Καλημέρα, είναι το πρώτο μου μήνυμα εδώ.
Αφορμή στάθηκε ένα περιστατικό σήμερα το πρωί. Κατά τις 8.15, επιβιβάστηκε από τη στάση Υγεία στο E7 (Κάνιγγος-Κηφισιά express) μια κοπέλα με ένα σπαστό. Σημειωτέον ότι για 8.15 το πρωί, το συγκεκριμένο λεωφορείο θα μπορούσε άνετα να χαρακτηριστεί "άδειο", με χώρο και στις πόρτες και στο διάδρομο.
Ο οδηγός σχεδόν αντανακλαστικά άρχισε να φωνάζει "απαγορεύεται" και "κατέβα κάτω". Η κοπέλα δεν πτωήθηκε από τις φωνές και όσο πεισμάτωνε ο οδηγός, του απαντούσε απλά "τα σπαστά επιτρέπονται" και "αν θες, θα σου δώσω τα στοιχεία μου μετά". Το επιχείρημά του ήταν ότι "είναι μεταλλικό" και "αν φρενάρω και χτυπήσει κανείς;". Έμεινε σταματημένος για 5 λεπτά (5 λεπτά είναι πολύς χρόνος σε ώρα αιχμής) δηλώνοντας "δεν πάμε πουθενά μέχρι να κατέβεις", αλλά η κοπέλα δεν κατέβηκε. Τελικά προχώρησε το λεωφορείο λίγο πιο μπροστά προς το φανάρι για να μην κλείνει τη στάση, σταμάτησε και φώναξε τον τροχονόμο της διασταύρωσης του Υγεία. Ήδη είχαν κατέβει κάποιοι επιβάτες να πάρουν επόμενο λεωφορείο. Με το που ήρθε στη μεσαία πόρτα με τον τροχονόμο και άρχισε η ίδια ιστορία, πήρα μια μικρή πρωτοβουλία:
- Συγγνώμη, τα αναπηρικά καροτσάκια επιτρέπονται;
- Ναι
- Από τι υλικό είναι; Πόσο όγκο πιάνουν;
Φωνές ξανά... Ο τροχονόμος έφυγε χωρίς να πάρει θέση και ο οδηγός άρχισε τα τηλέφωνα. Τελικά πείστηκε από το γεγονός ότι η κοπέλα θα κατέβαινε στο τέρμα και θα του έδινε τα στοιχεία της. Για την ιστορία, ξεκίνησε και οδηγούσε με 30khm, λες και μας τιμωρούσε όλους.
Δεν γράφω όλο το παραπάνω για να σχολιάσω τα κόμπλεξ του κόσμου. Ο πολιτισμός και η συμπεριφορά είναι μεγάλο κεφάλαιο και δυστυχώς πολύ δύσκολο για πολύ κόσμο. Απλά θα ήθελα, αν είναι δυνατό με τη βοήθειά σας, να ρίξουμε λίγο φως στην υπόθεση.
Με λίγο googling βρήκα σχετικά μηνύματα και εδώ και σε blogs. Για ΑΜΕΛ, ΗΣΑΠ, ΤΡΑΜ, Προαστιακό τα πράγματα είναι μάλλον ξεκάθαρα σε σχέση με το τί προβλέπεται για ποδήλατα (σπαστά και μη). Για λεωφορεία/τρόλλεϋ όμως;
Διάβασα και τον περίφημο Χ.Υ.Κ. (http://www.oasa.gr/pdf/xyk_gr_rev_15.pdf) , κατά τον οποίον
- δεν επιτρέπονται ποδήλατα (αρθ.ΧΙ/ παρ.Β4) στα λεωφορεία
- επιτρέπονται αποσκευές μέχρι 100x60x25cm (αρθ.ΧΙ/ παρ.Α) σε όλα τα μέσα
Πού, λοιπόν, ορίζεται αν το σπαστό θεωρείται αποσκευή ή όχι; Έχω την αίσθηση ότι πουθενά. Το οποίο, αν είναι όντως έτσι, αποτελεί θέμα ερμηνείας και σε τελική ανάλυση διάθεσης του κάθε οδηγού. Ίσως ο μόνος σίγουρος τρόπος για να μην μπορεί να αμφισβητηθεί ένα σπαστό ως αποσκευή είναι (όπως έχει γραφτεί και αλλού) η τσάντα μεταφοράς. Ή ακόμα καλύτερα (φθηνότερα/ελαφρύτερα) ένα rain cover.
