο περιβαλλοντικά είναι το ποδήλατο. Όμως άπαξ και εισέρχονται και άλλοι παράγοντες στην μέση, που ανέφερα πιο πάνω, το ζητούμενο είναι να βρούμε και να διαθέσουμε στο κοινό μας την επόμενη περιβαλλοντικά πιο σωστή εναλλακτική. Η αμέσως επόμενη είναι το ebike. Μισό ποδήλατο, μισό ηλεκτρικό όχημα, καμία εκπομπή ρύπων, ευκολία στην χρήση για τον αγύμναστο έως τώρα οδηγό αυτοκινήτου.

παράθεση:

Με πόσα τετραγωνικά μέτρα panel μπορείς να τα φορτίσεις; Ποιά είναι η χωρητικότητα των μπαταριών τους; Εάν χρειάζονται ολόκληρη οικιακή εγκατάσταση (έστω και μισή, είνα τεράστιο κόστος) δεν βλέπω όφελος. Επίσης, επειδή μάλλον την ημέρα θα χρησιμοποιείται το δίκυκλο, η φόρτιση πρέπει να γίνεται το βράδυ, οπότε η εγκατάσταση πρέπει να είναι συνδεδεμένη με το δίκτυο.

Δεν το έχω ψάξει επί τούτου, αλλά όταν είχα ρωτήσει για να πάρω ένα πάνελ για το σπίτι μου, μού είχαν πει ότι ένα πάνελ τέταρτης γενεάς 80 x 50 εκ. μπορεί να τροφοδοτήσει άνετα μία ηλεκτρική κουζίνα. ( που είναι και ενεργοβόρα συσκευή).
Το πάνελ που έχουν οι podilates και το φέρνουν στις ποδηλατοπορείες υποστηρίζει μόνο του, ( με τις μπαταρίες του φυσικά), ενισχυτές, μικρόφωνα και ηχεία. Λιγότερο ρεύμα δηλαδή από όσο ζητάει μία ηλεκτρική κουζίνα και φυσικά η μπαταρία ενός ποδηλάτου.

Τα panels συγκεντρώνουν ενέργεια σε μπαταρίες και μετά συνδέεις ότι θες εκεί και παίρνεις ρεύμα. Επίσης δεν δουλεύουν με την ηλιοφάνεια, ( σαν τους ηλιακούς) αλλά με το φως. Παράγουν ρεύμα όσο έχει φως και όχι όσο έχει ηλιοφάνεια. Για αυτό και τα χρησιμοποιούν και σε χώρες που δεν φημίζονται για τον ηλιόλουστο καιρό τους. (βλ. Γερμανία). Έπειτα ένα πάνελ δεν το αγοράζεις μόνο για να φορτίζεις το ποδήλατο. Μπορείς να βάλεις και άλλες συσκευές επάνω, κινητά, υπολογιστές, φωτιστικά.. τα πάντα. Δεν είναι δηλαδή ότι το αγοράζεις μόνον για το ebike και αν το θες για τέτοια χρήση, δεν είναι απαραίτητο να το συνδέσεις στο δίκτυο της ΔΕΗ ή να πάρεις άδεια ή οτιδήποτε. Το αγοράζεις με τον ίδιο τρόπο που θα αγόραζες έναν φορτιστή, μία μπαταρία ή οτιδήποτε άλλο.
Άρα κάνεις απόσβεση έτσι και αλλιώς στο πάνελ, ( και είμαι να αγοράζω ένα αφού κάνει οικονομία στο υπερτιμολογημένο και υπερφορολογημένο ρεύμα της ΔΕΗ. Αν είναι να τα σκάω, ας τα σκάσω να το χαίρομαι εγώ όχι να μου τα παίρνει η ΔΕΗ όχι σε καθαρή αξία ρεύματος αλλά σε φπαδες, ΕΡΤ και κουραφέξαλα..).

esp
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 18/05/2010
@Marlene

Μοτοποδήλατα λέγονται τα δίτροχα με πετάλια και βενζινοκινητήρα επειδή δεν υπήρχαν άλλα. Το δίτροχο με ηλεκτρικό κινητήρα και πετάλια, δεν έχει ακόμη ελληνική λέξη, γιαυτό κατά κόρον χρησιμοποιούμε το ebike. Βρίσκω πιο συνεπή την ονομασία του σε ηλεκτρικό μοτοποδήλατο. Το "μοτο" έρχεται από το motor, και ο όρος για τους ηλεκτρικούς κινητήρες είναι "electric motor". Εαν θέλουμε να είμαστε και λίγο μοντέρνοι θα μπορούσαμε να το πούμε ηλεμοτοποδήλατο.

To ebike χρησιμοποιείται και για λόγους marketing, προτιμώ όταν μπορώ να κάνω ξεκάθαρους, παρά να θολώνω τους όρους. Μέχρι να επικρατήσει ευρέως κάποια ελληνική ορολογία και να την ασπαστούμε, μπορούμε να συνεννοούμασε μια χαρά χρησιμοποιώντας ο καθένας ότι νομίζει σωστότερο.

