Ενα ΣΚ έλλειψα και το θρεντ έγινε καλοκαιρινό. Η τρολιά της τρολιά ω τρολιά
Τα πράγματα είναι απλά. Υπάρχει η πολύ μεγάλη ανάγκη για ένα σύλλογο υπέρ της ποδηλατικής μετακίνησης. Το γιατι είναι προφανές. Μερικοί μπορεί να μην το καταλαβαίνουν ή να διαφωνούν στα διαδικαστικά και μπλα μπλααα μπλα μπλα. Δεν έχει σημασία. Δεν θα κάτσω να τους πείσω. Δηλαδή θα ασχοληθώ λιγο στην αρχή αλλά από ένα σημείο και πέρα, όταν θα καταλαβω οτι δεν είναι εποικοδομητικό, θα κάνω κάτι άλλο. Θα ασχοληθώ με όσους το καταλαβαίνουν και θα κάτσουμε να ιδρύσουμε το σύλλογο.
Λυδία, πρέπει να είσαι πιο ακριβολογη. Κάποτε προσπαθήσατε και εσείς να ιδρύσετε σύλλογο. Αρα κάποτε καταλάβαινες και εσύ οτι θα βοηθήσει τα ποδηλατικά αιτήματα. Αρα όταν λες οτι δεν θα κάνει διαφορά είτε πάμε στα υπουργεία τα αιτήματά μας σαν σύλλογος ειτε σαν ανοιχτή συνέλευση είναι σχήμα υπερβολής. Εννοείς οτι θα βοηθήσει αλλά υπάρχει ένα ρίσκο σε αυτή τη διαδικασία το οποίο εκτιμάς οτι δεν αξίζει τον κόπο. Ξανασκέψου το γιατί τότε έβλεπες στο δρόμο ένα ποδηλάτη τη βδομάδα και τώρα βλέπεις ένα ανά λεπτό
Εγώ δεν παρουσίασα το Σύλλογο σαν κάτι το πιο δημοκρατικό από τη συνέλευση,
είπα ότι ένα ΔΣ 5-7 ατόμων με ορισμένες αρμοδιότητες θα ξέρει ποιος κάνει τι και θα λογοδοτούν στο σώμα για την πορεία των δράσεων του συλλόγου.
παρουσιάζω το σύλλογο σαν κάτι πιο οργανωμένο και αποτελεσματικό, χωρίς βέβαια να αποκλείω και το παραστράτημα..αλλά με το να φοβόμαστε κάτι μήπως και πάει στραβά , δεν προχωράμε...
γνώμες και απόψεις υπάρχουν πολλές και είναι σεβαστές, εξάλλου γι αυτό το λόγο γίνεται αυτό το κάλεσμα για να καταθέσει ο καθένας την άποψη του. Θα μπορούσε να έχει συσταθεί ο σύλλογος με 20 άτομα και να περνάμε όλοι καλά!!!
- Το σωματείο είναι η πιο δημοκρατική νομική μορφή που υπάρχει..
έχεις δίκιο gpapakanderaki δεν το έγραψες εσυ. Το έγραψε ο cdouvis. O ίδιος που λέει troll και τρολιές τους άλλους που εκφράζουμε τη γνώμη μας.
Ο ίδιος που λέει επίσης δεν θα ασχοληθεί να μας πείσει ότι είναι αναγκαίο αυτό που κατέβασε η γκλάβα του.
όσο πας μου θυμίζεις γνωστούς τηλευπουργούς.
Η δημοκρατία ξεχειλίζει douvako στα λεγόμενα σου φαντάζομαι και στις πράξεις σου.
edit @gpapakanderaki. ευχαριστώ για την απάντησή σου. με το ίδιο ύφος έγραψα (ή ήθελα να γράψω).
Οι ΦτΠ δεν ήταν ποτε σωματείο αλλά ΜΚΟ. Ενδεικτικά μερικές απο τις βασικότερες διαφορές:
- Το σωματείο είναι η πιο δημοκρατική νομική μορφή που υπάρχει [...]
Αυτό που συγκρίνω σε αυτή την πρόταση είναι προφανέστατα οι 2 νομικές μορφές: το Σωματείο (Συλλόγος) με την Αστική μη Κερδοσκοπική Εταιρεία (ΜΚΟ). Και είναι προφανές οτι πράγματι το Σωματείο είναι πιο δημοκρατικό από την ΑμΚΕ. Πείσε με τώρα οτι αυτό που έγραψες δεν ήταν τρολιά. Πείσε με οτι αξίζει να αφιερωνω το χρονο μου σε αυτά που γράφεις.
Απ΄ότι βλέπω γνωρίζεστε!
πάντως δεν έχει άδικο ο κώστας, "Το σωματείο είναι η πιο δημοκρατική νομική μορφή που υπάρχει.." δεν ξέρω αν είναι "η πιο" αλλά είναι. Μπορείς στο καταστατικό που θα φτιάξεις να βάλεις κάθε μήνα εκλογές, να περνάνε όλες οι αποφάσεις από τη γενική συνέλευση(Συνέλευση) , μπορείς να κάνεις ότι ακριβώς θέλεις. Το ότι οι περισσότεροι σύλλογοι γίνονται από 10 άτομα και φτιάχνουν ένα καταστατικό όπως βολεύει αυτά τα 10 άτομα, δεν θα πρέπει να του συμπαρασύρει όλους.
Τα συζητάμε όλα μαζί χωρίς νόημα.
η πρωτοβουλία αυτή έχει συγκεκριμένο σκοπό..τη δημιουργία συλλόγου..
όποιος δεν το κρίνει σκόπιμο, κάνει την κριτική του και μένει εκεί.
όποιος το κρίνει σκόπιμο και συμφωνεί με την κεντρική ιδέα, προχωράει στο επόμενο στάδιο, να δει τι σύλλογος θα είναι αυτός και πως θα διαμορφωθεί.
Με το κάλεσμα αυτό θέλουμε να δούμε πόσοι συμπορεύονται στην ιδέα του συλλόγου, όσοι είναι ενάντια σε αυτό ακούμε την κριτική και τη γνώμη τους.
Με τον κόσμο που ενδιαφέρεται προχωράμε στο επόμενο στάδιο της διαμόρφωσης του Συλλόγου, φυσικά θα υπάρξουν διαφωνίες και αντιρρήσεις σε πολλά πράγματα, αλλά με συζήτηση και θετική διάθεση θα καταλήξουμε κάπου.
όποιος είναι ενάντια στο εγχείρημα αυτό, καλά κάνει όπως και ο άλλος που είναι υπέρ. Δεν είμαστε εδώ για να πείσουμε αυτούς που είναι ενάντια στην αρχική ιδέα να αλλάξουν άρδην ιδέες. μπορούμε μόνο να πείσουμε όσους αμφιταλαντεύονται.
ΜΙΑ ΙΔΕΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΥΛΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ - ΔΕΝ ΘΑ ΦΑΜΕ ΤΟ ΨΩΜΙ ΚΑΝΕΝΟΣ - ΟΥΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!!
Οι ΦτΠ δεν ήταν ποτε σωματείο αλλά ΜΚΟ. Ενδεικτικά μερικές απο τις βασικότερες διαφορές:
- Το σωματείο είναι η πιο δημοκρατική νομική μορφή που υπάρχει [...]
Αυτό που συγκρίνω σε αυτή την πρόταση είναι προφανέστατα οι 2 νομικές μορφές: το Σωματείο (Συλλόγος) με την Αστική μη Κερδοσκοπική Εταιρεία (ΜΚΟ). Και είναι προφανές οτι πράγματι το Σωματείο είναι πιο δημοκρατικό από την ΑμΚΕ. Πείσε με τώρα οτι αυτό που έγραψες δεν ήταν τρολιά. Πείσε με οτι αξίζει να αφιερωνω το χρονο μου σε αυτά που γράφεις.
Αυτό που έγραψες σε εκείνη την πρόταση, ήταν παραπληροφόρηση για τους ΦτΠ. Από εκεί και πέρα κανείς δεν αμφισβητεί ότι οι κοινότητες που ασχολούνται με την βιώσιμη κινητικότητα χρειάζονται κάτι πιο επίσημο, αλλά από την άλλη δεν ασπάζομαστε όλοι την άποψη σου περί του τι θα ήταν πιο δημοκρατικό.
Οι ΦτΠ δεν ήταν ποτε σωματείο αλλά ΜΚΟ. Ενδεικτικά μερικές απο τις βασικότερες διαφορές:
- Το σωματείο είναι η πιο δημοκρατική νομική μορφή που υπάρχει [...]
Αυτό που συγκρίνω σε αυτή την πρόταση είναι προφανέστατα οι 2 νομικές μορφές: το Σωματείο (Συλλόγος) με την Αστική μη Κερδοσκοπική Εταιρεία (ΜΚΟ). Και είναι προφανές οτι πράγματι το Σωματείο είναι πιο δημοκρατικό από την ΑμΚΕ. Πείσε με τώρα οτι αυτό που έγραψες δεν ήταν τρολιά. Πείσε με οτι αξίζει να αφιερωνω το χρονο μου σε αυτά που γράφεις.
