Νέα Φιλαδέλφεια - ενημέρωση: Μαφία κατά πολιτών.

47 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
Theodore
Απών/απούσα

Μερικές εξελίξεις στη Νέα Φιλαδέλφεια, για όσους δεν τα ξέρουν ήδη:

Στις αρχές Δεκεμβρίου κατατέθηκε μια προσφυγή κατά του νόμου του νέου Ρυθμιστικού. Η ΠΑΕ ΑΕΚ δημοσίευσε τα ονόματα και τις διευθύνσεις των ατόμων που υπογράφουν την προσφυγή, στοχοποιώντας τους (σχετική ανακοίνωση του Συντονιστικού Κατοίκων). Τα αποτελέσματα ήταν τα παρακάτω:

Πρώτα στις 5 Δεκεμβρίου ήρθαν τα απειλητικά σημειώματα. Μετά ακολούθησε η επίθεση:

Γήπεδο... επιθέσεων η Ν. Φιλαδέλφεια

«Μαφία κατά πολιτών» στη Ν. Φιλαδέλφεια

Το Συντονιστικό Κατοίκων εξέδωσε την ακόλουθη ανακοίνωση:

Για την επίθεση βανδάλων σε έναν απ’ τους 17 προσφεύγοντες στο ΣτΕ

Ανακοινώσεις εξέδωσαν επίσης τόσο ο δήμος Νέας Φιλαδέλφειας όσο και η ΠΑΕ ΑΕΚ, θα τις βρείτε στα ρεπορτάζ παραπάνω.

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

...εισαι της περιοχης;;;

Wicca
Απών/απούσα

Τραμπουκισμός με άλλα λόγια σε όλο του το μεγαλείο.
Φαντάσου να φτιαχτεί και κανένα γήπεδο δηλαδή.. θα μαμήσουν όλη την περιοχή...

Καλά θα κάνει η ΠΑΕ ΑΕΚ να πληρώσει το κατεστραμμένο αυτοκίνητο αντί να αποποιείται την ευθύνη για τις πράξεις των δικών της κάφρων οπαδών.

Theodore
Απών/απούσα

pngts wrote:
...εισαι της περιοχης;;;

Ναι...

pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

theodore wrote:
pngts wrote:
...εισαι της περιοχης;;;

Ναι...

μαλιστα, ποια η γνωμη σου γι αυτους τους 17, δεν λεω συμπολιτες σου γιατι οι μισοι δεν μενουν καν στην Ν/Φ και καποιοι αλλοι εχουν δηλωσει μεχρι και ψευτικες διευθυνσεις που δεν αντιστοιχουν καν σε σπιτια αλλα σε γραφεια εταιριων που ουτε καν εργαζονται εκει...

ποια και η γνωμη σου για τους χιλιαδες αλλους συμπολιτες σου που εχουν ξεκινησει να μαζευουν υπογραφες ωστε ο Δημος να επισπευσει τις διαδικασιες και να μην καθηστερει εσκεμμενα τα εργα...

τους θεωρεις και εσυ ευσυνειδητους πολιτες με οικολογικες ανησυχιες οπως αλλωστε και εγω;;;
σε ρωταω γιατι οι τραμπουκισμοι εχουν ελθει απο καποιους που τους θεωρουν, ακου τωρα, πολυ υποπτους...
καποιοι απο αυτους με διαρκειας σε αλλες ομαδες... μακρια απο την περιοχη σου
και καποιοι επαγγελματιες πανελακιδες Αννιτας Πανια... κλπ ασχετοι κατα τους "τραμπουκους"

( καταδικαζω βεβαια τους τραμπουκισμους τις αλητιες και μπλα μπλα μπλα... σωστος; )

pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

Wicca wrote:
Τραμπουκισμός με άλλα λόγια σε όλο του το μεγαλείο.
Φαντάσου να φτιαχτεί και κανένα γήπεδο δηλαδή.. θα μαμήσουν όλη την περιοχή...

τι εννοεις "Φαντάσου να φτιαχτεί"; δε θελει και πολυ φαντασια, με αυτο μεγαλωσαμε, εκει ηταν ανεκαθεν... εκει το βρηκαμε δεν εγινε μετα ουτε ΘΑ γινει... υπαρχει!

Wicca wrote:
Καλά θα κάνει η ΠΑΕ ΑΕΚ να πληρώσει το κατεστραμμένο αυτοκίνητο αντί να αποποιείται την ευθύνη για τις πράξεις των δικών της κάφρων οπαδών.

η ΠΑΕ δεν εχει οπαδους, η ΠΑΕ σημερα ειναι και αυριο δεν ειναι, οπως δεν ηταν και περσυ ας πουμε που ξεκινησε πιο δυναμικα η διαδικασια επανανεγερσης του γηπεδου...
καμια ΠΑΕ δεν εχει δικο της γηπεδο στην ελλαδα, δεν θα προτοτυπησει η ΠΑΕ ΑΕΚ, το γηπεδο ηταν, ειναι (ο χωρος πλεον) και θα ειναι (γηπεδο παλι) της ερασιτεχνικης Αθλητικης Ενωσης Κωνσταντινουπολης, των αθλητων της δηλαδη αρα και των νεων της Νεας Φιλαδελφειας...

οτι γινοταν πριν 10 χρονια και για δεκαετιες (μισο και πλεον αιωνα δηλαδη) θα συνεχισει να γινετε και μετα... αυτη ειναι η Νεα Φιλαδελφεια, η ΑΕΚ και το γηπεδο της... αν σε καποιους δεν αρεσει δεν μπορει η Ιστορια να κανει κατι γι αυτο... η Ιστορια μονο γραφει, δεν ξεγραφει...

ninpo
Εικόνα ninpo
Απών/απούσα
pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

τα πιασαμε τα λεφτα μας...