Δεν έχω αντίρρηση για τους ρύπους που παράγει το βενζινοκίνητο μοτοποδήλατο ή η μηχανή, ούτε υπονόησα κάπου ότι δεν ρυπαίνει. Έχουν τα πλεονεκτήματα όλων των δικύκλων - καταλαμβάνουν λιγότερο χώρο στο δρόμο, έχουν λιγότερο "άχρηστο" χρόνο λειτουργίας σε μποτιλιαρίσματα, αποσυμφορούν τους δρόμους κλπ, οπότε σε σύγκριση με το αυτοκίνητο έχουμε όφελος από τη χρήση τους.

Έβαλα κάποια κριτήρια για τη σύγκρισή του με το ηλεκτροκίνητο νωρίτερα. Δεν μου έχει απαντηθεί κάτι, πέρα από το ότι κάτω από προϋποθέσεις ευνοϊκές γιαυτό είναι προτιμότερο το ηλεκτρικό. Δεν είναι η γενική απάντηση, όμως. Ίσως κάποιος άλλος να γνωρίζει περισσότερα (θα ψάχνω και μόνος όσο μπορώ).

Εάν πάρουμε υπόψη μας την εμπειρία των αυτοκινήτων, τα ηλεκτρικά (με τροφοδοσία από πρίζα) σε σύγκριση με τα υβριδικά (τροφοδοσία από κινητήρα εσωτερικής καύσης) μπορεί να επιβαρύνουν περισσότερο την ατμόσφαιρα. Το παρακάτω είναι από το Scientific Αmerican του Ιουλίου.

"If you live in a place where natural gas is dominant, electric vehicles will reduce carbon dioxide emissions—in some cases by as much as 40 percent below that of an ordinary hybrid. In regions powered mostly by coal—a much dirtier fuel—electric vehicles will lead to an increase in the amount of carbon dioxide released into the atmosphere."

Στην Ελλάδα του σήμερα, καίμε κάρβουνο. Οπότε οι ενδοιασμοί είναι απολύτως βάσιμοι.

Σε σχέση με τις ηλικίες, την πλήρωση των θέσεων των οδηγών μηχανής κλπ, το μόνο που μπορώ να συμπεράνω μέχρι στιγμής, είναι ότι η σημερινή γενιά των 50+ πιθανά να αποτελεί μια καλή αγορά για τα ηλεκτρικά. Θα φανεί εάν το marketing των παραγωγών / εμπόρων τους στραφεί προς τα εκεί. Η επόμενη γενιά των 50+ έχουμε χρόνο να προσαρμοστούμε.

Plannet
Εικόνα: Plannet
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 08/05/2007
Plannet says

πολλές ορολογίες
και χάνουμε την ουσία

bullgr
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 10/05/2010
Μιας...

Μιας και αρχίσανε τα "κατεβατά" και αναλωνόμαστε στα ίδια, κυνηγώντας σαν τους σκύλους την ουρά μας (δεν πρόκειται να την πιάσουν ποτέ), ας γράψω και εγώ την παπαριά μου...

Το ηλεκτρικό ποδήλατο (ή αφού δεν το αποδέχεστε ως ποδήλατο: UBO - Unindentified Bicycle Object) μπορεί να χαρακτηριστεί είτε θετικό είτε αρνητικό ανάλογα με τι το συγκρίνεις...

Δηλαδή, εάν το συγκρίνεις με ένα κανονικό ποδήλατο θα έχει τα αρνητικά του ως προς την ιδεολογία και τη εκγύμναση που χαρακτηρίζουν ένα συμβατικό ποδήλατο.

Εάν το συγκρίνεις όμως με ένα αυτοκίνητο, με μια μοτοσυκλέτα, τότε μόνο θετικά θα μπορούμε να το δούμε.

Επίσης εάν ένας νέος άνθρωπος, ο οποίος είναι υγιέστατος και σπάει με το π@π@ρι του πέτρες, εξυπακούεται πως εάν κυκλοφορεί με ηλεκτρικό ποδήλατο, θα χαρακτηριστεί αρνητικά.

Εάν όμως πρόκειται για έναν άνθρωπο με προβλήματα υγείας (καρδιοπαθής, νεφροπαθής, καρκινοπαθής, ΑμεΑ κλπ) τότε η χρήση το ηλεκτρικού ποδηλάτου θα είναι μονόδρομος γι' αυτόν... Και μάλιστα θα πρέπει να επιβραβεύεται γι' αυτό, που αφήνει την άνεση του αυτοκινήτου του και προτιμάει τη σκληρή σέλα του ηλεκτρικού ποδηλάτου.

Είναι δυνατόν έναν τέτοιον άνθρωπο να μην του πεις μπράβο; Δεν θα είναι άτοπο να του πεις "είσαι μ@λ@κ@ς που δεν χρησιμοποιείς κανονικό ποδήλατο":

Άρα που καταλήγουμε (τουλάχιστον εγώ);
Δεν πρέπει να τα βάζουμε με το μεταφορικό μέσο, αλλά να δούμε ποιος και γιατί το χρησιμοποιεί...

Το να αφορίζουμε ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ και ΑΠΟΛΥΤΑ το εν λόγω μέσο είναι βλακωδέστατο...