Καταρχάς δεν έχω να πείσω εσένα για τίποτα.
Ακόμα και με αυτό που παρέθεσες που ισχύει...
παλι το ίδιο καταλαβαίνω.
Το σωματείο είναι η πιο δημοκρατική νομική μορφή που υπάρχει...
Που υπαρχει? μεταξύ των δύο?
πλάκα μας κάνεις?
γράφτο με σωστή γραμματική αφού συγκρίνεις 2 πράγματα.
και αφού κανεις κάλεσμα να μαθεις να αντιμετωπίζεις όσους δυσπιστούν. Δημοκρατικό και σεβασμός λέγετε. καταλάβες douvi?
αντε κάνε τον αρχηγό αλλού τώρα και μείνε να ασχολήσε με το ποιος ειναι τρολ. και θα ήξερες οτι δεν τρολάρω
.....
Προσωπικά μιλώντας και εκφράζοντας τη γνώμη μου, δεν υποστηρίζω την κίνηση και βεβαία δεν δέχομαι να με εκφράζουν κάποιοι όταν....
Gpapakanderakis wrote:
η πρωτοβουλία αυτή έχει συγκεκριμένο σκοπό..τη δημιουργία συλλόγου..
όποιος δεν το κρίνει σκόπιμο, κάνει την κριτική του και μένει εκεί.
όποιος το κρίνει σκόπιμο και συμφωνεί με την κεντρική ιδέα, προχωράει στο επόμενο στάδιο, να δει τι σύλλογος θα είναι αυτός και πως θα διαμορφωθεί.
εκτός βεβαια αν τον πουν τρολ.
gpapakanderakis μιλάς σωστότερα οπότε κράτα εσύ την επικοινωνία γιατί ο αλλος ειναι μάτσο μαν.
Η ποδήλΑΤΤΙΚΉ κοινότητα όμως οφείλει να είναι ξεκάθαρη προς όλους γιατί πρόκειται για ένα σύνολο ανθρώπων,δεν θέλω να πιστέψω πως πίσω από αυτό εκφράζονται οι απόψεις ενός και μόνο ατόμου.
Ό συνομιλητής που καλεί να στείλουμε e mail πως μπορεί να είναι σίγουρος ότι θα αποτελεί μέρος του διοικητικού συμβουλίου του μέλλοντα συλλόγου;
Αρχίζω και μπερδεύομαι.
Επίσης τα καταστατικά υπάρχουν και ορίζουν τον τρόπο λειτουργίας αλλά τα καταστατικά μπορούν να τροποποιηθούν,όπως και οι σκοποί και οι στόχοι,να υπάρχουν διαγραφές μελών όταν αυτά δεν συμφωνούν και άλλα τέτοια.
Αν μας αγαπουσατε ήδη οι 11 θα έπρεπε να είχατε ιδρύσει τον σύλλογο με την νομική μορφή που όπως λέτε δεν υπάρχει.
Από την ίδρυση σας και κάθε μήνα θα έπρεπε να κάνετε κάλεσμα σε όλους τους χωρίς νομική μορφή ποδηλάτες για συζήτηση από κοινού ολες οι ομόφωνες αποφάσεις θα ήταν στο χέρι σας κάτω από την νομική μορφή που έχετε να τις διεκδίκησετε μέχρι τέλους.
Κάθε μήνα κάλεσμα σε όλους κάθε μήνα κοινές αποφάσεις κάθε μήνα στόχοι για να φωνάξουμε και να διεκδικήσουμε.
Μια ρυθμιστική αρχή χωρίς σκοπιμότητες.
Επαναλαμβάνω..
η ίδρυση ενός ποδηλατικού συλλόγου δεν γίνεται από το πουθενά και από κανένας, ξεκινάει συνήθως όπως όλα τα πράγματα από μια συζήτηση όταν κάποιος οι κάποιοι νιώσουν ότι υπάρχει η ανάγκη ή κρίνουν ότι η ώρα είναι κατάλληλη.
Αν είχε δημιουργηθεί ο Σύλλογος το Νοέμβριο θα έλεγες ότι δεν ρωτήσαμε κανένα και κάνουμε του κεφαλιού μας.
Έχει Ιδρυθεί ο Σύλλογος "Περί ποδηλάτου" από μια παρέα στην Καλλιθέα,το πήρε κανένας χαμπάρι? όχι
20 υπογραφές και 500 ευρώ μπορείς να τα βρεις πολύ εύκολα στους γύρω σου και να κάνεις και το κομμάτι σου,ακόμα και μια χορηγία μπορείς να βρεις και να προωθείς ότι σου πουν, ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΑΜΕ
Κανένας δεν εγγυάται σε κανένα ότι θα είναι στο ΔΣ του Συλλόγου, φυσικά. Γιατί θα πρέπει δλδ αυτοί που βάζουν το όνομα τους στο κάλεσμα να είναι και στο ΔΣ? Το θέμα είναι το ΔΣ να υλοποιεί το πλάνο της Γενικής Συνέλευσης, αν δεν τα καταφέρει, αλλάζει (όλα ορίζονται στο καταστατικό που θα οριστικοποιηθεί από τα ιδρυτικά μέλη).
Εγώ μιλάω ανοιχτά και δεν έχω σκοπό να κρύψω κάτι γιατί μιλάω με το όνομα μου.
ΔΕΝ παρουσιάζουμε έναν Σύλλογο και ζητάμε τη στήριξη κάποιων, βάζουμε την ιδέα και ζητάμε τη συμμετοχή.
laou laou
αυτός που σε καλεί στο mail, εκπροσωπεί την ιδέα και αυτούς που την υποστηρίζουν, τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε? Να παρουσιάζαμε ένα ανυπόγραφο κάλεσμα με κάποιον αποστολέα φάντασμα...
θεωρήσαμε σκόπιμο να βάλουμε τα ονόματα μας για να δει ο κόσμος ποιοι "κρύβονται" πίσω από αυτή την κίνηση.
Επαναλαμβάνω ότι από την αρχή της συζήτησης αυτής της ιδέας, όπως έγραψα αναλυτικά παραπάνω , ακολουθήσαμε διάφορα στάδια μέχρι να φτάσουμε στο κάλεσμα.
Επειδή ο Σύλλογος δεν θα γίνει ηλεκτρονικά μέσα από ηλεκτρονική διαβούλευση, περιμένω να σας δω στις συναντήσεις που θα γίνουν, να ανταλλάξουμε απόψεις!
Ο σύλλογος δεν ιδρύεται από 11 άτομα. Ο νόμος απαιτεί 21 μίνιμουμ. Εγώ νομίζω οτι θα είμαι χαρούμενος με 40-50. Αυτό κάνουμε εδώ, μαζεύουμε και τα υπόλοιπα μέλη. Μπορούσαμε να το κάνουμε και κατ ιδίαν με φίλους και γνωστούς αλλά είπαμε οτι το σωστό είναι να το κάνουμε ανοιχτά. Δυστυχώς αυτό σημαίνει οτι διάφοροι καλοθελητές θα σου καταστρέψουν τη συζήτηση. Τέσπα, καλά να είμαστε και η δουλειά θα γίνει.
Αν δεν λέμε περισσότερες λεπτομέρειες είναι γιατί θέλουμε τη φρέσκια γνώμη των καινούριων που θα έρθουν. Αν τους προκαταλάβουμε από τώρα τι θα καταλάβουμε; Μην είσαστε ανυπόμονοι, όλα θα γίνουν. Εξάλλου είδες τι έγραψε ο Gpapakanderakis. Εμείς μήνες ολόκληρους το επεξεργαζόμασταν με υπομονή. Μην τα θες όλα στο πιάτο.
Το πιο σημαντικό είναι οτι όσοι ενδιαφερονται να ιδρύσουμε μαζί τον σύλλογο παρακαλούνται να μας γράψουν στο podilattiki.koinotita@gmail.com
Μελλοντικοί Ποδηλατικοί attenistas.Όταν θα τα κάνετε πλακάκια με Δημάρχους και λαμόγια αριστερά δεξιά , θα αναλωθείτε στο να ξεκολλάτε τσίχλες από την άσφαλτο για τα μάτια του κόσμου.Το ποδήλατο είναι ελευθερία άμα είναι να το κλείσεις σε ένα σύλλογο με νομική μορφή τότε άστα να πάνε.Να δω τι θα κάνετε όταν θα σας την πέσει το λαμόγιο εργολάβος η Δήμαρχος για την κατασκευή ποδηλατικού δικτύου.
Είναι προσβολή τα λεγόμενα σας για ανθρώπους που έχουν προσφέρει στην ποδηλατική κοινότητα...Δεν εκτιμάς τον εαυτό σου όταν πρέπει να είσαι κάτι με νομική ταμπέλα για να σε ακούσει ο υπουργός η Δήμαρχος της περιοχής σου.Αυτή είναι η μπανανόφλουδα την Αστικής Δημοκρατίας που έχει καλυφθεί απο νόμους και κανονισμούς.