για καθε ενα λινκ εγκυρης πηγης που γνωριζει τα πραγματα καλα και ξεμπροστιαζει κλπ κλπ υπαρχουν αλλα δυο που γνωριζουν καλυτερα και ξεμπροστιαζουν ακομα περισοτερο και μετα αλλα τοσα και τουμπαλιν...

διαφωτιστηκε το θεμα, ευχαριστω!

ninpo
Εικόνα ninpo
Απών/απούσα

Στα αρθρα αναφερονται ημερομηνιες,ονοματα,νομοι,κ.τ.λ.
Τωρα,το κατα ποσον διαφωτιστηκε το θεμα,ειναι στην κριση του καθενος.

Wicca
Απών/απούσα

pngts wrote:
Wicca wrote:
Τραμπουκισμός με άλλα λόγια σε όλο του το μεγαλείο.
Φαντάσου να φτιαχτεί και κανένα γήπεδο δηλαδή.. θα μαμήσουν όλη την περιοχή...

τι εννοεις "Φαντάσου να φτιαχτεί"; δε θελει και πολυ φαντασια, με αυτο μεγαλωσαμε, εκει ηταν ανεκαθεν... εκει το βρηκαμε δεν εγινε μετα ουτε ΘΑ γινει... υπαρχει!

Wicca wrote:
Καλά θα κάνει η ΠΑΕ ΑΕΚ να πληρώσει το κατεστραμμένο αυτοκίνητο αντί να αποποιείται την ευθύνη για τις πράξεις των δικών της κάφρων οπαδών.

η ΠΑΕ δεν εχει οπαδους, η ΠΑΕ σημερα ειναι και αυριο δεν ειναι, οπως δεν ηταν και περσυ ας πουμε που ξεκινησε πιο δυναμικα η διαδικασια επανανεγερσης του γηπεδου...
καμια ΠΑΕ δεν εχει δικο της γηπεδο στην ελλαδα, δεν θα προτοτυπησει η ΠΑΕ ΑΕΚ, το γηπεδο ηταν, ειναι (ο χωρος πλεον) και θα ειναι (γηπεδο παλι) της ερασιτεχνικης Αθλητικης Ενωσης Κωνσταντινουπολης, των αθλητων της δηλαδη αρα και των νεων της Νεας Φιλαδελφειας...

οτι γινοταν πριν 10 χρονια και για δεκαετιες (μισο και πλεον αιωνα δηλαδη) θα συνεχισει να γινετε και μετα... αυτη ειναι η Νεα Φιλαδελφεια, η ΑΕΚ και το γηπεδο της... αν σε καποιους δεν αρεσει δεν μπορει η Ιστορια να κανει κατι γι αυτο... η Ιστορια μονο γραφει, δεν ξεγραφει...

Αν, σύμφωνα με όσα λες, το γήπεδο υπάρχει, τότε προς τι οι απειλητικές επιστολές, η στοχοποίηση ατόμων και οι τραμπουκισμοί;

Εάν και εφόσον οι τραμπούκοι αυτοί δεν είναι μπράβοι της (Π)ΑΕ ΑΕΚ, τότε η (Π)ΑΕ θα πρέπει να τους αφήσει ξεκρέμαστους, να πληρώσει τα σπασμένα και να τους μηνύσει η ίδια γιατί χρησιμοποιούν το όνομα της.

Τα άλλα τα ιδεολογικά περί Αθλητικής Ένωσης Κωνσταντινούπολης, που σαν ιδέα δεν συνάδει με καμία Ποδοσφαιρική Ανώνυμη Εταιρία, με εταίρους και ιδιοκτήτες, μπορούν να λειτουργήσουν και χωρίς επιχορηγούμενο γήπεδο και χωρίς φυσικά τραμπουκισμούς.

Με άλλα λόγια οι ΑΕ, που είναι ιδιωτικές εταιρίες, δεν δικαιούνται να επιχορηγούνται για τον εξοπλισμό τους από κρατικά κονδύλια.
Αν η ΑΕΚ ήταν Κρατική εταιρία, μπορεί και να το καταλάβαινα. Από την στιγμή που είναι ιδιωτική τα περί Ιδέας κτλ τα βρίσκω κουραφέξαλα. Είναι σαν να έρχεται η Coca Cola ΑΕ και μας λέει ότι θα πρέπει να καταλάβει δημόσιο χώρο και να πάρει επιχορήγηση για να φτιάξει εργοστάσιο για λόγους ιστορίας ή ιδεολογίας. ( και αυτή υπάρχει από τότε που βγήκαν οι λάσπες ένα πράγμα).

rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

Οταν το παιχνιδι εχει περιπλοκους κανονες, ο GM δεν σου αποκαλυπτει ολα τα στοιχεια, σου δινει πολλα παραπλανητικα, προσπαθει να σε ξεγελασει με καθε ευκαιρια και οι παιχτες δεν ειναι καν στη μεση του παιχνιδιου ακομα...

θελω εσυ ο απλος θεατης και οχι παικτης, που μολις προσηλθες στο χωρο που παιζεται το παιχνιδι και ο φιλος σου σου περιεγραψε τι εχει συμβει ως τωρα, οπως τα αντιληφθηκε και τα θυμοταν.

θελω να μου πεις πως μπορεις τοσο σθεναρα να υποστιριζεις οτι εχεις τη λυση και τη δειχνεις επιμονα. Με ξεπερνα. Τα ιδια και στο αλλο thread για το ρωμανο και σε καθε τι αντιστοιχο εδω και εξω -_-;;

και μετα φταινε ολοι οι αλλοι που ειναι ισχυροτεροι και δεν εκαναν ετσι και δεν εκαναν αλλιως. Αλλα ποτε εμεις. Οι αλλοι σαν εμας ναι, φταινε και αυτοι. Εμεις ομως ποτε!

pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

Wicca wrote:
pngts wrote:
Wicca wrote:
Τραμπουκισμός με άλλα λόγια σε όλο του το μεγαλείο.
Φαντάσου να φτιαχτεί και κανένα γήπεδο δηλαδή.. θα μαμήσουν όλη την περιοχή...

