Συνάντηση ποδηλατών με τον Πρωθυπουργό

223 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
chrisfilio
Απών/απούσα

Πραγματικά όσοι μπορέσαν να συμμετάσχουν ως το τέλος ήταν πολύ τυχεροί .
Ελπίζω να έχουμε γρήγορα αποτελέσματα. Όσο αφορα τα βιβλιά της υπουργού ο βασικός στην όμαδα συγγραφής του βιβλίου είναι Ο Βλαστός Καθηγητής του ΕΜΠ τον οποίο έχουν προσκαλέσει ως κεντρικο ομιλητή σε εκδήλωση που διοργανωνουν οι ποδηλάτες Θεσσαλονίκης πιθανότατα για τις 14 Μαρτίου.

logon
Εικόνα logon
Απών/απούσα

marlene][quote=aiolos wrote:

Όχι δεν είναι απόλυτα έτσι. Δεν μπορεί να περιμένει από "εμάς" να λύσουμε τα προβλήματα γιατί εμείς τον έχουμε διορίσει να τα λύσει αυτός ( με την βοήθεια μας). Το πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός ότι ο ίδιος ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ καν ποια είναι τα προβλήματα μας. Και δεν ξέρει γιατί εμείς είμαστε εδώ, και εκείνος κάπου αλλού. Δεν ξέρει αν εγώ π.χ έχω να πληρώσω το ρεύμα μου, δεν ξέρει αν έχω λεφτά να φάω και είμαι σίγουρη ότι δεν υπάρχει στις παραστάσεις του, το να μην έχεις να φας...
εκτός από αυτό το σημείο.

Κανένας πολιτικός δεν κάνει τις αλλαγές. Εμείς τις κάνουμε και αυτοί ακολουθούν. Αν είναι έξυπνοι. Αυτό σημαίνει πως γνωρίζουν πολύ καλά τα προβλήματά μας. Είναι προβλήματα που μας ταλαιπωρούν χρόνια τώρα. Τα βλέπουν στην αποχή από τις εκλογές, στις δημοσκοπήσεις, τα διαβάζουν στις εφημερίδες, τα βλέπουν στην τηλεόραση (όσο ξεφτιλισμένη κι αν είναι).

Απλά όταν μας βλέπουν να αδρανούμε και να νοιαζόμαστε περισσότερο πχ για το Κυριακάτικο ντέρμπυ, τότε μας γράφουν. Μας αφήνουν να κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου. Τους βολέυει άλλωστε. Εκλέγονται με την ελεγχόμενη μειοψηφία κι από 'και πάνε και οι άλλοι.

Επαναλαμβάνω ότι η κοινωνία -αν εξαιρέσεις μερικές ομάδες- κοιμάται. Αν δεν την ξυπνήσουμε, όχι μόνο για το ποδήλατο, δεν κάνουμε τίποτα. Κι αυτό δεν γίνεται με μια συνάντηση, ούτε σε μια ημέρα. Σε κάποιες χώρες όπου το ποδήλατο ευημερεί, οι πολίτες είναι πολύ διαφορετικοί. Οι πολιτικοί απλά ακολουθούν και περνούν απαρατήρητοι.

Εμείς ακόμα πετάμε λουλούδια στα μπουζούκια και σκουπίδια στις χωματερές. Έτσι μας θέλουν αλλά δεν μας πήραν και το βιβλιό από το χέρι.

logon
Εικόνα logon
Απών/απούσα

marlene][quote=aiolos wrote:

Όχι δεν είναι απόλυτα έτσι. Δεν μπορεί να περιμένει από "εμάς" να λύσουμε τα προβλήματα γιατί εμείς τον έχουμε διορίσει να τα λύσει αυτός ( με την βοήθεια μας). Το πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός ότι ο ίδιος ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ καν ποια είναι τα προβλήματα μας. Και δεν ξέρει γιατί εμείς είμαστε εδώ, και εκείνος κάπου αλλού. Δεν ξέρει αν εγώ π.χ έχω να πληρώσω το ρεύμα μου, δεν ξέρει αν έχω λεφτά να φάω και είμαι σίγουρη ότι δεν υπάρχει στις παραστάσεις του, το να μην έχεις να φας...
εκτός από αυτό το σημείο.

Κανένας πολιτικός δεν κάνει τις αλλαγές. Εμείς τις κάνουμε και αυτοί ακολουθούν. Αν είναι έξυπνοι. Αυτό σημαίνει πως γνωρίζουν πολύ καλά τα προβλήματά μας. Είναι προβλήματα που μας ταλαιπωρούν χρόνια τώρα. Τα βλέπουν στην αποχή από τις εκλογές, στις δημοσκοπήσεις, τα διαβάζουν στις εφημερίδες, τα βλέπουν στην τηλεόραση (όσο ξεφτιλισμένη κι αν είναι).

Απλά όταν μας βλέπουν να αδρανούμε και να νοιαζόμαστε περισσότερο πχ για το Κυριακάτικο ντέρμπυ, τότε μας γράφουν. Μας αφήνουν να κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου. Τους βολέυει άλλωστε. Εκλέγονται με την ελεγχόμενη μειοψηφία κι από 'και πάνε και οι άλλοι.

Επαναλαμβάνω ότι η κοινωνία -αν εξαιρέσεις μερικές ομάδες- κοιμάται. Αν δεν την ξυπνήσουμε, όχι μόνο για το ποδήλατο, δεν κάνουμε τίποτα. Κι αυτό δεν γίνεται με μια συνάντηση, ούτε σε μια ημέρα. Σε κάποιες χώρες όπου το ποδήλατο ευημερεί, οι πολίτες είναι πολύ διαφορετικοί. Οι πολιτικοί απλά ακολουθούν και περνούν απαρατήρητοι.

Εμείς ακόμα πετάμε λουλούδια στα μπουζούκια και σκουπίδια στις χωματερές. Έτσι μας θέλουν αλλά δεν μας πήραν και το βιβλιό από το χέρι.

canagnostopoulou
Απών/απούσα

...με τους τόνους και τις απαράδεκτες εκφράσεις και χαρακτηρισμούς ορισμένων εκ των ποδηλατών που διαβάζω εδώ, καλύτερα που δεν ήρθα στην ποδηλατοπορεία... Δυστυχώς, δεν ξέρω αν θα με εξέφραζε τελικά. Η κίνηση αυτή, είχα καταλάβει (όπως φαντάζομαι και όποιος άλλος είχε ασχοληθεί - πολιτικός ή μη) ότι θα ήταν μία πολιτισμένη, διαφορετική από τις άλλες (των συνδικαλιστών), ώριμη και σύγχρονη κίνηση προβολής ενός (και περισσοτέρων) ποδηλατοθεμάτων. Μην την κάνετε... κοινή, σαν όλες τις άλλες που συμβαίνουν κατά καιρούς σε Σύνταγμα, Πλατεία Κλαυθμώνος κλπ, με εκφράσεις του αισχίστου είδους (δεν χρειάζεται κάτι να είναι βρισιά για να είναι απαράδεκτο) μόνο και μόνο για εντυπωσιασμό. Μόνο να χάσουμε έχουμε έτσι. Κανείς δεν θα μας πάρει στα σοβαρά. Και απλά να αναφερθώ σε μία από τις πολλές φράσεις της Μαρλέν που μου έκανε εντύπωση... Δεν νομίζω ότι ο στόχος της ποδηλατοπορείας ήταν να ενοχληθεί η κυκλοφορία στην Αθήνα εχθές... Γιατί θυμώνεις που δεν ενοχλήθηκε ο κος Παπανδρέου να πάει στην δουλειά του?? Άσε που ήταν και Κυριακή εχθές και δεν δούλευε ούτως ή άλλως... Για να συνεχίσετε (συνεχίσουμε -είμαι καινούρια στο κόλπο και το ψάχνω για να αποφασίσω εάν θα συμμετάσχω στα ποδηλατοδρώμενα) να μεγαλώνετε σαν παρέα και σαν 'φωνή', αποβάλλετε κάθε τέτοιου είδους παλαιομοδίτικες, οπισθοδρομικές και χαμηλού επιπέδου προσεγγίσεις διότι δεν αρμόζουν στην νοοτροπία ποδηλάτη!
Χριστίνα.

g
Απών/απούσα

..sxetika me ti sinantisi ton paidion me ton prothipourgo tis Elladitsas mas,exo na po oti itan mia poli euxaristi ekpliksi to oti kataferan na poun 2 kouventes.BRAVO gia tin epimoni sas!Epi tis ousias omos euelpisto na doume pragmata na ginontai..eilikrina einai toooso ekneuristiko na milane oloi(politikoi) tooooso eugenika kai na deixnoun endiaferon gia to politi alla sto telos na mi ginetai tipota!!!!!!As elpisoume loipon.......