Να καταθέσετε τα αιτήματα σας με την συλλογή υπογραφών. Άμα υπογράφουν 500 χιλιάδες ποδηλάτες κάποια αιτήματα πρέπει δηλαδή να εκπροσωπούνται από κάποιο νομικά κατοχυρωμένο συμβούλιο με πρόεδρο;εδώ σας θέλω....
Ελεύθεροι ως ποδηλάτες αλλά πιόνια και πρόβατα ως πολίτες..
ΥΓ: Στις μέρες μας το πιο εύκολο για την αποδόμηση του λόγου είναι να αποκαλείς τους άλλους ΤΡΟΛ.
Η 1η μας συνάντηση αναβάλλεται. Ειχαμε πει να βρεθούμε αύριο Τετάρτη, 7μμ, στο Πολυτεχνείο. Δεν θα γίνει τελικά.
Επαναλαμβάνω: Όσοι ενδιαφερονται να ιδρύσουμε μαζί τον σύλλογο παρακαλούνται να μας γράψουν στο podilattiki.koinotita@gmail.com
@saxonas
Προφανώς δικαιούσαι να έχεις τις απόψεις σου και να τις εκφράζεις εφόσον έχουμε (αστική) δημοκρατία. Πραγματικά απορώ πως κρίνεις οτι είναι σωστό να μας μιλάς με αυτό τον ιταμό τρόπο, αλλά αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Επίσης απορώ πως έχεις αποφασίσει από τώρα τι και πως θα κάνουμε στο μέλλον.
saxonas wrote:
Να καταθέσετε τα αιτήματα σας με την συλλογή υπογραφών. Άμα υπογράφουν 500 χιλιάδες ποδηλάτες κάποια αιτήματα πρέπει δηλαδή να εκπροσωπούνται από κάποιο νομικά κατοχυρωμένο συμβούλιο με πρόεδρο;εδώ σας θέλω....
Εσύ έχεις δοκιμάσει να το κάνεις αυτό; Αν δεν το έχεις δοκιμάσει τότε τα λόγια είναι φτηνά. Εγώ το δοκιμασα εκτενέστατα επί 7 χρόνια. Έδωσα πολλά από τον εαυτό μου για να πιάσει αυτό. Και είμαι 100% βέβαιος ότι αν θέλεις να μαζέψεις 500.000 υπογραφές είναι πολύ πιο έξυπνο να κάνεις πρώτα τον κόπο να ιδρύσεις ένα σύλλογο και μετά να το επιχειρήσεις.
cdouvis, όπως είδαμε η υποδοχή της ιδέας σου για ίδρυση συλλόγου δεν ήταν καθόλου θερμή εδώ. Αναμενόμενο.
Βέβαια και εσύ είναι προφανές ότι δεν τα έγραψες για τα (ήδη γνωστά σου) 5-10 άτομα ΦτΠ/podilates αλλά για το μεγάλο όγκο των περαστικών μελών του φόρουμ.
Μιά που κι εγώ ανήκω στους περαστικούς εδώ, θα ήθελα να μου διευκρινήσεις αν οι απόψεις σου (εσένα προσωπικά) ταυτίζονται με των ΦτΠ/ποδηλατών όσον αφορά την συμπόρευση με την πεζή μετακίνηση και τα μαζικά μέσα μεταφοράς και την αντιπαλότητα με αυτοκίνητα και μηχανάκια.
Εννοείται! Μόνο που δεν πρόκειται ακριβώς για αντιπαλότητα με τα μηχανοκίνητα. Δεν είμαστε ταλιμπάν. Κατανοούμε την ανάγκη ορισμένων ανθρώπων να χρησιμοποιουν ΙΧ και μηχανάκια. Όταν λέμε οτι είμαστε κατά του ΙΧ εννοούμε ότι είμαστε κατά της κατάχρησης του ΙΧ. Η κατάχρηση πρέπει να περιοριστεί με κατάλληλες πολιτικές και όχι με τουφεκισμούς ΙΧήδων. Και στο μεταξύ ζητάμε να μοιραζόμαστε το δρόμο με τα ΙΧ με πιο δίκαιο και ορθολογικό τρόπο.
Γενικά μην ακούς τις τερατολογίες, τι ο υπό ίδρυση σύλλογος τι οι ΦτΠ τι οι ΠΟΔΗΛΑΤισσΕΣ, το ίδιο κάνει. Πάνω κάτω οι ίδιοι άνθρωποι είναι παντού. Π.χ. η Πανελλαδική Ποδηλατοπορεία είναι διοργάνωση των ΠΟΔΗΛΑΤισσΩΝ. Πέρσι έριξα πολύ τρέξιμο για να διοργανωθεί. Όσο για προπερσι έριξα τουλάχιστον το 50% του τρεξίματος. Φέτος σχεδόν καθόλου γιατί προσφέρθηκαν αρκετοί άλλοι ενώ εγώ με την ίδρυση του συλλόγου δεν προλαβαίνω. Αλλά θα τη στηρίξω όσο μπορώ. Το ίδιο και τα άλλα παιδιά που ασχολούμαστε μαζί για το σύλλογο, είτε έχουν περάσει από τους ΠΟΔΗΛΑΤισσΕΣ είτε όχι. Στη δεξαμενή του ιδιου κινήματος είμαστε όλοι, απλά κάποιοι επιλέξαμε να οργανωθούμε με μια διαφορετική μέθοδο για να διεκδικήσουμε τα ίδια πράγματα.
Ούτε και αυτα που λένε για διάσπαση στέκουν. Υπάρχει έλλειψη ενός συλλόγου και τον φτιάχνουμε. Μάλιστα το πρώτο που είπα στα παιδιά της συνέλευσης ήταν όλοι μαζι να την κλείσουμε και να ανοιξουμε το σύλλογο. Θα μπορούσαν να είχαν συμφωνήσει όλοι και να κάναμε ακριβως αυτό.
Το ποδήλατο είναι ελευθερία άμα είναι να το κλείσεις σε ένα σύλλογο με νομική μορφή τότε άστα να πάνε.Να δω τι θα κάνετε όταν θα σας την πέσει το λαμόγιο εργολάβος η Δήμαρχος για την κατασκευή ποδηλατικού δικτύου.
Παιδιά, προσοχή. Ο κόσμος είναι γεμάτος εργολάβους και δημάρχους που θέλουν σώνει και καλά να κατασκευάσουν ποδηλατικά δίκτυα. Ευτυχώς που δεν έχουν να απευθυνθούν σε κάποιο σύλλογο, γιατί αλλιώς θα είχαμε γεμίσει ποδηλατόδρομους που δεν χρειαζόμαστε, ποδηλατόδρομους με διπλό πλάτος απ' όσο χρειάζεται, κ.λ.π. Μην τολμήσετε και φτιάξετε σύλλογο και ζητήσετε τέτοια πράγματα. Απολαύστε την ελευθερία σας.
cdouvis, όπως είδαμε η υποδοχή της ιδέας σου για ίδρυση συλλόγου δεν ήταν καθόλου θερμή εδώ. Αναμενόμενο.
Βέβαια και εσύ είναι προφανές ότι δεν τα έγραψες για τα (ήδη γνωστά σου) 5-10 άτομα ΦτΠ/podilates αλλά για το μεγάλο όγκο των περαστικών μελών του φόρουμ.
Μιά που κι εγώ ανήκω στους περαστικούς εδώ, θα ήθελα να μου διευκρινήσεις αν οι απόψεις σου (εσένα προσωπικά) ταυτίζονται με των ΦτΠ/ποδηλατών όσον αφορά την συμπόρευση με την πεζή μετακίνηση και τα μαζικά μέσα μεταφοράς και την αντιπαλότητα με αυτοκίνητα και μηχανάκια.
Γιατί "αναμενόμενο";;; ( θα παρακαλούσα να μου απαντήσεις τεκμηριωμένα).
Επίσης μόνον περαστικός δεν είσαι. Γράφεις εδώ τακτικά και επίσης βιάζεσαι να ασπαστείς απόψεις που διαβάζεις, χωρίς να έχεις γνώση του τι παίζει σε κάθε περίπτωση ( αναφέρομαι και σε αυτό που έγραψες για τους ΦτΠ προηγουμένως, περί ΜΚΟ εταίρων και ιδιοκτητών).
Το ποδήλατο είναι ελευθερία άμα είναι να το κλείσεις σε ένα σύλλογο με νομική μορφή τότε άστα να πάνε.Να δω τι θα κάνετε όταν θα σας την πέσει το λαμόγιο εργολάβος η Δήμαρχος για την κατασκευή ποδηλατικού δικτύου.
Παιδιά, προσοχή. Ο κόσμος είναι γεμάτος εργολάβους και δημάρχους που θέλουν σώνει και καλά να κατασκευάσουν ποδηλατικά δίκτυα. Ευτυχώς που δεν έχουν να απευθυνθούν σε κάποιο σύλλογο, γιατί αλλιώς θα είχαμε γεμίσει ποδηλατόδρομους που δεν χρειαζόμαστε, ποδηλατόδρομους με διπλό πλάτος απ' όσο χρειάζεται, κ.λ.π. Μην τολμήσετε και φτιάξετε σύλλογο και ζητήσετε τέτοια πράγματα. Απολαύστε την ελευθερία σας.
