είναι ενδιαφέρον που ενώ κοιτάς ποδήλατα με σκυφτή γεωμετρία και ψάχνεις για το πιο έχει την πιο όρθια θέση οδήγησης
δεν ξέρω τι πρόβλημα έχεις με τους όμους σου
αλλά το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με την γεωμετρία του ποδηλάτου αλλά με το πως στηρίζεσαι πάνω στο ποδήλατο
Δροσιά!
στην οποία μπορείς να βάλεις αν θελεις / πρέπει / έχεις ανάγκη / γουστάρεις / κάνεις κέφι / τραβάει ο οργανισμός σου (δεν νομίζω να απαγορεύεται) ένα πιο σηκωμένο τιμονι!
ποιος ο λογος να βαλεις ενα τετοιο τιμονι και να μην παρεις ενα ποδηλατο δρομου που εχει κοντιτερο reach. αφου ετσι και αλλιως λες οτι θες κατι γρηγορο.
Γιατί νομίζω πως το θέμα δεν είναι τόσο μονοσήμαντο για να εξαντλείται στο reach.
Είναι και η σκυφτή θέση οδήγησης.
δηλ. μπορεί να χρειάζεσαι μικρότερη απόσταση για να πιάσεις κάτι, αλλά ταυτόχρονα να πρέπει να σκύψεις για να τα καταφέρεις.
Θα επισκεφτώ πάντως κάποιο κατάστημα και θα δοκιμάσω και ποδήλατα δρόμου.
Γενικά στα ποδήλατα το ύψος του τιμονιού μπορεί να ρυθμιστεί:
1. Από τους αποστάτες στο λαιμό του πιρουνιού.
2. Γυρίζοντας ανάποδα το λαιμό.
3. Αλλάζοντας τον λαιμό με άλλο μεγαλύτερης κλίσης.
4. Κοντύτερο λαιμό. Τα χέρια έρχονται πιο κοντά στο σώμα και αναγκάζεσαι σε πιο όρθια θέση. Αυτό μόνο σαν λύση ανάγκης.
Βέβαια υπάρχουν περιορισμοί (λαιμοί 10 μοίρες κλίση είναι το μέγιστο). Με όλα αυτά το μέγιστο που μπορείς να πετύχεις είναι 4-5cm ψηλότερα το τιμόνι από την αρχική του θέση. Και πάλι η θέση οδήγησης θα είναι σκυφτή με το τιμόνι να είναι 1-2cm πάνω από την σέλα. Και πάλι όμως για όλα τα παραπάνω πρέπει να υπολογίσεις το ύψος σου, το μέγεθος του ποδηλάτου και τη γεωμετρία του.
Θα μπορούσες να ρισκάρεις (αλλά θέλει δοκιμές και όχι απλές βόλτες) και να αγοράσεις ποδήλατο οριακά μεγαλύτερο μέγεθος και κοντό λαιμό (8cm), καθώς οι εταιρείες δίνουν μεγέθη που επικαλύπτουν τα ύψη του αναβάτη. Με αυτό τον τρόπο χαμηλώνεις τη σέλα έχοντας μια ακόμα πιο όρθια θέση, αλλά πρέπει να ξέρεις ακριβώς τι θέλεις και να έχεις κάνει και δοκιμές για μερικές μέρες και όχι μόνο μερικές βόλτες.
Το πόσο όρθια είναι η θέση εξαρτάται από τη διαφορά ύψους σέλας τιμονιού και από την οριζόντια απόσταση που έχουν. Έχεις δοκιμάσει πόσο ψηλά πρέπει να είναι το τιμόνι σε σχέση με τη σέλα για να μην σε ενοχλεί;
εγώ θα επιμένω να ρωτάω το ίδιο πράγμα
γιατί θέλεις ποδήλατο με όρθια θέση οδήγησης
πρόβλημα στους ώμους δεν έχουμε σε fitness
σε κούρσα έχουμε πρόβλημα με αυχενικό
αλλά ακόμα και αυτό δεν είναι τόσο τραγικό
- 12ο/2014 και μετά από 20χρονη αποχή αγοράζω ένα Ideal Megisto*
- Ένα μήνα μετά μου εμφανίζεται πρόβλημα και στους δυο ώμους, οι οποίοι δε με είχαν ενοχλήσει ποτέ στη ζωή μου. Άρα το πρόβλημα δημιουργήθηκε από το ποδήλατο ή έστω ανασύρθηκε στην επιφάνεια λόγω του ποδηλάτου. Αξίζει να σημειωθεί ότι και εγω έκανα χοντρά λάθη. Δε σταμάτησα μετά τα πρώτα σημάδια, γιατί θεωρούσα πως απλά είχα 'πιαστεί' λόγω αγυμνασιάς, και το όλο θέμα θα στρώσει με την συνέχιση της άσκησης.
- Ακολουθούν γιατροί, θεραπείες, φυσικοθεραπείες κτλ.
- Πουλάω το Megisto και απέχω από την ποδηλασία για τρείς μήνες
- 9ο/2015 αγοράζω το Townie
- Εδω και τέσσερις μήνες δεν πονάω καθόλου
- Παράλληλα κάνω ευλαβικά και καθημερινά ασκήσεις ενδυνάμωσης των ώμων.
Θεωρητικά είμαι ok και μπορώ να πάρω όποιο ποδήλατο θέλω.
Δε ξέρω όμως τι θα συμβεί αν αρχίσω να το χρησιμοποιώ.
Δυνατότητα να δοκιμάσω όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει.
Οπότε παίρνω εν γνώσει μου το ρίσκο να αγοράσω ποδήλατο και να το διαπιστώσω στην πράξη.
Απλά θέλω να μειώσω όσο το δυνατόν αυτό το ρίσκο.
Γι' αυτό και οι καγκουρομαϊμουδιές με τα τιμόνια και τους λαιμούς.
Με τη λογική ότι η μετάβαση σε μια πιο σκυφτή θέση οδήγησης θα είναι σταδιακή και άρα πιο ομαλή.
*το ποδήλατο ήταν στο νούμερο μου, και οι συνδυασμοί ρυθμίσεων σέλας/τιμονιού εξαντλήθηκαν.
τι λέει για το ποδήλατο; Μπορείς να κάνεις; Η σκυφτή θέση θα επιδεινώσει την κατάσταση; Αν ναι ποια είναι η κατάλληλη θέση; Γιατί αν σου πει ότι είναι όπως του Townie τότε ξεχνάς κούρσα, fitness, μείνε εκεί που είσαι.