τι εννοεις "Φαντάσου να φτιαχτεί"; δε θελει και πολυ φαντασια, με αυτο μεγαλωσαμε, εκει ηταν ανεκαθεν... εκει το βρηκαμε δεν εγινε μετα ουτε ΘΑ γινει... υπαρχει!

Wicca wrote:
Καλά θα κάνει η ΠΑΕ ΑΕΚ να πληρώσει το κατεστραμμένο αυτοκίνητο αντί να αποποιείται την ευθύνη για τις πράξεις των δικών της κάφρων οπαδών.

η ΠΑΕ δεν εχει οπαδους, η ΠΑΕ σημερα ειναι και αυριο δεν ειναι, οπως δεν ηταν και περσυ ας πουμε που ξεκινησε πιο δυναμικα η διαδικασια επανανεγερσης του γηπεδου...
καμια ΠΑΕ δεν εχει δικο της γηπεδο στην ελλαδα, δεν θα προτοτυπησει η ΠΑΕ ΑΕΚ, το γηπεδο ηταν, ειναι (ο χωρος πλεον) και θα ειναι (γηπεδο παλι) της ερασιτεχνικης Αθλητικης Ενωσης Κωνσταντινουπολης, των αθλητων της δηλαδη αρα και των νεων της Νεας Φιλαδελφειας...

οτι γινοταν πριν 10 χρονια και για δεκαετιες (μισο και πλεον αιωνα δηλαδη) θα συνεχισει να γινετε και μετα... αυτη ειναι η Νεα Φιλαδελφεια, η ΑΕΚ και το γηπεδο της... αν σε καποιους δεν αρεσει δεν μπορει η Ιστορια να κανει κατι γι αυτο... η Ιστορια μονο γραφει, δεν ξεγραφει...

Αν, σύμφωνα με όσα λες, το γήπεδο υπάρχει, τότε προς τι οι απειλητικές επιστολές, η στοχοποίηση ατόμων και οι τραμπουκισμοί;

Εάν και εφόσον οι τραμπούκοι αυτοί δεν είναι μπράβοι της (Π)ΑΕ ΑΕΚ, τότε η (Π)ΑΕ θα πρέπει να τους αφήσει ξεκρέμαστους, να πληρώσει τα σπασμένα και να τους μηνύσει η ίδια γιατί χρησιμοποιούν το όνομα της.

Τα άλλα τα ιδεολογικά περί Αθλητικής Ένωσης Κωνσταντινούπολης, που σαν ιδέα δεν συνάδει με καμία Ποδοσφαιρική Ανώνυμη Εταιρία, με εταίρους και ιδιοκτήτες, μπορούν να λειτουργήσουν και χωρίς επιχορηγούμενο γήπεδο και χωρίς φυσικά τραμπουκισμούς.

Με άλλα λόγια οι ΑΕ, που είναι ιδιωτικές εταιρίες, δεν δικαιούνται να επιχορηγούνται για τον εξοπλισμό τους από κρατικά κονδύλια.
Αν η ΑΕΚ ήταν Κρατική εταιρία, μπορεί και να το καταλάβαινα. Από την στιγμή που είναι ιδιωτική τα περί Ιδέας κτλ τα βρίσκω κουραφέξαλα. Είναι σαν να έρχεται η Coca Cola ΑΕ και μας λέει ότι θα πρέπει να καταλάβει δημόσιο χώρο και να πάρει επιχορήγηση για να φτιάξει εργοστάσιο για λόγους ιστορίας ή ιδεολογίας. ( και αυτή υπάρχει από τότε που βγήκαν οι λάσπες ένα πράγμα).

ενταξει, μπλοκαρες...

ή δεν διαβασες τι εγραψα ή εντεχνως κανεις πως δεν καταλαβενεις...
ξανα διαβασε τι γραφω...
coca cola, ΑΕ, ΠΑΕ... οτι να'ναι!
αυτα θες να πεις αυτα λες... σε βολευει τωρα να μπλεκεις τις εταιριες με τα ερασιτεχνικα σωματεια και να τα κανεις ολα ενα για να πεις τα δικα σου...

pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

ninpo wrote:
Στα αρθρα αναφερονται ημερομηνιες,ονοματα,νομοι,κ.τ.λ.
Τωρα,το κατα ποσον διαφωτιστηκε το θεμα,ειναι στην κριση του καθενος.

μα φυσικα, μονο που και στα αλλα αρθρα παλι με ημερομηνιες, ονοματα, νομους κλπ... μιλανε, ειπαμε μονο εγκυρες πηγες οχι αστεια...

ninpo
Εικόνα ninpo
Απών/απούσα

οτι πεις......,οποιος τα διαβασε καταλαβε.
Να εισαι σιγουρος, οτι αν δεν ισχυαν αυτα που εγραψε η εφημεριδα,το λιγοτερο που θα ειχαν κανει θα ηταν μηνυση.
Ακομα περισσοτερο που ειναι μια πολυ μικρη εφημεριδα χωρις πλατες και χρηματοδοτησεις.

Wicca
Απών/απούσα

pngts wrote:

ενταξει, μπλοκαρες...

