Οκ, μεγάλη η συζήτηση για το μέγεθος. Πείτε μου παρακαλώ, για το παρακάτω ποδήλατο, σε ποιό μέγεθος θα έπρεπε να πάω, 55 ή 58? Δεν προτείνει μέγεθος ανάλογα με το ύψος αλλά λέει ότι πρέπει να κάνεις bike fitting κανονικά σε κάποιο ποδηλατάδικο όπου θα σε μετρήσουν πλήρως.. Αλλά αυτό τον καιρό όλα είναι κλειστά κτλ κτλ.. Γενικά όταν δεν είμαστε σίγουροι ανάμεσα σε δύο μεγέθη προτιμούμε το μεγαλύτερο ή το μικρότερο; Και πάλι ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας ;)
Καλως η κακως ποτε δε μπορεις να ξερεις τι κουρσα σου ταιριαζει αν δεν ζησεις μαζι της. Ο bike fitter δε μπορει να ξερει (και ουτε κι εσυ) τι ευπαθειες μπορεις να εχεις στο σωμα, πως δουλευουν οι αρθρωσεις σου και τελος παντων πως βολευεσαι στην σταση σωματος μιας κουρσας. Αυτο που μπορει να σου φανει ανετο στο τεταρτο μπορει να ειναι εφιαλτης στην ωρα. Κλασσικη περιπτωση αυτου ειναι και οι σκυφτες αγωνιστικες μοτοσυκλετες.
Συμφωνα με τα κιταπια οι διαστασεις που σου ταιριαζουν ειναι οριζοντιο effective γυρω στο 54/56 για κλασσικη κουρσα με 90-110μμ μηκους λαιμου. Πολλα γκραβελ ομως ποδηλατα εχουν πιο ανοιχτες γωνιες στα πηρουνια και μικροτερους σε μηκος λαιμους, οποτε οπως καταλαβαινεις το θεμα της επιλογης δεν ειναι διολου απλο.
Μην κανεις λοιπον το λαθος να παρεις κατι ακριβο σαν πρωτη αγορα. Παρε μια κουρσα 2ο χερι του 300κου παιξε με ρυθμισεις σελας, μηκη, υψη και γωνιες λαιμων, γραψε ωρες και χιλιομετρα, βρες την εργονομια που σε βολευει και αφου αποκτησεις την απαιτουμενη εμπειρια ωστε βλεποντας μια γεωμετρια να καταλαβαινεις τι σου ταιριαζει, τοτε προχωρα στην αγορα μιας καλης κουρσας.
Οκ, μεγάλη η συζήτηση για το μέγεθος. Πείτε μου παρακαλώ, για το παρακάτω ποδήλατο, σε ποιό μέγεθος θα έπρεπε να πάω, 55 ή 58? Δεν προτείνει μέγεθος ανάλογα με το ύψος αλλά λέει ότι πρέπει να κάνεις bike fitting κανονικά σε κάποιο ποδηλατάδικο όπου θα σε μετρήσουν πλήρως.. Αλλά αυτό τον καιρό όλα είναι κλειστά κτλ κτλ.. Γενικά όταν δεν είμαστε σίγουροι ανάμεσα σε δύο μεγέθη προτιμούμε το μεγαλύτερο ή το μικρότερο; Και πάλι ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας ;)
Καλως η κακως ποτε δε μπορεις να ξερεις τι κουρσα σου ταιριαζει αν δεν ζησεις μαζι της. Ο bike fitter δε μπορει να ξερει (και ουτε κι εσυ) τι ευπαθειες μπορεις να εχεις στο σωμα, πως δουλευουν οι αρθρωσεις σου και τελος παντων πως βολευεσαι στην σταση σωματος μιας κουρσας. Αυτο που μπορει να σου φανει ανετο στο τεταρτο μπορει να ειναι εφιαλτης στην ωρα. Κλασσικη περιπτωση αυτου ειναι και οι σκυφτες αγωνιστικες μοτοσυκλετες.
Συμφωνα με τα κιταπια οι διαστασεις που σου ταιριαζουν ειναι οριζοντιο effective γυρω στο 55/56. Μην κανεις ομως το λαθος να παρεις κατι ακριβο σαν πρωτη αγορα. Παρε μια κουρσα 2ο χερι του 300κου παιξε με ρυθμισεις σελας, μηκη και γωνιες λαιμων, γραψε ωρα και χιλιομετρο, βρες την εργονομια που σε βολευει και αφου αποκτησεις την απαιτουμενη εμπειρια ωστε βλεποντας μια γεωμετρια να καταλαβαινεις τι σου ταιριαζει, τοτε προχωρα στην αγορα μιας καλης κουρσας.
Συμφωνώ απολύτως και με αυτή την τοποθέτηση. Έτσι κι αλλιώς το fitting δεν έχει ιδιαίτερο νόημα σε κάποιον που δεν έχει ξαναοδηγήσει κούρσα και προσαρμόζεται στις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες κάθε ποδηλάτη (το πλήρες fitting περιλαμβάνει συνέντευξη και γίνεται τμηματικά ενώ ο αναβάτης κάνει χιλιόμετρα στο ενδιάμεσο και δοκιμάζει τις αλλαγές στην νέα θέση οδήγησης). Η απόκτηση εμπειρίας καθιστά τον αναβάτη πιο ικανό να αξιολογήσει και όλα τα θεωρητικά δεδομένα. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις ή συνταγές που είναι σωστές για όλους.
" Παρε μια κουρσα 2ο χερι του 300κου παιξε με ρυθμισεις σελας, μηκη και γωνιες λαιμων, γραψε ωρα και χιλιομετρο, βρες την εργονομια που σε βολευει και αφου αποκτησεις την απαιτουμενη εμπειρια ωστε βλεποντας μια γεωμετρια να καταλαβαινεις τι σου ταιριαζει, τοτε προχωρα στην αγορα μιας καλης κουρσας. " Αυτό είναι το ζουμί πιστεύω και η πιο σωστή οδηγία.