Αν το θεωρητικά είσαι ΟΚ και μπορείς να πάρεις ότι ποδήλατο θέλεις είναι η συμβουλή γιατρού τότε αυτό να κάνεις αρκεί να μην το παρακάνεις.
Ο γιατρός(ή μάλλον οι γιατροί) εξ' αρχής απόρησαν πως μπορεί να προκλήθηκε τέτοιος τραυματισμός από το ποδήλατο.
Αρκετοί μάλιστα με αμφισβητούσαν, αλλά εγω γνωρίζω και το σώμα μου, αλλά και το τι(και κυρίως το πότε) συνέβη αυτό.
Κανείς τους δε μου το απαγόρευσε, με την προϋπόθεση ότι θα αντιμετωπιστεί η πρώτη φάση της φλεγμονής(done), θα γίνουν οι φυσιοθεραπείες(done) και θα συνεχίσω τακτικά να γυμνάζω τους ώμους με λάστιχο(όπως και κάνω).
Δεν είναι ντροπή οι (μετρημένες) μετατροπές. Τέτοιες πρακτικές με τιμονια bmx σε mtb ή ποδ. δρόμου για ειδικές περιπτώσεις είναι πολύ συνηθισμένες απ' ό,τι βλέπουμε αλλού.
Όμως καλύτερα να εξανλήσεις την προσπάθεια να δεις τι φταίει.
Δηλαδή ΟΚ μετά το Μεγκίστο το έπαθες. Φταίει απαραίτητα το Μεγκίστο; Μπορεί.
Φταίει το ότι επί 20 χρόνια απείχες;
Σίγουρα.
Μήπως όμως φταίει το πως και τι έκανες εσύ πάνω στο Μεγκίστο;
Για να παραλάβεις τη φόρτιση από τα χέρια/ώμους, χρειάζονται και ασκήσεις σε κοιλιακούς και ραχιαίους. Όταν όλο το επάνω σύστημα είναι ικανό να σταθεί σωστά, οι ώμοι είναι οι τελευταίοι των τελευταίων που φορτίζονται (αν φορτίζονται κιόλας). Τότε τα χέρια με όλες τους τις αρθρώσεις (όπως άλλωστε και τα πόδια) λειτουργούν σαν αποσβεστήρες με περισσότερη τάση στους καρπούς, μετά στους αγκώνες και τελος ελάχιστα έως καθόλου στους ώμους.
Εκτός αν ....
Μήπως κράταγες το τιμόνι με τα χέρια σαν κούτσουρα;
Μήπως έπεφτες όλος πάνω στο τιμόνι;
Μήπως τα χέρια σου δεν ήταν χαλαρά και μετέφεραν φορτίσεις αξονικά στους ώμους;
Μήπως μια και "καλή" φορά έπεσες σε κανένα "βάραθρο" και κοπανήθηκες για τα καλά;
Πολλές φορές μπορεί να φταίει κάτι στο οποίο δεν δίνουμε σημασία.
Φταίει το ότι επί 20 χρόνια απείχες;
Σίγουρα.
Μήπως όμως φταίει το πως και τι έκανες εσύ πάνω στο Μεγκίστο;
Για να παραλάβεις τη φόρτιση από τα χέρια/ώμους, χρειάζονται και ασκήσεις σε κοιλιακούς και ραχιαίους.
Απολύτως σωστά αυτά που λες καλέ φίλε.
Ωστόσο δεν επιχείρησα να σηκώσω 170kg πάγκο ή να κρεμαστώ από κανένα ελικόπτερο.
Λίγο ποδηλατάκι προσπάθησα να κάνω ο άμοιρος, με τον τύπο ποδηλάτου που χρησιμοποιεί το 99% του κόσμου εκεί έξω.
Δε νομίζω ότι όλοι αυτοί έχουν κάνει καμιά σπουδαία αθλητική προετοιμασία πριν καβαλήσουν το ποδήλατο.
Είναι λίγο τζόκερ αυτό που μου συνέβη.
didotou wrote:
Μήπως κράταγες το τιμόνι με τα χέρια σαν κούτσουρα;
Μήπως έπεφτες όλος πάνω στο τιμόνι;
Μήπως τα χέρια σου δεν ήταν χαλαρά και μετέφεραν φορτίσεις αξονικά στους ώμους;
Όλα αυτά που αναφέρεις τα έκανα.
Μια κινέζικη παροιμία λέει πως η εμπειρία είναι μια τσατσάρα που όταν την αποκτήσεις είσαι πια καραφλός.
Αυτά τα λάθη που έκανα, και πολλά άλλα που για οικονομία χώρου δεν αναφέρω, δεν έχω σκοπό να τα επαναλάβω.
Απέκτησα εμπειρία.
Ελπίζω να μην έχω μείνει καραφλός.
Μήπως κράταγες το τιμόνι με τα χέρια σαν κούτσουρα;
Μήπως έπεφτες όλος πάνω στο τιμόνι;
Μήπως τα χέρια σου δεν ήταν χαλαρά και μετέφεραν φορτίσεις αξονικά στους ώμους;
Όλα αυτά που αναφέρεις τα έκανα.
Μια κινέζικη παροιμία λέει πως η εμπειρία είναι μια τσατσάρα που όταν την αποκτήσεις είσαι πια καραφλός.
Αυτά τα λάθη που έκανα, και πολλά άλλα που για οικονομία χώρου δεν αναφέρω, δεν έχω σκοπό να τα επαναλάβω.
Απέκτησα εμπειρία.
Ελπίζω να μην έχω μείνει καραφλός.
οπότε γιατί επιμένει στην όρθια θέση οδήγησης ???
ο μόνος τρόπος που ξέρω για πόνο στους ώμους είναι αυτό που αναφέρει ο didotou
αν αυτά τα έχεις λυμένα τότε δεν χρειάζεται να πας σε κάτι που θα έχεις χειρότερη θέση οδήγησης
Αν και έχω κουράσει, θα προσπαθήσω να γίνω όσο πιο πιο αναλυτικός μπορώ γιατί από τις ερωτήσεις που μου κάνεις δείχνεις ότι δεν έχεις καταλάβει και δε θέλω να σε τρελλάνω.