ή δεν διαβασες τι εγραψα ή εντεχνως κανεις πως δεν καταλαβενεις...
ξανα διαβασε τι γραφω...
coca cola, ΑΕ, ΠΑΕ... οτι να'ναι!
αυτα θες να πεις αυτα λες... σε βολευει τωρα να μπλεκεις τις εταιριες με τα ερασιτεχνικα σωματεια και να τα κανεις ολα ενα για να πεις τα δικα σου...

Όχι καλέ μου.. εσύ έχεις μπλοκάρει και τα έχεις μπερδέψει. Μιλάμε για την ΠΑΕ ΑΕΚ που θέλει γήπεδο. Το ερασιτεχνικό σωματείο δεν το ανακάτεψε κανείς και κανείς δεν έχει πρόβλημα με αυτό, ( αν υπάρχει στην τελική και δεν έχει καπελωθεί και αυτό από την ΑΕ ).

Άπαξ και υπάρχει ΑΕ ιδιωτικών συμφερόντων και ιδιοκτήτης μέτοχος, όλα τα άλλα, ιδεολογίες, ο σύνδεσμος, το ερασιτεχνικό σωματείο, η ομάδα των προσφύγων, οι αθλητές της Φιλαδέλφειας κτλ που έχουμε διαβάσει εδώ κατά καιρούς, είναι εξολοκλήρου και εξ αδιαιρέτου άσχετα.

Νομίζεις ότι ο μπίζνεσμαν για τα μάτια των κατοίκων της Φιλαδέλφειας ξεσκίζεται;; Ή για την τσέπη του;

pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

τελος, δεν μπορω να βοηθησω αλλο...

αν μπορεσεις να ξεσκαλωσεις και να καταλαβεις ποιανου ειναι το γηπεδο, το οικοπεδο κλπ... το συζηταμε...
η ΠΑΕ και η καθε ΠΑΕ δεν εχει κανενα περιουσιακο στοιχειο (ποσο μαλλον ακινητη περιουσια) παρα μονο τις μετοχες της και τα συμβολαια των παιχτων... θες να το καταλαβεις; εχει καλως...

δεν εχει νοημα να σου μιλα ω και να μου απαντας αχλαδια...

ευχαριστω...

to
Εικόνα to
Απών/απούσα

pngts wrote:
η ΠΑΕ και η καθε ΠΑΕ δεν εχει κανενα περιουσιακο στοιχειο (ποσο μαλλον ακινητη περιουσια) παρα μονο τις μετοχες της και τα συμβολαια των παιχτων... θες να το καταλαβεις;

Ποιός θα επωφελείται, οικονομικά, από την ύπαρξη του γηπέδου αυτού; Μάλλον ο επιχειρηματίας. Τώρα αν το οικόπεδο του ανήκει ή όχι, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Στην τελική, ένα ελεύθερο οικόπεδο είναι πολύ πιο καλό και για να παίζουν τα προσφυγικά και μη αλάνια ποδόσφαιρο, και για τρέξιμο κλπ και ως δέντρα που προσφέρουν τόσα που λείπουν από την Αθήνα, χωρίς κανέναν νταβά να ορίζει το πότε, το πως και το πόσο θα κοστίζουν αυτά τα πράγματα.

Ή να το πάω και παραπέρα, από πρόσφυγες / μετανάστες ένα σωρό η Αθήνα. Εφόσον τόσο πολύ τίθεται το προσφυγικό θέμα, ας κτιστούν αντί για γήπεδο, σπίτια για απόρους (σεισμοπαθείς, πτωχεύσαντες ή ότι άλλο). Σε αυτό σίγουρα οι ΑΕΚτζήδες θα έχουν μια κάποια ευαισθησία.

pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

to wrote:
Ποιός θα επωφελείται, οικονομικά, από την ύπαρξη του γηπέδου αυτού; Μάλλον ο επιχειρηματίας. Τώρα αν το οικόπεδο του ανήκει ή όχι, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

οπως και σε ολες της ομαδες που λογο επαγγελματικου ποδοσφαιρου απο Β κατηγορια και πανω πρεπει να ειναι ΠΑΕ, θα επωφελειται η ΠΑΕ και ο καθε επιχειρηματιας, δεν το αμφισβητει κανεις αυτο...
αυτη την στιγμη ο ΑΡΗΣ Θεσσαλονικης, περσυ και ο Ηρακλης παιζουν σε Χαριλαου και Καυτατζογλειο... ο μεν ΑΡΗΣ σε περιουσια του, του ερασιτεχνικου σωματειου την οποια ΟΤΑΝ ανεβει Β Εθνικη και γινει ξανα ΠΑΕ θα εκμεταλευετε ο επιχειρηματιας - ΠΑΕ, ο δε Ηρακλης σε περιουσια του δημοσιου που φετος που εγινε ΠΑΕ ισχυει παλι το ιδιο!

to wrote:
Στην τελική, ένα ελεύθερο οικόπεδο είναι πολύ πιο καλό και για να παίζουν τα προσφυγικά και μη αλάνια ποδόσφαιρο, και για τρέξιμο κλπ και ως δέντρα που προσφέρουν τόσα που λείπουν από την Αθήνα, χωρίς κανέναν νταβά να ορίζει το πότε, το πως και το πόσο θα κοστίζουν αυτά τα πράγματα.

μα ΔΕΝ ειναι ενα ελευθερο οικοπεδο... ειναι ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΑΚΙΝΗΤΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ της Α.Ε.Κ (ΟΧΙ της ΠΑΕ), δεν μιλαμε για δημοσια γη!
να ερθω τωρα εγω να σου πω καλως το γκρεμισες το σπιτι σου αλλα μια που το γκρεμισες δε ξαναχτιζεις σπιτι... θα το κανεις παιδικη χαρα... να παιζει ο γιος μου... δε θα με παρεις με τις κλωτσιες;;;

to wrote:
Ή να το πάω και παραπέρα, από πρόσφυγες / μετανάστες ένα σωρό η Αθήνα. Εφόσον τόσο πολύ τίθεται το προσφυγικό θέμα, ας κτιστούν αντί για γήπεδο, σπίτια για απόρους (σεισμοπαθείς, πτωχεύσαντες ή ότι άλλο). Σε αυτό σίγουρα οι ΑΕΚτζήδες θα έχουν μια κάποια ευαισθησία.