Ποιάς χρονιάς είναι ο πίνακας; Μέχρι το 2016 ή 2017 αν θυμάμαι καλά, η ονοματολογία ήταν διαφορετική και το 56αρι π.χ. είχε 54 οριζόντιο.
Η συγκεκριμένη αντιπαράθεση μπορεί να γίνεται επ άπειρο βέβαια και δεν καταλήγει πουθενά. Εγώ κατέθεσα τις απόψεις μου και σταματώ εδώ. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τα γραφόμενα του και ο φίλος που ρώτησε αρχικά έχει την δυνατότητα να επιλέξει και να αναλάβει και εκείνος την ευθύνη της επιλογής του.
Δεν θέλω να τοποθετηθώ άλλο, δεδομένου οτι δεν προσπαθώ να αποδείξω κάτι και νιώθω πως έχω ήδη εμπλακεί σε μια αντιπαράθεση που με κουράζει.
Τί να κοιτάξω;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ένα πίνακα που δείχνει οτι λίγο πολύ για ύψος 1,80-1,85 , δίνει σκελετό με top tube 59 ( ?????) άρα top tube effective (που είναι το B' και δεν αναγράφεται πουθενά) 60cm??????????????
Εμμένω στην προηγούμενη τοποθέτηση μου. Ότι είχα να πω το είπα και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.
Αφού ευχαριστήσω όλη την παρέα, να συμπληρώσω και εγώ με την σειρά μου, οτι όντως το 2014 ήταν ένα απο τα τελευταία έτη που η Cube άλλαξε τον τρόπο μετρήματος των σκελετών. (έγραφε 54 και εννοούσε 56 πχ ή αντίστροφα)Ειλικρινά ούτε που είχα προσέξει οτι επρόκειτο για οριζόντιο. Μιλάμε για slopping γεωμετρία πως λέγεται. Αλλα έτσι όπως γράφουμε εδώ μέσα....μήπως πρέπει να προτείνουμε ως βασική, εισαγωγική μέτρηση στον φίλο πρωτίστως τον κάθετο να ψάξει? Αποκλείεται δηλαδή να βρει κλασσική γεωμετρία (τραπέζι, οπου όσο είναι δηλαδή ο οριζοντιος τόσο ειναι και ο κάθετος). Αποκλείεται να πάει σε ένα νορμάλ ποδήλατο, (όχι κουρσα απαραίτητα)? να μην ξέρει δηλαδή τον κάθετό του στο περίπου. Σόρρυ που επιμένω, αλλα με ένα πρόχειρο διάβασμα πάλι όλου του ποσταρίσματος, κάτι τέτοιο φαίνεται να βγαίνει προς τα έξω. (άτιμη Κιιούμπ! χα χα! ο κύβος ερίφθη! βαράτε με! )
Συμφωνώ απολύτως και με αυτή την τοποθέτηση. Έτσι κι αλλιώς το fitting δεν έχει ιδιαίτερο νόημα σε κάποιον που δεν έχει ξαναοδηγήσει κούρσα και προσαρμόζεται στις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες κάθε ποδηλάτη (το πλήρες fitting περιλαμβάνει συνέντευξη και γίνεται τμηματικά ενώ ο αναβάτης κάνει χιλιόμετρα στο ενδιάμεσο και δοκιμάζει τις αλλαγές στην νέα θέση οδήγησης). Η απόκτηση εμπειρίας καθιστά τον αναβάτη πιο ικανό να αξιολογήσει και όλα τα θεωρητικά δεδομένα. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις ή συνταγές που είναι σωστές για όλους.
" Παρε μια κουρσα 2ο χερι του 300κου παιξε με ρυθμισεις σελας, μηκη και γωνιες λαιμων, γραψε ωρα και χιλιομετρο, βρες την εργονομια που σε βολευει και αφου αποκτησεις την απαιτουμενη εμπειρια ωστε βλεποντας μια γεωμετρια να καταλαβαινεις τι σου ταιριαζει, τοτε προχωρα στην αγορα μιας καλης κουρσας. " Αυτό είναι το ζουμί πιστεύω και η πιο σωστή οδηγία.
Φίλε μου αυτό είχα κατά νου, να πάρω μια "φτηνή" κούρσα να μπω λίγο στο κλίμα.. Στο μέγεθός μου τα μεταχειρισμένα ξεκινάνε από 500+ . Το κουρσάκι που πόσταρα στην αρχή για το οποίο ζητούσα μια εκτίμηση τιμής και φάνηκε προσιτο και ενδιαφέρον, όπως είπα είναι στα 650. Και απ΄ότι εξηγήσατε εκτενέστατα, δεν είναι στο μέγεθός μου! Και η ακριβώς επόμενη πρόταση ήταν ότι καινούριο αγοράζεις εύκολα με +-700.
Άρα σκέφτηκα ότι αν δώσω τέτοιο ποσό, ίσως αξίζει να ζοριστώ να δώσω λίγο παραπάνω και να πάρω ένα καλό, ωραίο καινούριο. Αυτό το gravel για το οποίο σας ανέβασα διαστάσεις έχει 900, πολύ καλές κριτικές και μου φαίνεται και αρκετά ωραίο. Απ'ότι φαίνεται το μέγεθος είναι πιο περίπλοκο απ'ότι είχα υπολογίσει..!
Ωραία η συζήτησή μας, ανάθεμα αν καταλήξω κάπου κι αν θα μπορέσω αυτό το "όμορφο διάστημα καραντίνας" να κάνω προπόνηση σε ποδήλατο.
Ελπίζω να μην έγινα αιτία να δημιουργηθεί κάποια αντιπαράθεση.
Νομίζω ότι είναι ένα θέμα που απασχολεί όλους μας και είναι καίριο.
Καταλαβαίνω ότι με την sloping γεωετρία ή με άλλα στοιχεία από gravel ή comfort γεωμετρίες δεν μπορούν με κανένα τρόπο να ταυτιστούν με τις παλαιού τρόπου μετρήσεις στους "τεράγωνους" σκελετούς, ούτε να υποκατασταθεί ένα επιμελές bike fitting από απλούς πίνακες.