Όταν λέω ότι έκανα αυτά που λέει ο didotou, εννοώ πως ΝΑΙ κρατούσα το τιμόνι με τα χέρια σαν κούτσουρα και ΝΑΙ έπεφτα όλος πάνω στο τιμόνι.
Δημιουργήθηκε λοιπόν πρόβλημα.
Θεραπεύτηκα.
Πήρα ποδήλατο με όρθια θέση για να επιστρέψω στην ποδηλασία.
Επέστρεψα.
Δυνάμωσα πόδια, πνευμόνια και γράφω χιλιόμετρα.
Και τώρα θέλω να επανέλθω στη σκυφτή θέση, και σε ένα ποδήλατο που θα μου επιτρέπει να κάνω πιο γρήγορα και πιο πολλά χιλιόμετρα.
Γιατί πλέον αυτό που έχω δεν καλύπτει τις ανάγκες μου.
Και αν για τα πόδια και τα πνευμόνια είμαι σίγουρος πως θα ανταποκριθούν, για τους ώμους δεν είμαι σίγουρος γιατί με το Townie έχουν μηδενική καταπόνηση.
Έτσι φοβάμαι να γυρίσω σε σκυφτή θέση οδήγησης μια κι' έξω, και ψάχνω τρόπους αυτό να γίνει σταδιακά(βλέποντας και κάνοντας).
Για να γίνει σταδιακά θα πρέπει να κάνω κάποιες πατέντες σε λαιμό και τιμόνι, που θα μου επιτρέψουν(έστω στο ξεκίνημα) να έχω μια πιο όρθια θέση από αυτή που συνήθως προσφέρει από κατασκευής ένα γρήγορο και ελαφρύ ποδήλατο σαν και αυτό που μου χρειάζεται
εμενα η απορια μου ειναι γιατι δεχεσαι να βαλεις γυριστο τιμονι και ρυθμιζομενο λαιμο στο scott sub ή το kona dew ενω δεν το δεχεσαι στο merida ride ή το cube attain.
Πάντως σκέφτομαι να αποφύγω την κούρσα πρός το παρόν, για τους παρακάτω λόγους :
- Αν της βάλω raise τιμόνι, πέρα από τα όποια γεωμετρικά προβλήματα, θα προκύψει ένα σοβαρό κόστος από τη μετατροπή των φρένων.
- Το θέμα με την άνεση και τα λεπτά λάστιχα που αναφέρθηκε.
- Καλό είναι τα βήματα να γίνονται ένα τη φορά. Δε μπορώ να πάω από Townie....σε κούρσα. Και για λόγους υγείας, αλλά και για να έχω ένα στόχο και κάτι να περιμένω από το μέλλον.
######################################
Σίγουρα είναι και ψυχολογικό.
Με την έννοια ότι στα μάτια μου κάνει να φαίνεται ακόμα πιο ανορθόδοξο, το ήδη ανορθόδοξο του πράγματος.
Αλλά ο βασικός λόγος είναι το κόστος.
Βρίσκω το Kona στη Ελλάδα στα 416 ευρώ, όταν το φθηνότερο Attain από το εξωτερικό θα μου έρθει στα 633 ευρώ.
Στο Attain εκτός από λαιμό και τιμόνι, θα χρειαστώ συρματόσχοινα, μανέτες, εργατικά.
Και δε μπορώ να βάλω μανέτες του 10ευρου σε ένα τέτοιο ποδήλατο.
Επίσης είναι άλλο να αγοράζεις ένα καλό ποδήλατο, και να του ρίχνεις 150 - 200 ευρώ για να το κάνεις καλύτερο,
και άλλο
να τα ρίχνεις, έστω προσαρμόζοντας το στις ανάγκες σου, για να μπορείς απλά να το χρησιμοποιείς(φτιάχνοντας κάτι τουλάχιστον αμφιλεγόμενο).
Με άλλη όρεξη δίνεις τα χρήματα στην πρώτη περίπτωση.
Πάντως δεν είπα κάπου ότι δεν το δέχομαι.
Και αν και δύσκολο, δεν είναι ανέφικτο οικονομικά.
Έχω κρατήσει στο μυαλό μου την πρόταση σου.
Θα με ενδιέφερε μάλιστα να μάθω αν ο συνδυασμός adjustable stem και τιμόνι με ακόμα μεγαλύτερο rise θα μπορούσε να λειτουργήσει στο Attain ή το Ride.
και γιατι οχι να μην μπορεις? εχω ξαναπει οτι ειναι πανευκολο να το ανεβασεις. να το κοντινεις ειναι προβλημα. και γι'αυτο επιμενω. βεβαια οσο αφορα το οικονομικο παω πασο.
Πήγα και είδα τα Kona και Sirrus.
Μου άρεσε περισσότερο το Kona.
Η θέση οδήγησης δεν είναι τόσο σκυφτή όσο φοβόμουν.
Λογικά θα χρειαστώ μόνο ένα λαιμό, χωρίς να αλλάξω και το τιμόνι.
Με ενδιαφέρει η άποψη σας για το μέγεθος σκελετού που θα χρειαστώ.
Έχω ύψος 1,87 και inseam 88cm.
Μετά από ηλέκτρονική επικοινωνία με τον επίσημο συνεργάτη της Kona στην Ελλάδα, έλαβα την απάντηση ότι το σωστό μέγεθος για εμένα είναι το L/59cm.
Ωστόσο στον επίσημο πίνακα με τα μεγέθη/γεωμετρίες του ποδηλάτου, το 59άρι χαρακτηρίζεται ως XL.
Αλλού έχω δεί ότι βγαίνει και σε 61cm, και γενικά έχω μπερδευτεί λίγο με τα ενδιάμεσα μεγέθη τύπου M/L, L/XL κτλ.
Εσείς τι λέτε ;
Εκει καπου εισαι..πιστευω οτι και το 57 θα σου εκανε..μιλα με το μαγαζι πιο αναλυτικα να το σιγουρεψεις..το 59 ,επειδη το ξερω ,δειχνει υπερβολικα μεγαλο..(κουτελο )..το απογευμα που θα εχω μπροστα μου το δικο μου, θα σου πω ακομα κατι..(γιατι τωρα που ειδα τον πινακα που εβαλες εχω καποιες αμφιβολιες, η δεν θυμαμαι καλα τι γραφει το δικο μου)..
Επειδή μάλλον η αγορά θα γίνει από το εξωτερικό, δεν υπάρχει δυνατότητα για ιδιαίτερες μετρήσεις/αναλύσεις.