φυσικα και εχουν, αλλα οπως πρεπει να υπαρχουν ολα τα παραπανω (και συμφωνουμε ολοι) πρεπει να υπαρχει ΚΑΙ γηπεδο...
και τι πιο απλο απο το να γινει εκει που παντα ηταν... γιατι να τα μπερδευουμε;;;

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Το οικόπεδο ανήκει στην ερασιτεχνική ΑΕΚ εδώ και δεκάδες χρόνια. Στο χώρο, από ότι έχω διαβάσει, δεν έχει δέντρα και η ΑΕΚ θέλει ένα πάρα πολύ μικρό κομμάτι του άλσους. Για τους λόγους που το χρειάζεται δεν έχω εμβαθύνει. Θεωρώ ότι η περιοχή (αν κρίνω από φωτογραφίες που έχω δει) θα αναβαθμιστεί με το γήπεδο, δεν θα υποβαθμιστεί. Θα σουλουπωθεί και το άλσος που είναι από ότι έχω διαβάσει σε κακό χάλι. Σε όλη την Ευρώπη οι ομάδες έχουν γήπεδα εντός του αστικού ιστού και με σεβασμό στο περιβάλλον. Το Λονδίνο έχει δεκάδες γήπεδα, γιατί όχι και εδώ; Τα κίνητρα αυτών που αντιτίθενται δεν τα γνωρίζω αλλά υποθέσεις μπορώ να κάνω πολλές.

Wicca
Απών/απούσα

pngts wrote:
τελος, δεν μπορω να βοηθησω αλλο...

αν μπορεσεις να ξεσκαλωσεις και να καταλαβεις ποιανου ειναι το γηπεδο, το οικοπεδο κλπ... το συζηταμε...
η ΠΑΕ και η καθε ΠΑΕ δεν εχει κανενα περιουσιακο στοιχειο (ποσο μαλλον ακινητη περιουσια) παρα μονο τις μετοχες της και τα συμβολαια των παιχτων... θες να το καταλαβεις; εχει καλως...

δεν εχει νοημα να σου μιλα ω και να μου απαντας αχλαδια...

ευχαριστω...

Ξανά.. Το θέμα δεν είναι σε ποιον υποτίθεται ότι ανήκει το οικόπεδο τυπικά, αλλά ποιος ζητάει επιχορήγηση για να το εκμεταλλεύεται και να εισπράττει τα κέρδη μετά.
Με άλλα λόγια, τα κέρδη από την κατασκευή ενός γηπέδου με δαπάνη/χορηγία του δημοσίου, θα πηγαίνουν σε ιδιωτική ανώνυμη εταιρία.

Ο επιχειρηματίας που έχει το μεγαλύτερο ποσοστό των μετοχών της ΠΑΕ, ΔΕΝ επενδύει το δικό του χρήμα, που ΔΕΝ το έχει στην τελική, σε αλλουνού το οικόπεδο, αλλά ζητάει επικαλούμενος το συναίσθημα των φιλάθλων ή οπαδών της ΑΕΚ, να του πληρώσουν άλλοι την επένδυση των δικών του ιδιωτικών κερδών.

Τα κέρδη δεν θα πάνε ποτέ στον Δήμο ή στον αθλητικό σύλλογο ΑΕΚ. Τα κέρδη θα πάνε στην τσέπη του επιχειρηματία.
Εγώ και εσύ και όλοι μας ως φορολογούμενοι πολίτες, θα πληρώσουμε από τα χρήματα που στην τελική δεν μας περισσεύουν την επένδυση/κτήριο/γήπεδο του προέδρου της ΠΑΕ.

Αν εσύ αυτό το θεωρείς αναβάθμιση κτλ, ε τότε τι να σου πω...

Alexandrosp73
Εικόνα Alexandrosp73
Απών/απούσα

Το έργο αν γίνει θα κοστίσει τουλάχιστον 70 εκ ευρώ. Η περιφέρεια προτίθεται να δώσει 20 εκ. ευρώ από Ευρωπαϊκά κονδύλια όμως που αφορούν αθλητικές εγκαταστάσεις. Η συμμετοχή της χώρας είναι μικρή της τάξης του 15% που σημαίνει ότι ο φορολογούμενος θα βάλει από την τσέπη του 3 εκ. ευρώ. Δεν ξέρω αν αυτά τα χρήματα θα πάνε για αυτό καθαυτό το γήπεδο ή για τον περιβάλλον χώρο. Εκεί το πράμα ίσως να αλλάζει. Πάντως το γήπεδο θα προσφέρει στην περιοχή, κρίνω θετικό το πρόσημο. Τώρα ένα χωράφι είναι εκεί.