Άλλωστε και από τους πίνακες που δίνουν και ο φίλος nimpo και ο φίλος Tasakos 10 τα προτεινόμενα μεγέθη και της ίδιας της πραγματικής οριζόντιας απόστασης (effective top tube) αλλάζουν ανάλογα με το μοντέλο της ίδιας εταιρείας.
Είσης στο cube attain sl που παραθέτει ο Tasakos 10 δεν υπάρχει (ή εγώ δεν βρίσκω) την αντιστοιχία με το ύψος αναβάτη και τον καβάλο.
Υπάρχει λοιπόν ένα γκριζωπό περιβάλλον γύρω από τα μεγέθη και αυτό έχει γίνει αντιληπτό εδώ και κάποιο καιρό.
Παρόλα αυτά υπάρχει κάποιο site που θα μπορούσε να εμπιστευθεί κανείς για να έχει μια αρχική προσέγγιση τουλάχιστον;
Επίσης μια ερώτηση: Για ποιό λόγο το site της Chain Reaction να έχει έναν πίνακα της Cube που να μην είναι αξιόπιστος; Είναι σημαντικό να καταλάβουμε την αντίδρασή σου φίλε Tasako 10. Από περιέργεια και ενδιαφέρον.
...
Ένας άνθρωπος που παραγγέλνει από έξω ή παίρνει το πρώτο του δεύτερο χέρι εισαγωγικό κουρσάκι για να μπει στο θέμα, τι νούμερο δηλαδή να πάρει; Δεν πρέπει να ξεκινήσει από κάπου; Κάτι δεν πρέπει να τον βοηθήσει να αποφασίσει τι να πάρει και τι όχι; Ένας εισαγωγικός αναβάτης θα κάτσει να κάνει πρώτα επιμελές πολυήμερο bike fiting και μετά θα πάει να πάρει το β'χέρι; Δεν νομίζω. Αλλά εγώ είμαι εγώ και δεν νομίζω. Σημασία έχει τι νομίζουν οι επαγγελματίες του χώρου. όχι εγώ.
...
Και όσον αφορά το fidusa saita της αρχικής ανάρτησης πιστεύω ότι θα πρέπει ο φίλος janus5555 να ρωτήσει πραγματικά μεγέθη τον πωλητή. Τι είναι το 55; κάθετος cc; κάθετος ct; effective tt; Ποιό νούμερο σε αυτό το ποδήλατο είναι 55 εκατοστά;
Για ρώτα τον φίλε janus5555 να δούμε τι είναι;
Εγώ χαίρομαι πολύ που υπήρξε όλη αυτή η συζήτηση! Προφανώς δεν ήξερα, ένα φίλο που ρώτησα και μου έστειλε κάποια μοντέλα κλπ στη συζήτηση μεγέθους μου έλεγε ότι για το ύψος μου θέλω κάτι εκεί, 55-56, όχι γιατί ή ότι παίζει ρόλο η εταιρία, η χρονιά κτλ.
Ο φίλος που έχει ανεβάσει την αγγελία μου είναι μόνο αυτό, ότι είναι 55αρι. Τον ρώτησα τί ύψος έχει για να καταλάβω λίγο που πέφτει, μου είπε 1.84.
Ελπίζω να μην έγινα αιτία να δημιουργηθεί κάποια αντιπαράθεση.
Νομίζω ότι είναι ένα θέμα που απασχολεί όλους μας και είναι καίριο.
Καταλαβαίνω ότι με την sloping γεωετρία ή με άλλα στοιχεία από gravel ή comfort γεωμετρίες δεν μπορούν με κανένα τρόπο να ταυτιστούν με τις παλαιού τρόπου μετρήσεις στους "τεράγωνους" σκελετούς, ούτε να υποκατασταθεί ένα επιμελές bike fitting από απλούς πίνακες.
Άλλωστε και από τους πίνακες που δίνουν και ο φίλος nimpo και ο φίλος Tasakos 10 τα προτεινόμενα μεγέθη και της ίδιας της πραγματικής οριζόντιας απόστασης (effective top tube) αλλάζουν ανάλογα με το μοντέλο της ίδιας εταιρείας.
Είσης στο cube attain sl που παραθέτει ο Tasakos 10 δεν υπάρχει (ή εγώ δεν βρίσκω) την αντιστοιχία με το ύψος αναβάτη και τον καβάλο.
Υπάρχει λοιπόν ένα γκριζωπό περιβάλλον γύρω από τα μεγέθη και αυτό έχει γίνει αντιληπτό εδώ και κάποιο καιρό.
Παρόλα αυτά υπάρχει κάποιο site που θα μπορούσε να εμπιστευθεί κανείς για να έχει μια αρχική προσέγγιση τουλάχιστον;
Επίσης μια ερώτηση: Για ποιό λόγο το site της Chain Reaction να έχει έναν πίνακα της Cube που να μην είναι αξιόπιστος; Είναι σημαντικό να καταλάβουμε την αντίδρασή σου φίλε Tasako 10. Από περιέργεια και ενδιαφέρον.
...
Ένας άνθρωπος που παραγγέλνει από έξω ή παίρνει το πρώτο του δεύτερο χέρι εισαγωγικό κουρσάκι για να μπει στο θέμα, τι νούμερο δηλαδή να πάρει; Δεν πρέπει να ξεκινήσει από κάπου; Κάτι δεν πρέπει να τον βοηθήσει να αποφασίσει τι να πάρει και τι όχι; Ένας εισαγωγικός αναβάτης θα κάτσει να κάνει πρώτα επιμελές πολυήμερο bike fiting και μετά θα πάει να πάρει το β'χέρι; Δεν νομίζω. Αλλά εγώ είμαι εγώ και δεν νομίζω. Σημασία έχει τι νομίζουν οι επαγγελματίες του χώρου. όχι εγώ.