Τους έχω στείλει βέβαια ένα e-mail που ζητώ και τη δική τους γνώμη.
Ποιός είναι ο γενικός κανόνας για κάποιον που 'πέφτει' ανάμεσα σε δυο μεγέθη ;
Προτιμά το μικρότερο ή το μεγαλύτερο ;
Μήπως επειδή στην περίπτωση μου υπάρχει η ιδιαιτερότητα του να μη θέλω τόσο σκυφτή οδήγησης, πρέπει να προτιμήσω το μικρότερο για να μειώσω το reach για παράδειγμα ;
Περιμένω βέβαια και την απογευματινή σου απάντηση.
Αν πάρεις το μικρότερο μέγεθος θα είναι και πιο χαμηλά το τιμόνι (ή μάλλον ψηλά η σέλα). Με το μικρότερο μέγεθος μειώνεις και το seat tube και πρέπει να βάλεις ψηλά τη σέλα οπότε το τιμόνι είναι χαμηλότερα. Καλύτερα μεγαλύτερο και μειώνεις το reach με κοντύτερο λαιμό.
Καλύτερα όμως το L γιατί το XL είναι μέχρι 1.96cm
Γιατί να το πάρεις από εξωτερικό; Στην Ελλάδα πωλείται γύρω στα 400€ πόσο το βρίσκεις από εξωτερικό που να αξίζει;
Οπότε αν κατάλαβα καλά geatle, συμφωνείς και εσύ με το L/59cm ;
ή το 57άρι ;
Στην Ελλάδα η φθηνότερη τιμή που έχω βρεί είναι 416 ευρώ.
Στο εξωτερικό το βρήκα 370 ευρώ(περιμένω την τυπική επιβεβαίωση) μαζί με τα μεταφορικά.
Σίγουρα από την Ελλάδα θα έχω πιο εξατομικευμένη εξυπηρέτηση(μετρήσεις, στήσιμο, δωρεάν πρώτο σέρβις κτλ.), ωστόσο θεωρώ πως τα 46 ευρώ δεν είναι αμελητέο μέγεθος σε αυτό το εύρος τιμής.
Από το εξωτερικό παίρνουμε όταν, είτε δεν βρίσκουμε κάτι εδώ, είτε το κέρδος μας είναι σημαντικό αλλά, σε κάθε περίπτωση, ξέροντας ακριβώς τι θέλουμε. Αλλά το να τσιγκουνευτείς το 50αρικο, όταν μαλιστα σκεφτόσουν ποδήλατα πολύ ακριβότερα απο το κονα με αμφίβολες μετατροπές και τα ρεστα, ρισκάροντας λάθος μέγεθος, ειδικά με το πρόβλημα που λες πως είχες, μου φαίνεται πως ρισκάρεις... πανηγυρικό τερματισμό!
Επειδή μάλλον η αγορά θα γίνει από το εξωτερικό, δεν υπάρχει δυνατότητα για ιδιαίτερες μετρήσεις/αναλύσεις.
Τους έχω στείλει βέβαια ένα e-mail που ζητώ και τη δική τους γνώμη.
Ποιός είναι ο γενικός κανόνας για κάποιον που 'πέφτει' ανάμεσα σε δυο μεγέθη ;
Προτιμά το μικρότερο ή το μεγαλύτερο ;
Μήπως επειδή στην περίπτωση μου υπάρχει η ιδιαιτερότητα του να μη θέλω τόσο σκυφτή οδήγησης, πρέπει να προτιμήσω το μικρότερο για να μειώσω το reach για παράδειγμα ;
Περιμένω βέβαια και την απογευματινή σου απάντηση.
Χμμ.. Δεν θα σου πω τιποτα αλλο τελικα σχετικο με το μεγεθος για να μην σε μπερδεψω περισσοτερο...οπως ειπε και καποιος συμφορουμιτης καλο θα ηταν η αγορα να γινει απο εδω ωστε να μπορεις να δοκιμασεις...αποψη μου (και μονο) ειναι οτι ισως και το 57 (56 στον καταλογο του τσιρικου αποτι ειδα),θα σου ειναι οκ.αλλα .....εσυ θα πρεπει να το δεις...
Μετρήθηκα σήμερα στο κατάστημα και το ύψος είναι 184.5, ενώ το inseam μου είναι 90.
Δοκίμασα 57άρι(κατ' αυτούς 56άρι;;), και 59άρι.
Αγόρασα τελικά το 59.
Στο τιμόνι τοποθετήθηκε αυτό και το έκανε να σηκωθεί εξωφρενικά.
Θα προσπαθήσω να βάλω φωτό γιατί πιστεύω ότι αξίζει να το δείτε.
Δεν κρύβω ότι εγω θα ήθελα κι' άλλο σήκωμα.
Ένας επιπλέον λόγος που αγοράστηκε το 59, ήταν επειδή με την τοποθέτηση του παραπάνω stem, το τιμόνι ήρθε τόσο κοντά που σχεδόν 'έβρισκαν' τα πόδια όταν έστριβα με το μικρότερο frame.
Από αύριο ξεκινώ σιγά - σιγά μικρές βόλτες, έτσι ώστε να προσαρμοστεί το μαθημένο στο Townie σώμα μου.
Αν και θα επανέλθω με φωτογραφίες και αργότερα με εντυπώσεις, θέλω να σας ευχαριστήσω όλους για την κατανόηση, τη βοήθεια και τις συμβουλές.
Ανέβασα τις τρείς φωτογραφίες που είχα υποσχεθεί.
Μια με το λαιμό, και δυο με εμένα πάνω στο ποδήλατο(τις φιλοτέχνησαν οι κόρες μου).
Οι πρώτες μου εντυπώσεις από το ποδήλατο είναι πολύ καλές.
Έχω ξεκινήσει αρκετά συντηρητικά βέβαια.
Χαλαρά μισάωρα μέρα παρά μέρα.
Εχω κάνει μόλις 50χλμ. και είναι νωρίς για να εκφέρω γνώμη.
Αν θα έλεγα κάτι, είναι πως χρειάζομαι τη μισή προσπάθεια για να κάνω αυτά που έκανα με το Townie, ενώ παράλληλα νιώθω να γυμνάζομαι διπλάσια. Ακούγεται οξύμωρο, αλλά δε ξέρω πως αλλιώς να το εκφράσω. Το ποδήλατο 'φεύγει' με ευκολία στις ευθείες και τις ανηφόρες, αλλά ταυτόχρονα είναι πιο απαιτητικό σε αθλητικό επίπεδο. Το σώμα, που πριν καθόταν αναπαυτικά και έκανε cruising, τώρα χρειάζεται να επαγρυπνεί κατά κάποιο τρόπο.