liakjim
Απών/απούσα

canagnostopoulou wrote:
...με τους τόνους και τις απαράδεκτες εκφράσεις και χαρακτηρισμούς ορισμένων εκ των ποδηλατών που διαβάζω εδώ, καλύτερα που δεν ήρθα στην ποδηλατοπορεία... Δυστυχώς, δεν ξέρω αν θα με εξέφραζε τελικά. Η κίνηση αυτή, είχα καταλάβει (όπως φαντάζομαι και όποιος άλλος είχε ασχοληθεί - πολιτικός ή μη) ότι θα ήταν μία πολιτισμένη, διαφορετική από τις άλλες (των συνδικαλιστών), ώριμη και σύγχρονη κίνηση προβολής ενός (και περισσοτέρων) ποδηλατοθεμάτων. Μην την κάνετε... κοινή, σαν όλες τις άλλες που συμβαίνουν κατά καιρούς σε Σύνταγμα, Πλατεία Κλαυθμώνος κλπ, με εκφράσεις του αισχίστου είδους (δεν χρειάζεται κάτι να είναι βρισιά για να είναι απαράδεκτο) μόνο και μόνο για εντυπωσιασμό. Μόνο να χάσουμε έχουμε έτσι. Κανείς δεν θα μας πάρει στα σοβαρά. Και απλά να αναφερθώ σε μία από τις πολλές φράσεις της Μαρλέν που μου έκανε εντύπωση... Δεν νομίζω ότι ο στόχος της ποδηλατοπορείας ήταν να ενοχληθεί η κυκλοφορία στην Αθήνα εχθές... Γιατί θυμώνεις που δεν ενοχλήθηκε ο κος Παπανδρέου να πάει στην δουλειά του?? Άσε που ήταν και Κυριακή εχθές και δεν δούλευε ούτως ή άλλως... Για να συνεχίσετε (συνεχίσουμε -είμαι καινούρια στο κόλπο και το ψάχνω για να αποφασίσω εάν θα συμμετάσχω στα ποδηλατοδρώμενα) να μεγαλώνετε σαν παρέα και σαν 'φωνή', αποβάλλετε κάθε τέτοιου είδους παλαιομοδίτικες, οπισθοδρομικές και χαμηλού επιπέδου προσεγγίσεις διότι δεν αρμόζουν στην νοοτροπία ποδηλάτη!
Χριστίνα.

+1
Kριμα που στην χωρα μας δεν υπαρχουν μονο ατομα με τις δικες σου αποψεις. Θα πηγαιναμε πολυ μπροστα.

Nayarxos
Εικόνα Nayarxos
Απών/απούσα

liakjim wrote:
canagnostopoulou wrote:
...με τους τόνους και τις απαράδεκτες εκφράσεις και χαρακτηρισμούς ορισμένων εκ των ποδηλατών που διαβάζω εδώ, καλύτερα που δεν ήρθα στην ποδηλατοπορεία... Δυστυχώς, δεν ξέρω αν θα με εξέφραζε τελικά. Η κίνηση αυτή, είχα καταλάβει (όπως φαντάζομαι και όποιος άλλος είχε ασχοληθεί - πολιτικός ή μη) ότι θα ήταν μία πολιτισμένη, διαφορετική από τις άλλες (των συνδικαλιστών), ώριμη και σύγχρονη κίνηση προβολής ενός (και περισσοτέρων) ποδηλατοθεμάτων. Μην την κάνετε... κοινή, σαν όλες τις άλλες που συμβαίνουν κατά καιρούς σε Σύνταγμα, Πλατεία Κλαυθμώνος κλπ, με εκφράσεις του αισχίστου είδους (δεν χρειάζεται κάτι να είναι βρισιά για να είναι απαράδεκτο) μόνο και μόνο για εντυπωσιασμό. Μόνο να χάσουμε έχουμε έτσι. Κανείς δεν θα μας πάρει στα σοβαρά. Και απλά να αναφερθώ σε μία από τις πολλές φράσεις της Μαρλέν που μου έκανε εντύπωση... Δεν νομίζω ότι ο στόχος της ποδηλατοπορείας ήταν να ενοχληθεί η κυκλοφορία στην Αθήνα εχθές... Γιατί θυμώνεις που δεν ενοχλήθηκε ο κος Παπανδρέου να πάει στην δουλειά του?? Άσε που ήταν και Κυριακή εχθές και δεν δούλευε ούτως ή άλλως... Για να συνεχίσετε (συνεχίσουμε -είμαι καινούρια στο κόλπο και το ψάχνω για να αποφασίσω εάν θα συμμετάσχω στα ποδηλατοδρώμενα) να μεγαλώνετε σαν παρέα και σαν 'φωνή', αποβάλλετε κάθε τέτοιου είδους παλαιομοδίτικες, οπισθοδρομικές και χαμηλού επιπέδου προσεγγίσεις διότι δεν αρμόζουν στην νοοτροπία ποδηλάτη!
Χριστίνα.

+1
Kριμα που στην χωρα μας δεν υπαρχουν μονο ατομα με τις δικες σου αποψεις. Θα πηγαιναμε πολυ μπροστα.


+1 και από εμένα!
Μπράβο σε όσους ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ και δεν κρύβονται πίσω από τον ωχαδερφισμό τους.

Argonaut
Απών/απούσα

1) Συγχαρητήρια σε όλους για την χθεσινή πορεία και ΕΙΔΙΚΑ για την πορεία προς ΚΑΣΤΡΙ! ΜΑΖΕΥΤΗΚΑΝ πολλοί ποδηλάτες, με αντοχή και υπομονή, ειδικά όταν βλέπαμε τα σύννεφα απειλητικά κλπ!

2)Κρίμα που δεν ήταν και άλλα άτομα εκεί στο τέλος αλλά ΜΙΑ ΧΑΡΑ που τα παιδιά που λέει ο Γιώργος τα είπαν πολύ καλά. Άλλωστε τα αιτήματα πάνω κάτω είναι γνωστά.

3) Θα μπορούσαμε να έχουμε μια ΕΠΙΣΤΟΛΗ να δώσουμε στον Πρωθυπουργό. Ένα επίσημο γράμμα. Το ξεχάσαμε αυτή τη φορά, θα το κάνουμε την επόμενη ή με ειδική πορεία ή στη συνάντηση που ζήτησε

4) Σεβαστές όλες οι προσωπικές απόψεις αλλά με νοοτροπίες "θα ρίξω χαστούκι"(ξεκαβάλα και λίγο), και ειναι στην γυάλα τους κ.λπ, όταν σε δέχεται ο Πρωθυπουργός δεν ειναι καλό να μιλάς έτσι ή δεν θα σε πάρει σοβαρά. Όταν 2 πλευρές πάνε σε συνομιλίες οφείλεις να φέρεσαι κόσμια και όχι να υβρίζεις και να ρίχνεις χαστούκια! ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ, όπως κατέβηκε χθες!

5) Σίγουρα κάτι αλλάζει και προχωράει! Σκεφτείτε τι έχει γίνει.... κάποιοι ποδηλατόδρομοι, Υπουργός, Πρωθυπουργός, πορείες, έστω ΕΞΑΓΓΕΛΙΕΣ... ΟΚ συχνά μένουν στα λόγια αλλά ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ!!

Argonaut
Απών/απούσα

canagnostopoulou wrote:
...με τους τόνους και τις απαράδεκτες εκφράσεις και χαρακτηρισμούς ορισμένων εκ των ποδηλατών που διαβάζω εδώ, καλύτερα που δεν ήρθα στην ποδηλατοπορεία... Δυστυχώς, δεν ξέρω αν θα με εξέφραζε τελικά. Η κίνηση αυτή, είχα καταλάβει (όπως φαντάζομαι και όποιος άλλος είχε ασχοληθεί - πολιτικός ή μη) ότι θα ήταν μία πολιτισμένη, διαφορετική από τις άλλες (των συνδικαλιστών), ώριμη και σύγχρονη κίνηση προβολής ενός (και περισσοτέρων) ποδηλατοθεμάτων. .... Για να συνεχίσετε (συνεχίσουμε -είμαι καινούρια στο κόλπο και το ψάχνω για να αποφασίσω εάν θα συμμετάσχω στα ποδηλατοδρώμενα) να μεγαλώνετε σαν παρέα και σαν 'φωνή', αποβάλλετε κάθε τέτοιου είδους παλαιομοδίτικες, οπισθοδρομικές και χαμηλού επιπέδου προσεγγίσεις διότι δεν αρμόζουν στην νοοτροπία ποδηλάτη!
Χριστίνα.

Τελικά ξέρεις Χριστίνα... νοοτροπίες σαν της Marlene ειναι που μας αφήνουν πίσω! Και σε αυτά που αναφέρεις και σκέφτεσαι πολύ σωστά, αλλά και αλλού. Πάντως εμείς σε καλούμε να παρεβρεθείς στην επόμενη ... γιατί μέσα στα 2.000, 3.000, 4000 άτομα... ναι ειναι ένας καθρέφτης της Κοινωνίας, του συνόλου.... θα ακούγονται και αυτές οι απόψεις! Δυστυχώς αλλά είναι αναπόφευκτο. Και είμαι σίγουρος ότι όσοι σκέφτονται σοβαρά, συμπεριλαμβανομένων και ατόμων με εξουσία κ.λπ, το αντιλαμβάνονται και πράτουν αναλόγως όταν διαβάζουν τις σελίδες αυτές. Άλλωστε ειναι ακόμα νωπές οι μνήμες από το Δήμο Μελισσίων όπου κάποιοι λαϊκιστές είχαν απομονώσει POSTS με ύβρεις και τα "κράδαιναν" περήφανοι σαν αντεπιχείρημα στα αιτήματα μας. Το τελευταιο πάει στην Marlene... όταν ΑΝ ΠΟΤΕ ΈΡΘΕΙ κάπου μαζί μας... να δω πώς θα ζητήσει να την πάρουν σοβαρά οι συνομιλητές της.