...
Και όσον αφορά το fidusa saita της αρχικής ανάρτησης πιστεύω ότι θα πρέπει ο φίλος janus5555 να ρωτήσει πραγματικά μεγέθη τον πωλητή. Τι είναι το 55; κάθετος cc; κάθετος ct; effective tt; Ποιό νούμερο σε αυτό το ποδήλατο είναι 55 εκατοστά;
Για ρώτα τον φίλε janus5555 να δούμε τι είναι;
Κανείς δεν έγινε αιτία για αντιπαράθεση. Απλώς εγώ κουράζομαι να επαναλαμβάνομαι και δεν μπορώ πρακτικά στα πλαίσια και τον χρόνο που μας δίνει το φόρουμ, να αναπτύξω οτι έχω καταλάβει τόσον καιρό.
Σε γενικές γραμμές, απλουστεύοντας λίγο το θέμα, θα πω οτι ο συγκεκριμένος πίνακας του chainreaction είναι επιεικώς αστείος και θα επισυνάψω αντίστοιχα έναν που βρήκα ψάχνοντας και είναι κοντά στους μέσους όρους των νέων γεωμετριών.
Φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις και δεν είναι όλα τα σώματα ίδια. Τον πίνακα τον παρέθεσα για να δοθεί μια γενική εικόνα σε σχέση με ύψος αναβάτη-μέγεθος ποδηλάτου. Θεωρείστε οτι όπου μέγεθος ποδηλάτου εννούμε μέγεθος οριζοντίου, για να αποφευχθεί οποιαδήποτε παρανόηση. Κι αν αναφέρει το σχετικό site το μήκος καθέτου, είναι επειδή το συσχετίζει με αναλογία 1:1 (που δεν ισχύει πια) με το μήκος οριζοντίου.
Σκεφτείτε π.χ. οτι όταν μιλάς με κάποιον αθλητή για το κουρσάκι του, δεν ξέρει ποτέ τι ύψος έχει ο κάθετος. Δεν τον έχει μετρήσει και δεν τον απασχόλησε ποτέ. Αγόρασε το ποδήλατό του μόνο με βάση τον οριζόντιο.
Θα γίνω ίσως λίγο πιο επίμονος απ' ό,τι θα επέτρεπε η ώρα αλλά και ο Tredz, παρόλο που ο size chart του είναι σε ett, παρουσιάζει ως "size" τον κάθετο c-t
με μια πρόσθετη απροσδιόριστη διευκρίνηση για τις slopping γεωμετρίες.
Παραθέτω το κείμενό τους:
How are road bikes sized?
Road bikes are usually sized either in centimetres or with a general size like medium or large. It is the frame size that determines road bike sizing.
Classically, frame sizes are based on the length of the seat tube, measured from the centre of the front chain ring to the top of the seat tube. Compact road bike frames, with a sloping top tube, will either show a measurement based on a classic frame or a general size like small or medium.
Sizes will vary slightly between manufacturers.
Εκείνο που μπορώ να καταλάβω είναι ότι βρισκόμαστε σε μια μεταβατική περίοδο ονομασίας των μεγεθών παράλληλα με μια υπερβολική πολυδιάσπαση της έννοιας "κουρσάκι".
...
Παρόλα αυτά οι πληροφορίες είναι πάντα χρήσιμες.
Είναι σαφές: το κύριο μέγεθος που τείνει από εδώ και πέρα να δίνει το όνομα του μεγέθους είναι το effective top tube.
@ninpo Το να επιλεξεις κουρσα βαση πινακα υψους (και οχι πινακα ακριβων διαστασεων) ειναι σα να επιλεγεις συντροφο βαση φωτογραφιας.
@tasakos10 Θα εβαζα σαν βασικα κριτηρια επιλογης εκτος του πραγματικου οριζοντιου, το stack και δευτερευοντως το μηκος λαιμου για το οποιο ειναι σχεδιασμενο το ποδηλατο.
Εγώ χαίρομαι πολύ που υπήρξε όλη αυτή η συζήτηση! Προφανώς δεν ήξερα, ένα φίλο που ρώτησα και μου έστειλε κάποια μοντέλα κλπ στη συζήτηση μεγέθους μου έλεγε ότι για το ύψος μου θέλω κάτι εκεί, 55-56, όχι γιατί ή ότι παίζει ρόλο η εταιρία, η χρονιά κτλ.
Ο φίλος που έχει ανεβάσει την αγγελία μου είναι μόνο αυτό, ότι είναι 55αρι. Τον ρώτησα τί ύψος έχει για να καταλάβω λίγο που πέφτει, μου είπε 1.84.
Αν εχεις ηδη καποιο φλατμπαρ ποδηλατο μπορεις να βγαλεις καποιο πρωτο συμπερασμα για τις διαστασεις της κουρσας που ενδεχομενως να σου ταιριαζει. Εχεις?
Αν εχεις ηδη καποιο φλατμπαρ ποδηλατο μπορεις να βγαλεις καποιο πρωτο συμπερασμα για τις διαστασεις της κουρσας που ενδεχομενως να σου ταιριαζει. Εχεις?