Όταν θα είμαι έτοιμος να μεγαλώσω τις αποστάσεις και τις ταχύτητες θα σχηματίσω και πλήρη γνώμη.
Μήπως μπορείς να πας τη σέλα λίγο πιο πάνω και πίσω? Απο τη φωτό φαίνεται πως είσαι ελαφρώς μπροστά (ευθεία γονάτου στον άξονα του πεταλ όταν ο δισκοβραχίονας είναι οριζόντιος)
είναι ενδιαφέρον που ενώ κοιτάς ποδήλατα με σκυφτή γεωμετρία και ψάχνεις για το πιο έχει την πιο όρθια θέση οδήγησης
δεν ξέρω τι πρόβλημα έχεις με τους όμους σου
αλλά το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με την γεωμετρία του ποδηλάτου αλλά με το πως στηρίζεσαι πάνω στο ποδήλατο
Δροσιά!
στην οποία μπορείς να βάλεις αν θελεις / πρέπει / έχεις ανάγκη / γουστάρεις / κάνεις κέφι / τραβάει ο οργανισμός σου (δεν νομίζω να απαγορεύεται) ένα πιο σηκωμένο τιμονι!
Δε ξέρω αν είμαι σε λάθος δρόμο και χρειάζεται να με επαναφέρετε στην τάξη, αλλά κοιτώ κάτι τιμόνια σαν αυτά :
Sunlite North Road
Nitto North Road
Nitto Albatross
Humpert Toulouse Swept Back City
Wald City 5" Rise
Σε ποιό mainstream επιλογές, ψάχνω για τιμόνι mtb με μεγάλο rise :
NC-17 Trekking 4.5 Super Riser Bar
Από λαιμούς οι αναζητήσεις μου ξεκινούν από αυτόν, και φτάνουν μέχρι αυτόν ή κάτι τέτοιο που δίνει κλίση μέχρι 90 μοίρες.
Νομίζω επίσης ότι μπορεί να με βολέψει πολύ και ένα πιο κοντός ρυθμιζόμενος σαν και αυτόν.
ποιος ο λογος να βαλεις ενα τετοιο τιμονι και να μην παρεις ενα ποδηλατο δρομου που εχει κοντιτερο reach. αφου ετσι και αλλιως λες οτι θες κατι γρηγορο.
Γιατί νομίζω πως το θέμα δεν είναι τόσο μονοσήμαντο για να εξαντλείται στο reach.
Είναι και η σκυφτή θέση οδήγησης.
δηλ. μπορεί να χρειάζεσαι μικρότερη απόσταση για να πιάσεις κάτι, αλλά ταυτόχρονα να πρέπει να σκύψεις για να τα καταφέρεις.
Θα επισκεφτώ πάντως κάποιο κατάστημα και θα δοκιμάσω και ποδήλατα δρόμου.
το υψος του τιμονιου ριθμιζεται πανευκολα.
Θα ήθελα πολύ να μου πείς με ποιόν τρόπο.
Συγκεκριμένα για το Attain για παράδειγμα.
Γενικά στα ποδήλατα το ύψος του τιμονιού μπορεί να ρυθμιστεί:
1. Από τους αποστάτες στο λαιμό του πιρουνιού.
2. Γυρίζοντας ανάποδα το λαιμό.
3. Αλλάζοντας τον λαιμό με άλλο μεγαλύτερης κλίσης.
4. Κοντύτερο λαιμό. Τα χέρια έρχονται πιο κοντά στο σώμα και αναγκάζεσαι σε πιο όρθια θέση. Αυτό μόνο σαν λύση ανάγκης.
Βέβαια υπάρχουν περιορισμοί (λαιμοί 10 μοίρες κλίση είναι το μέγιστο). Με όλα αυτά το μέγιστο που μπορείς να πετύχεις είναι 4-5cm ψηλότερα το τιμόνι από την αρχική του θέση. Και πάλι η θέση οδήγησης θα είναι σκυφτή με το τιμόνι να είναι 1-2cm πάνω από την σέλα. Και πάλι όμως για όλα τα παραπάνω πρέπει να υπολογίσεις το ύψος σου, το μέγεθος του ποδηλάτου και τη γεωμετρία του.
Θα μπορούσες να ρισκάρεις (αλλά θέλει δοκιμές και όχι απλές βόλτες) και να αγοράσεις ποδήλατο οριακά μεγαλύτερο μέγεθος και κοντό λαιμό (8cm), καθώς οι εταιρείες δίνουν μεγέθη που επικαλύπτουν τα ύψη του αναβάτη. Με αυτό τον τρόπο χαμηλώνεις τη σέλα έχοντας μια ακόμα πιο όρθια θέση, αλλά πρέπει να ξέρεις ακριβώς τι θέλεις και να έχεις κάνει και δοκιμές για μερικές μέρες και όχι μόνο μερικές βόλτες.
Το πόσο όρθια είναι η θέση εξαρτάται από τη διαφορά ύψους σέλας τιμονιού και από την οριζόντια απόσταση που έχουν. Έχεις δοκιμάσει πόσο ψηλά πρέπει να είναι το τιμόνι σε σχέση με τη σέλα για να μην σε ενοχλεί;
εγώ θα επιμένω να ρωτάω το ίδιο πράγμα
γιατί θέλεις ποδήλατο με όρθια θέση οδήγησης
πρόβλημα στους ώμους δεν έχουμε σε fitness
σε κούρσα έχουμε πρόβλημα με αυχενικό
αλλά ακόμα και αυτό δεν είναι τόσο τραγικό
Η αλληλουχία των γεγονότων :
- 12ο/2014 και μετά από 20χρονη αποχή αγοράζω ένα Ideal Megisto*
- Ένα μήνα μετά μου εμφανίζεται πρόβλημα και στους δυο ώμους, οι οποίοι δε με είχαν ενοχλήσει ποτέ στη ζωή μου. Άρα το πρόβλημα δημιουργήθηκε από το ποδήλατο ή έστω ανασύρθηκε στην επιφάνεια λόγω του ποδηλάτου. Αξίζει να σημειωθεί ότι και εγω έκανα χοντρά λάθη. Δε σταμάτησα μετά τα πρώτα σημάδια, γιατί θεωρούσα πως απλά είχα 'πιαστεί' λόγω αγυμνασιάς, και το όλο θέμα θα στρώσει με την συνέχιση της άσκησης.