αυτό κατάλαβες εσύ;Είναι γεμάτο εργολαβους και Δημαρχους που ξερουν μονο απο κατασκευες για αρπαχτες και οσοι συλλογοι και να πανε να συζητησουν μαζι τους παλι τα ιδια θα κανουν.Τράβα δες στην Νεα Σμύρνη τα ποδήλατα που έβαλε ο Δήμος και θα καταλάβεις για τι πράγμα μιλάμε.
Η 1η μας συνάντηση αναβάλλεται. Ειχαμε πει να βρεθούμε αύριο Τετάρτη, 7μμ, στο Πολυτεχνείο. Δεν θα γίνει τελικά.
Επαναλαμβάνω: Όσοι ενδιαφερονται να ιδρύσουμε μαζί τον σύλλογο παρακαλούνται να μας γράψουν στο podilattiki.koinotita@gmail.com
@saxonas
Προφανώς δικαιούσαι να έχεις τις απόψεις σου και να τις εκφράζεις εφόσον έχουμε (αστική) δημοκρατία. Πραγματικά απορώ πως κρίνεις οτι είναι σωστό να μας μιλάς με αυτό τον ιταμό τρόπο, αλλά αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Επίσης απορώ πως έχεις αποφασίσει από τώρα τι και πως θα κάνουμε στο μέλλον.
saxonas wrote:
Να καταθέσετε τα αιτήματα σας με την συλλογή υπογραφών. Άμα υπογράφουν 500 χιλιάδες ποδηλάτες κάποια αιτήματα πρέπει δηλαδή να εκπροσωπούνται από κάποιο νομικά κατοχυρωμένο συμβούλιο με πρόεδρο;εδώ σας θέλω....
Εσύ έχεις δοκιμάσει να το κάνεις αυτό; Αν δεν το έχεις δοκιμάσει τότε τα λόγια είναι φτηνά. Εγώ το δοκιμασα εκτενέστατα επί 7 χρόνια. Έδωσα πολλά από τον εαυτό μου για να πιάσει αυτό. Και είμαι 100% βέβαιος ότι αν θέλεις να μαζέψεις 500.000 υπογραφές είναι πολύ πιο έξυπνο να κάνεις πρώτα τον κόπο να ιδρύσεις ένα σύλλογο και μετά να το επιχειρήσεις.
Οχι και δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνω ποτέ.
Εγω δεν θα μπω ποτέ στην λογική να διαπραγματευτώ με τους τοπικούς άρχοντες.Εμπρος λοιπον να σας δω.Αμα καταφερετε κατι τα credits θα ειναι ολα δικα σας.
Η κάθε προσπάθεια για το κοινό κάλο όλων μας είναι θετική φυσικά θα έχει και τα εμπόδια της, αν έχεις έναν στόχο πιο ασφαλή μετακίνηση με το ποδήλατο σε αυτή την πόλη και το πιστέψουμε όλοι μαζί θα το κάνουμε.
Δεν είμαστε ταλιμπάν. Κατανοούμε την ανάγκη ορισμένων ανθρώπων να χρησιμοποιουν ΙΧ και μηχανάκια.
ωραία, αυτό είναι πολύ βασικό για τη μαζικότητα του συλλόγου.
Wicca wrote:
Γιατί "αναμενόμενο";;; ( θα παρακαλούσα να μου απαντήσεις τεκμηριωμένα).
λες οι άνθρωποι που διαχειρίζονται αυτό το φόρουμ να προθυμοποιούνται να το εκχωρήσουν σε άλλους ;
Wicca wrote:
Επίσης μόνον περαστικός δεν είσαι. Γράφεις εδώ τακτικά και επίσης βιάζεσαι να ασπαστείς απόψεις που διαβάζεις, χωρίς να έχεις γνώση του τι παίζει σε κάθε περίπτωση ( αναφέρομαι και σε αυτό που έγραψες για τους ΦτΠ προηγουμένως, περί ΜΚΟ εταίρων και ιδιοκτητών).
περαστικός εννοώ ότι δε με εκφράζει το κλίμα, δε μ ενδιαφέρει να γίνω φίλος φίλου, γράφω αραιά και πού καμμιά ατάκα and thats all (συνήθως βρίσκομαι στο δίπλα).
το περί ΜΚΟ ΦτΠ δεν ήταν άποψη αλλά πληροφόρηση (από τον κ.Δουβή) και απ τη στιγμή που δεν διαψεύσθηκε άσε τον καθένα να το κρίνει μόνος του..
Γιατί "αναμενόμενο";;; ( θα παρακαλούσα να μου απαντήσεις τεκμηριωμένα).
λες οι άνθρωποι που διαχειρίζονται αυτό το φόρουμ να προθυμοποιούνται να το εκχωρήσουν σε άλλους ;
Wicca wrote:
Επίσης μόνον περαστικός δεν είσαι. Γράφεις εδώ τακτικά και επίσης βιάζεσαι να ασπαστείς απόψεις που διαβάζεις, χωρίς να έχεις γνώση του τι παίζει σε κάθε περίπτωση ( αναφέρομαι και σε αυτό που έγραψες για τους ΦτΠ προηγουμένως, περί ΜΚΟ εταίρων και ιδιοκτητών).
περαστικός εννοώ ότι δε με εκφράζει το κλίμα, δε μ ενδιαφέρει να γίνω φίλος φίλου, γράφω αραιά και πού καμμιά ατάκα and thats all (συνήθως βρίσκομαι στο δίπλα).
το περί ΜΚΟ ΦτΠ δεν ήταν άποψη αλλά πληροφόρηση (από τον κ.Δουβή) και απ τη στιγμή που δεν διαψεύσθηκε άσε τον καθένα να το κρίνει μόνος του..
Επιβεβαιώνεις αυτό που σου είπα ότι τελείς υπό πλήρη άγνοια για κάποια πράγματα και απλά υποστηρίζεις απόψεις χωρίς να έχεις καμία σχέση με το αντικείμενο.
Καταρχάς ακόμα και καινούργιος σύλλογος να ιδρυθεί, δεν παίζει το σενάριο να παραχωρηθεί σε αυτόν ή σε οποιονδήποτε το φόρουμ. Η ιστοσελίδα είναι ανεξάρτητη από αυτό και έτσι όπως έχει διαμορφωθεί όλα αυτά τα χρόνια, είναι πλέον και σχεδόν ανεξάρτητη από τις απόψεις της συλλογικότητας που την έχει, αφού εδώ μέσα μπορούν να γράφουν όλοι τις απόψεις τους. Αν η συλλογικότητα Ποδηλατ-ισσ-ες το διαλύσει κάποια στιγμή, το πιο πιθανό είναι ότι το φόρουμ θα παραμείνει ως έχει.
Οι ΦτΠ δεν έχουν ανάγκη να διαψεύσουν τίποτα. Είναι αυτό που λένε στην σελίδα τους: ποδηλατική ομάδα. Όποιος θεωρεί ότι είναι ΜΚΟ ή οτιδήποτε άλλο, ας ψάξει να τους βρει όπου είναι καταχωρημένες τέτοιου είδους οργανώσεις.. Που δεν θα τους βρει, γιατί δεν είναι τίποτα από όλα αυτά.
Με άλλα λόγια η πληροφόρηση που είχες/χατε από τον κ. Δουβή είναι ψευδής και παραπλανητική.
Και δεν κατάλαβα γιατί έλαβες υπόψιν σου αυτά που γράφτηκαν χωρίς να τα τσεκάρεις και δεν κατάλαβα επίσης γιατί αφού τα τσέκαρες κατόπιν δικής μου παρότρυνσης, δεν τα πιστεύεις κιόλας.. Δεν πιστεύεις τους άμεσα εμπλεκόμενους και πιστεύεις ότι διαβάσεις από τον καθένα;
Ή απλά στα πλαίσια του "γράφω που και που καμία ατάκα" (στο στυλ λέμε και καμία μαλακία για να περνάει η ώρα) σκέφτηκες ότι ήταν πολύ έξυπνο να γράψεις και αυτό που έγραψες περί εταίρων και ιδιοκτητών...
Έχω σοβαρές υπόνοιες ότι ο cdouvis θα πρέπει να αναθεωρήσει για το ποιους θα έπρεπε να θεωρεί τρολ. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη τρολιά από το να υποστηρίζουν και να διαδίδουν κάποιοι ανυπόστατους ισχυρισμούς..
Για να τελειώνει η συζήτηση για τους ΦτΠ , γιατί δεν είναι το θέμα μας αυτό, παραθέτω αυτά που λέει το site τους για να ενημερωθούν όλοι :
................