Στο κάτω-κάτω σκεφτείτε το εξής... Δεν θα προτιμούσατε αντί να κυκλοφορούν εκατοντάδες αυτοκίνητα και μηχανάκια, να κυκλοφορούσαν εκατοντάδες ηλεκτρικά ποδήλατα;

Τελικά ο δευτερεύον στόχος (ο πρώτος είναι η χρήση ποδηλάτου) για εμάς τους ποδηλάτες δεν θα πρέπει να είναι να πείσουμε τον κόσμο να χρησιμοποιεί εναλλακτικά πράσινα-οικολογικά μέσα μεταφοράς, ακόμη και εάν δεν είναι το ποδήλατο;

Δηλαδή εάν ο άλλος χρησιμοποιεί ένα πράσινο-οικολογικό μέσο αλλά δεν είναι ποδήλατο και είναι κάτι άλλο, τον κολλάμε στον τοίχο; Τον σιχτιρίζουμε;

Αυτός είναι ο πολιτισμός του ποδηλάτη;

cocahontes
Εικόνα: cocahontes
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 06/05/2009
Ηλεκτρικά Υποβοηθούμενα Ποδήλατα

Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του και πολύ καλά κάνει, έτσι και εγώ.
Η σωστή Ελληνική ορολογία είναι Ηλεκτρικά Υποβοηθούμενα Ποδήλατα γιατί απλά αυτό προσφέρουν.
Αν το πρόβλημα είναι μόλυνση του περιβάλλοντος με τις μπαταρίες και η χρήση ρεύματος τότε πρέπει να ζήσουμε στις σπηλιές κ.λ.π. (δεν συμφωνώ καθόλου με αυτήν την άποψη προσωπικά, σε σπηλιά δεν πάω :-) ).

Περί χρήσης τους : Περιστατικό που μου συνέβη στον δρόμο, ένα από τα πολλά. Ποδηλάτης με πλήρη εξοπλισμό και κούρσα με σταματάει σε φανάρι και με ρωτά διάφορες πληροφορίες, φιλικότατος αυτός και εγώ. Ο τύπος είναι αθλητής ποδηλάτης και τρέχει σχεδόν σε όλους τους αγώνες εντός και εκτός Ελλάδας, κάνει περί τα 80-100 ΧΛΜ για ζέσταμα !!! αλλά το ενδιαφέρον του αφορούσε την χρήση του Η.Υ.Π. στην καθημερινότητα να πηγαίνει και να γυρίζει στην δουλειά του χωρίς να γίνετε μέσα στον ιδρώτα και να βρωμοκοπάει. Αυτό είναι ένα καλό παράδειγμα κατά την άποψη μου που απαντά στο αρχικό ερώτημα αυτού του thread.

Plannet
Εικόνα: Plannet
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 08/05/2007
plannet says

cocahontes έγραψε:
Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του και πολύ καλά κάνει, έτσι και εγώ.
Η σωστή Ελληνική ορολογία είναι Ηλεκτρικά Υποβοηθούμενα Ποδήλατα γιατί απλά αυτό προσφέρουν.
Αν το πρόβλημα είναι μόλυνση του περιβάλλοντος με τις μπαταρίες και η χρήση ρεύματος τότε πρέπει να ζήσουμε στις σπηλιές κ.λ.π. (δεν συμφωνώ καθόλου με αυτήν την άποψη προσωπικά, σε σπηλιά δεν πάω :-) ).

Περί χρήσης τους : Περιστατικό που μου συνέβη στον δρόμο, ένα από τα πολλά. Ποδηλάτης με πλήρη εξοπλισμό και κούρσα με σταματάει σε φανάρι και με ρωτά διάφορες πληροφορίες, φιλικότατος αυτός και εγώ. Ο τύπος είναι αθλητής ποδηλάτης και τρέχει σχεδόν σε όλους τους αγώνες εντός και εκτός Ελλάδας, κάνει περί τα 80-100 ΧΛΜ για ζέσταμα !!! αλλά το ενδιαφέρον του αφορούσε την χρήση του Η.Υ.Π. στην καθημερινότητα να πηγαίνει και να γυρίζει στην δουλειά του χωρίς να γίνετε μέσα στον ιδρώτα και να βρωμοκοπάει. Αυτό είναι ένα καλό παράδειγμα κατά την άποψη μου που απαντά στο αρχικό ερώτημα αυτού του thread.


άντε πάλι
:D
δεν παίζει αθλητής να ιδρώσει όπως πάει στην δουλειά του

esp
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 18/05/2010
Πράγματι

bullgr έγραψε:

Δηλαδή εάν ο άλλος χρησιμοποιεί ένα πράσινο-οικολογικό μέσο αλλά δεν είναι ποδήλατο και είναι κάτι άλλο, τον κολλάμε στον τοίχο; Τον σιχτιρίζουμε;

Αυτός είναι ο πολιτισμός του ποδηλάτη;


Αυτός είναι ο πολιτισμός του ποδηλάτη; Να κατηγορεί για κυνήγι ουράς και κατεβατά χωρίς να τα διαβάσει;

Ξαναγράφω σύντομα για όσους θεωρούν ότι αρκούν οι αφορισμοί, και οι λεπτομέρειες είναι χωρίς σημασία:

Μιας και τα ηλεκτρικά μοτοποδήλατα είναι για υπερήλικες, γιατί θα κοιτάξουμε στραβά τον παπού που θα κυκλοφορεί με βενζινοκίνητο δίτροχο ενώ θα "θαυμάσουμε" αυτόν που κυκλοφορεί με ηλεκτρικό;

esp
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 18/05/2010
Σπηλιές

cocahontes έγραψε:
Αν το πρόβλημα είναι μόλυνση του περιβάλλοντος με τις μπαταρίες και η χρήση ρεύματος τότε πρέπει να ζήσουμε στις σπηλιές κ.λ.π. (δεν συμφωνώ καθόλου με αυτήν την άποψη προσωπικά, σε σπηλιά δεν πάω :-) ).