Laou Laou
Εικόνα Laou Laou
Απών/απούσα

Πάμε να φυτέψουμε δέντρα στο άλσος(ας πούμε ότι επιτρέπεται),
Την επόμενη κάτι μου λέει πως δεν θα μείνει τίποτα.
Κακή πρακτική.
Γίνονται δημοτικές εκλογές,βγαίνει κάποιος που δεν ταυτίζεται με το όνομα ΑΕΚ.
Καλή πρακτική.
Η απαξίωση του άλσους όλα αυτά τα χρόνια είναι αποτέλεσμα κακής πρακτικής που ως διά μαγείας αποτελεί ένα πολύ καλό χαρτί στις αντιπαραθέσεις για την μια πλευρά.
Το χειρότερο όμως είναι πως η μία πλευρά διατυμπανίζει πως ότι θα κάνει είναι για το καλό όλων και ευαγγέλίζεται αυτό κρύβωντας κάτω από το χαλάκι πράγματα που στίγματίζουν την παρουσία της στα Φιλαδέλφεια πολύ χειρότερα από την αποκαρδιωτική κατάσταση του άλσους.
Τέλος ενδιαφέρον παρουσιάζει το κλειστό γήπεδο μπάσκετ της ΑΕΚ,διάρκεια κατασκευής 1979-1989,όπου Το σχήμα του γηπέδου δεν ήταν
κυκλικό καθώς το πέταλο της
θύρας 21 έβγαινε μέσα στον
αγωνιστικό χώρο με αποτέλεσμα
να μειώνεται η χωριτηκότητα
κατά 400 θέσεις. Αυτό ήταν
συνέπεια του σχεδιασμού του
γηπέδου καθώς ο Δήμος της
Νέας Φιλαδέλφειας αρνήθηκε την
επέκταση κατά 2 μέτρα προς το
Άλσος της Νέας Φιλαδελφείας.
Οπως βλέπουμε δεν έχει αλλάξει κάτι ούτε κάποιος μεροληπτεί απλά όπως φαίνεται οι μνήμες των Προσφύγων πια εστιάζονται όχι στους εκδίωγμους και την δημιουργία αλλά σε χορόπηδήματα και φωνές.
Οταν θές να κάνεις κάτι δεν μιλάς για αυτό αλλά πράττεις προς αυτή την κατεύθυνση.

kktsol
Εικόνα kktsol
Παρών/παρούσα

Wicca wrote:
pngts wrote:
τελος, δεν μπορω να βοηθησω αλλο...

αν μπορεσεις να ξεσκαλωσεις και να καταλαβεις ποιανου ειναι το γηπεδο, το οικοπεδο κλπ... το συζηταμε...
η ΠΑΕ και η καθε ΠΑΕ δεν εχει κανενα περιουσιακο στοιχειο (ποσο μαλλον ακινητη περιουσια) παρα μονο τις μετοχες της και τα συμβολαια των παιχτων... θες να το καταλαβεις; εχει καλως...

δεν εχει νοημα να σου μιλα ω και να μου απαντας αχλαδια...

ευχαριστω...

Ξανά.. Το θέμα δεν είναι σε ποιον υποτίθεται ότι ανήκει το οικόπεδο τυπικά, αλλά ποιος ζητάει επιχορήγηση για να το εκμεταλλεύεται και να εισπράττει τα κέρδη μετά.
Με άλλα λόγια, τα κέρδη από την κατασκευή ενός γηπέδου με δαπάνη/χορηγία του δημοσίου, θα πηγαίνουν σε ιδιωτική ανώνυμη εταιρία.

Ο επιχειρηματίας που έχει το μεγαλύτερο ποσοστό των μετοχών της ΠΑΕ, ΔΕΝ επενδύει το δικό του χρήμα, που ΔΕΝ το έχει στην τελική, σε αλλουνού το οικόπεδο, αλλά ζητάει επικαλούμενος το συναίσθημα των φιλάθλων ή οπαδών της ΑΕΚ, να του πληρώσουν άλλοι την επένδυση των δικών του ιδιωτικών κερδών.

Τα κέρδη δεν θα πάνε ποτέ στον Δήμο ή στον αθλητικό σύλλογο ΑΕΚ. Τα κέρδη θα πάνε στην τσέπη του επιχειρηματία.
Εγώ και εσύ και όλοι μας ως φορολογούμενοι πολίτες, θα πληρώσουμε από τα χρήματα που στην τελική δεν μας περισσεύουν την επένδυση/κτήριο/γήπεδο του προέδρου της ΠΑΕ.

Αν εσύ αυτό το θεωρείς αναβάθμιση κτλ, ε τότε τι να σου πω...

Χωρις να εχω πληρη γνωση του τι ακριβως γινεται στο γηπεδο της ΑΕΚ.

Ξερω οτι το αλσος διπλα ειναι παρατημενη περιοχη (μεσα στον αστικο ιστο) και γεματο συριγγες κτλ.
Ξερω οτι (και σορυ wicca) ενα ερασιτεχνικο σωματειο ουσιαστικα ζει απο την ΠΑΕ. Μεχρι και σε επιπεδο Γ τοπικου τα οικονομικα γινονται σε επιπεδο ΠΑΕ. Ειδικα οταν μιλαμε οτι η ερασιτεχνικη εχει και πολλα τμηματα ειναι ευνοητο οτι θα παρει κεφαλαια απο την ΠΑΕ (σχεδον κανενα τμημα, για να μην πω σιγουρα κανενα, δεν βγαζει τα εξοδα του εαν μιλαμε για πρωταθλητισμο και υψηλο επιπεδο). Εαν θελεις στο αναλυω και πολυ παραπανω.
Ετσι και αλλιως τα κεφαλαια που ζηταει ειναι απο τα κεφαλαια που θα δινονταν για αθλητικες εγκαταστασεις ετσι και αλλιως. Δεν θα παρει κεφαλαια απο την υγεια πχ για να φτιαχτει γηπεδο. Ετσι και αλλιως το θεμα δεν ειναι η χρηματοδοτηση.
Οι 17 που διαμαρτυρωνται δεν λενε γιατι τους χρηματοδοτειται (ισα ισα εαν κερδισουν τον δικαστικο αγωνα θα χρειαστουν πολλα παραπανω χρηματα) αλλα μιλανε για αλλα πραγματα.