Συγγνώμη για το μακροσκελές post. Θα με ενδιέφεραν οι απόψεις σας.
Σε συνέχεια των παραπάνω, έκανα κάποια τηλέφωνα.
1η απόπειρα:
185 - Τηλεφωνική Πληροφόρηση ΟΑΣΑ. Με παρέπεμψαν στο τηλέφωνο της ΕΘΕΛ.
210 4933002 - Με παρέπεμψαν σε τηλέφωνο ενός επόπτη.
210 4270803 - Ο επόπτης σε συνεννόηση με κάποιο συνάδελφό του που ακουγόταν από μέσα δε μου έδωσε σαφή απάντηση, πλην ενός "όχι" στο αν κάπου ρητά επιτρέπεται ή απαγορεύεται η μεταφορά σπαστού σε λεωφορείο.
2η απόπειρα:
210 8200999 - Κεντρικά ΟΑΣΑ. Με συνέδεσαν με το γραφείο Δημοσίων Σχέσεων.
Γραφείο Δ.Σ. - Μίλησα με μια ευγενική και συνεννοήσιμη κυρία. Στην αντίφαση του ΧΥΚ ως προς το "απαγορεύονται ποδήλατα", αλλά "επιτρέπονται αποσκευές 100x60x25cm", συμφώνησε ότι επιδέχεται ερμηνεία και από την μια και από την άλλη πλευρά. Στο ερώτημα αν μπορεί να αμφισβητηθεί ένα σπαστό ως αποσκευή εφόσον είναι σε τσάντα μεταφοράς, επίσης συμφώνησε ότι τότε σαφώς δεν μπορεί να αμφισβητηθεί και πρόσθεσε ότι είναι και ο καλύτερος τρόπος. Τέλος συμπλήρωσε ότι οι διαμαρτυρίες για σπαστά, καροτσάκια λαϊκής, κλπ ογκώδη προέρχονται από τους ίδιους τους επιβάτες (από περιπτώσεις ή φόβο γρατζουνιών, λερώματος, κλπ).
..που κανω και εγω :
δεν τους λες "τα σπαστα επιτρεπονται" αλλα
"ειναι χειραποσκευη στις επιτρεπόμενες διαστασεις"
και τους το βουλωνεις μια και καλη.
Καλο ειναι να ετυπωσεις και τον κανονισμο για να τους το τριψεις στα μουτρα , αν φτασουν στα ακρα.
Τελος , με μια σακουλα σκουπιδιων μπορεις να λυσεις και το θεμα της "τσαντας μεταφορας " ,χωρις να κουβαλας τσαντες ,βαλιτσακια κτλ.
http://boreioipodilates.wordpress.com/2009/03/27/%ce%b5%ce%b8%ce%b5%ce%b...
...το post σου. Ήταν ένα από αυτά που διάβασα όταν έψαχνα παρόμοιες εμπειρίες άλλων το πρωί.
Απλά ήθελα να το ψάξω λίγο ακόμα για να βρω αν υπάρχει κάτι ρητά. Γιατί το "σύμφωνα με το νόμο/διάταξη/απόφαση τάδε" είναι πιό πειστικό από το "σύμφωνα με το τηλεφώνημα/email τάδε".
ΟΚ τότε πρέπει να συναντηθούμε σε καμιά βόλτα να σου δώσω εκτυπωμένη την επίσημη απάντηση του κυρίου Μπότση με αριθμό πρωτοκόλλου (υπεύθυνου για αυτά τα θέματα) για να την έχεις μαζί σου!