Καθόλου δεν κατηγόρησα τα ηλεκτρικά μοτοποδήλατα σαν μέσα. Απλά δεν θέλω να μπορεδεύονται με ποδήλατα, αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι στο τι προσφέρουν.
Και, ομοίως, εάν είναι να ασχοληθούμε με τη ρύπανση ενός βενζινοκίνητου μοτοποδήλατου, ειδικά εάν είναι συγκρίσιμη ή λιγότερη από του ηλεκτροκίνητου, ας μαζευτούμε να πάνε στις σπηλιές (εγώ θα μείνω μαζί σου εδώ).

Guppy
Εικόνα: Guppy
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 02/08/2010
min to kourazete allo

http://www.mdi.lu/english/

edw einai to mellon oso afora tin ripansi :P opws leei kai aytos o trelogalos to mellon einai o aeras !! to eida prosfata se ena ntokimanter ston ski... pragmatika me ekane na 8elw ena tetoio san ama3i :) apla mamaei ... apla dn 3erw an mpwrw na to kukloforisw ellada :D giati stin elladara mas οπς.... εβγαλα τα γρεεκ λις σορρυ δν 3ερω αν στιν ελλαδαρα μας 8α επιτρεποντουσαν αυτα!!! λολ

αντε να βγει και σε ποδιλατο αυτο να σταματισουμε να μαλονουμε με τα ηλεκτροκινιτα!! και να μαλονουμε με τα αεροκινιτα!!!

chrisRC
Εικόνα: chrisRC
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 09/06/2010
ε,ναι...ας μη χρησιμοποιούμε άγνωστες λέξεις

plannet έγραψε:
πολλές ορολογίες
και χάνουμε την ουσία

Αντε πες μας κι εσυ την κοτσάνα σου...

Ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι γκαπα γκουμ μπιρλι γκαγκα αουγκιγκι αουγκιγκι μπαγκαλα γκαουγκα γκα

gavos
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 02/02/2008
esp:"Επίσης, επειδή μάλλον

esp:"Επίσης, επειδή μάλλον την ημέρα θα χρησιμοποιείται το δίκυκλο, η φόρτιση πρέπει να γίνεται το βράδυ, οπότε η εγκατάσταση πρέπει να είναι συνδεδεμένη με το δίκτυο."

Και πoιο ακριβώς είναι το πρόβλημα εδώ; Ότι η εγκατάσταση στο δίκτυο στοιχίζει λιγότερα και είναι οικολογικότερη (δεν υπάρχει ανάγκη μπαταριών);

esp:Εάν πάρουμε υπόψη μας την εμπειρία των αυτοκινήτων, τα ηλεκτρικά (με τροφοδοσία από πρίζα) σε σύγκριση με τα υβριδικά (τροφοδοσία από κινητήρα εσωτερικής καύσης) μπορεί να επιβαρύνουν περισσότερο την ατμόσφαιρα.

Ναι αυτό θα μπορούσε να ισχύει αν περιόριζες τα μοτοποδήλατα με κινητήρα στα 30χλμ. και στα 16-20κιλά. Επίσης θα μπορούσε να ισχύει αν πέρα από το CO2 δεν υπάρχουν άλλων ειδών ρύποι, όπως πχ. η ηχορύπανση, ή οι ρύποι του συστήματος μεταφορών που σε καθιστούν ικανό να ψωνίζεις βενζίνη Αλάσκας από τη γειτονιά σου. Να μην πω για τους "ρύπους" του συστήματος συμφερόντων γύρω από αυτό που δύναται να σου κοτσάρει και ένα "Scientific American" από δίπλα για να μη μπορείς να πεις τίποτα (δε λέω ότι αυτό συμβαίνει πάντως στην συγκεκριμένη περίπτωση, απλώς κρατώ και μια πισινή).

planet: δεν παίζει αθλητής να ιδρώσει όπως πάει στην δουλειά του

Εσύ πρέπει να ξέρεις τα χλμ. σπίτι-δουλειά όλων των ανθρώπων της γης μαζί με τα υψομετρικά προφίλ των διαδρομών. Παρακαλώ θα με ενδιέφερε πολύ να εξάγω πληροφορία από αυτή τη βάση δεδομένων. nikos.bogdos ατ gmail.com

esp: εάν είναι να ασχοληθούμε με τη ρύπανση ενός βενζινοκίνητου μοτοποδήλατου, ειδικά εάν είναι συγκρίσιμη ή λιγότερη από του ηλεκτροκίνητου, ας μαζευτούμε να πάνε στις σπηλιές

Να σου θυμίσω ότι το quote του scientific american που παρέθεσες χαρακτηρίζει οικολογικότερη πρόταση τα ΥΒΡΙΔΙΚΑ (με ανάκτηση ενέργειας κατά την πέδηση) από τα αμιγώς ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ σε ΤΟΠΙΚΟ επίπεδο. Πώς κατάφερες να χαρακτηρίσεις οικολογικότερη τη μετακίνηση με ΒΕΝΖΙΝΟΚΙΝΗΤΟ αντί για ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ποδήλατο (που έχει υποβοήθηση τετρακεφάλων) ΓΕΝΙΚΑ δεν το καταλαβαίνω.