Elderly biker
Εικόνα Elderly biker
Απών/απούσα

marlene wrote:
Κορυφαία ατάκα.. Μετά από τόσες δημοσιεύσεις, ρεπορτάζ κτλ. όσα τέλος πάντως έγιναν στον τύπο για την σημερινή συνάντηση, ο πρωθυπουργός ζήτησε να τον " ενημερώσουμε για την επόμενη "εκδήλωση - δράση" .

Εμένα μου δίνει την αίσθηση, σαν κάποιος να σου λέει "πεινάω"... κι εσύ να του απαντάς: "την επόμενη φορά που θα ξαναπεινάσεις, ενημέρωσέ με..."
Σε "δουλειά" να βρισκόμαστε, δηλαδή... κι ο κόσμος να αυταπατάται και να ελπίζει σε "καλές" ή "καλύτερες" κυβερνήσεις...
Το μόνο που θα αλλάξει τα πράγματα είναι η κρίσιμη - ενεργή - μάζα, με ο,τι προϋποθέτει αυτό... Τίποτε άλλο!

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

Αν μας παρακολουθούσε κάποιος από άλλο πλανήτη θα έβλεπε τον Παπανδρέου σαν εκπρόσωπο των πολιτικών αυτής της χώρας αλλά κι εμάς που γράφουμε εδώ σαν εκπροσώπους του λαού αυτής της χώρας.
Καλό είναι να μην ξεχνάμε ότι ο κάθε λαός έχει την κυβέρνηση που του αξίζει.
Αυτό δεν είναι κάτι στατικό αλλά έχει δυναμική. Όπως πολύ σωστά έθεσε ο aiolos (που με βρίσκει σύμφωνο σε όλες σχεδόν τις θέσεις του): "Κανένας πολιτικός δεν κάνει τις αλλαγές. Εμείς τις κάνουμε και αυτοί ακολουθούν. Αν είναι έξυπνοι."
Αν εμείς ξεκουνήσουμε από τον καναπέ και διεκδικήσουμε κάτι, αργά η γρήγορα (εξαρτάται από το πόσο ευαίσθητος δέκτης είναι κάθε πολιτικός) αυτό το κάτι θα πραγματοποιηθεί.
Αν καθόμαστε και μεμψιμοιρούμε για τους πολιτικούς που θέλουν χαστούκια στην ουσία φέρνουμε στο προσκήνιο τη δική μας ανικανότητα και το δικό μας ωχαδερφισμό και βόλεμα σαν σύνολο λαού. Οι πολιτικοί δεν χρειάζονται χαστούκια, Ψήφο διαθέτουμε όλοι εδω μέσα πιστεύω ή τουλάχιστον όλοι.
Κανένας ποδηλατοδρόμος και κανένα δικαίωμα δεν πρόκειται να μας χαριστεί, θα πρέπει να το απαιτήσουμε με κάθε μέσο που διαθέτουμε και να παρακινήσουμε και τους άλλους γι' αυτό.

cdouvis
Απών/απούσα

είναι απαραίτητες κάποιες διευκρινίσεις

Στα περισσότερα φόρουμ του ίντερνετ σχόλια σαν αυτά της Μαρλένε θα είχαν σβηστεί άμεσα και η ίδια η χρήστρια θα είχα φάει ένα ban που θα ήταν όλο δικό της. Εμείς για λόγους αρχής, αλλά και πρακτικούς, έχουμε αποφασίσει να μην σβήνουμε τίποτα (ή σχεδόν τίποτα) και να αφήνουμε το φόρουμ να αυτοκαθαρίζεται μόνο του. Είναι μια αντιμετώπιση που έχει συζητηθεί χιλιάδες φορές εδώ μέσα... Χαίρομαι που και σε αυτή την περιπτωση το συτημα δούλεψε. Ευχαριστώ όσους δεν βαρέθηκαν να πουνε μια σωστή κουβέντα, ακριβώς οπως δεν βαριούνται τα τρολ να κάνουν το αντίθετο, και ιδιαίτερα τον aiolos του οποίου η υπομονή και επιμονή με άφησαν άφωνο. Respect

Η Μαρλένε και οι απόψεις της δεν έχουν καμιά σχέση με την ομάδα ΠΟΔΗΛΑΤ-ισσ-ΕΣ και με τις συνελεύσεις μας ή με τον ακτιβισμό γενικότερα απ'όσο ξέρω

Γιατι πολλοί καινούριοι μπαίνουν στο φόρουμ αυτό τον καιρό και δεν πρέπει να τους αφησουμε να βγάλουν λάθος συμπεράσματα

chrispi
Εικόνα chrispi
Απών/απούσα

με οσα γραφει ο αιολος. Χρειαζεται να ξυπνησουμε και να κινητοποιηθουμε πρωτα εμεις και μετα θα ακολουθησουν και οι πολιτικοι. Να αναφερω εδω το παραδειγμα της κολλητης μου που κανει guerrilla gardening και εχει συχνα επαφες με διαφορες αρχες. Λοιπον, οταν δουν οτι υπαρχει κοσμος που ενδιαφερεται σε επιπεδο γειτονιας για κατι, συνηθως κανουν οτι μπορουν για να το φροντισουν. Το παραπονο της ειναι για την απαθεια και το μη ενδιαφερον του κοσμου που στα λογια λενε τις συνηθεις γκρινιες και μεγαλοστομιες αλλα οταν χρειαστει να ΚΑΝΟΥΝ κατι βρισκουν ενα σωρο δικαιολογιες να απεχουν. Ενεργοι πολιτες, με αισθηση της ΔΥΝΑΜΗΣ τους να παρεμβουν και να δημιουργησουν την καθημερινοτητα τους υπαρχουν ακομη λιγοι στην ελλαδα, αλλα οπως το βλεπω εγω η ελληνικη κοινωνια εχει αρχισει σιγα σιγα να μπαινει σε μια αλλη τροχια, ή τουλαχιστον εχουμε τωρα την ΕΥΚΑΙΡΙΑ να μπουμε σε μια αλλη τροχια, να αλλαξουμε τη νοοτροπια μας.

Για τον δε κυριο Παπανδρεου ειναι η πρωτη φορα στη ζωη μου που νιωθω συμπαθεια για ελληνα πρωθυπουργο και μου εκανε τρομερα μεγαλη εντυπωση η εκλογη του. Αισθανομαι οτι ειναι καποιος με τον οποιο θα μπορουσα ανετα να συνομιλησω, να τον καταλαβω και να με καταλαβει και να που το κανανε καποιοι αλλοι σαν εμενα χθες. Και ναι, εχω ελπιδα, οτι θελουμε να αλλαξουμε, ειμαστε ετοιμοι, εχουμε μαθει απο την καταντια μας.

και μην ξεχνατε
ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΟΙ, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ

apnea
Απών/απούσα

Δεν ήμουν χθες στην πορεία παρόλο που πολύ θα ήθελα! Πάντως θα ήθελα να σχολιάσω το θέμα της συνάντησης και την όλη κουβέντα που γίνεται γύρω από τον πρωθυπουργό. Καταρχήν να πω ότι δεν θα μιλήσω πολιτικά απλά θα αναφερθώ στον άνθρωπο Παπανδρέου, έτσι όπως εγώ, μέχρι στιγμής έχω αντιληφθεί την προσωπικότητα του.

Προφανώς πρόκειται για γόνο πολιτικής οικογένειας και όλα αυτά περί γυάλας που συζητιούνται προφανώς έχουν βάση. Μακάρι ως κοινωνία να είχαμε φτάσει στο επίπεδο να εκλέγονται άνθρωποι σε τέτοιες θέσεις που έχουν ξεκινήσει από τα χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα, όπως έχουν καταφέρει άλλες χώρες. Δυστυχώς δεν είναι έτσι, άρα εκ των πραγμάτων οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν περάσει αγωνίες για το πώς θα βρούνε δουλειά ή τι θα απογίνουν στο μέλλον κλπ. Η πορεία τους ήταν καταγεγραμμένη από την αρχή να φτάσουν ψηλά στην πολιτική, μέχρι και την πρωθυπουργία (όπως και απερχόμενος πρωθυπουργός).

Όλα αυτά όμως δεν έχουν σχέση με το θέμα του ποδηλάτου και των ποδηλατοδρόμων που συζητάμε γιατί απλούστατα τυχαίνει ο άνθρωπος αυτός να είναι ο ίδιος ποδηλάτης! Ζώντας και μεγάλο μέρος της ζωής του στην Σουηδία, το ποδήλατο είναι μέρος της "γυάλας" του (το ίδιο μπορώ να πω και για τον εαυτό μου που μεγάλωσα στην Γερμανία και εκεί είναι σοβαρό μέσον μετακίνησης με όλες τις απαραίτητες υποδομές), κάτι που είναι πολύ θετικό για την προώθηση του στην χώρα μας.