Πρόκειται για την παλαιότερη ποδηλατική ομάδα στη χώρα μας, η οποία δημιουργήθηκε το 1986 με στόχο τη προώθηση της χρήσης του ποδηλάτου, ως μέσο καθημερινής μετακίνησης, ψυχαγωγίας και τουρισμού.
Από το 1989, οι «Φίλοι του Ποδηλάτου-Αθηνών» συναντιούνται ανελλιπώς κάθε Τρίτη βράδυ στην Επταχάλκου 3 στο Θησείο, σε έναν χώρο ανοιχτό σε οποιονδήποτε αγαπάει το ποδήλατο και τους ποδηλάτες. Συγχρόνως με τις εκδηλώσεις για τη χρήση του ποδηλάτου στην πόλη, οι «Φίλοι του Ποδηλάτου», διοργανώνουν κάθε δεύτερο Σαββατοκύριακο ποδηλατικές εκδρομές σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας και πολυήμερες εξορμήσεις εντός και εκτός συνόρων.
Η συμμετοχή στις εκδρομές και στις δραστηριότητες των ΦτΠ είναι δωρεάν, και οι ενδιαφερόμενοι ενημερώνονται από το τριμηνιαίο πρόγραμμα εκδρομών που εκδίδεται από το 1989 και εμφανίζεται και στην ιστοσελίδα http://www.filoi-podilatou.gr.
Το 1997, οι “ΦτΠ” έγιναν μέλος της Ευρωπαϊκής Ποδηλατικής Ομοσπονδίας (ECF). Βασιζόμενοι πάντα στην εθελοντική προσφορά, και με στόχο την διάδοση του ποδηλάτου και την υλοποίηση επαρκών υποδομών για αυτό, οι «Φίλοι του Ποδηλάτου-Αθηνών» διοργανώνουν από το 1989:
......................
Κοινοποιώντας την πρόταση αυτή στο podilates.gr γνωρίζαμε πολύ καλά ότι θα υπάρξουν πολλοί που θα γράψουν την γνώμη τους κρυμμένοι πίσω από ένα ψευδώνυμο, κι εγώ μπορώ να φτιάξω μερικά και να γράφω ότι θέλω. Παρ' όλα αυτά όλες οι σκέψεις είναι σεβαστές. Σκοπός μας είναι να ενημερώσουμε τον κόσμο για την ιδέα αυτή, όχι να πείσουμε όλο τον κόσμο ότι ανακαλύψαμε τη φωτιά.
Για το λόγο αυτό περιμένουμε όλους όσους τους ενδιαφέρει αυτή η ιδέα να τη συζητήσουμε από κοντά στην πρώτη συνάντηση που θα γίνει μετά το Πάσχα. Από τη συζήτηση αυτή μπορεί να προκύψουν πολλά θετικά για το ποδήλατο, μπορεί να πέσουν νέες προτάσεις και ιδέες, πράγματα που δεν τα έχουν σκεφτεί εμείς τα 10 άτομα.
Τι πιο υγιές από μια συζήτηση και κατάθεση απόψεων για την υλοποίηση μιας ιδέας. Είναι αδύνατον να συμφωνούμε σε όλα τα θέματα , είμαστε όλοι διαφορετικοί, γι αυτό έχει ενδιαφέρον ο κόσμος αυτός που ζούμε...
Αυτό ζητάμε , σκέψεις, ιδέες, συμμετοχή για κάτι που θέλουμε να δημιουργηθεί.
κάνετε ένα κάλεσμα σε ενα Forum που το 99.7% (λέω εγω τώρα) γράφει με ψευδώνυμα οπότε και έτσι θα σας απαντήσουν, και τώρα μετά από τα οποια ποστ απαντήσεις / ερωτήσεις κτλ...μας λες οτι κρυβόμαστε πίσω από την ανωνυμία και εμμέσως μας κατηγορείς και εσύ για τρολς...αφου μπορείς να φτιάξεις και εσυ λογαριασμούς.
Πάτε καλά ρε? Πως την έχετε δει? Δεν ξέρετε τι σας γίνετε και έχετε που απαιτήσεις και αν δεν εισακουστούν κράζετε?
ξεφτιλίκια πράγματα
Ενα ΣΚ έλλειψα και το θρεντ έγινε καλοκαιρινό. Η τρολιά της τρολιά ω τρολιά
Τα πράγματα είναι απλά. Υπάρχει η πολύ μεγάλη ανάγκη για ένα σύλλογο υπέρ της ποδηλατικής μετακίνησης. Το γιατι είναι προφανές. Μερικοί μπορεί να μην το καταλαβαίνουν ή να διαφωνούν στα διαδικαστικά και μπλα μπλααα μπλα μπλα. Δεν έχει σημασία. Δεν θα κάτσω να τους πείσω. Δηλαδή θα ασχοληθώ λιγο στην αρχή αλλά από ένα σημείο και πέρα, όταν θα καταλαβω οτι δεν είναι εποικοδομητικό, θα κάνω κάτι άλλο. Θα ασχοληθώ με όσους το καταλαβαίνουν και θα κάτσουμε να ιδρύσουμε το σύλλογο.
Λυδία, πρέπει να είσαι πιο ακριβολογη. Κάποτε προσπαθήσατε και εσείς να ιδρύσετε σύλλογο. Αρα κάποτε καταλάβαινες και εσύ οτι θα βοηθήσει τα ποδηλατικά αιτήματα. Αρα όταν λες οτι δεν θα κάνει διαφορά είτε πάμε στα υπουργεία τα αιτήματά μας σαν σύλλογος ειτε σαν ανοιχτή συνέλευση είναι σχήμα υπερβολής. Εννοείς οτι θα βοηθήσει αλλά υπάρχει ένα ρίσκο σε αυτή τη διαδικασία το οποίο εκτιμάς οτι δεν αξίζει τον κόπο. Ξανασκέψου το γιατί τότε έβλεπες στο δρόμο ένα ποδηλάτη τη βδομάδα και τώρα βλέπεις ένα ανά λεπτό
Όσοι ενδιαφερονται να ιδρύσουμε μαζί τον σύλλογο παρακαλούνται να μας γράψουν στο podilattiki.koinotita@gmail.com
Εγώ δεν παρουσίασα το Σύλλογο σαν κάτι το πιο δημοκρατικό από τη συνέλευση,
είπα ότι ένα ΔΣ 5-7 ατόμων με ορισμένες αρμοδιότητες θα ξέρει ποιος κάνει τι και θα λογοδοτούν στο σώμα για την πορεία των δράσεων του συλλόγου.
παρουσιάζω το σύλλογο σαν κάτι πιο οργανωμένο και αποτελεσματικό, χωρίς βέβαια να αποκλείω και το παραστράτημα..αλλά με το να φοβόμαστε κάτι μήπως και πάει στραβά , δεν προχωράμε...
γνώμες και απόψεις υπάρχουν πολλές και είναι σεβαστές, εξάλλου γι αυτό το λόγο γίνεται αυτό το κάλεσμα για να καταθέσει ο καθένας την άποψη του. Θα μπορούσε να έχει συσταθεί ο σύλλογος με 20 άτομα και να περνάμε όλοι καλά!!!
έχεις δίκιο gpapakanderaki δεν το έγραψες εσυ. Το έγραψε ο cdouvis. O ίδιος που λέει troll και τρολιές τους άλλους που εκφράζουμε τη γνώμη μας.
Ο ίδιος που λέει επίσης δεν θα ασχοληθεί να μας πείσει ότι είναι αναγκαίο αυτό που κατέβασε η γκλάβα του.
όσο πας μου θυμίζεις γνωστούς τηλευπουργούς.
Η δημοκρατία ξεχειλίζει douvako στα λεγόμενα σου φαντάζομαι και στις πράξεις σου.
edit @gpapakanderaki. ευχαριστώ για την απάντησή σου. με το ίδιο ύφος έγραψα (ή ήθελα να γράψω).
Αυτό που συγκρίνω σε αυτή την πρόταση είναι προφανέστατα οι 2 νομικές μορφές: το Σωματείο (Συλλόγος) με την Αστική μη Κερδοσκοπική Εταιρεία (ΜΚΟ). Και είναι προφανές οτι πράγματι το Σωματείο είναι πιο δημοκρατικό από την ΑμΚΕ. Πείσε με τώρα οτι αυτό που έγραψες δεν ήταν τρολιά. Πείσε με οτι αξίζει να αφιερωνω το χρονο μου σε αυτά που γράφεις.
Όσοι ενδιαφερονται να ιδρύσουμε μαζί τον σύλλογο παρακαλούνται να μας γράψουν στο podilattiki.koinotita@gmail.com
Απ΄ότι βλέπω γνωρίζεστε!
πάντως δεν έχει άδικο ο κώστας, "Το σωματείο είναι η πιο δημοκρατική νομική μορφή που υπάρχει.." δεν ξέρω αν είναι "η πιο" αλλά είναι. Μπορείς στο καταστατικό που θα φτιάξεις να βάλεις κάθε μήνα εκλογές, να περνάνε όλες οι αποφάσεις από τη γενική συνέλευση(Συνέλευση) , μπορείς να κάνεις ότι ακριβώς θέλεις. Το ότι οι περισσότεροι σύλλογοι γίνονται από 10 άτομα και φτιάχνουν ένα καταστατικό όπως βολεύει αυτά τα 10 άτομα, δεν θα πρέπει να του συμπαρασύρει όλους.