-----------------------------------

Το μόνο μείον των ηλεκτρικών ποδηλατών είναι ότι πρέπει να έχεις χώρους να τα βάζεις γιατί αν τα κλειδώνεις έξω κλάφτα. Φαντάζομαι δηλαδή. Αλλιώς θα είχα πάρει ήδη ένα, γιατί δε με πείθει κανένας πλανετ ότι δεν ιδρώνω ανεβαίνοντας 20 χλμ. ανηφόρα για τη δουλειά μου, και κανένας esp ότι είναι οικολογικότερο να πηγαίνω με το σκουτερ μου. Απλά δεν έχω που να το βάζω.

Η καθαρότητα της φυλής των ποδηλατών απειλείται. Προσοχή αδέρφια εκεί έξω.

chrisRC
Εικόνα: chrisRC
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 09/06/2010
ΙΕΚ Ξερόλα

gavos έγραψε:

planet: δεν παίζει αθλητής να ιδρώσει όπως πάει στην δουλειά του

Εσύ πρέπει να ξέρεις τα χλμ. σπίτι-δουλειά όλων των ανθρώπων της γης μαζί με τα υψομετρικά προφίλ των διαδρομών. Παρακαλώ θα με ενδιέφερε πολύ να εξάγω πληροφορία από αυτή τη βάση δεδομένων. nikos.bogdos ατ gmail.com

Εννοείται ότι τα ξέρει.
Έχει μόλις τελειώσει το ΙΕΚ Ξερόλα, στο Κορδελιό.

Plannet
Εικόνα: Plannet
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 08/05/2007
plannet says

gavos έγραψε:

planet: δεν παίζει αθλητής να ιδρώσει όπως πάει στην δουλειά του

Εσύ πρέπει να ξέρεις τα χλμ. σπίτι-δουλειά όλων των ανθρώπων της γης μαζί με τα υψομετρικά προφίλ των διαδρομών. Παρακαλώ θα με ενδιέφερε πολύ να εξάγω πληροφορία από αυτή τη βάση δεδομένων. nikos.bogdos ατ gmail.com

πόσα χλμ πιστεύεις πως θα κάνει??
50-100 για να πάει στην δουλειά του??
βασικά ακόμα και τόσα να κάνει μπορεί να ρυθμίσει τους παλμούς του για να μην ιδρώσει
:D
θα σου πει και ιατρός της παρέας
:D

generation xx t...
Εικόνα: generation xx terrorist
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 16/10/2008
τα ιδια παντελακη μου τα ιδια παντελη μου...

Το βασικο προβλημα των πολεων ειναι ο ογκος των οχηματων.
Προσωπικα βλεπω πολυ συχνα e bikes στις διαδρομες μου και αν και επιφυλακτικη στην αρχη ως προς το τι ειναι,πλεον δεν με νοιαζει τι ειναι.
ΔΕΝ ειναι αμαξια,αρα κερδιζεις τον χωρο ενος αμαξιου.
Νομιζω οτι οι δευτερολογιες για το κατα ποσο ειναι ευπροσδεκτοι κτλ. στο χωρο του ποδηλατου,ειναι λιγο πολυ τετρημενες και ατοπες.
Το αν καποιος θελει να ιδρωνει η οχι ειναι δικο του θεμα.Ομοιως και το αν θελει να ζοριζεται στα ορια του.Αν οχι,το e bike ειναι μια καλη μεση λυση,ειδικα ΑΝ μιλαμε για ενα οικονομικο μοντελο με χρονο ζωης της μπαταριας.
Τωρα,αν πιασουμε τα οικολογικα...δεν θα πρεπε καν να αναπνεουμε βασικα.
Ο καθενας οτι προαιρειται.

Επισης,να θυμισω οτι στη Γαλλια προκειμενου να εκσυγχρονιστει ο Κ.Ο.Κ. με το θεμα των λωριδων και το οτι ολα τα οχηματα υποχρεουνται να κινουνται ΠΑΝΩ στη λωριδα και οχι ΑΝΑΜΕΣΑ,συγκεντρωθηκαν απειροι μηχανοβιοι και ποδηλατες και το εφαρμοσαν,προκαλωντας στις πολεις κυκλοφοριακο παραληρημα.
Μηπως σε μερικα πραγματα το βλεπουμε λιγο στενοκεφαλα το ολο θεμα?
Η ζωη σε δυο ροδες ειναι το ιδιο επικινδυνη,και ανακουφιζει οπως και να χει τις πολεις απο το κυκλοφοριακο...

esp
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 18/05/2010
Ηρεμία....

gavos έγραψε:
Και πoιο ακριβώς είναι το πρόβλημα εδώ; Ότι η εγκατάσταση στο δίκτυο στοιχίζει λιγότερα και είναι οικολογικότερη (δεν υπάρχει ανάγκη μπαταριών);

Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, απλά η Marlene έγραψε ότι δεν χρειάζεται σύνδεση με το δίκτυο. Έχει θέση διευκρίνησης.
gavos έγραψε:

Ναι αυτό θα μπορούσε να ισχύει αν περιόριζες τα μοτοποδήλατα με κινητήρα στα 30χλμ. και στα 16-20κιλά. ...... (δε λέω ότι αυτό συμβαίνει πάντως στην συγκεκριμένη περίπτωση, απλώς κρατώ και μια πισινή).