Επίσης η υπουργός περιβάλλοντος Τίνα Μπιρμπίλι δείχνει να είναι στο ίδιο μήκος κύματος (δεν ξέρω τι βιβλία έχει γράψει για το ποδήλατο).

Τώρα όσον αφορά τα υπόλοιπα περί παρκαρισμένων αυτοκινήτων πάνω σε πεζοδρόμια....αυτό έχει να κάνει με το ταμπεραμέντο του Έλληνα και την συμπεριφορά του που συνήθως περιφρονεί τους υπόλοιπους συμπολίτες του.
Αυτά λύνονται μόνο με σοβαρή αστυνόμευση και τιμωρία, κάτι που στην χώρα μας σπανίζει ως διαδικασία! Εκεί πρέπει να δοθεί το βάρος και επιτέλους να καταλάβουμε όλοι ότι όταν κάνουμε παρανομία πρέπει κάπως να πληρώσουμε για αυτή μας την πράξη και όχι να βρίζουμε την αστυνομία!

Άρα συμπερασματικά εάν δεν προωθηθεί το ποδήλατο (οποιοδήποτε μέτρο προς αυτήν την κατεύθυνση!) με αυτήν την κυβέρνηση πιστεύω δεν θα γίνει ποτέ!

dimmos
Απών/απούσα

Ειμαι κι εγω ενα απο τα 10 ατομα που μιλησαμε στο τελος με τον πρωθυπουργο. Τα θεματα συζητησης ηταν ακριβως αυτα που ανεφερε ο φιλος Γιωργος. Μονο να αναφερω επιπλεον οτι ο κ. Παπανδρεου, εδειξε ιδιαιτερο ενδιαφερον για τα θεματα που συζητουσαμε, αναφεροντας και προσωπικες εμπειριες απο ποδηλασια και λεγοντας μαλιστα ποσο διαφορετικες ειναι οι συνθηκες για τους ποδηλατες σε αλλες χωρες που εχει ζησει, οπως π.χ. Σουηδια, Δανια. Εκει βεβαια οταν αναφεραμε οτι καλο θα ηταν να προσπαθησει ως πρωθυπουργος να προωθησει κι εδω καποια μετρα (ποδηλατοδρομοι, μετρο κ.λ.π.), απαντησε οτι το κοιτα το θεμα και σε συνενννοηση με την υπουργο κ. Μπιρμπιλη, η οποια εχει γραψει και 2 βιβλια για το θεμα, αλλα τονισε παραλληλα οτι "θα υπαρξουν αντιδρασεις"... Εκει βεβαια του τονισαμε οτι ειναι αναγκαιο να ληφθουν ριζικα μετρα, ακομα και αν υπαρξουν αντιδρασεις, ωστε να αναπνευσει επιτελους η Αθηνα (τουλαχιστον το κεντρο) που εχει κορεστει πλεον και δεν ειναι δυνατον να σηκωσει αλλα αυτοκινητα. Φευγοντας, του δωσαμε και τα φυλλαδια των ποδηλατων.

Τελος μας τονισε, 2 φορες μαλιστα, οτι θα ηθελε στην επομενη πολδηλατοπορεια να ενημερωθει ωστε να κατεβει μαζι μας (!) οποτε ας το θυμηθουμε αυτο την επομενη φορα που θα κατεβουμε και να τον ειδοποιησουμε.

Τελος, θα ηθελα να ανφερω, κι αυτο ειναι προσωπικη αποψη, οτι εννοειται πως δεν ειμαι αφελης να περιμενω και πολλα πραγματα απο εναν πολιτικο, (ακομα κι αν αυτος ειναι πρωθυπουργος), ο οποιος παντα θα σταθμιζει το πολιτικο κοστος, οποτε πολυ δυσκολα θα λαβει ριζικες αποφασεις (βλ. παραπανω το σχολιο του κ. Παπανδρεου οτι "θα υπαρξουν αντιδρασεις", αλλα πιστευω πολυ περισσοτερο στον αγωνα ευαισθητοποιημενων και συνειδητοποιημενων πολιτων. Παντως εστω και ενα μικρο βημα να γινει απο την πολιτικη ηγεσια θα ειναι θετικο για μας.

Σε καθε περιπτωση παντως να τον ειδοποιησουμε στην επομενη πορεια, αφου μαλιστα το ζητησε και ο ιδιος, ωστε κι αν δεν κατεβει μαζι μας (!), οπως ειπε να εχουμε τουλαχιστον και επισημως τη στηριξη του, αλλα και να μη μπορει να χρησιμοποιει ως δικαιολογια την αγνοια του για τα θεματα μας.

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

kourbeti wrote:
Το πιο ωραίο στην πολύωρη "πορεία" προς τα βόρεια προάστια ήταν το αίσθημα πως αυτή η απλή κίνηση, το να μαζευτούνε καμπόσοι και να ανηφορίσουν προς το σπίτι του γιωργάκη, εμπεριείχε κάτι το σημαντικό.

Ένιωθα ότι η μεγάλη παρέα μας, καθώς κινούνταν ανάμεσα στους άναυδους οδηγούς και τους σαστισμένους πεζούς, πέρναγε με τον πιό άμεσο και ξεκάθαρο τρόπο ένα μήνυμα υγείας (όχι μόνο σωματικής... ), έδινε μια αύρα φρεσκάδας μέσα στην πλήρως βαλτωμένη ελληνική κοινωνία.

[...]

E τότε γιατί δεν ξεκινάμε να πηγαίνουμε κάθε μέρα στο σπίτι του κάθε Γιωργάκη; Αφού είναι τόσο υγιεινό και τόσο σημαντικό. Μόνο που αυτή η κίνηση δεν ήταν τόσο απλή, ήταν οργανωμένη. Και αυτό μου λέει κάτι, (εμένα προσωπικά -που θα το εξηγήσω παρακάτω).

aiolos wrote:

Κανένας πολιτικός δεν κάνει τις αλλαγές. Εμείς τις κάνουμε και αυτοί ακολουθούν. Αν είναι έξυπνοι. Αυτό σημαίνει πως γνωρίζουν πολύ καλά τα προβλήματά μας. Είναι προβλήματα που μας ταλαιπωρούν χρόνια τώρα. Τα βλέπουν στην αποχή από τις εκλογές, στις δημοσκοπήσεις, τα διαβάζουν στις εφημερίδες, τα βλέπουν στην τηλεόραση (όσο ξεφτιλισμένη κι αν είναι).

Απλά όταν μας βλέπουν να αδρανούμε και να νοιαζόμαστε περισσότερο πχ για το Κυριακάτικο ντέρμπυ, τότε μας γράφουν. Μας αφήνουν να κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου. Τους βολέυει άλλωστε. Εκλέγονται με την ελεγχόμενη μειοψηφία κι από 'και πάνε και οι άλλοι.

[...]Έτσι μας θέλουν αλλά δεν μας πήραν και το βιβλιό από το χέρι.

Πιστεύεις δηλαδή ότι δεν επιδιώκουν και εσκεμμένα να έχουν μία κοινωνία που κοιμάται; Εγώ πιστεύω το αντίθετο. Δεν γνωρίζουν τα προβλήματα της κοινωνίας και μία κοιμισμένη κοινωνία είναι ότι καλύτερο μπορεί να τους συμβεί γιατί έτσι τους απαλλάσσει και από κάθε υποχρέωση. Αλλά ακόμα και αν σε ορισμένες, και πολύ σοβαρές περιπτώσεις τα γνωρίζουν, δεν επιθυμούν να τα γνωρίσεις και εσύ, ώστε να σε βρουν μπροστά τους διαμαρτυρόμενο. Όπως είπα και πιο πάνω, ο κόσμος είναι ελλιπώς ενημερωμένος, από αυτά τα ΜΜΕ που υποτίθεται ενημερώνονται άπαντες.

Ή εναλλακτικά, ( και τι άλλο να πω σε αυτήν την περίπτωση),έχουν τόσο "δεμένο τον γάιδαρο τους", δηλαδή ξέρουν ότι κανείς δεν πρόκειται να αμφισβητήσει την εξουσία τους, οπότε και δεν ανησυχούν.

canagnostopoulou wrote:
[...] Μην την κάνετε... κοινή, σαν όλες τις άλλες που συμβαίνουν κατά καιρούς σε Σύνταγμα, Πλατεία Κλαυθμώνος κλπ, με εκφράσεις του αισχίστου είδους (δεν χρειάζεται κάτι να είναι βρισιά για να είναι απαράδεκτο) μόνο και μόνο για εντυπωσιασμό. Μόνο να χάσουμε έχουμε έτσι. Κανείς δεν θα μας πάρει στα σοβαρά. Και απλά να αναφερθώ σε μία από τις πολλές φράσεις της Μαρλέν που μου έκανε εντύπωση... Δεν νομίζω ότι ο στόχος της ποδηλατοπορείας ήταν να ενοχληθεί η κυκλοφορία στην Αθήνα εχθές... Γιατί θυμώνεις που δεν ενοχλήθηκε ο κος Παπανδρέου να πάει στην δουλειά του?? Άσε που ήταν και Κυριακή εχθές και δεν δούλευε ούτως ή άλλως... Για να συνεχίσετε (συνεχίσουμε -είμαι καινούρια στο κόλπο και το ψάχνω για να αποφασίσω εάν θα συμμετάσχω στα ποδηλατοδρώμενα) να μεγαλώνετε σαν παρέα και σαν 'φωνή', αποβάλλετε κάθε τέτοιου είδους παλαιομοδίτικες, οπισθοδρομικές και χαμηλού επιπέδου προσεγγίσεις διότι δεν αρμόζουν στην νοοτροπία ποδηλάτη!
Χριστίνα.