Τα συζητάμε όλα μαζί χωρίς νόημα.
η πρωτοβουλία αυτή έχει συγκεκριμένο σκοπό..τη δημιουργία συλλόγου..
όποιος δεν το κρίνει σκόπιμο, κάνει την κριτική του και μένει εκεί.
όποιος το κρίνει σκόπιμο και συμφωνεί με την κεντρική ιδέα, προχωράει στο επόμενο στάδιο, να δει τι σύλλογος θα είναι αυτός και πως θα διαμορφωθεί.
Με το κάλεσμα αυτό θέλουμε να δούμε πόσοι συμπορεύονται στην ιδέα του συλλόγου, όσοι είναι ενάντια σε αυτό ακούμε την κριτική και τη γνώμη τους.
Με τον κόσμο που ενδιαφέρεται προχωράμε στο επόμενο στάδιο της διαμόρφωσης του Συλλόγου, φυσικά θα υπάρξουν διαφωνίες και αντιρρήσεις σε πολλά πράγματα, αλλά με συζήτηση και θετική διάθεση θα καταλήξουμε κάπου.
όποιος είναι ενάντια στο εγχείρημα αυτό, καλά κάνει όπως και ο άλλος που είναι υπέρ. Δεν είμαστε εδώ για να πείσουμε αυτούς που είναι ενάντια στην αρχική ιδέα να αλλάξουν άρδην ιδέες. μπορούμε μόνο να πείσουμε όσους αμφιταλαντεύονται.
ΜΙΑ ΙΔΕΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΥΛΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ - ΔΕΝ ΘΑ ΦΑΜΕ ΤΟ ΨΩΜΙ ΚΑΝΕΝΟΣ - ΟΥΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!!
Αυτό που έγραψες σε εκείνη την πρόταση, ήταν παραπληροφόρηση για τους ΦτΠ. Από εκεί και πέρα κανείς δεν αμφισβητεί ότι οι κοινότητες που ασχολούνται με την βιώσιμη κινητικότητα χρειάζονται κάτι πιο επίσημο, αλλά από την άλλη δεν ασπάζομαστε όλοι την άποψη σου περί του τι θα ήταν πιο δημοκρατικό.
Εν πάση περιπτώσει, αν έχεις τα 20 άτομα που σου χρειάζονται γιατί δεν προχωράς στην ίδρυση του συλλόγου αλλά κάθεσαι και το συζητάς εδώ;
Από όσα διαβάζω εδώ πάντως, έτοιμο το έχετε το project από τον ... Νοέμβριο ( ??????? ) Έχετε βγάλει και ανακοίνωση.(?????? )
Μήπως θα ήταν καλύτερα να μας πεις τι συμβαίνει;
Καταρχάς δεν έχω να πείσω εσένα για τίποτα.
Ακόμα και με αυτό που παρέθεσες που ισχύει...
παλι το ίδιο καταλαβαίνω.
Το σωματείο είναι η πιο δημοκρατική νομική μορφή που υπάρχει...
Που υπαρχει? μεταξύ των δύο?
πλάκα μας κάνεις?
γράφτο με σωστή γραμματική αφού συγκρίνεις 2 πράγματα.
και αφού κανεις κάλεσμα να μαθεις να αντιμετωπίζεις όσους δυσπιστούν. Δημοκρατικό και σεβασμός λέγετε. καταλάβες douvi?
αντε κάνε τον αρχηγό αλλού τώρα και μείνε να ασχολήσε με το ποιος ειναι τρολ. και θα ήξερες οτι δεν τρολάρω
εκτός βεβαια αν τον πουν τρολ.
gpapakanderakis μιλάς σωστότερα οπότε κράτα εσύ την επικοινωνία γιατί ο αλλος ειναι μάτσο μαν.
Η ποδήλΑΤΤΙΚΉ κοινότητα όμως οφείλει να είναι ξεκάθαρη προς όλους γιατί πρόκειται για ένα σύνολο ανθρώπων,δεν θέλω να πιστέψω πως πίσω από αυτό εκφράζονται οι απόψεις ενός και μόνο ατόμου.
Ό συνομιλητής που καλεί να στείλουμε e mail πως μπορεί να είναι σίγουρος ότι θα αποτελεί μέρος του διοικητικού συμβουλίου του μέλλοντα συλλόγου;
Αρχίζω και μπερδεύομαι.
Επίσης τα καταστατικά υπάρχουν και ορίζουν τον τρόπο λειτουργίας αλλά τα καταστατικά μπορούν να τροποποιηθούν,όπως και οι σκοποί και οι στόχοι,να υπάρχουν διαγραφές μελών όταν αυτά δεν συμφωνούν και άλλα τέτοια.
Αν μας αγαπουσατε ήδη οι 11 θα έπρεπε να είχατε ιδρύσει τον σύλλογο με την νομική μορφή που όπως λέτε δεν υπάρχει.
Από την ίδρυση σας και κάθε μήνα θα έπρεπε να κάνετε κάλεσμα σε όλους τους χωρίς νομική μορφή ποδηλάτες για συζήτηση από κοινού ολες οι ομόφωνες αποφάσεις θα ήταν στο χέρι σας κάτω από την νομική μορφή που έχετε να τις διεκδίκησετε μέχρι τέλους.
Κάθε μήνα κάλεσμα σε όλους κάθε μήνα κοινές αποφάσεις κάθε μήνα στόχοι για να φωνάξουμε και να διεκδικήσουμε.
Μια ρυθμιστική αρχή χωρίς σκοπιμότητες.
Επαναλαμβάνω..
η ίδρυση ενός ποδηλατικού συλλόγου δεν γίνεται από το πουθενά και από κανένας, ξεκινάει συνήθως όπως όλα τα πράγματα από μια συζήτηση όταν κάποιος οι κάποιοι νιώσουν ότι υπάρχει η ανάγκη ή κρίνουν ότι η ώρα είναι κατάλληλη.
Αν είχε δημιουργηθεί ο Σύλλογος το Νοέμβριο θα έλεγες ότι δεν ρωτήσαμε κανένα και κάνουμε του κεφαλιού μας.
Έχει Ιδρυθεί ο Σύλλογος "Περί ποδηλάτου" από μια παρέα στην Καλλιθέα,το πήρε κανένας χαμπάρι? όχι
20 υπογραφές και 500 ευρώ μπορείς να τα βρεις πολύ εύκολα στους γύρω σου και να κάνεις και το κομμάτι σου,ακόμα και μια χορηγία μπορείς να βρεις και να προωθείς ότι σου πουν, ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΑΜΕ
Κανένας δεν εγγυάται σε κανένα ότι θα είναι στο ΔΣ του Συλλόγου, φυσικά. Γιατί θα πρέπει δλδ αυτοί που βάζουν το όνομα τους στο κάλεσμα να είναι και στο ΔΣ? Το θέμα είναι το ΔΣ να υλοποιεί το πλάνο της Γενικής Συνέλευσης, αν δεν τα καταφέρει, αλλάζει (όλα ορίζονται στο καταστατικό που θα οριστικοποιηθεί από τα ιδρυτικά μέλη).
Εγώ μιλάω ανοιχτά και δεν έχω σκοπό να κρύψω κάτι γιατί μιλάω με το όνομα μου.
ΔΕΝ παρουσιάζουμε έναν Σύλλογο και ζητάμε τη στήριξη κάποιων, βάζουμε την ιδέα και ζητάμε τη συμμετοχή.
laou laou
αυτός που σε καλεί στο mail, εκπροσωπεί την ιδέα και αυτούς που την υποστηρίζουν, τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε? Να παρουσιάζαμε ένα ανυπόγραφο κάλεσμα με κάποιον αποστολέα φάντασμα...
θεωρήσαμε σκόπιμο να βάλουμε τα ονόματα μας για να δει ο κόσμος ποιοι "κρύβονται" πίσω από αυτή την κίνηση.
Επαναλαμβάνω ότι από την αρχή της συζήτησης αυτής της ιδέας, όπως έγραψα αναλυτικά παραπάνω , ακολουθήσαμε διάφορα στάδια μέχρι να φτάσουμε στο κάλεσμα.
Επειδή ο Σύλλογος δεν θα γίνει ηλεκτρονικά μέσα από ηλεκτρονική διαβούλευση, περιμένω να σας δω στις συναντήσεις που θα γίνουν, να ανταλλάξουμε απόψεις!
Ο σύλλογος δεν ιδρύεται από 11 άτομα. Ο νόμος απαιτεί 21 μίνιμουμ. Εγώ νομίζω οτι θα είμαι χαρούμενος με 40-50. Αυτό κάνουμε εδώ, μαζεύουμε και τα υπόλοιπα μέλη. Μπορούσαμε να το κάνουμε και κατ ιδίαν με φίλους και γνωστούς αλλά είπαμε οτι το σωστό είναι να το κάνουμε ανοιχτά. Δυστυχώς αυτό σημαίνει οτι διάφοροι καλοθελητές θα σου καταστρέψουν τη συζήτηση. Τέσπα, καλά να είμαστε και η δουλειά θα γίνει.