Αυτό που είχα μέχρι τώρα ήταν αρκετά μικρό, απλά υπήρχε και το χρησιμοποιούσα, σε καμία περίπτωση δεν ήταν βολικό ή κοντά στο μέγεθός μου. (επίσης δεν υπάρχει πια, οι κλέφτες δεν κάνουν διακρίσεις ανάμεσα σε ποδήλατα 5ετίας ή 20ετίας, των 1000 ή των 50ευρώ :/
Τρί, 07/04/2020 - 11:59
δύο βασικά βήματα, που πάντα συμβουλεύουμε σε αντίστοιχες περιπτ
Νομίζω ότι αν διαβάσετε προσεκτικά όλα τα παρόμοια θέματα που έχουν ανοιχτεί και απαντηθεί εδώ κατά καιρούς, δύο βασικές αρχές προκύπτουν :
1. όταν πρωτοξεκινάμε με κούρσες, δεν έχει νόημα να πάμε σε ακριιβό - καλό μοντέλο. Έχει νόημα να πάρουμε κάτι εισαγωγικό-οικονομικό-μτχρσμν, στο μέγεθός μας - στο περίπου, και να γράψουμε πολλά-πολλά-πολλά χλμ με δαύτο. Όταν το σώμα έχει προσαρμοστεί στην σκυφτή στάση, όταν πόδια/κώλος/πνευμόνια έχουν "σφίξει" όσο πρέπει και αφού συνειδητοποιήσουμε ότι η ποδήλασία έχει νόημα στην άσφαλτο και όχι στα κατσάβραχα και στις γκρεμίλες (γιατί άλλωστε είμαστε δίποδα όντα και όχι κρι-κρί αγριοκάτσικα..... χχαχαχχαΑ), τότε αρχίζει η περισυλλογή. Τι είναι αυτό που με ζορίζει με το συγκεκριμένο ποδήλατο? Τι είναι αυτό που με δυσκολεύει? Τι θα ήθελα μικρότερο και τι μεγαλύτερο? Οπότε ήρθε η ώρα να πάμε στο 2ο στάδιο.
2. αφού μαζέψουμε μπόλικο χρήμα, [<=> πουλήσουμε νεφρό, την μονάκριβη κόρη μας, ξεφορτωθούμε εκείνο το "άχρηστο" εξοχικό στο Ζούμπερι κλπ κλπ] ξοδεύουμε κανα 2μηνο χαζεύοντας κούρσες σε καταστήματα / φυλλάδια / σαιτς. Περνάμε άλλο ένα δίμηνο με μετρήσεις και μεγέθη και ότι άλλο σχετικό. [Εννοείται ότι όλο αυτό το χρονικό διάστημα ΒΑΡΑΜΕ ΠΕΤΑΛΙ ΑΝΕΛΕΗΤΑ]. Και μετά, πάμε και αγοράζουμε την αγαπημένη μας ιταλίδα, πχ pinarello / bianchi / colnago.
Η συνταγή είναι αλάνθαστη. Έχει νόημα. Έχει ουσία. Σίγουρα θα συμφωνήσει όλη η οικογένεια με αυτήν την ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ, που μόνο μεγάλες αποδόσεις μπορεί να προσφέρει. Και το καλύτερο είναι, ότι η απόδοση είναι η ίδια, είτε ξεσκιστείτε στα χλμ με δαύτη, είτε απλά την κεμάσετε στο σαλόνι και την χαζεύετε και την χαϊδεύετε πρωί-μεσημέρι-βράδυ....
[πέραν της πλάκας, μετρήσεις και bikefitting έχουν νόημα όταν το σώμα έχει ανοίξει, όταν κατασταλλάξουμε στο τι θα κάνουμε με την κούρσα, πχ brevets / προπονήσεις / αγώνες κλπ και όταν πρόκειται να αγοράσουμε μια κούρσα που θα κρατήσουμε πολύ καιρό. Αν μιλάμε για πρώτο ποδήλατο, ή για πολύ χαλαρή χρήση, τότε δεν έχει και πολύ νόημα. Δεν πρόκειται να τραυματιστούμε ή να κακοπάθουμε αν βολτάρουμε χαλαρουίτα 20 χλμ κάθε βδομάδα με ένα εισαγωγικό ποδήλατο που καταλάθος το πήραμε 1-2 νουμερα πιο μικρό ή πιο μεγάλο......]
Καλως η κακως ποτε δε μπορεις να ξερεις τι κουρσα σου ταιριαζει αν δεν ζησεις μαζι της. Ο bike fitter δε μπορει να ξερει (και ουτε κι εσυ) τι ευπαθειες μπορεις να εχεις στο σωμα, πως δουλευουν οι αρθρωσεις σου και τελος παντων πως βολευεσαι στην σταση σωματος μιας κουρσας. Αυτο που μπορει να σου φανει ανετο στο τεταρτο μπορει να ειναι εφιαλτης στην ωρα. Κλασσικη περιπτωση αυτου ειναι και οι σκυφτες αγωνιστικες μοτοσυκλετες.
Συμφωνα με τα κιταπια οι διαστασεις που σου ταιριαζουν ειναι οριζοντιο effective γυρω στο 54/56 για κλασσικη κουρσα με 90-110μμ μηκους λαιμου. Πολλα γκραβελ ομως ποδηλατα εχουν πιο ανοιχτες γωνιες στα πηρουνια και μικροτερους σε μηκος λαιμους, οποτε οπως καταλαβαινεις το θεμα της επιλογης δεν ειναι διολου απλο.
Μην κανεις λοιπον το λαθος να παρεις κατι ακριβο σαν πρωτη αγορα. Παρε μια κουρσα 2ο χερι του 300κου παιξε με ρυθμισεις σελας, μηκη, υψη και γωνιες λαιμων, γραψε ωρες και χιλιομετρα, βρες την εργονομια που σε βολευει και αφου αποκτησεις την απαιτουμενη εμπειρια ωστε βλεποντας μια γεωμετρια να καταλαβαινεις τι σου ταιριαζει, τοτε προχωρα στην αγορα μιας καλης κουρσας.
Συμφωνώ απολύτως και με αυτή την τοποθέτηση. Έτσι κι αλλιώς το fitting δεν έχει ιδιαίτερο νόημα σε κάποιον που δεν έχει ξαναοδηγήσει κούρσα και προσαρμόζεται στις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες κάθε ποδηλάτη (το πλήρες fitting περιλαμβάνει συνέντευξη και γίνεται τμηματικά ενώ ο αναβάτης κάνει χιλιόμετρα στο ενδιάμεσο και δοκιμάζει τις αλλαγές στην νέα θέση οδήγησης). Η απόκτηση εμπειρίας καθιστά τον αναβάτη πιο ικανό να αξιολογήσει και όλα τα θεωρητικά δεδομένα. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις ή συνταγές που είναι σωστές για όλους.