Και εγώ κρατάω πισινή (όπως βλέπεις ακόμα και στο "προφανώς" μη ρυπογόνο ηλεμοτοποδήλατο). Για τα ενδιάμεσα της παραγράφου σου, έβαλα μερικά συγκεκριμένα κριτήρια αρκετά νωρίς στη συζήτηση. Κάθε τεκμηρίωση δεκτή, κάθε επέκταση των κριτηρίων δεκτή.
gavos έγραψε:

Να σου θυμίσω ότι το quote του scientific american που παρέθεσες χαρακτηρίζει οικολογικότερη πρόταση τα ΥΒΡΙΔΙΚΑ (με ανάκτηση ενέργειας κατά την πέδηση) από τα αμιγώς ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ σε ΤΟΠΙΚΟ επίπεδο. Πώς κατάφερες να χαρακτηρίσεις οικολογικότερη τη μετακίνηση με ΒΕΝΖΙΝΟΚΙΝΗΤΟ αντί για ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ποδήλατο (που έχει υποβοήθηση τετρακεφάλων) ΓΕΝΙΚΑ δεν το καταλαβαίνω.

Αυτό ακριβώς με έχει προβληματίσει και εμένα. Και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχουν ανάκτηση ενέργειας. Το μόνο που διαφέρουν από τα υβριδικά είναι από που φορτίζουν τη μπαταρία.
ΑΝΤΙΘΕΤΑ τα ηλεμοτοποδήλατα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ανάκτηση ενέργειας, το σημαντικότερο πλεονέκτημα των υβριδικών απέναντι στα εσωτερικής καύσης. Έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον. Εάν ισχύει κάτι άλλο, το διευκρινίζεις. Την υποβοήθηση των τετρακέφαλων την έχουν και βενζινοκίνητα μοτοποδήλατα. Αν μη τι άλλο, δες μερικές ιδιοκατασκευές συνφορουμιτών.
Επίσης, για ΤΟΠΙΚΟ επίπεδο έγραψα και εγώ, την ΕΛΛΑΔΑ, όπου πολύ μεγάλο ποσοστό του ηλεκτρικού παράγεται από ΚΑΡΒΟΥΝΟ. Η συζήτηση με τη Marlene έγινε για τα πραγματικά δεδομένα της Ελλάδας.
ΓΕΝΙΚΑ, δεν χαρακτηρίζω το ηλεμοτοποδήλατο λιγότερο οικολογικό από το βενζινοκίνητο. Να καταλάβω εάν είναι προσπαθώ (στα δικά μας δεδομένα), και μέχρι στιγμής δεν έχω απάντηση. Αντίθετα, επειδή ακόμα και με μια χοντροειδή θεώρηση όπως η δική μου, φαίνονται συγκρίσιμα απορώ με την αναγωγή του ηλεκτρικού σε θεό και την καταδίκη των άλλων δίκυκλων.
Καταλαβαίνω, άσχετα με το εάν συμφωνώ ή όχι, τους απόλυτους - ποδήλατο και ΜΜΜ, αλλά δεν καταλαβαίνω την εμμονή των "ηλεκτρικών" στην καταδίκη οτιδήποτε άλλου, ενώ ήδη πατάνε σε δυο βάρκες.

chrisRC
Εικόνα: chrisRC
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 09/06/2010
Υποβοήθηση τετρακεφάλων

Πάντως, αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, θα πρέπει να εξετάσουμε αν το επίπεδο οργάνωσης της ύλης που ονομάζεται "τροφή τετρακεφάλων" είναι τέτοιο που να θεωρείται "οικολογικότερο" να τρέφεις τους τετρακεφάλους με αυτά που τρέφονται από το να σπαταλάς ένα κλάσμα της απαιτούμενης για αυτό το λόγο ενέργειας για την απευθείας μετακίνηση του ιδιοκτήτη των τετρακεφάλων αυτών.

gavos
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 02/02/2008
@ esp: Θα συμφωνούσα υπέρ των

@ esp:

Θα συμφωνούσα υπέρ των μηχανοκίνητων ποδηλάτων αν είχαν τετράχρονους αθόρυβους κινητήρες 10cc και υπήρχε η βενζίνη σε πηγάδια ανά την Ελλάδα. Όμως αυτό δε συμβαίνει και ούτε πρόκειται, οπότε και δεν έχει νόημα να το συζητάω νομίζω.

to
Εικόνα: to
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 08/04/2008
Όλα τα περί ηλεκτρικού

Όλα τα περί ηλεκτρικού ποδηλάτου σε έναν άνθρωπο που απλά δεν έχει κάτι σωματικό, είναι χωρίς νόημα. Υπάρχει το ποδήλατο και είναι το "οικολογικότερο" μέσο μετακίνησης από όλα. Τι αυτοκίνητα, τι κωλομηχανάκια τι ebikes δεν φτουράνε μπροστά στο ποδήλατο. Τι μπαταρίες τι βενζίνες τι από δω τι από κει... Απλά πράγματα και ωραία.