- Ακολουθούν γιατροί, θεραπείες, φυσικοθεραπείες κτλ.
- Πουλάω το Megisto και απέχω από την ποδηλασία για τρείς μήνες
- 9ο/2015 αγοράζω το Townie
- Εδω και τέσσερις μήνες δεν πονάω καθόλου
- Παράλληλα κάνω ευλαβικά και καθημερινά ασκήσεις ενδυνάμωσης των ώμων.
Θεωρητικά είμαι ok και μπορώ να πάρω όποιο ποδήλατο θέλω.
Δε ξέρω όμως τι θα συμβεί αν αρχίσω να το χρησιμοποιώ.
Δυνατότητα να δοκιμάσω όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει.
Οπότε παίρνω εν γνώσει μου το ρίσκο να αγοράσω ποδήλατο και να το διαπιστώσω στην πράξη.
Απλά θέλω να μειώσω όσο το δυνατόν αυτό το ρίσκο.
Γι' αυτό και οι καγκουρομαϊμουδιές με τα τιμόνια και τους λαιμούς.
Με τη λογική ότι η μετάβαση σε μια πιο σκυφτή θέση οδήγησης θα είναι σταδιακή και άρα πιο ομαλή.
*το ποδήλατο ήταν στο νούμερο μου, και οι συνδυασμοί ρυθμίσεων σέλας/τιμονιού εξαντλήθηκαν.
τι λέει για το ποδήλατο; Μπορείς να κάνεις; Η σκυφτή θέση θα επιδεινώσει την κατάσταση; Αν ναι ποια είναι η κατάλληλη θέση; Γιατί αν σου πει ότι είναι όπως του Townie τότε ξεχνάς κούρσα, fitness, μείνε εκεί που είσαι.
Αν το θεωρητικά είσαι ΟΚ και μπορείς να πάρεις ότι ποδήλατο θέλεις είναι η συμβουλή γιατρού τότε αυτό να κάνεις αρκεί να μην το παρακάνεις.
Ο γιατρός(ή μάλλον οι γιατροί) εξ' αρχής απόρησαν πως μπορεί να προκλήθηκε τέτοιος τραυματισμός από το ποδήλατο.
Αρκετοί μάλιστα με αμφισβητούσαν, αλλά εγω γνωρίζω και το σώμα μου, αλλά και το τι(και κυρίως το πότε) συνέβη αυτό.
Κανείς τους δε μου το απαγόρευσε, με την προϋπόθεση ότι θα αντιμετωπιστεί η πρώτη φάση της φλεγμονής(done), θα γίνουν οι φυσιοθεραπείες(done) και θα συνεχίσω τακτικά να γυμνάζω τους ώμους με λάστιχο(όπως και κάνω).
Δεν είναι ντροπή οι (μετρημένες) μετατροπές. Τέτοιες πρακτικές με τιμονια bmx σε mtb ή ποδ. δρόμου για ειδικές περιπτώσεις είναι πολύ συνηθισμένες απ' ό,τι βλέπουμε αλλού.
Όμως καλύτερα να εξανλήσεις την προσπάθεια να δεις τι φταίει.
Δηλαδή ΟΚ μετά το Μεγκίστο το έπαθες. Φταίει απαραίτητα το Μεγκίστο; Μπορεί.
Φταίει το ότι επί 20 χρόνια απείχες;
Σίγουρα.
Μήπως όμως φταίει το πως και τι έκανες εσύ πάνω στο Μεγκίστο;
Για να παραλάβεις τη φόρτιση από τα χέρια/ώμους, χρειάζονται και ασκήσεις σε κοιλιακούς και ραχιαίους. Όταν όλο το επάνω σύστημα είναι ικανό να σταθεί σωστά, οι ώμοι είναι οι τελευταίοι των τελευταίων που φορτίζονται (αν φορτίζονται κιόλας). Τότε τα χέρια με όλες τους τις αρθρώσεις (όπως άλλωστε και τα πόδια) λειτουργούν σαν αποσβεστήρες με περισσότερη τάση στους καρπούς, μετά στους αγκώνες και τελος ελάχιστα έως καθόλου στους ώμους.
Εκτός αν ....
Μήπως κράταγες το τιμόνι με τα χέρια σαν κούτσουρα;
Μήπως έπεφτες όλος πάνω στο τιμόνι;
Μήπως τα χέρια σου δεν ήταν χαλαρά και μετέφεραν φορτίσεις αξονικά στους ώμους;
Μήπως μια και "καλή" φορά έπεσες σε κανένα "βάραθρο" και κοπανήθηκες για τα καλά;
Πολλές φορές μπορεί να φταίει κάτι στο οποίο δεν δίνουμε σημασία.
Απολύτως σωστά αυτά που λες καλέ φίλε.
Ωστόσο δεν επιχείρησα να σηκώσω 170kg πάγκο ή να κρεμαστώ από κανένα ελικόπτερο.
Λίγο ποδηλατάκι προσπάθησα να κάνω ο άμοιρος, με τον τύπο ποδηλάτου που χρησιμοποιεί το 99% του κόσμου εκεί έξω.
Δε νομίζω ότι όλοι αυτοί έχουν κάνει καμιά σπουδαία αθλητική προετοιμασία πριν καβαλήσουν το ποδήλατο.
Είναι λίγο τζόκερ αυτό που μου συνέβη.
Όλα αυτά που αναφέρεις τα έκανα.
Μια κινέζικη παροιμία λέει πως η εμπειρία είναι μια τσατσάρα που όταν την αποκτήσεις είσαι πια καραφλός.
Αυτά τα λάθη που έκανα, και πολλά άλλα που για οικονομία χώρου δεν αναφέρω, δεν έχω σκοπό να τα επαναλάβω.
Απέκτησα εμπειρία.
Ελπίζω να μην έχω μείνει καραφλός.
οπότε γιατί επιμένει στην όρθια θέση οδήγησης ???