" Παρε μια κουρσα 2ο χερι του 300κου παιξε με ρυθμισεις σελας, μηκη και γωνιες λαιμων, γραψε ωρα και χιλιομετρο, βρες την εργονομια που σε βολευει και αφου αποκτησεις την απαιτουμενη εμπειρια ωστε βλεποντας μια γεωμετρια να καταλαβαινεις τι σου ταιριαζει, τοτε προχωρα στην αγορα μιας καλης κουρσας. " Αυτό είναι το ζουμί πιστεύω και η πιο σωστή οδηγία.
Άμα βρεις εσύ κιτάπια που να λένε για 1.83 ύψος , οριζοντιο effective γυρω στο 54/56 δείχτο μας κι εμάς. 56 και με το ζόρι.
55/56 έχει γράψει ο προηγούμενος. Αναφέρω ένα παράδειγμα μια εταιρείας όπου τα μεγέθη παίρνουν το όνομά τους από την πραγματική οριζόντια απόσταση.
Ποιάς χρονιάς είναι ο πίνακας; Μέχρι το 2016 ή 2017 αν θυμάμαι καλά, η ονοματολογία ήταν διαφορετική και το 56αρι π.χ. είχε 54 οριζόντιο.
Η συγκεκριμένη αντιπαράθεση μπορεί να γίνεται επ άπειρο βέβαια και δεν καταλήγει πουθενά. Εγώ κατέθεσα τις απόψεις μου και σταματώ εδώ. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τα γραφόμενα του και ο φίλος που ρώτησε αρχικά έχει την δυνατότητα να επιλέξει και να αναλάβει και εκείνος την ευθύνη της επιλογής του.
Δεν θέλω να τοποθετηθώ άλλο, δεδομένου οτι δεν προσπαθώ να αποδείξω κάτι και νιώθω πως έχω ήδη εμπλακεί σε μια αντιπαράθεση που με κουράζει.
Καλή συνέχεια σε όλους.
Ο συγκεκριμένος είναι του 2020, κάνε έναν κόπο ακόμη και κοίτα το attain αφού για το συγκεκριμένο μιλάμε.
https://www.chainreactioncycles.com/mobile/variant/a/browse/mobileSizeChartInfoNormal.jsp?productId=prod193210
Τί να κοιτάξω;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Ένα πίνακα που δείχνει οτι λίγο πολύ για ύψος 1,80-1,85 , δίνει σκελετό με top tube 59 ( ?????) άρα top tube effective (που είναι το B' και δεν αναγράφεται πουθενά) 60cm??????????????
Εμμένω στην προηγούμενη τοποθέτηση μου. Ότι είχα να πω το είπα και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.
Καλή συνέχεια.
Αφού ευχαριστήσω όλη την παρέα, να συμπληρώσω και εγώ με την σειρά μου, οτι όντως το 2014 ήταν ένα απο τα τελευταία έτη που η Cube άλλαξε τον τρόπο μετρήματος των σκελετών. (έγραφε 54 και εννοούσε 56 πχ ή αντίστροφα)Ειλικρινά ούτε που είχα προσέξει οτι επρόκειτο για οριζόντιο. Μιλάμε για slopping γεωμετρία πως λέγεται. Αλλα έτσι όπως γράφουμε εδώ μέσα....μήπως πρέπει να προτείνουμε ως βασική, εισαγωγική μέτρηση στον φίλο πρωτίστως τον κάθετο να ψάξει? Αποκλείεται δηλαδή να βρει κλασσική γεωμετρία (τραπέζι, οπου όσο είναι δηλαδή ο οριζοντιος τόσο ειναι και ο κάθετος). Αποκλείεται να πάει σε ένα νορμάλ ποδήλατο, (όχι κουρσα απαραίτητα)? να μην ξέρει δηλαδή τον κάθετό του στο περίπου. Σόρρυ που επιμένω, αλλα με ένα πρόχειρο διάβασμα πάλι όλου του ποσταρίσματος, κάτι τέτοιο φαίνεται να βγαίνει προς τα έξω. (άτιμη Κιιούμπ! χα χα! ο κύβος ερίφθη! βαράτε με! )
Φίλε μου αυτό είχα κατά νου, να πάρω μια "φτηνή" κούρσα να μπω λίγο στο κλίμα.. Στο μέγεθός μου τα μεταχειρισμένα ξεκινάνε από 500+ . Το κουρσάκι που πόσταρα στην αρχή για το οποίο ζητούσα μια εκτίμηση τιμής και φάνηκε προσιτο και ενδιαφέρον, όπως είπα είναι στα 650. Και απ΄ότι εξηγήσατε εκτενέστατα, δεν είναι στο μέγεθός μου! Και η ακριβώς επόμενη πρόταση ήταν ότι καινούριο αγοράζεις εύκολα με +-700.
Άρα σκέφτηκα ότι αν δώσω τέτοιο ποσό, ίσως αξίζει να ζοριστώ να δώσω λίγο παραπάνω και να πάρω ένα καλό, ωραίο καινούριο. Αυτό το gravel για το οποίο σας ανέβασα διαστάσεις έχει 900, πολύ καλές κριτικές και μου φαίνεται και αρκετά ωραίο. Απ'ότι φαίνεται το μέγεθος είναι πιο περίπλοκο απ'ότι είχα υπολογίσει..!
Ωραία η συζήτησή μας, ανάθεμα αν καταλήξω κάπου κι αν θα μπορέσω αυτό το "όμορφο διάστημα καραντίνας" να κάνω προπόνηση σε ποδήλατο.
Ελπίζω να μην έγινα αιτία να δημιουργηθεί κάποια αντιπαράθεση.
Νομίζω ότι είναι ένα θέμα που απασχολεί όλους μας και είναι καίριο.