Όσο για τον αθλητή που δεν ιδρώνει μάλλον είναι τραβηγμένη από τα μαλλιά άποψη, αλλά: Ο αθλητής δεν έχει πρόβλημα να ιδρώσει πηγαίνοντας στην δουλειά του, γιατί η δουλειά του είναι ο αθλητισμός υποθέτω! Πάει για παράδειγμα προς το στάδιο, όχι στο γραφείο!

Plannet
Εικόνα: Plannet
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 08/05/2007
Plannet says

gavos έγραψε:
@ esp:

Θα συμφωνούσα υπέρ των μηχανοκίνητων ποδηλάτων αν είχαν τετράχρονους αθόρυβους κινητήρες 10cc και υπήρχε η βενζίνη σε πηγάδια ανά την Ελλάδα. Όμως αυτό δε συμβαίνει και ούτε πρόκειται, οπότε και δεν έχει νόημα να το συζητάω νομίζω.


ενώ ρεύμα υπάρχει στα πηγάδια μας??

Guppy
Εικόνα: Guppy
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 02/08/2010
naiiii

plannet έγραψε:
gavos έγραψε:
@ esp:

Θα συμφωνούσα υπέρ των μηχανοκίνητων ποδηλάτων αν είχαν τετράχρονους αθόρυβους κινητήρες 10cc και υπήρχε η βενζίνη σε πηγάδια ανά την Ελλάδα. Όμως αυτό δε συμβαίνει και ούτε πρόκειται, οπότε και δεν έχει νόημα να το συζητάω νομίζω.


ενώ ρεύμα υπάρχει στα πηγάδια μας??

ναι βρε πλανετ.. που ζεις?? στο πιγαδι εχει ενα πολυμπριζο για να περνει ρευμα το μοτερ του νερου και η μιχανη του γκαζον.. το ερωτιμα ειναι στα πιγαδια εχει νερο ??

αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα :)

papppus@hotmail.com
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 16/12/2008
!!!

vre paidia gia onoma tou 8eou!!!
katalavete kati.alloi einai koprites kai 8eloun anesi kai alloi exoun provllimata igias!!!
den mporw na katalavw toso polemo sta ilektrika podilata.anti na xerosaste pou o kosmos arxizei kai xipnaei ligo ligo kai strefete sto podilato estw kai me ayto to meso to katakrinete?
iremiste ligo...xarite pou o ellinas arxizei kai poulaei to aytokinito tou pleon...
giannis

Alexlink
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 08/06/2010
Βρε συ Guppy

Καταφερες και αναψες μεγαλη πυρκαγια!

Οι αποψεις διιστανται, γιατι κατα βαση ειναι ενα προσωπικο θεμα!
Τι εννοω; Οποιος θα παρει ενα ebike, καλα θα κανει. Οποιος δεν χρησιμοποιησει αυτην την τεχνολογια και βρει καποιον εναλλακτικο τροπο, παλι καλα θα κανει, αρκει να μην βλαπτει το συνανθρωπο του (βενζινοκινητα, κτλ).

Υ.Γ. Δεν ειμαι κατα του αυτοκινητου, ειμαι κατα τις καταχρήσεις και τις χρήσεις χωρις βασιμους λογους.

papppus@hotmail.com
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 16/12/2008
ysterogr2

kai na sas pw kati vre paidia/?exw kai ta dyo.kai kanoniko podilato kai ilektriko kai exw isixasei!!!!otan 8elw na paw kapou makria gia otidipote pernw to ilektriko logo oti exw kanei xeirourgrio sto isxio kai alla polla
kai otan exw na paw kapou konta kai vlepw pws travaei me to kanoniko to pernw kai exafanizwme..
peri orexeos koloki8opita kinos....

jellosky
Εικόνα: jellosky
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 17/08/2010
Το πεδίο "Θέμα" είναι κενό.

marlene έγραψε:
Δεν το έχω ψάξει επί τούτου, αλλά όταν είχα ρωτήσει για να πάρω ένα πάνελ για το σπίτι μου, μού είχαν πει ότι ένα πάνελ τέταρτης γενεάς 80 x 50 εκ. μπορεί να τροφοδοτήσει άνετα μία ηλεκτρική κουζίνα. ( που είναι και ενεργοβόρα συσκευή).
Το πάνελ που έχουν οι podilates και το φέρνουν στις ποδηλατοπορείες υποστηρίζει μόνο του, ( με τις μπαταρίες του φυσικά), ενισχυτές, μικρόφωνα και ηχεία. Λιγότερο ρεύμα δηλαδή από όσο ζητάει μία ηλεκτρική κουζίνα και φυσικά η μπαταρία ενός ποδηλάτου.

Τα panels συγκεντρώνουν ενέργεια σε μπαταρίες και μετά συνδέεις ότι θες εκεί και παίρνεις ρεύμα. Επίσης δεν δουλεύουν με την ηλιοφάνεια, ( σαν τους ηλιακούς) αλλά με το φως. Παράγουν ρεύμα όσο έχει φως και όχι όσο έχει ηλιοφάνεια. Για αυτό και τα χρησιμοποιούν και σε χώρες που δεν φημίζονται για τον ηλιόλουστο καιρό τους. (βλ. Γερμανία).