Αν δεν λέμε περισσότερες λεπτομέρειες είναι γιατί θέλουμε τη φρέσκια γνώμη των καινούριων που θα έρθουν. Αν τους προκαταλάβουμε από τώρα τι θα καταλάβουμε; Μην είσαστε ανυπόμονοι, όλα θα γίνουν. Εξάλλου είδες τι έγραψε ο Gpapakanderakis. Εμείς μήνες ολόκληρους το επεξεργαζόμασταν με υπομονή. Μην τα θες όλα στο πιάτο.
Το πιο σημαντικό είναι οτι όσοι ενδιαφερονται να ιδρύσουμε μαζί τον σύλλογο παρακαλούνται να μας γράψουν στο podilattiki.koinotita@gmail.com
Μελλοντικοί Ποδηλατικοί attenistas.Όταν θα τα κάνετε πλακάκια με Δημάρχους και λαμόγια αριστερά δεξιά , θα αναλωθείτε στο να ξεκολλάτε τσίχλες από την άσφαλτο για τα μάτια του κόσμου.Το ποδήλατο είναι ελευθερία άμα είναι να το κλείσεις σε ένα σύλλογο με νομική μορφή τότε άστα να πάνε.Να δω τι θα κάνετε όταν θα σας την πέσει το λαμόγιο εργολάβος η Δήμαρχος για την κατασκευή ποδηλατικού δικτύου.
Είναι προσβολή τα λεγόμενα σας για ανθρώπους που έχουν προσφέρει στην ποδηλατική κοινότητα...Δεν εκτιμάς τον εαυτό σου όταν πρέπει να είσαι κάτι με νομική ταμπέλα για να σε ακούσει ο υπουργός η Δήμαρχος της περιοχής σου.Αυτή είναι η μπανανόφλουδα την Αστικής Δημοκρατίας που έχει καλυφθεί απο νόμους και κανονισμούς.
Να καταθέσετε τα αιτήματα σας με την συλλογή υπογραφών. Άμα υπογράφουν 500 χιλιάδες ποδηλάτες κάποια αιτήματα πρέπει δηλαδή να εκπροσωπούνται από κάποιο νομικά κατοχυρωμένο συμβούλιο με πρόεδρο;εδώ σας θέλω....
Ελεύθεροι ως ποδηλάτες αλλά πιόνια και πρόβατα ως πολίτες..
ΥΓ: Στις μέρες μας το πιο εύκολο για την αποδόμηση του λόγου είναι να αποκαλείς τους άλλους ΤΡΟΛ.
Η 1η μας συνάντηση αναβάλλεται. Ειχαμε πει να βρεθούμε αύριο Τετάρτη, 7μμ, στο Πολυτεχνείο. Δεν θα γίνει τελικά.
Επαναλαμβάνω: Όσοι ενδιαφερονται να ιδρύσουμε μαζί τον σύλλογο παρακαλούνται να μας γράψουν στο podilattiki.koinotita@gmail.com
@saxonas
Προφανώς δικαιούσαι να έχεις τις απόψεις σου και να τις εκφράζεις εφόσον έχουμε (αστική) δημοκρατία. Πραγματικά απορώ πως κρίνεις οτι είναι σωστό να μας μιλάς με αυτό τον ιταμό τρόπο, αλλά αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Επίσης απορώ πως έχεις αποφασίσει από τώρα τι και πως θα κάνουμε στο μέλλον.
Εσύ έχεις δοκιμάσει να το κάνεις αυτό; Αν δεν το έχεις δοκιμάσει τότε τα λόγια είναι φτηνά. Εγώ το δοκιμασα εκτενέστατα επί 7 χρόνια. Έδωσα πολλά από τον εαυτό μου για να πιάσει αυτό. Και είμαι 100% βέβαιος ότι αν θέλεις να μαζέψεις 500.000 υπογραφές είναι πολύ πιο έξυπνο να κάνεις πρώτα τον κόπο να ιδρύσεις ένα σύλλογο και μετά να το επιχειρήσεις.
cdouvis, όπως είδαμε η υποδοχή της ιδέας σου για ίδρυση συλλόγου δεν ήταν καθόλου θερμή εδώ. Αναμενόμενο.
Βέβαια και εσύ είναι προφανές ότι δεν τα έγραψες για τα (ήδη γνωστά σου) 5-10 άτομα ΦτΠ/podilates αλλά για το μεγάλο όγκο των περαστικών μελών του φόρουμ.
Μιά που κι εγώ ανήκω στους περαστικούς εδώ, θα ήθελα να μου διευκρινήσεις αν οι απόψεις σου (εσένα προσωπικά) ταυτίζονται με των ΦτΠ/ποδηλατών όσον αφορά την συμπόρευση με την πεζή μετακίνηση και τα μαζικά μέσα μεταφοράς και την αντιπαλότητα με αυτοκίνητα και μηχανάκια.
Εννοείται! Μόνο που δεν πρόκειται ακριβώς για αντιπαλότητα με τα μηχανοκίνητα. Δεν είμαστε ταλιμπάν. Κατανοούμε την ανάγκη ορισμένων ανθρώπων να χρησιμοποιουν ΙΧ και μηχανάκια. Όταν λέμε οτι είμαστε κατά του ΙΧ εννοούμε ότι είμαστε κατά της κατάχρησης του ΙΧ. Η κατάχρηση πρέπει να περιοριστεί με κατάλληλες πολιτικές και όχι με τουφεκισμούς ΙΧήδων. Και στο μεταξύ ζητάμε να μοιραζόμαστε το δρόμο με τα ΙΧ με πιο δίκαιο και ορθολογικό τρόπο.
Γενικά μην ακούς τις τερατολογίες, τι ο υπό ίδρυση σύλλογος τι οι ΦτΠ τι οι ΠΟΔΗΛΑΤισσΕΣ, το ίδιο κάνει. Πάνω κάτω οι ίδιοι άνθρωποι είναι παντού. Π.χ. η Πανελλαδική Ποδηλατοπορεία είναι διοργάνωση των ΠΟΔΗΛΑΤισσΩΝ. Πέρσι έριξα πολύ τρέξιμο για να διοργανωθεί. Όσο για προπερσι έριξα τουλάχιστον το 50% του τρεξίματος. Φέτος σχεδόν καθόλου γιατί προσφέρθηκαν αρκετοί άλλοι ενώ εγώ με την ίδρυση του συλλόγου δεν προλαβαίνω. Αλλά θα τη στηρίξω όσο μπορώ. Το ίδιο και τα άλλα παιδιά που ασχολούμαστε μαζί για το σύλλογο, είτε έχουν περάσει από τους ΠΟΔΗΛΑΤισσΕΣ είτε όχι. Στη δεξαμενή του ιδιου κινήματος είμαστε όλοι, απλά κάποιοι επιλέξαμε να οργανωθούμε με μια διαφορετική μέθοδο για να διεκδικήσουμε τα ίδια πράγματα.
Ούτε και αυτα που λένε για διάσπαση στέκουν. Υπάρχει έλλειψη ενός συλλόγου και τον φτιάχνουμε. Μάλιστα το πρώτο που είπα στα παιδιά της συνέλευσης ήταν όλοι μαζι να την κλείσουμε και να ανοιξουμε το σύλλογο. Θα μπορούσαν να είχαν συμφωνήσει όλοι και να κάναμε ακριβως αυτό.
Γιατί "αναμενόμενο";;; ( θα παρακαλούσα να μου απαντήσεις τεκμηριωμένα).
Επίσης μόνον περαστικός δεν είσαι. Γράφεις εδώ τακτικά και επίσης βιάζεσαι να ασπαστείς απόψεις που διαβάζεις, χωρίς να έχεις γνώση του τι παίζει σε κάθε περίπτωση ( αναφέρομαι και σε αυτό που έγραψες για τους ΦτΠ προηγουμένως, περί ΜΚΟ εταίρων και ιδιοκτητών).
oops! τώωωρα την έβαψες...
αυτό κατάλαβες εσύ;Είναι γεμάτο εργολαβους και Δημαρχους που ξερουν μονο απο κατασκευες για αρπαχτες και οσοι συλλογοι και να πανε να συζητησουν μαζι τους παλι τα ιδια θα κανουν.Τράβα δες στην Νεα Σμύρνη τα ποδήλατα που έβαλε ο Δήμος και θα καταλάβεις για τι πράγμα μιλάμε.
Οχι και δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνω ποτέ.
Εγω δεν θα μπω ποτέ στην λογική να διαπραγματευτώ με τους τοπικούς άρχοντες.Εμπρος λοιπον να σας δω.Αμα καταφερετε κατι τα credits θα ειναι ολα δικα σας.
Ας μείνει αυτό ως ένα από τα ελάχιστα σωστά λόγια που γράφτηκαν σε αυτό το νήμα....