Καταλαβαίνω ότι με την sloping γεωετρία ή με άλλα στοιχεία από gravel ή comfort γεωμετρίες δεν μπορούν με κανένα τρόπο να ταυτιστούν με τις παλαιού τρόπου μετρήσεις στους "τεράγωνους" σκελετούς, ούτε να υποκατασταθεί ένα επιμελές bike fitting από απλούς πίνακες.
Άλλωστε και από τους πίνακες που δίνουν και ο φίλος nimpo και ο φίλος Tasakos 10 τα προτεινόμενα μεγέθη και της ίδιας της πραγματικής οριζόντιας απόστασης (effective top tube) αλλάζουν ανάλογα με το μοντέλο της ίδιας εταιρείας.
Είσης στο cube attain sl που παραθέτει ο Tasakos 10 δεν υπάρχει (ή εγώ δεν βρίσκω) την αντιστοιχία με το ύψος αναβάτη και τον καβάλο.
Υπάρχει λοιπόν ένα γκριζωπό περιβάλλον γύρω από τα μεγέθη και αυτό έχει γίνει αντιληπτό εδώ και κάποιο καιρό.
Παρόλα αυτά υπάρχει κάποιο site που θα μπορούσε να εμπιστευθεί κανείς για να έχει μια αρχική προσέγγιση τουλάχιστον;
Επίσης μια ερώτηση: Για ποιό λόγο το site της Chain Reaction να έχει έναν πίνακα της Cube που να μην είναι αξιόπιστος; Είναι σημαντικό να καταλάβουμε την αντίδρασή σου φίλε Tasako 10. Από περιέργεια και ενδιαφέρον.
...
Ένας άνθρωπος που παραγγέλνει από έξω ή παίρνει το πρώτο του δεύτερο χέρι εισαγωγικό κουρσάκι για να μπει στο θέμα, τι νούμερο δηλαδή να πάρει; Δεν πρέπει να ξεκινήσει από κάπου; Κάτι δεν πρέπει να τον βοηθήσει να αποφασίσει τι να πάρει και τι όχι; Ένας εισαγωγικός αναβάτης θα κάτσει να κάνει πρώτα επιμελές πολυήμερο bike fiting και μετά θα πάει να πάρει το β'χέρι; Δεν νομίζω. Αλλά εγώ είμαι εγώ και δεν νομίζω. Σημασία έχει τι νομίζουν οι επαγγελματίες του χώρου. όχι εγώ.
...
Και όσον αφορά το fidusa saita της αρχικής ανάρτησης πιστεύω ότι θα πρέπει ο φίλος janus5555 να ρωτήσει πραγματικά μεγέθη τον πωλητή. Τι είναι το 55; κάθετος cc; κάθετος ct; effective tt; Ποιό νούμερο σε αυτό το ποδήλατο είναι 55 εκατοστά;
Για ρώτα τον φίλε janus5555 να δούμε τι είναι;
Εγώ χαίρομαι πολύ που υπήρξε όλη αυτή η συζήτηση! Προφανώς δεν ήξερα, ένα φίλο που ρώτησα και μου έστειλε κάποια μοντέλα κλπ στη συζήτηση μεγέθους μου έλεγε ότι για το ύψος μου θέλω κάτι εκεί, 55-56, όχι γιατί ή ότι παίζει ρόλο η εταιρία, η χρονιά κτλ.
Ο φίλος που έχει ανεβάσει την αγγελία μου είναι μόνο αυτό, ότι είναι 55αρι. Τον ρώτησα τί ύψος έχει για να καταλάβω λίγο που πέφτει, μου είπε 1.84.
Κανείς δεν έγινε αιτία για αντιπαράθεση. Απλώς εγώ κουράζομαι να επαναλαμβάνομαι και δεν μπορώ πρακτικά στα πλαίσια και τον χρόνο που μας δίνει το φόρουμ, να αναπτύξω οτι έχω καταλάβει τόσον καιρό.
Σε γενικές γραμμές, απλουστεύοντας λίγο το θέμα, θα πω οτι ο συγκεκριμένος πίνακας του chainreaction είναι επιεικώς αστείος και θα επισυνάψω αντίστοιχα έναν που βρήκα ψάχνοντας και είναι κοντά στους μέσους όρους των νέων γεωμετριών.
https://www.tredz.co.uk/help-advice/product-help/sizing/bikes/bike-sizing
Φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις και δεν είναι όλα τα σώματα ίδια. Τον πίνακα τον παρέθεσα για να δοθεί μια γενική εικόνα σε σχέση με ύψος αναβάτη-μέγεθος ποδηλάτου. Θεωρείστε οτι όπου μέγεθος ποδηλάτου εννούμε μέγεθος οριζοντίου, για να αποφευχθεί οποιαδήποτε παρανόηση. Κι αν αναφέρει το σχετικό site το μήκος καθέτου, είναι επειδή το συσχετίζει με αναλογία 1:1 (που δεν ισχύει πια) με το μήκος οριζοντίου.
Σκεφτείτε π.χ. οτι όταν μιλάς με κάποιον αθλητή για το κουρσάκι του, δεν ξέρει ποτέ τι ύψος έχει ο κάθετος. Δεν τον έχει μετρήσει και δεν τον απασχόλησε ποτέ. Αγόρασε το ποδήλατό του μόνο με βάση τον οριζόντιο.
Θα γίνω ίσως λίγο πιο επίμονος απ' ό,τι θα επέτρεπε η ώρα αλλά και ο Tredz, παρόλο που ο size chart του είναι σε ett, παρουσιάζει ως "size" τον κάθετο c-t
με μια πρόσθετη απροσδιόριστη διευκρίνηση για τις slopping γεωμετρίες.
Παραθέτω το κείμενό τους:
Εκείνο που μπορώ να καταλάβω είναι ότι βρισκόμαστε σε μια μεταβατική περίοδο ονομασίας των μεγεθών παράλληλα με μια υπερβολική πολυδιάσπαση της έννοιας "κουρσάκι".
...
Παρόλα αυτά οι πληροφορίες είναι πάντα χρήσιμες.
Είναι σαφές: το κύριο μέγεθος που τείνει από εδώ και πέρα να δίνει το όνομα του μεγέθους είναι το effective top tube.