Αν ο στόχος δεν ήταν να ενοχληθεί κανείς, τότε θα έπρεπε να την κάνουμε στον Εθνικό Κήπο την ποδηλατοπορεία, ( στο οποιοδήποτε πάρκο ).. γιατί την κάναμε στους δρόμους; Κάτι θέλαμε να πούμε με αυτό που κάναμε.. έτσι δεν είναι;

Γιατί θυμώνω που δεν ενοχλήθηκε ο κος Παπανδρέου; Γιατί εγώ ενοχλούμαι κάθε μέρα από την κατάσταση που επικρατεί στους δρόμους, γιατί εγώ και όλοι μας, ταλαιπωρούμαστε και σιχτιρίζουμε κάθε μέρα με την κατάσταση της πόλης μας. Εκείνος πότε ακριβώς θα ενοχληθεί από αυτήν την κατάσταση ώστε να αποφασίσει να την αλλάξει; Και γιατί περιμένουμε να την αλλάξει εκείνος; Γιατί μας επιτρεπόταν να την αλλάξουμε εμείς, προφανώς και θα είχε συμβεί αυτό.
( έχεις όμως υπόψιν σου πόσο ξύλο έχει πέσει στο πάρκο της Ναυαρίνου σε εκείνους που αποφάσισαν να αλλάξουν κάποια πράγματα; Άλλαξε την κλίματα και σκέψου πόσο ξύλο έχει να πέσει αν αποφασίσουμε, εμείς οι "ποδηλάτες" ( όποιοι είμαστε) να επιβάλουμε τους ποδηλατόδρομους στους δρόμους).

Τι ταιριάζει στην νοοτροπία του ποδηλάτη; Πιστεύεις ότι όσοι είναι ποδηλάτες έχουν το ίδιο υπόβαθρο και έχουν και τις ίδιες πεποιθήσεις;

Εγώ δεν πιστεύω κάτι τέτοιο. Θα ήταν σαν να λέγαμε ότι όποιος έχει αυτοκίνητο ασπάζεται κάποια κοινή πολιτική ιδεολογία με τους άλλους. Όμως δεν είναι έτσι. Απλά έχει ένα μεταφορικό μέσο. Το μόνο κοινό που έχουν μεταξύ τους οι ποδηλάτες, είναι ότι έχουν μία κοινή άποψη για το ποια θα έπρεπε να είναι η αισθητική και η ποιότητα ζωής στις πόλεις μας. Για αυτό τον λόγο και διαφωνούν, πέρα από τα αμιγώς ποδηλατικά θέματα, σε όλα τ α υπόλοιπα. :)

Argonaut wrote:
[...] ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ, όπως κατέβηκε χθες![...]

[...]

Δηλαδή μας έκανε και χάρη!

Ε...Καλά να πάθουμε λοιπόν ας προσέχαμε!

Αφού ως λαός δεχόμαστε να έχουμε πολιτικούς που μας κάνουν την ΧΑΡΗ να ΚΑΤΕΒΟΥΝ και να μας μιλήσουν.
ΝΑ ΚΑΤΕΒΟΥΝ;;; Να κατέβουν από που ;; Στέκονται κάπου πιο ψηλά από εμάς;; Ανέβασα εγώ κάποιον, κάπου, για να καταδέχεται να κατέβει να μου μιλήσει;;;

Κολακεύτηκα τώρα, και ότι και αν είπε θα το εκλάβω ως την μέγιστη τιμή. Και ναι ... θα τον ενημερώσω την επόμενη φορά που θα έχω πρόβλημα..

Argonaut wrote:

Τελικά ξέρεις Χριστίνα... νοοτροπίες σαν της Marlene ειναι που μας αφήνουν πίσω! Και σε αυτά που αναφέρεις και σκέφτεσαι πολύ σωστά, αλλά και αλλού. Πάντως εμείς σε καλούμε να παρεβρεθείς στην επόμενη ... γιατί μέσα στα 2.000, 3.000, 4000 άτομα... ναι ειναι ένας καθρέφτης της Κοινωνίας, του συνόλου.... θα ακούγονται και αυτές οι απόψεις! Δυστυχώς αλλά είναι αναπόφευκτο. Και είμαι σίγουρος ότι όσοι σκέφτονται σοβαρά, συμπεριλαμβανομένων και ατόμων με εξουσία κ.λπ, το αντιλαμβάνονται και πράτουν αναλόγως όταν διαβάζουν τις σελίδες αυτές. Άλλωστε ειναι ακόμα νωπές οι μνήμες από το Δήμο Μελισσίων όπου κάποιοι λαϊκιστές είχαν απομονώσει POSTS με ύβρεις και τα "κράδαιναν" περήφανοι σαν αντεπιχείρημα στα αιτήματα μας. Το τελευταιο πάει στην Marlene... όταν ΑΝ ΠΟΤΕ ΈΡΘΕΙ κάπου μαζί μας... να δω πώς θα ζητήσει να την πάρουν σοβαρά οι συνομιλητές της.

Καλά argonaut.. Αφου νοοτροπίες σαν την δική μου πάνε πίσω το "κίνημα" τότε θα το αφήσω το κίνημα στην ησυχία του.
Αλήθεια.. Εσύ που ξέρεις που και πόσο συχνά συμμετέχω σε οτιδήποτε γίνεται;
Κρατάς λογαριασμό; Από όσο μπορώ να θυμηθώ, και για όσο διάστημα έμενα στην Αθήνα, δεν είχα λείψει από κάποια διαμαρτυρία, είτε αυτή ήταν αμιγώς ποδηλατική είτε όχι.
Α ναι θα μου πεις ότι δεν πάω στο freeday και στις άλλες βόλτες.. Χάνω τις βόλτες. Αλλά και αν συμμετέχω πάλι μάλλον με κάποιον τρόπο θα βλάπτω με την νοοτροπία μου τους πάντες.

Ότι πεις. Δεν θα συμμετέχω ξανά πουθενά! ( νομίζεις! )

cdouvis wrote:
είναι απαραίτητες κάποιες διευκρινίσεις

Στα περισσότερα φόρουμ του ίντερνετ σχόλια σαν αυτά της Μαρλένε θα είχαν σβηστεί άμεσα και η ίδια η χρήστρια θα είχα φάει ένα ban που θα ήταν όλο δικό της. Εμείς για λόγους αρχής, αλλά και πρακτικούς, έχουμε αποφασίσει να μην σβήνουμε τίποτα (ή σχεδόν τίποτα) και να αφήνουμε το φόρουμ να αυτοκαθαρίζεται μόνο του. Είναι μια αντιμετώπιση που έχει συζητηθεί χιλιάδες φορές εδώ μέσα... Χαίρομαι που και σε αυτή την περιπτωση το συτημα δούλεψε. Ευχαριστώ όσους δεν βαρέθηκαν να πουνε μια σωστή κουβέντα, ακριβώς οπως δεν βαριούνται τα τρολ να κάνουν το αντίθετο, και ιδιαίτερα τον aiolos του οποίου η υπομονή και επιμονή με άφησαν άφωνο. Respect

Η Μαρλένε και οι απόψεις της δεν έχουν καμιά σχέση με την ομάδα ΠΟΔΗΛΑΤ-ισσ-ΕΣ και με τις συνελεύσεις μας ή με τον ακτιβισμό γενικότερα απ'όσο ξέρω

Γιατι πολλοί καινούριοι μπαίνουν στο φόρουμ αυτό τον καιρό και δεν πρέπει να τους αφησουμε να βγάλουν λάθος συμπεράσματα

Είσαι εκπρόσωπος των ΠΟΔΗΛΑΤΙ-ισσ-ΩΝ ( μου άρεσε το εσείς) και κάποιος σε εξουσιοδότησε να δηλώσεις τι σχέση έχουν οι απόψεις μου με την ομάδα;

Φυσικά και δεν έχουν καμία σχέση με την ομάδα. Είναι ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ που θα τις γράφω εδώ, εφόσον όπως είναι κοινώς αποδεκτό, το φόρουμ είναι ανοιχτό σε κάθε άποψη.
Ακόμα και αν το site ήταν moderated πάλι θα ήταν απαράδεκτο να με διώξει κάποιος από εδώ για τις απόψεις μου. Μπορεί να με έδιωχνε γιατί παρενοχλώ ορισμένους εδώ μέσα, όμως για τις απόψεις μου ΔΕΝ νομίζω.
Εκτός αν η συντονιστική επιτροπή της σελίδας ( πόσο κομμουνιστικό μου ακούγεται αυτό) έχει συγκεκριμένο πλαίσιο, κανονισμό στον οποίο μπορούν να κινηθούν οι πολιτικές συζητήσεις, οπότε εδώ πιάσαμε JACK POT..!
Για πες μου επίσημε ( ή ανεπίσημε) εκπρόσωπε, ΠΟΙΟ ΕΊΝΑΙ ΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΙΝΟΎΝΤΑΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ;

Πες το μου ελεύθερα.. μη κολλάς. Έχει κάποια πολιτική γραμμή η ομάδα των ΠΟΔΗΛΑΤ-ισσ-ΩΝ και με το να τα χώνω εγώ στον πρωθυπουργό της χαλάω την πιάτσα;

Και στα περί ακτιβισμού άσχετος είσαι. Δεν ξέρεις τίποτα για μένα και δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις που μετέχω και που όχι.