Εγώ πάντα την έχω
Η δουλειά μου είναι κοντά, οπότε ποδηλατώ χωρίς να χρειάζεται να μεταφέρω ποδηλατο σε ΜΜΜ. Εκτός από όταν έχει >30C ή βροχή, οπότε και παίρνω λεωφορείο (όπως σήμερα, που έτυχε να είμαι παρών στο παραπάνω περιστατικό). Βέβαια, δεν το αποκλείω στο μέλλον να κοιτάξω και για σπαστό.
Όπως και να έχει, θα σου ήταν εύκολο να σκανάρεις την επιστολή αυτή και να την ανεβάσεις κάπου; (εδώ παίζουν attachments; δεν έχω ιδέα). Πιστεύω πως μιας και είχες την εμπειρία, μπορεί κάποιος φίλος με το αντίγραφο μαζί του να γλιτώσει από μια δύσκολη θέση.
Κόμπλεξ...
Δε μου ζήτησε κανείς να ανεβάσω σκαναρισμένο αρχείο (βασικά δεν έχω σαρωτή, άρα εδώ πάει και η απάντηση στο κόμπλεξ του άλλου).
Η πρώτη ερώτηση είναι λοιπόν αν έχω σαρωτή για να το κάνω αυτό! Μην τα θεωρούμε όλα αυτονόητα παιδιά.
Άρα η λύση είναι να τραβήξω φωτό με το κινητό και να την ανεβάσω, αν βολεύει, ή να πάω σε κάποιον φίλο που έχει σαρωτή για να κάνουμε δουλειά.
Η λύση του κινητού είναι άμεση. Αν σε βολεύει, κανένα πρόβλημα από εμένα.
Offtopic: Ειλικρινά μεγάλε (ξέρεις εσύ) όσο φτάνουμε στα μέσα του καλοκαιριού ο ήλιος σε χτυπά ακόμα περισσότερο. Πρόσεξέ το γιατί αρχίζεις και τα χάνεις. Απορώ πως δε σε έχουν διώξει απ'τη δουλειά σου με τέτοιες συμπεριφορές (α ξέχασα... εκεί κάνουμε μόκο για να έχουμε ένα μηνιάτικο).
Επίσης ζήτησες να μην ασχολούμαι μαζί σου. Εσύ γιατί ασχολείσαι; Ό,τι να΄ναι...
http://www.imageshack.gr/view.php?file=ws4i9bdth3p70gx45qac.jpg
Τώρα αν κάποιοι θεωρούν κόμπλεξ το ότι έσβησα τα προσωπικά στοιχεία, δε με πολυενδιαφέρει.
Αν αναφέρεσαι σε μένα δεν σχολήθηκα μαζί σου το κόμπλεξ που έγραψα πήγε προς τον οδηγό του λεωφορείου...
καλή συνέχεια στο φασίστο-φόρουμ σου ΑΡΧΗΓΕ ΜΕΓΑΛΕ
Μη βγούμε άλλο offtopic και το κάνουμε flame, δεν αξίζει για μερικούς μερικούς (θα πας πολύ μπροστά εσύ αγόρι μου!).
auhopu ελπίζω να σε βολέψει η φωτογραφία.
Πάντως, από τότε που ανέβασα το θέμα, κανείς δε μου ζήτησε ούτε φωτοτυπία, ούτε σάρωση της επίσημης απάντησης.
Έχω πει εδώ και καιρό για παράδειγμα ότι καλό θα ήταν να εκτυπώσουμε τον ΧΥΚ και να τον έχουμε μαζί μας για παν ενδεχόμενο. Νομίζω το έχουν πει και άλλα παιδιά.
Απορώ αν το έχει κάνει κανείς.