Εγω νομιζω εαν εχω καταλαβει σωστα το προβλημα ειναι οι προδιαγραφες του γηπεδου. Δλδ εαν ελεγε οτι θελω απλως ενα γηπεδο για να παιζει η ΑΕΚ τους αγωνες του ελληνικου πρωταθληματος δεν θα υπηρχε θεμα ουτε με συντελεστες ουτε με το οτι θελει και ενα εξτρα κομματι απο το αλσος (δεν θα το ηθελε). Το προβλημα ειναι οτι ενα γηπεδο δεν συντηρειται ετσι (τα λεφτα θα πρεπει να τα δωσει η ερασιτεχνικη) και επειδη μιλαμε για καποια ομαδα που εχει βλεψεις και για ευρωπαικους αγωνες θελει ενα γηπεδο που θα εχει για εδρα και οχι να παιζει ελληνικο πρωταθλημα στην Νεα φιλαδελφεια αλλα ευρωπαικους αγωνες στο ΟΑΚΑ. Αρα παμε σε γηπεδο αλλων προδιαγραφων που δεν συντηρειται χωρις τα παρελκομενα που θελουν να φτιαξουν (και για αυτο χρειαζονται και τον παραπανω συντελεστη δομησης και τον παραπανω χωρο). Τα εσοδα απο ολα αυτα ετσι και αλλιως πανε στην ερασιτεχνικη.

Το θεμα ειναι οτι το οικοπεδο ειναι της ΑΕΚ. Αντιθετα απο τα οικοπεδα των ΟΣΦΠ και ΠΑΟ που δεν τους ανηκουν. Αρα εαν πει οτι φτιαχνω ενα γηπεδο μικρης χωρητικοτητας μεσα στο οικοπεδο μου το φτιαχνει αυριο. Το προβλημα ειναι οτι ενα τετοιο γηπεδο δεν θα ειναι βιωσιμο οποτε θα εξαντλησει οικονομικα την ερασιτεχνικη. Οποτε τα ερασιτεχνικα τμηματα της ΑΕΚ θα αρχισουν να φυτοζωουν και να μειωνονται. Και εκει θα πρεπει να παιρνουν επιδοτησεις απο το κρατος. Εκει θα δινονται τα χρηματα που λες wicca παραπανω. Και επειδη αυτα δεν υπαρχουν τα τμηματα πολυ απλα θα κλεινουν.

Ολα αυτα εαν εχω καταλαβει σωστα.

pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

Alexandrosp73 wrote:
Το οικόπεδο ανήκει στην ερασιτεχνική ΑΕΚ εδώ και δεκάδες χρόνια.

kktsol wrote:
Το θεμα ειναι οτι το οικοπεδο ειναι της ΑΕΚ. Αντιθετα απο τα οικοπεδα των ΟΣΦΠ και ΠΑΟ που δεν τους ανηκουν.

και με τοιχο να μιλαγες θα το ειχε καταλαβει...

Laou Laou
Εικόνα Laou Laou
Απών/απούσα

Τα έσοδα της ερασιτεχνικής προκύπτουν από τις συνδρομές των μελών της,χορηγίες και από τα έσοδα(ένα ποσοστό αυτών) που προκύπτουν από τα εισητήρια των αγώνων της ΠΑΕ όταν αυτοί γίνονται στα γήπεδα της.
Φυτόζώούν οι ερασιτεχνικές όλων των ομάδων αλλά και όταν υπάρχει γήπεδο,η ύπαρξη των τμημάτων δεν στηρίζεται στα χρήματα αλλά στην αγάπη για τον αθλητισμό.
Την εποχή του γηπέδου το τμήμα της ποδηλασίας είχε σχεδόν αναστείλει την λειτουργία του,τα τελευταία χρόνια είχε μεγάλη παρουσία στα αγωνιστικά δρώμενα της χώρας.οι τίτλοι ερασιτεχνικών τμημάτων και οι αγωνιστικές παρουσίες αυτών υπήρξε πολλά καλύτερη από τότε που υπήρχε το γήπεδο.
Σύριγγές έχει και στους πρόποδες του Υμηττού από την πλευρά του μοναστηριού της Άγ.Παρασκευής,στο άλσος απέναντι από την φοιτητική εστία της πανεπιστημίουπολης,στους λόφους του Λυκαβηττού και δεν μπορώ να φανταστώ που αλλού.

Laou Laou
Εικόνα Laou Laou
Απών/απούσα

Με τα σχόλια μας παίρνουμε μέρος σε αυτό το θέατρο του παραλόγου όταν ψηλοι και κοντοι,δεξιοί και αριστεροί,παναθηναϊκοι και Ολυμπιακοί,πλούσιοι και φτωχοί δεν έχουν αντίρρηση να γίνει εκεί παλάτι,γήπεδο,στάδιο,πάρκινγκ,πάρκο οτιδήποτε άπλα και λογικά.
Έχεις το οικόπεδο
Έχεις τα λεφτά
Έχεις τις προδιαγραφές
Ε τι περιμένεις,τι φωνάζεις,τι βαρας,γιατί χρονοτριβείς.
Ε; ε; ε; ε;

pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

τωρα μαλιστα, αυτο ειναι το ΘΕΜΑ!

αν υπηρχε καποιος που ελεγε: ποσο κοστιζει; παρτα... τωρα δεν θα συζηταγαμε... το γηπεδο θα ειχε γινει...
δεν θα ρωταγε κανεναν, ειναι ξεκαθαρα τα πραγματα, ο χωρος ειναι αυτος, ο νομος - συντελεστες δομησης κλπ ειναι αυτος, βαζεις μεσα τους εργατες και σε δυο χρονια παιζεις μπαλιτσα...