Σε ενδιαφέρει τι γνώμη έχουν οι καινούργιοι που μπαίνουν στο φόρουμ;
Γιατί..;;;;; γίνεται κάποιου είδους προπαγάνδα εδώ και δεν θες να σχηματίζουν κάποια εντύπωση οι "νέοι". Για την μόστρα λειτουργεί εδώ το site;
Όσα βλέπει η πεθερά μήπως;;;

logon
Εικόνα logon
Απών/απούσα

Εδώ είναι το ζουμί.

Αν θυμηθούμε κάποια από τα λόγια του λίγο μετά τις εκλογές όπως πχ ότι θα είναι μία αναρχική κυβέρνηση, όταν καλούσε τους πολίτες να αντιδρούν δεν έννοούσε βέβαια ότι θα βάλει την κουκούλα και θα αρχίσει να τα σπάει. Θέλησε να τονίσει ότι για να αλλάξει τα πράγματα θέλει τους πολίτες κοντά του. Δηλαδή αν δεν ενεργοποιηθούμε εμείς δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

Και ας δούμε την Νέα Ερυθραία. Εκεί είναι μια μικρογραφία του θέματος. Εκεί υπήρξαν και υπάρχουν ακόμα "αντιδράσεις". Εάν δεν υπήρχε η υποστήριξη των ενεργών ποδηλατών, η Δήμαρχος και η όλη προσπάθεια θα είχε αποτύχει.

Κακά τα ψέμματα, αν δεν έχει την υποστήριξη του πολίτη το όποιο μέτρο -όσο δίκαιο και αυτονόητο να είναι- είναι καταδικασμένο να αποτύχει.

Δεν ξέρω λοιπόν μέχρι που μπορεί να το φτάσει ο κος Πρωθυπουργός. Εκτιμώ 'ομως το μήνυμα που μας δίνει και το οπόιο ή θα το "πιάσουμε" και θα κινηθούμε ανάλογα ή θα το πετάξουμε στον σκουπιδοντενεκέ της απαξίωσης και της ισοπέδωσης.

Στο χέρι μας είναι.

Υ.Γ.: Θα πρότεινα ένα θέμα στο οποίο εμπλέκεται και παίρνει θέση
Πρωθυπουργός της χώρας να κρεμαστεί σημαία στην πρώτη σελίδα. Από τη δημοσιότητά του μόνο να κερδίσουμε έχουμε.

Συγνώμη, εσείς μου δώσατε θάρρος :-)

Nayarxos
Εικόνα Nayarxos
Απών/απούσα

dimmos wrote:
Τελος μας τονισε, 2 φορες μαλιστα, οτι θα ηθελε στην επομενη πολδηλατοπορεια να ενημερωθει ωστε να κατεβει μαζι μας (!) οποτε ας το θυμηθουμε αυτο την επομενη φορα που θα κατεβουμε και να τον ειδοποιησουμε.

Φαντάζεστε το Γ.Π. μαζί μας στην επόμενη πορεία, με όλες τις κάμερες να τον ακολουθούν!
Φαντάζεστε τη δημοσιότητα που θα έχουμε!

Ξέρω... ονειρεύομαι... αλλά όσο ζω ελπίζω!
Και όσο ελπίζω προσπαθώ για το καλύτερο.

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

Nayarxos wrote:
dimmos wrote:
Τελος μας τονισε, 2 φορες μαλιστα, οτι θα ηθελε στην επομενη πολδηλατοπορεια να ενημερωθει ωστε να κατεβει μαζι μας (!) οποτε ας το θυμηθουμε αυτο την επομενη φορα που θα κατεβουμε και να τον ειδοποιησουμε.

Φαντάζεστε το Γ.Π. μαζί μας στην επόμενη πορεία, με όλες τις κάμερες να τον ακολουθούν!
Φαντάζεστε τη δημοσιότητα που θα έχουμε!

Ξέρω... ονειρεύομαι... αλλά όσο ζω ελπίζω!
Και όσο ελπίζω προσπαθώ για το καλύτερο.

Φαντάζεσαι σε ποιο ( μαύρο ) κατάστιχο θα σε καταχωρούσαν οι βαμμένοι νεοδημοκράτες και ΚΚΕδες, του Συνασπισμού και του ΛΑΟΣ; Πόσο χρωματισμένη θα ήταν η πορεία και τι μοίρα θα επιφύλασσαν στην ιδέα ποδήλατο γενικότερα μετά την παρέλευση της παρούσας κυβέρνησης όλοι αυτοί της αντιπολίτευσης;

Για σκέψου το λιγάκι..
Η δημοσιότητα για την δημοσιότητα δεν είναι πάντα ότι καλύτερο.
Και τέτοιο "καπέλωμα" κομματικό καλύτερα να μην σώσουμε να το δούμε ως ποδηλάτες..

generation xx t...
Εικόνα generation xx terrorist
Απών/απούσα

marlene wrote:

Και τέτοιο "καπέλωμα" κομματικό καλύτερα να μην σώσουμε να το δούμε ως ποδηλάτες..

Eχεις ενα δικιο,αλλα και παλι ειναι ελευθερος ως πολιτης της χωρας,να συμμετεχει,οποτε ας αφησουμε την τελικη αποφαση στον ιδιο,οπως κανουμε και εμεις για τους εαυτους μας.
Απο κει και περα,τα καπελωματα θα τα εχουμε παντα,και παντα θα χρησιμοποιουνται πραγματα εναντιον μας.Διοτι το προβλημα δεν ειναι τα στοιχεια τα οποια χρησιμοποιουνται εναντιον μας,αλλα τα ατομα τα οποια τα χρησιμοποιουν.
Και να ερθει και να μην ερθει,κακοηθεις θα υπαρχουν.Και θα υπαρχουν για πολλα χρονια ακομα,οσο ταιζουμε το τρολλιασμα της καθημερινοτητας.Αν οχι εμεις,οι υπολοιποι 9.999.999 :)

Θα προτεινα ομως,εαν ηταν να ερθει,να τον βαλουμε σε μια περιοπτη θεση,στα πλαινα πχ.να κλεινει τους δρομους,ή ακρη ακρη να τον ξυριζουν τα αμαξια,απλα και μονο για να ζησει στο πετσι του αυτο που ζουμε ολοι εμεις και που εδωσε τη δυναμη σε τοσο κοσμο να ανεβει μεχρι εκει...

horsey
Εικόνα horsey
Απών/απούσα

...η marlen "βλέπει", οι υπόλοιποι που τρέφετε ελπίδες απλά ζείτε στον κόσμο της bibibo.

Nayarxos
Εικόνα Nayarxos
Απών/απούσα

horsey wrote:
...η marlen "βλέπει", οι υπόλοιποι που τρέφετε ελπίδες απλά ζείτε στον κόσμο της bibibo.

Σε αυτό το θέμα δεν υπάρχει μόνο μαύρο, ή μόνο άσπρο.
Υπάρχει και το ενδιάμεσο γκρι, στο οποίο πρέπει να ανακατεύουμε όσο μπορούμε με "άσπρες" θετικές σκέψεις και "άσπρες" θετικές ενέργειες, ώστε το γκρι να γίνει όσο πιο light-gray γίνεται.

Με λίγα λόγια, το ότι ο Γ.Π. συναντήθηκε και άκουσε κάποιους ποδηλάτες, είναι ΕΝΑ ΒΗΜΑ ΜΠΡΟΣΤΑ.

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

horsey wrote:
...η marlen "βλέπει", οι υπόλοιποι που τρέφετε ελπίδες απλά ζείτε στον κόσμο της bibibo.

Kαι του αλόγου της Barbie..

Kάλεσε στην επόμενη ποδηλατοπορεία και τον Πρωθυπουργό (και τον Πάππα αν θες. .. οι προσκλήσεις είναι τζάμπα).
Κάλεσε τον και στο freeday και στο critical και τα compo ride.. και άστον σαν άνθρωπος με ελεύθερη βούληση που είναι, να έρθει.
Σκέφτομαι όμως, ότι αν ενδιαφερόταν πραγματικά να συμμετάσχει οπουδήποτε γιατί απλά γουστάρε, να είσαι σίγουρος ότι θα το είχε κάνει, θα είχε ψαχτεί μόνος του και θα ερχόταν σε όλα απλά από αγάπη για το ποδήλατο, ιγκόγνιτο σαν ένας ανώνυμος φίλος του ποδηλάτου, ( καμία σχέση με τον σύλλογο το λέω κυριολεκτικά), για να κάνει την βόλτα του.
Το έχει κάνει τόσο καιρό που κάνει ποδήλατο;

Υπάρχει ένας μύθος, αυτός με τον Χαρούν Αλ Ρασίντ, τον σουλτάνο στην Βαγδάτη. Αυτός λέγεται ότι όταν έγινε σουλτάνος, και επειδή ήθελε να μάθει τι πραγματικά συμβαίνει στην χώρα του, έβγαινε μεταμφιεσμένος χωρίς συνοδεία και πήγαινε στην πόλη και στα παζαριά και ανακατευόταν με τον κόσμο για να δει τι γίνεται. Ρώταγε, μίλαγε και έτσι σχημάτιζε γνώμη και άποψη για το γίγνεσθαι στον τόπο του..