Με αφορμή αυτό, ας συνεισφέρω και εγώ στο thread.
Τα φωτοβολταϊκά, πολύ χονδρικά και χωρίς να είμαι σίγουρος, παίρνουν ενέργεια απο τον ήλιο και με αυτή αναγκάζουν τα ηλεκτρόνια ενός ημιαγωγού να ξεφύγουν απο τη θέση τους στα άτομα (ζώνη σθένους) και να γίνουν ελεύθερα ηλεκτρόνια (ζώνη αγωγιμότητας).
Με αυτά τα ελεύθερα ηλεκτρόνια, μπορούμε να έχουμε ηλεκτρικό ρεύμα.
Και οι ηλιακοί θερμοσίφωνες και τα φωτοβολταϊκά δουλεύουν με το φως. Ο θερμοσίφωνας κάνει την ηλιακή σε θερμική ενέργεια, τα φωτοβολταϊκά την ηλιακή σε ηλεκτρική. Βασικα και τα 2 δουλεύουν με τον ίδιο μηχανισμό αλλά δεν είναι για αυτό το thread η κουβέντα.
Όταν υπάρχει ηλιοφάνεια, δηλαδή οι ακτίνες του ήλιου φτάνουν στη Γη χωρίς να εμποδίζονται απο σύννεφα και τέτεια (απώλεια ενέργειας), το πάνελ θα δώσει περισσότερη ενέργεια. Όταν δεν έρχεται αρκετό φως, θα δώσει λιγότερη.
Τώρα εγώ δεν ξέρω τους διαφορετικούς τύπους και γεννιές φωτοβολταϊκών αλλά θυμάμε πως έχουν απόδοση (ηλιακή->ηλεκτρική) μέχρι 15%.
Όταν ο ουρανός είναι καθαρός και οι ηλιακές ακτίνες πέφτουν κάθετα σε μια επιφάνεια δίνουν 1000 watt ανά τετραγωνικό μέτρο (χονδρικά τώρα). Άρα σε ένα ηλιόλουστο μεσημέρι που οι ακτίνες πέφτουν κάθετα σε ένα πάνελ ενός τετραγωνικού μέτρου θα πάρουμε 15 watt ηλεκτρικής ενέργειας.
Βέβαια για τα παραπάνω δεν είμαι 100% σίγουρος. Δεν το έχω ψάξει και πολύ.
Τώρα όποιος ενδιαφέρεται να μάθει πως μπορεί να φορτίζει το ηλεκτρικό του ποδήλατο, πόση ώρα θα παίρνει και πόσο θα κοστίσει, μπορεί να κοιτάξει εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell#Energy_conversion_efficiency
http://en.wikipedia.org/wiki/Insolation#Earth.27s_insolation
http://en.wikipedia.org/wiki/Watt
Αλλά σε καμία περίπτωση, και είμαι σίγουρος, ένα τόσο μικρό φωτοβολταϊκό (80x50cm) δεν μπορεί να τροφοδοτήσει ολόκληρη κουζίνα. Ούτε καν το μάτι για το μπρίκι.

Ψιλοάσχετο με το thread. Αλλά δεν είναι ενδιαφέρον;!

esp
Απών/απούσα
Εγγράφηκε: 18/05/2010
Μια φωτιά ...

Alexlink έγραψε:
Οποιος δεν χρησιμοποιησει αυτην την τεχνολογια και βρει καποιον εναλλακτικο τροπο, παλι καλα θα κανει, αρκει να μην βλαπτει το συνανθρωπο του (βενζινοκινητα, κτλ).

Συμφωνώ μαζί σου εκτός από την παρένθεση, που είναι και μεγάλο μέρος της οπτικής που παρουσιάζω. Όποιος πάρει ηλεμοτοποδήλατο σήμερα στην Ελλάδα και το φορτίζει από την πρίζα του σπιτιού του δεν βλάπτει τον συνάνθρωπό του; Οι κάτοικοι της Πτολεμαΐδας και της Μεγαλόπολης από το κρύο πεθαίνουν σαν μύγες;
Έχει περάσει ότι ηλεκτροκίνητο = μη ρυπογόνο. Αυτό όμως ισχύει μόνο υπό προϋποθέσεις. Οπότε θα δεχτώ την παρένθεσή σου μόνο εάν το περιλάβεις στο κτλ. Το υπόλοιπο κείμενό σου δείχνει ότι δεν το έχεις περιλάβει.
Στην πορεία πολλά μπορούν να γίνουν για να γείρει η πλάστιγγα υπέρ των ηλεκτρικών. Στην Ελλάδα του σήμερα όμως, τι ισχύει; Γιατί τα βγάζουμε με τόσο ελαφριά καρδιά εκτός παρένθεσεης; Σε αυτό, μέσω μετρήσιμων ερωτημάτων έως τώρα κανένας δεν έχει δώσει απάντηση, αντίθετα έχει παρουσιαστεί πληθώρα γενικολογιών χωρίς κανένας να γνωρίζει εάν ισχύουν. (ΟΚ, υπάρχει διαφορά στα dB λειτουργίας).
Οπότε, κύριε εμπρηστά Guppy, μάλλον μόδα είναι ...