Πως πηδάει η πολιτική αυτόν τον κόσμο!
Και τσιγάρο να ανάψεις πολιτική είναι.
Ουδέποτε είχα ασχοληθεί με τα οργανωτικά της ποδηλασίας και με τη συζήτηση εδώ έπιασα τι παίζεται γενικώς.
Η κάθε προσπάθεια για το κοινό κάλο όλων μας είναι θετική φυσικά θα έχει και τα εμπόδια της, αν έχεις έναν στόχο πιο ασφαλή μετακίνηση με το ποδήλατο σε αυτή την πόλη και το πιστέψουμε όλοι μαζί θα το κάνουμε.
ωραία, αυτό είναι πολύ βασικό για τη μαζικότητα του συλλόγου.
λες οι άνθρωποι που διαχειρίζονται αυτό το φόρουμ να προθυμοποιούνται να το εκχωρήσουν σε άλλους ;
περαστικός εννοώ ότι δε με εκφράζει το κλίμα, δε μ ενδιαφέρει να γίνω φίλος φίλου, γράφω αραιά και πού καμμιά ατάκα and thats all (συνήθως βρίσκομαι στο δίπλα).
το περί ΜΚΟ ΦτΠ δεν ήταν άποψη αλλά πληροφόρηση (από τον κ.Δουβή) και απ τη στιγμή που δεν διαψεύσθηκε άσε τον καθένα να το κρίνει μόνος του..
Επιβεβαιώνεις αυτό που σου είπα ότι τελείς υπό πλήρη άγνοια για κάποια πράγματα και απλά υποστηρίζεις απόψεις χωρίς να έχεις καμία σχέση με το αντικείμενο.
Καταρχάς ακόμα και καινούργιος σύλλογος να ιδρυθεί, δεν παίζει το σενάριο να παραχωρηθεί σε αυτόν ή σε οποιονδήποτε το φόρουμ. Η ιστοσελίδα είναι ανεξάρτητη από αυτό και έτσι όπως έχει διαμορφωθεί όλα αυτά τα χρόνια, είναι πλέον και σχεδόν ανεξάρτητη από τις απόψεις της συλλογικότητας που την έχει, αφού εδώ μέσα μπορούν να γράφουν όλοι τις απόψεις τους. Αν η συλλογικότητα Ποδηλατ-ισσ-ες το διαλύσει κάποια στιγμή, το πιο πιθανό είναι ότι το φόρουμ θα παραμείνει ως έχει.
Οι ΦτΠ δεν έχουν ανάγκη να διαψεύσουν τίποτα. Είναι αυτό που λένε στην σελίδα τους: ποδηλατική ομάδα. Όποιος θεωρεί ότι είναι ΜΚΟ ή οτιδήποτε άλλο, ας ψάξει να τους βρει όπου είναι καταχωρημένες τέτοιου είδους οργανώσεις.. Που δεν θα τους βρει, γιατί δεν είναι τίποτα από όλα αυτά.
Με άλλα λόγια η πληροφόρηση που είχες/χατε από τον κ. Δουβή είναι ψευδής και παραπλανητική.
Και δεν κατάλαβα γιατί έλαβες υπόψιν σου αυτά που γράφτηκαν χωρίς να τα τσεκάρεις και δεν κατάλαβα επίσης γιατί αφού τα τσέκαρες κατόπιν δικής μου παρότρυνσης, δεν τα πιστεύεις κιόλας.. Δεν πιστεύεις τους άμεσα εμπλεκόμενους και πιστεύεις ότι διαβάσεις από τον καθένα;
Ή απλά στα πλαίσια του "γράφω που και που καμία ατάκα" (στο στυλ λέμε και καμία μαλακία για να περνάει η ώρα) σκέφτηκες ότι ήταν πολύ έξυπνο να γράψεις και αυτό που έγραψες περί εταίρων και ιδιοκτητών...
Έχω σοβαρές υπόνοιες ότι ο cdouvis θα πρέπει να αναθεωρήσει για το ποιους θα έπρεπε να θεωρεί τρολ. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη τρολιά από το να υποστηρίζουν και να διαδίδουν κάποιοι ανυπόστατους ισχυρισμούς..
Για να τελειώνει η συζήτηση για τους ΦτΠ , γιατί δεν είναι το θέμα μας αυτό, παραθέτω αυτά που λέει το site τους για να ενημερωθούν όλοι :
................
Πρόκειται για την παλαιότερη ποδηλατική ομάδα στη χώρα μας, η οποία δημιουργήθηκε το 1986 με στόχο τη προώθηση της χρήσης του ποδηλάτου, ως μέσο καθημερινής μετακίνησης, ψυχαγωγίας και τουρισμού.
Από το 1989, οι «Φίλοι του Ποδηλάτου-Αθηνών» συναντιούνται ανελλιπώς κάθε Τρίτη βράδυ στην Επταχάλκου 3 στο Θησείο, σε έναν χώρο ανοιχτό σε οποιονδήποτε αγαπάει το ποδήλατο και τους ποδηλάτες. Συγχρόνως με τις εκδηλώσεις για τη χρήση του ποδηλάτου στην πόλη, οι «Φίλοι του Ποδηλάτου», διοργανώνουν κάθε δεύτερο Σαββατοκύριακο ποδηλατικές εκδρομές σε διάφορες περιοχές της Ελλάδας και πολυήμερες εξορμήσεις εντός και εκτός συνόρων.
Η συμμετοχή στις εκδρομές και στις δραστηριότητες των ΦτΠ είναι δωρεάν, και οι ενδιαφερόμενοι ενημερώνονται από το τριμηνιαίο πρόγραμμα εκδρομών που εκδίδεται από το 1989 και εμφανίζεται και στην ιστοσελίδα http://www.filoi-podilatou.gr.
Το 1997, οι “ΦτΠ” έγιναν μέλος της Ευρωπαϊκής Ποδηλατικής Ομοσπονδίας (ECF). Βασιζόμενοι πάντα στην εθελοντική προσφορά, και με στόχο την διάδοση του ποδηλάτου και την υλοποίηση επαρκών υποδομών για αυτό, οι «Φίλοι του Ποδηλάτου-Αθηνών» διοργανώνουν από το 1989:
......................
Κοινοποιώντας την πρόταση αυτή στο podilates.gr γνωρίζαμε πολύ καλά ότι θα υπάρξουν πολλοί που θα γράψουν την γνώμη τους κρυμμένοι πίσω από ένα ψευδώνυμο, κι εγώ μπορώ να φτιάξω μερικά και να γράφω ότι θέλω. Παρ' όλα αυτά όλες οι σκέψεις είναι σεβαστές. Σκοπός μας είναι να ενημερώσουμε τον κόσμο για την ιδέα αυτή, όχι να πείσουμε όλο τον κόσμο ότι ανακαλύψαμε τη φωτιά.
Για το λόγο αυτό περιμένουμε όλους όσους τους ενδιαφέρει αυτή η ιδέα να τη συζητήσουμε από κοντά στην πρώτη συνάντηση που θα γίνει μετά το Πάσχα. Από τη συζήτηση αυτή μπορεί να προκύψουν πολλά θετικά για το ποδήλατο, μπορεί να πέσουν νέες προτάσεις και ιδέες, πράγματα που δεν τα έχουν σκεφτεί εμείς τα 10 άτομα.
Τι πιο υγιές από μια συζήτηση και κατάθεση απόψεων για την υλοποίηση μιας ιδέας. Είναι αδύνατον να συμφωνούμε σε όλα τα θέματα , είμαστε όλοι διαφορετικοί, γι αυτό έχει ενδιαφέρον ο κόσμος αυτός που ζούμε...
Αυτό ζητάμε , σκέψεις, ιδέες, συμμετοχή για κάτι που θέλουμε να δημιουργηθεί.
Για όσους χρησιμοποιούν facebook, φτιάξαμε ένα προφίλ χρήστη απλά για να υπάρξει καλύτερη ενημέρωση. όποιος θέλει μπορεί να το βρει στο https://www.facebook.com/podilattiki.koinotita?fref=ts
Λυδία και Φιλοπόδαρος.
Γίνεται να δηλώσετε ότι δεν υπάρχει καμμία ΜΚΟ,
ή σας καλύπτει η παπαγαλίνα ;;
κάνετε ένα κάλεσμα σε ενα Forum που το 99.7% (λέω εγω τώρα) γράφει με ψευδώνυμα οπότε και έτσι θα σας απαντήσουν, και τώρα μετά από τα οποια ποστ απαντήσεις / ερωτήσεις κτλ...μας λες οτι κρυβόμαστε πίσω από την ανωνυμία και εμμέσως μας κατηγορείς και εσύ για τρολς...αφου μπορείς να φτιάξεις και εσυ λογαριασμούς.
Πάτε καλά ρε? Πως την έχετε δει? Δεν ξέρετε τι σας γίνετε και έχετε που απαιτήσεις και αν δεν εισακουστούν κράζετε?
ξεφτιλίκια πράγματα