Κάτι παρόμοιο λέγεται ότι έκανε πρόσφατα και ο βασιλιάς Αμπντάλα της Ιορδανίας. Αυτός το πήρε τόσο στα σοβαρά που πήρε μέχρι και ταξί και το οδηγούσε στους δρόμους για να μαθαίνει από πρώτο χέρι τι γίνεται γύρω του.

Κανείς φυσικά δεν τον γνώρισε, άντε να του έλεγε κάποιος ότι μοιάζεις με τον βασιλιά.. ( έχει και τόσο συνηθισμένη φάτσα άλλωστε ετούτος).

Τέλος πάντων... Η ατάκα που ταιριάζει στους πολιτικούς μας είναι μία..
Άμα δεν θέλεις να ζυμώσεις δέκα μέρες κοσκινίζεις..
Και αυτό κάνουν επί χρόνια. Κοσκινίζουν, στο στυλ.. ενημερώστε μας, ζητήστε το, θα γίνει, ( κάποτε .. το βάλαμε στο πρόγραμμα), θα το συζητήσουμε κτλ κτλ κτλ...

Αυτά είναι ημίμετρα καλέ μου.. απλά ημίμετρα.

Αν είναι αρκετά.. τότε ας αρκεστούμε σε αυτά ( για άλλη μία φορά).

horsey
Εικόνα horsey
Απών/απούσα

Nayarxos wrote:
horsey wrote:
...η marlen "βλέπει", οι υπόλοιποι που τρέφετε ελπίδες απλά ζείτε στον κόσμο της bibibo.

Σε αυτό το θέμα δεν υπάρχει μόνο μαύρο, ή μόνο άσπρο.
Υπάρχει και το ενδιάμεσο γκρι, στο οποίο πρέπει να ανακατεύουμε όσο μπορούμε με "άσπρες" θετικές σκέψεις και "άσπρες" θετικές ενέργειες, ώστε το γκρι να γίνει όσο πιο light-gray γίνεται.

Με λίγα λόγια, το ότι ο Γ.Π. συναντήθηκε και άκουσε κάποιους ποδηλάτες, είναι ΕΝΑ ΒΗΜΑ ΜΠΡΟΣΤΑ.

...του JonJon.

Ωραία, ας πούμε οτι όντως τα πράγματα διορθωθούν πρός το καλύτερο και γεμίσει το κέντρο ποδηλατόδρομους χωρίς αυτοκίνητα και όλα είναι τέλεια.

Μετά πως θα πείσεις την εκάστοτε κυβέρνηση να γκρεμίσει όλες αυτές τις πολυκατοικίες-τερατουργήματα και πως θα καταφέρεις να δημιουργήσεις πράσινο για 5.000.000?

Argonaut
Απών/απούσα

Χαίρομαι που λες ότι συμμετέχεις... Το θέμα όμως εινια να αντιληφθείς πως συμπεριφορές όπως αυτές που περιγράφεις δεν ειναι αποδεκτές για την πρόοδο κάποιων ιδεών και άρα δεν υιοθετούνται από την πλειοψηφία η οποία είναι αυτή που καθορίζει τις εξελίξεις. Αν εσύ τώρα επιθυμείς να συνεχίσεις έτσι... αναρωτήσου πόσοι συμφωνούν στην τακτική αυτή μαζί σου και γιατί ΝΑΙ ή ΌΧΙ και προχωράμε!

ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ: Αν εγώ άρχιζα διάλογο μαζί σου, ή μάλλον ΠΡΙΝ ΚΑΝ αρχίσει ο διάλογος, σου έλεγα ότι θα σε χαστουκίσω... θα με έπαιρνες στα σοβαρά;

Τέλος, μην πεισμώνεις, διάλογο κάνουμε. Διάβασε παραπάνω και θα δεις σχεδόν όλοι σου απαντάνε με τον Χ και Ψ τρόπο, κάπως καυστικά κ.λπ. αλλά σου απαντάνε και καταδικάζουν όσα λες. Δεν ειναι κακό να δεχόμαστε ότι κάνουμε λάθος κάποιες φορές και να προχωράμε. ΤΟ ΘΕΜΑ του post άλλωστε είναι το ΠΟΔΗΛΑΤΟ και η ΠΟΡΕΙΑ οπότε τους θέλουμε όλους μαζί μας αλλά χωρίς νταηλίκια και χαστούκια! Αυτά ειναι νοοτροπίες του 80!

Τέλος... ΟΚ. Το "κατέβηκε" το είπα κυριολεκτικά. Από το σπίτι. ΝΑΙ. Φαντάζεσαι 10.000.000+ ανθρώπους να χτύπαγαν του κουδουνι στον πρωθυπουργό όποτε τους ερχόταν και αυτός να τους δέχεται απρογραμμάτιστα; Δεν το λέω και ΧΑΡΗ ΧΑΡΗ... αλλά το εκτιμώ

horsey
Εικόνα horsey
Απών/απούσα

marlene wrote:
horsey wrote:
...η marlen "βλέπει", οι υπόλοιποι που τρέφετε ελπίδες απλά ζείτε στον κόσμο της bibibo.

Kαι του αλόγου της Barbie..

Kάλεσε στην επόμενη ποδηλατοπορεία και τον Πρωθυπουργό (και τον Πάππα αν θες. .. οι προσκλήσεις είναι τζάμπα).
Κάλεσε τον και στο freeday και στο critical και τα compo ride.. και άστον σαν άνθρωπος με ελεύθερη βούληση που είναι, να έρθει.
Σκέφτομαι όμως, ότι αν ενδιαφερόταν πραγματικά να συμμετάσχει οπουδήποτε γιατί απλά γουστάρε, να είσαι σίγουρος ότι θα το είχε κάνει, θα είχε ψαχτεί μόνος του και θα ερχόταν σε όλα απλά από αγάπη για το ποδήλατο, ιγκόγνιτο σαν ένας ανώνυμος φίλος του ποδηλάτου, ( καμία σχέση με τον σύλλογο το λέω κυριολεκτικά), για να κάνει την βόλτα του.
Το έχει κάνει τόσο καιρό που κάνει ποδήλατο;

Υπάρχει ένας μύθος, αυτός με τον Χαρούν Αλ Ρασίντ, τον σουλτάνο στην Βαγδάτη. Αυτός λέγεται ότι όταν έγινε σουλτάνος, και επειδή ήθελε να μάθει τι πραγματικά συμβαίνει στην χώρα του, έβγαινε μεταμφιεσμένος χωρίς συνοδεία και πήγαινε στην πόλη και στα παζαριά και ανακατευόταν με τον κόσμο για να δει τι γίνεται. Ρώταγε, μίλαγε και έτσι σχημάτιζε γνώμη και άποψη για το γίγνεσθαι στον τόπο του..

Κάτι παρόμοιο λέγεται ότι έκανε πρόσφατα και ο βασιλιάς Αμπντάλα της Ιορδανίας. Αυτός το πήρε τόσο στα σοβαρά που πήρε μέχρι και ταξί και το οδηγούσε στους δρόμους για να μαθαίνει από πρώτο χέρι τι γίνεται γύρω του.

Κανείς φυσικά δεν τον γνώρισε, άντε να του έλεγε κάποιος ότι μοιάζεις με τον βασιλιά.. ( έχει και τόσο συνηθισμένη φάτσα άλλωστε ετούτος).

Τέλος πάντων... Η ατάκα που ταιριάζει στους πολιτικούς μας είναι μία..
Άμα δεν θέλεις να ζυμώσεις δέκα μέρες κοσκινίζεις..
Και αυτό κάνουν επί χρόνια. Κοσκινίζουν, στο στυλ.. ενημερώστε μας, ζητήστε το, θα γίνει, ( κάποτε .. το βάλαμε στο πρόγραμμα), θα το συζητήσουμε κτλ κτλ κτλ...

Αυτά είναι ημίμετρα καλέ μου.. απλά ημίμετρα.

Αν είναι αρκετά.. τότε ας αρκεστούμε σε αυτά ( για άλλη μία φορά).

...συμφωνώ με αυτά που λες.

dimmos
Απών/απούσα

Πρωτα απ'ολα να ξεκαθαρισω οτι προσωπικα δεν ετρεφα ποτε αυταπατες οτι η πολιτικη ή οι πολιτικοι μπορουν να αλλαξουν τον κοσμο. Προσωπικα πιστευω οτι ο κοσμος αλλαζει μονο στα πεζοδρομια και στις κινησεις των πολιτων.