@ninpo Το να επιλεξεις κουρσα βαση πινακα υψους (και οχι πινακα ακριβων διαστασεων) ειναι σα να επιλεγεις συντροφο βαση φωτογραφιας.
@tasakos10 Θα εβαζα σαν βασικα κριτηρια επιλογης εκτος του πραγματικου οριζοντιου, το stack και δευτερευοντως το μηκος λαιμου για το οποιο ειναι σχεδιασμενο το ποδηλατο.
Αν εχεις ηδη καποιο φλατμπαρ ποδηλατο μπορεις να βγαλεις καποιο πρωτο συμπερασμα για τις διαστασεις της κουρσας που ενδεχομενως να σου ταιριαζει. Εχεις?
@ninpo Το να επιλεξεις κουρσα βαση πινακα υψους (και οχι πινακα ακριβων διαστασεων) ειναι σα να επιλεγεις συντροφο βαση φωτογραφιας.
Ο πίνακας ύψους βγαίνει από τους μηχανικούς της κάθε εταιρείας για το συγκεκριμένο μοντέλο.
Σίγουρα θα σου δείξει που περίπου είσαι. Μετά μπαίνεις στο geometry chart για λεπτομέρειες.
Αν δεν θες να κάνεις σωματομέτρηση,θα συμβουλευτείς το μεγεθολογιο του μοντέλου που ενδιαφέρεσαι.
Αν πάλι κάποιος πάλι νομίζει ότι ξέρει καλύτερα από τους μηχανικούς της εταιρείας τα μεγέθη, κι αυτό σεβαστό.
Ο καθένας μπορεί να νομίζει ότι θέλει.
Αυτό που είχα μέχρι τώρα ήταν αρκετά μικρό, απλά υπήρχε και το χρησιμοποιούσα, σε καμία περίπτωση δεν ήταν βολικό ή κοντά στο μέγεθός μου. (επίσης δεν υπάρχει πια, οι κλέφτες δεν κάνουν διακρίσεις ανάμεσα σε ποδήλατα 5ετίας ή 20ετίας, των 1000 ή των 50ευρώ :/
Νομίζω ότι αν διαβάσετε προσεκτικά όλα τα παρόμοια θέματα που έχουν ανοιχτεί και απαντηθεί εδώ κατά καιρούς, δύο βασικές αρχές προκύπτουν :
1. όταν πρωτοξεκινάμε με κούρσες, δεν έχει νόημα να πάμε σε ακριιβό - καλό μοντέλο. Έχει νόημα να πάρουμε κάτι εισαγωγικό-οικονομικό-μτχρσμν, στο μέγεθός μας - στο περίπου, και να γράψουμε πολλά-πολλά-πολλά χλμ με δαύτο. Όταν το σώμα έχει προσαρμοστεί στην σκυφτή στάση, όταν πόδια/κώλος/πνευμόνια έχουν "σφίξει" όσο πρέπει και αφού συνειδητοποιήσουμε ότι η ποδήλασία έχει νόημα στην άσφαλτο και όχι στα κατσάβραχα και στις γκρεμίλες (γιατί άλλωστε είμαστε δίποδα όντα και όχι κρι-κρί αγριοκάτσικα..... χχαχαχχαΑ), τότε αρχίζει η περισυλλογή. Τι είναι αυτό που με ζορίζει με το συγκεκριμένο ποδήλατο? Τι είναι αυτό που με δυσκολεύει? Τι θα ήθελα μικρότερο και τι μεγαλύτερο? Οπότε ήρθε η ώρα να πάμε στο 2ο στάδιο.
2. αφού μαζέψουμε μπόλικο χρήμα, [<=> πουλήσουμε νεφρό, την μονάκριβη κόρη μας, ξεφορτωθούμε εκείνο το "άχρηστο" εξοχικό στο Ζούμπερι κλπ κλπ] ξοδεύουμε κανα 2μηνο χαζεύοντας κούρσες σε καταστήματα / φυλλάδια / σαιτς. Περνάμε άλλο ένα δίμηνο με μετρήσεις και μεγέθη και ότι άλλο σχετικό. [Εννοείται ότι όλο αυτό το χρονικό διάστημα ΒΑΡΑΜΕ ΠΕΤΑΛΙ ΑΝΕΛΕΗΤΑ]. Και μετά, πάμε και αγοράζουμε την αγαπημένη μας ιταλίδα, πχ pinarello / bianchi / colnago.
Η συνταγή είναι αλάνθαστη. Έχει νόημα. Έχει ουσία. Σίγουρα θα συμφωνήσει όλη η οικογένεια με αυτήν την ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ, που μόνο μεγάλες αποδόσεις μπορεί να προσφέρει. Και το καλύτερο είναι, ότι η απόδοση είναι η ίδια, είτε ξεσκιστείτε στα χλμ με δαύτη, είτε απλά την κεμάσετε στο σαλόνι και την χαζεύετε και την χαϊδεύετε πρωί-μεσημέρι-βράδυ....
[πέραν της πλάκας, μετρήσεις και bikefitting έχουν νόημα όταν το σώμα έχει ανοίξει, όταν κατασταλλάξουμε στο τι θα κάνουμε με την κούρσα, πχ brevets / προπονήσεις / αγώνες κλπ και όταν πρόκειται να αγοράσουμε μια κούρσα που θα κρατήσουμε πολύ καιρό. Αν μιλάμε για πρώτο ποδήλατο, ή για πολύ χαλαρή χρήση, τότε δεν έχει και πολύ νόημα. Δεν πρόκειται να τραυματιστούμε ή να κακοπάθουμε αν βολτάρουμε χαλαρουίτα 20 χλμ κάθε βδομάδα με ένα εισαγωγικό ποδήλατο που καταλάθος το πήραμε 1-2 νουμερα πιο μικρό ή πιο μεγάλο......]
Συμφωνώ απόλυτα, μια χαρά τα λέει ο rocka.