Η Α.ΜΕΤΡΟ έχει στη σελίδα της για τα σπαστά. Επειδή κατά καιρούς βλέπουμε περίεργους υπαλλήλους, έχει εκτυπώσει κανείς την ανακοίνωσή της να την έχει μαζί του;
Μήπως τελικά ρε παιδιά ψάχνουμε και τον καυγά από το πουθενά; Μήπως πάμε όλο με το σκεπτικό... εγώ θα μπω και αν δε με αφήσουν, θα γίνει πανικός;
Έχεις εκτυπωμένο τον κανονισμό, του λες το και το ισχύει και τέλος. Ήρεμα κι ωραία. Αν τώρα αυτός θέλει ιστορίες, τότε εσύ έχεις το ισχυρό χαρτί - τους κανονισμούς. Εκεί δεν ξέρω κατά πόσο θα κάνει το μάγκα να το συνεχίσει το θέμα.
Τεσπα.
Άντε και ανέβασα την απάντηση. Πόσοι νομίζεις θα μπουν στη λογική να την εκτυπώσουν και να την έχουν μαζί τους;
Μακάρι να γίνει, δε λέω, αλλά αν κρίνω από τον ΧΥΚ, δεν το βλέπω να το κάνει και κανείς.
Μακάρι να κάνω λάθος.
Προς αυτόν που έβαλε το θέμα,φίλε μου ο καθένας στην Ελλάδα την έχει δει εξουσία, π.χ ταξιτζήδες οδηγοί λεωφορείων,αυτοκινητιστές που παρκάρουν οπου να ναι, security κλπ, απλά για να περάσει το δικό του ο καθένας θα σε προσβάλει, θα σου παίξει τσαμπουκά και τέτοια φάση,είναι στο αίμα κάποιων...
αγγίξατε πάλι ένα θέμα χιλιοειπωμένο και πραγματικά δυσεπίλυτο.
Γιατί αγαπητέ djapal, δεν γίνεται κάθε φορά που βγαίνω απ' το σπίτι
εκτός των υπολοίπων (Η/Υ, χαρτιά σχολής, ψώνια super market, κ.τ.λ.)
που κουβαλάω να παίρνω ΚΑΙ τους κανονισμούς της όποιας μεταφορικής
εταιρείας γιατί απλούστατα θα καταλήξω με ένα παχύ ντοσιέ γεμάτο
ΗΣΑΠ, ΟΑΣΑ, ΗΛΠΑΠ, ΜΕΤΡΟ, ΠΡΟΑΣΤΙΚΟ κ.λπ. και δεν συμμαζεύεται
(πληροφοριακά για όποιον πει ότι δεν χρησιμοποιούνται ταυτόχρονα να τους ενημερώσω ότι έχει τύχει να περάσω όλη μου τη μέρα σε πολλά διαφορετικά ΜΜΜ).
Σίγουρα υπάρχουν πολλές πιθανότητες να πέσεις σε περίεργο αλλά δεν είναι
λύση ο καυγάς παρά μόνο τέλος αίσθηση ανάγκης αλλαγών. Ας μη ξεχνάμε ότι οι
υποστηρικτές μας είναι πολλοί κι ας μην έχουν ποδήλατα. Αυτό φαίνεται
ακριβώς σ' αυτές τις περιπτώσεις που ο κόσμος επεμβαίνει υπέρ μας και
έτσι δημιουργείται ένα κλίμα διαφήμισης των ποδηλατών αλλά και της
ήπιας και καλής μας διάθεσης για μία αρμονική συνύπαρξη.
Οπότε σας προτείνω στην, ελπίζω "σπάνια", περίπτωση που πέσετε πάνω σε τραμπούκο
απλά δείξτε τον καλύτερο εαυτό των ποδηλατών και την κουλή αντιμετώπιση των καθυστερημένων νοοτροπιών απλά με την φράση:
"ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΔΗΛΑΤΟ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΣΚΕΥΗ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΟΡΙΩΝ!"
(και πετάξτε και το "Μπήκα απ' τη μεσαία πόρτα όπως προστάζει ο
κανονισμός" να τον μπουκώσετε στην περίπτωση λεωφορείου ή τρόλλεϋ)!
Υ.Σ. Όσο για το μετρό μπορείτε να μπείτε στην ιστοσελίδα τους όπου θα βρείτε στις συχνές ερωτήσεις την πλήρη απάντηση περί ποδηλάτων σπαστών ή μη!