η γνωμη μου ειναι λοιπον οτι το θελουν και το θελουν και τσαμπα, ο τσαμπας πεθανε και γι αυτο και τοσα χρονια δεν εχει γινει τιποτα, οπως πιστευω οτι και θα αργησει να (αν) γινει...
αντι του τσαμπα βαλε με κερδος αν θελεις, κερδος προσωπικο - εταιρια, επιχηρειματιας - πραγμα επισης πολυ δυσκολο στον συγκεκριμενο χωρο...

τα περι αλσους, αναβαθμιση - υποβαθμιση περιοχης κλπ ειναι κλαϊν μαϊν... δεν απασχολουν κανενα παρα μονο οσους δεν εχουν τι να κανουν να περασει η ωρα τους...

ο ενας απο τους 17 ειναι απο αυτους που πηγεναν στην Αννιτα Πανια να γελαει ο (ηλιθιος) κοσμος με τους χαζους... (τους αλλους παντα) και μεσα σε αυτους και ο αδερφος του παραπανω... καταλαβενεις τι γινετε...

kktsol
Εικόνα kktsol
Παρών/παρούσα

Δεν θελετε να καταλαβετε.

Το συριγγες κτλ το ανεφερα μονο για τον λογο οτι το αλσος που συζηταμε δεν ειναι ενα αλσος υποδειγμα αλλα ουσιαστικα υποβαθμισμενη περιοχη. Και το αναφερω γιατι ειναι ενα απο τα επιχειρηματα των 17 (θα υποβαθμιστει η περιοχη με το γηπεδο, που το ιδιο λενε και για τον Ελαιωνα (γηπεδο ΠΑΟ) και οσοι εχουν περασει απο εκει ξερουν γιατι μιλαμε).

Επισης απο τα λιγα που διαβασα το θεμα δεν ειναι οτι δεν υπαρχουν τα λεφτα (τα λεφτα βρισκονται απο 500 μεριες) αλλα το οτι αυτο που θελει να φτιαξει ειναι παραπανω απο τον συντελεστη δομησης που δικαιουται το αρχικο οικοπεδο και το εμβαδον αυτου που θελει να φτιαξει ειναι παραπανω απο το αρχικο οικοπεδο.

Για τα οικονομικα ΠΑΕ-ερασιτεχνικης πολυ απλα δεν θελετε να καταλαβετε πως λειτουργουν. Δεν εχει και σημασια. Ετσι και αλλιως ψαξτε το και θα δειτε οτι το θεμα δεν ειναι οικονομικο. Εαν παρει την αδεια θα βρεθουν 30 που θα το χρηματοδοτησουν. Κοιταξτε μονο που υπαρχουν οι αντιρησεις απο ολους οσους κινουνται εναντια σε αυτο και θα δειτε οτι κανενας δεν θετει το οικονομικο σαν θεμα. (συντελεστης δομησης, χρηση γης, υποβαθμιση περιοχης κτλ)

pngts
Εικόνα pngts
Απών/απούσα

δεν διαφωνω σε κατι με τα παραπανω που λες, σε γενικες γραμμες ετσι εχουν τα πραγματα (ΠΑΕ-Ερασιτεχνης)
θεωρω πως αν υπηρχε το χρημα που λες θα ειχαν βγει και οι αδειες, αν υπαρχει ζεστο χρημα ολα κυλανε ρολοϊ (στην Ελλαδα, οχι απο θεμα λαδωματος κλπ, γενικα)
ο συντελεστης του σχεδιου ειναι και μικροτερος οχι παραπανω, το εμβαδο ναι, εχουνε θεμα, ειναι τα μετρα που θελει να παρει απο το Αλσος...

Wicca
Απών/απούσα

Laou Laou wrote:
[...]
Έχεις το οικόπεδο
Έχεις τα λεφτά
Έχεις τις προδιαγραφές
Ε τι περιμένεις,τι φωνάζεις,τι βαρας,γιατί χρονοτριβείς.
Ε; ε; ε; ε;

Γιατί δεν έχει τα λεφτά και δεν έχει τις προδιαγραφές το λαμόγιο..

kktsol
Εικόνα kktsol
Παρών/παρούσα

pngts wrote:
δεν διαφωνω σε κατι με τα παραπανω που λες, σε γενικες γραμμες ετσι εχουν τα πραγματα (ΠΑΕ-Ερασιτεχνης)
θεωρω πως αν υπηρχε το χρημα που λες θα ειχαν βγει και οι αδειες, αν υπαρχει ζεστο χρημα ολα κυλανε ρολοϊ (στην Ελλαδα, οχι απο θεμα λαδωματος κλπ, γενικα)
ο συντελεστης του σχεδιου ειναι και μικροτερος οχι παραπανω, το εμβαδο ναι, εχουνε θεμα, ειναι τα μετρα που θελει να παρει απο το Αλσος...

Με κανετε και το ψαχνω παραπανω μονο και μονο για να ξερω τι λεω.

Για να γινει το γηπεδο μαζι με το εμπορικο (οπως Καραισκακη) υπαρχουν χρηματοδοτες. Και ενω οπως λες για το γηπεδο ο συντελεστης ειναι μικροτερος (και εχει μονο θεμα με το υψος αλλα και αυτο το εχει λυμενο) για το γηπεδο συν εμπορικο εχει θεμα και με την χρηση γης και με το συντελεστη.

Για να καταλαβετε γιατι δεν εχει θεμα χρηματοδοτησης.
Ολοι αυτοι που φερνουν αντιρησεις εχουν αναφερει ποτε το θεμα χρηματων ή λενε κατι τρεχει με την δομηση, την χρηση γης, την υποβαθμιση της περιοχης κτλ κτλ. Εκτος εαν υπαρχουν καποιοι που εχουν θεσει το θεμα χρηματοδοτησης και το χανω εγω οποτε απλως δειξτε το μου.