ο μόνος τρόπος που ξέρω για πόνο στους ώμους είναι αυτό που αναφέρει ο didotou
αν αυτά τα έχεις λυμένα τότε δεν χρειάζεται να πας σε κάτι που θα έχεις χειρότερη θέση οδήγησης
Αν και έχω κουράσει, θα προσπαθήσω να γίνω όσο πιο πιο αναλυτικός μπορώ γιατί από τις ερωτήσεις που μου κάνεις δείχνεις ότι δεν έχεις καταλάβει και δε θέλω να σε τρελλάνω.
Όταν λέω ότι έκανα αυτά που λέει ο didotou, εννοώ πως ΝΑΙ κρατούσα το τιμόνι με τα χέρια σαν κούτσουρα και ΝΑΙ έπεφτα όλος πάνω στο τιμόνι.
Δημιουργήθηκε λοιπόν πρόβλημα.
Θεραπεύτηκα.
Πήρα ποδήλατο με όρθια θέση για να επιστρέψω στην ποδηλασία.
Επέστρεψα.
Δυνάμωσα πόδια, πνευμόνια και γράφω χιλιόμετρα.
Και τώρα θέλω να επανέλθω στη σκυφτή θέση, και σε ένα ποδήλατο που θα μου επιτρέπει να κάνω πιο γρήγορα και πιο πολλά χιλιόμετρα.
Γιατί πλέον αυτό που έχω δεν καλύπτει τις ανάγκες μου.
Και αν για τα πόδια και τα πνευμόνια είμαι σίγουρος πως θα ανταποκριθούν, για τους ώμους δεν είμαι σίγουρος γιατί με το Townie έχουν μηδενική καταπόνηση.
Έτσι φοβάμαι να γυρίσω σε σκυφτή θέση οδήγησης μια κι' έξω, και ψάχνω τρόπους αυτό να γίνει σταδιακά(βλέποντας και κάνοντας).
Για να γίνει σταδιακά θα πρέπει να κάνω κάποιες πατέντες σε λαιμό και τιμόνι, που θα μου επιτρέψουν(έστω στο ξεκίνημα) να έχω μια πιο όρθια θέση από αυτή που συνήθως προσφέρει από κατασκευής ένα γρήγορο και ελαφρύ ποδήλατο σαν και αυτό που μου χρειάζεται
Εύχομαι να έγινα κατανοητός τώρα.
εμενα η απορια μου ειναι γιατι δεχεσαι να βαλεις γυριστο τιμονι και ρυθμιζομενο λαιμο στο scott sub ή το kona dew ενω δεν το δεχεσαι στο merida ride ή το cube attain.
Το έχω γράψει παραπάνω.
######################################
Σίγουρα είναι και ψυχολογικό.
Με την έννοια ότι στα μάτια μου κάνει να φαίνεται ακόμα πιο ανορθόδοξο, το ήδη ανορθόδοξο του πράγματος.
Αλλά ο βασικός λόγος είναι το κόστος.
Βρίσκω το Kona στη Ελλάδα στα 416 ευρώ, όταν το φθηνότερο Attain από το εξωτερικό θα μου έρθει στα 633 ευρώ.
Στο Attain εκτός από λαιμό και τιμόνι, θα χρειαστώ συρματόσχοινα, μανέτες, εργατικά.
Και δε μπορώ να βάλω μανέτες του 10ευρου σε ένα τέτοιο ποδήλατο.
Επίσης είναι άλλο να αγοράζεις ένα καλό ποδήλατο, και να του ρίχνεις 150 - 200 ευρώ για να το κάνεις καλύτερο,
και άλλο
να τα ρίχνεις, έστω προσαρμόζοντας το στις ανάγκες σου, για να μπορείς απλά να το χρησιμοποιείς(φτιάχνοντας κάτι τουλάχιστον αμφιλεγόμενο).
Με άλλη όρεξη δίνεις τα χρήματα στην πρώτη περίπτωση.
Πάντως δεν είπα κάπου ότι δεν το δέχομαι.
Και αν και δύσκολο, δεν είναι ανέφικτο οικονομικά.
Έχω κρατήσει στο μυαλό μου την πρόταση σου.
Θα με ενδιέφερε μάλιστα να μάθω αν ο συνδυασμός adjustable stem και τιμόνι με ακόμα μεγαλύτερο rise θα μπορούσε να λειτουργήσει στο Attain ή το Ride.
και γιατι οχι να μην μπορεις? εχω ξαναπει οτι ειναι πανευκολο να το ανεβασεις. να το κοντινεις ειναι προβλημα. και γι'αυτο επιμενω. βεβαια οσο αφορα το οικονομικο παω πασο.
Πήγα και είδα τα Kona και Sirrus.
Μου άρεσε περισσότερο το Kona.
Η θέση οδήγησης δεν είναι τόσο σκυφτή όσο φοβόμουν.
Λογικά θα χρειαστώ μόνο ένα λαιμό, χωρίς να αλλάξω και το τιμόνι.
Με ενδιαφέρει η άποψη σας για το μέγεθος σκελετού που θα χρειαστώ.
Έχω ύψος 1,87 και inseam 88cm.
Μετά από ηλέκτρονική επικοινωνία με τον επίσημο συνεργάτη της Kona στην Ελλάδα, έλαβα την απάντηση ότι το σωστό μέγεθος για εμένα είναι το L/59cm.
Ωστόσο στον επίσημο πίνακα με τα μεγέθη/γεωμετρίες του ποδηλάτου, το 59άρι χαρακτηρίζεται ως XL.
Αλλού έχω δεί ότι βγαίνει και σε 61cm, και γενικά έχω μπερδευτεί λίγο με τα ενδιάμεσα μεγέθη τύπου M/L, L/XL κτλ.
Εσείς τι λέτε ;
Εκει καπου εισαι..πιστευω οτι και το 57 θα σου εκανε..μιλα με το μαγαζι πιο αναλυτικα να το σιγουρεψεις..το 59 ,επειδη το ξερω ,δειχνει υπερβολικα μεγαλο..(κουτελο )..το απογευμα που θα εχω μπροστα μου το δικο μου, θα σου πω ακομα κατι..(γιατι τωρα που ειδα τον πινακα που εβαλες εχω καποιες αμφιβολιες, η δεν θυμαμαι καλα τι γραφει το δικο μου)..
Επειδή μάλλον η αγορά θα γίνει από το εξωτερικό, δεν υπάρχει δυνατότητα για ιδιαίτερες μετρήσεις/αναλύσεις.
Τους έχω στείλει βέβαια ένα e-mail που ζητώ και τη δική τους γνώμη.
Ποιός είναι ο γενικός κανόνας για κάποιον που 'πέφτει' ανάμεσα σε δυο μεγέθη ;
Προτιμά το μικρότερο ή το μεγαλύτερο ;
Μήπως επειδή στην περίπτωση μου υπάρχει η ιδιαιτερότητα του να μη θέλω τόσο σκυφτή οδήγησης, πρέπει να προτιμήσω το μικρότερο για να μειώσω το reach για παράδειγμα ;
Περιμένω βέβαια και την απογευματινή σου απάντηση.
Αν πάρεις το μικρότερο μέγεθος θα είναι και πιο χαμηλά το τιμόνι (ή μάλλον ψηλά η σέλα). Με το μικρότερο μέγεθος μειώνεις και το seat tube και πρέπει να βάλεις ψηλά τη σέλα οπότε το τιμόνι είναι χαμηλότερα. Καλύτερα μεγαλύτερο και μειώνεις το reach με κοντύτερο λαιμό.
Καλύτερα όμως το L γιατί το XL είναι μέχρι 1.96cm
Γιατί να το πάρεις από εξωτερικό; Στην Ελλάδα πωλείται γύρω στα 400€ πόσο το βρίσκεις από εξωτερικό που να αξίζει;
Οπότε αν κατάλαβα καλά geatle, συμφωνείς και εσύ με το L/59cm ;
ή το 57άρι ;
Στην Ελλάδα η φθηνότερη τιμή που έχω βρεί είναι 416 ευρώ.
Στο εξωτερικό το βρήκα 370 ευρώ(περιμένω την τυπική επιβεβαίωση) μαζί με τα μεταφορικά.
Σίγουρα από την Ελλάδα θα έχω πιο εξατομικευμένη εξυπηρέτηση(μετρήσεις, στήσιμο, δωρεάν πρώτο σέρβις κτλ.), ωστόσο θεωρώ πως τα 46 ευρώ δεν είναι αμελητέο μέγεθος σε αυτό το εύρος τιμής.
Από το εξωτερικό παίρνουμε όταν, είτε δεν βρίσκουμε κάτι εδώ, είτε το κέρδος μας είναι σημαντικό αλλά, σε κάθε περίπτωση, ξέροντας ακριβώς τι θέλουμε. Αλλά το να τσιγκουνευτείς το 50αρικο, όταν μαλιστα σκεφτόσουν ποδήλατα πολύ ακριβότερα απο το κονα με αμφίβολες μετατροπές και τα ρεστα, ρισκάροντας λάθος μέγεθος, ειδικά με το πρόβλημα που λες πως είχες, μου φαίνεται πως ρισκάρεις... πανηγυρικό τερματισμό!
Ξανασκέψου το...
Χμμ.. Δεν θα σου πω τιποτα αλλο τελικα σχετικο με το μεγεθος για να μην σε μπερδεψω περισσοτερο...οπως ειπε και καποιος συμφορουμιτης καλο θα ηταν η αγορα να γινει απο εδω ωστε να μπορεις να δοκιμασεις...αποψη μου (και μονο) ειναι οτι ισως και το 57 (56 στον καταλογο του τσιρικου αποτι ειδα),θα σου ειναι οκ.αλλα .....εσυ θα πρεπει να το δεις...
Μετρήθηκα σήμερα στο κατάστημα και το ύψος είναι 184.5, ενώ το inseam μου είναι 90.
Δοκίμασα 57άρι(κατ' αυτούς 56άρι;;), και 59άρι.
Αγόρασα τελικά το 59.
Στο τιμόνι τοποθετήθηκε αυτό και το έκανε να σηκωθεί εξωφρενικά.
Θα προσπαθήσω να βάλω φωτό γιατί πιστεύω ότι αξίζει να το δείτε.
Δεν κρύβω ότι εγω θα ήθελα κι' άλλο σήκωμα.
Ένας επιπλέον λόγος που αγοράστηκε το 59, ήταν επειδή με την τοποθέτηση του παραπάνω stem, το τιμόνι ήρθε τόσο κοντά που σχεδόν 'έβρισκαν' τα πόδια όταν έστριβα με το μικρότερο frame.
Από αύριο ξεκινώ σιγά - σιγά μικρές βόλτες, έτσι ώστε να προσαρμοστεί το μαθημένο στο Townie σώμα μου.
Αν και θα επανέλθω με φωτογραφίες και αργότερα με εντυπώσεις, θέλω να σας ευχαριστήσω όλους για την κατανόηση, τη βοήθεια και τις συμβουλές.
Καλες βολτες...περιμενουμε φωτο...
Ανέβασα τις τρείς φωτογραφίες που είχα υποσχεθεί.
Μια με το λαιμό, και δυο με εμένα πάνω στο ποδήλατο(τις φιλοτέχνησαν οι κόρες μου).
Οι πρώτες μου εντυπώσεις από το ποδήλατο είναι πολύ καλές.
Έχω ξεκινήσει αρκετά συντηρητικά βέβαια.
Χαλαρά μισάωρα μέρα παρά μέρα.
Εχω κάνει μόλις 50χλμ. και είναι νωρίς για να εκφέρω γνώμη.
Αν θα έλεγα κάτι, είναι πως χρειάζομαι τη μισή προσπάθεια για να κάνω αυτά που έκανα με το Townie, ενώ παράλληλα νιώθω να γυμνάζομαι διπλάσια. Ακούγεται οξύμωρο, αλλά δε ξέρω πως αλλιώς να το εκφράσω. Το ποδήλατο 'φεύγει' με ευκολία στις ευθείες και τις ανηφόρες, αλλά ταυτόχρονα είναι πιο απαιτητικό σε αθλητικό επίπεδο. Το σώμα, που πριν καθόταν αναπαυτικά και έκανε cruising, τώρα χρειάζεται να επαγρυπνεί κατά κάποιο τρόπο.
Όταν θα είμαι έτοιμος να μεγαλώσω τις αποστάσεις και τις ταχύτητες θα σχηματίσω και πλήρη γνώμη.
Φωτό :
1
2
3
καλοτάξιδο με υγεία
Μήπως μπορείς να πας τη σέλα λίγο πιο πάνω και πίσω? Απο τη φωτό φαίνεται πως είσαι ελαφρώς μπροστά (ευθεία γονάτου στον άξονα του πεταλ όταν ο δισκοβραχίονας είναι οριζόντιος)