Επισης, προς αποφυγη παρεξηγησεων, ξεκαθαριζω οτι ουδεποτε υπηρξα ψηφοφορος του συγκεκριμενου ή αλλου κομματος απο τα λεγομενα εξουσιας. Οσον αφορα στη συναντηση με τον πρωθυπουργο, εμεις με την παρεα μου και αλλα 4 ατομα, ειχαμε απλως ξεμεινει εκει περα συζητωντας για το τι θα κανουμε, οταν ξαφνικα -προς τιμη του- ηρθε και μας ειδε ο ιδιος.

Απο την αλλη, ομως, ας μη βλεπουμε τα πραγματα μονο ασπρα ή μαυρα. Οπως ειπα και προηγουμενως, νομιζω πως το ενδιαφερον του κ. Παπανδρεου για το συγκεκριμενο θεμα δεν ηταν προσποιητο, καθως ειναι και ο ιδιος ποδηλατης και εχει ζησει σε χωρες (κυριως στη Σουηδια) οπου το ποδηλατο ειναι το κυριοτερο μεσο μετακινησης. Αλλο το γεγονος οτι, οπως ολοι οι πολιτικοι, επειδη φυσικα θα φοβηθει το πολιτικο κοστος, δεν ειναι ευκολο να προχωρησει σε πραγματικα ριζικα μετρα. Εστω ομως κι ενα μικρο λιθαρακι να βαλει αυτος ή οποιοσδηποτε αλλος πολιτικος στην προωθηση ποδηλατοδρομων, στο αιτημα να επιτραπουν τα ποδηλατα στο μετρο, αλλαγη Κ.Ο.Κ. κ.α. θα ειναι θετικο. Και προσωπικα ΑΔΙΑΦΟΡΩ αν θα με καπελωσει ο κ. Παπανδρεου, ο κ. Καραμανλής ή η κ. Παπαρηγα, αν από αύριο έχω ποδηλατόδρομους για να πηγαίνω στη δουλειά μου. Στη συγκεκριμενη περιπτωση νομιζω οτι αυτο που μετραει ειναι το αποτελεσμα, το οποιο ευχομαι καποια στιγμη να ερθει.

Επειδη λοιπον δεν τρεφουμε αυταπατες, αν ειναι ποτε να γινει κατι θετικο, αυτο θα γινει μονο οταν κατεβουμε χιλιαδες στους δρομους και απαιτησουμε αυτα που μας ανηκουν. Μονο τοτε υπαρχει περιπτωση αυτα που ζηταμε εμεις, να τα επιβαλει η εξουσια, ειτε με τη θεσπιση νομοθετικων μετρων (π.χ. αλλαγη Κ.Ο.Κ., δημιουργια ποδηλατοδρομων), ειτε με την πραγματικη φυλαξη αυτων. Γιατι μονο τοτε ο εκαστοτε πρωθυπουργος ή υπουργος, -o oποιος ενδεχομενως να θελει, αλλα να φοβαται να κανει καποια πραγματα- θα ξεπερασει το φοβο του για το ενδεχομενο πολιτικο κοστος απο μια τετοια κινηση, αφου πλεον θα μπορει να διατεινεται οτι ταυτιζεται με τη θεληση του κοσμου.

Σε καθε περιπτωση νομιζω οτι αυτου του ειδους η δημοσιοτητα μονο καλα μπορει να εχει για το κινημα.

Argonaut
Απών/απούσα

god saved the bike wrote:
marlene wrote:

Και τέτοιο "καπέλωμα" κομματικό καλύτερα να μην σώσουμε να το δούμε ως ποδηλάτες..

Eχεις ενα δικιο,αλλα και παλι ειναι ελευθερος ως πολιτης της χωρας,να συμμετεχει,οποτε ας αφησουμε την τελικη αποφαση στον ιδιο,οπως κανουμε και εμεις για τους εαυτους μας.
Απο κει και περα,τα καπελωματα θα τα εχουμε παντα,και παντα θα χρησιμοποιουνται πραγματα εναντιον μας.Διοτι το προβλημα δεν ειναι τα στοιχεια τα οποια χρησιμοποιουνται εναντιον μας,αλλα τα ατομα τα οποια τα χρησιμοποιουν.
Και να ερθει και να μην ερθει,κακοηθεις θα υπαρχουν.Και θα υπαρχουν για πολλα χρονια ακομα,οσο ταιζουμε το τρολλιασμα της καθημερινοτητας.Αν οχι εμεις,οι υπολοιποι 9.999.999 :)

Θα προτεινα ομως,εαν ηταν να ερθει,να τον βαλουμε σε μια περιοπτη θεση,στα πλαινα πχ.να κλεινει τους δρομους,ή ακρη ακρη να τον ξυριζουν τα αμαξια,απλα και μονο για να ζησει στο πετσι του αυτο που ζουμε ολοι εμεις και που εδωσε τη δυναμη σε τοσο κοσμο να ανεβει μεχρι εκει...

Καπέλωμα το ένα, καπέλωμα το άλλο... όποιος και να σκεφτεί να περάσει το μήνυμα ή να έρθει μαζί μας... όλο λέμε ότι καπελώνει την προσπάθεια!!! Δηλαδή, μαύρο φίδι που τον έφαγε αν σκεφτεί να υποστηρίξει το ποδήλατο κάποιος με κάποια ιδιότητα!

έεε και εδώ που τα λέμε... ειδικά για τον ΓΑΠ, αν διαβάζει αυτά θα γελάει... αυτός έκανε ποδήλατο πριν καν γεννηθούμε πολλοί εδω μέσα!! χαχαχα!! αντε γεια.

Σκεφτείτε το άλλο επίσης:
- Κατεβαίνει να μας μιλήσει... >> "ΑΑΑ το κάνει για επικοινωνιακούς λόγους"
- Αν δεν κατέβαινε... >> "ΑΑΑΑα δεν κατέβηκε... ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ όλο λέει λέει λέει"
- Λέει να έρθει στην πορεία >> "Αααα καπελώνει την προσπάθεια"
- Αν στέλναμε πρόσκληση - επιστολή να έρθει και δεν ερχόταν >> "ααααα δεν έρχεται μαζί μας... όλο λόγια είναι"

Για να δείτε στο τέλος ποιός είναι ο γραφικός!

apnea
Απών/απούσα

aiolos Συμφωνώ μαζί σου γενικά, θα έλεγα όμως και το εξής:
Οι πολιτικοί πρέπει να έχουν όραμα, να κοιτάνε μπροστά. Ο ρόλος τους δεν περιορίζεται στο να κάνουν αυτό που θέλει η μάζα (όχι πάντα τουλάχιστον)ή απλά να συντηρούν μια παγιωμένη κακή κατάσταση όπως για παράδειγμα η κακή χρήση του ΙΧ από τους περισσότερους συμπολίτες μας. Σίγουρα το ιδανικό θα ήταν να υπάρχει υποστήριξη του πολίτη, αλλά για σκέψου τον Έλληνα πολίτη που ξαφνικά δεν θα μπορεί να παρκάρει στο πεζοδρόμιο μπροστά από το μαγαζί που θέλει να ψωνίσει, επειδή θα υπάρχει ποδηλατοδρόμος....εδώ οι οδηγοί κινούνται στις ΛΕΑ χωρίς τύψεις ακόμα και όταν υπάρχει κολλημένο ασθενοφόρο (μου έχει τύχει στην Αττική οδό!)

Συμπερασματικά θα έλεγα ότι οι οποιεσδήποτε αλλαγές θα πρέπει να γίνονται έτσι ώστε να έχουν την αποδοχή των πολιτών, αλλά αυτό δεν είναι αναγκαία και ικανή συνθήκη. Εάν θέλουμε να βελτιώσουμε την κατάσταση στις πόλεις μας θα πρέπει να γίνουν πολλά (θέσεις στάθμευσης, προόθηση των ΜΜΜ, κυκλοφοριακή αγωγή στα σχολεία, αστυνόμευση και αυστηρές τιμωρίες κλπ). Μέσα σε όλα αυτά κολλάει και το ποδήλατο και οι ποδηλατοδρόμοι!

generation xx t...
Εικόνα generation xx terrorist
Απών/απούσα

Και παλιοτερα,μεσα στο καλοκαιρι,σε συναυλια στη Ναυαρινου,και το τι γραφτηκε δεν λεγεται.
Οτι και αν κανει ενας πρωθυπουργος,παντα χρεωμενος ειναι.Ειτε κανει κατι καλο,ειτε κατι κακο.Δεν φταιει η πραξη καθαυτη,οσο το οτι οι γνωμες του κοσμου ειναι τοσες οσες ειναι και οι ... μας..Καταλαβες :)
Απο κει και περα,ο καθενας αποφασιζει πως θα κινηθει.Απολογισμος θα γινει απο ολους καποια στιγμη,καποιοι ειναι πιο υπομονετικοι,και καποιοι πιο ανυπομονοι...

Αντιστοιχο παραδειγμα αποτελουν οι ουρες στις τραπεζες.Πριν 15 χρονια οι θερμοαιμοι που βιαζοντουσαν,εκσφενδονιζαν οτι εβρισκαν μπροστα τους.Μια φορα ενας που περιμενε στην ουρα,πεταξε σε δικο μου ανθρωπο ενα ψαλιδι!!
Πλεον,παιρνουν χαρτακι προτεραιοτητας,κανουν τις δουλειες τους και περιμενουν στη σειρα.Οι διαμαρτυριες ειναι ελαχιστες εως καθολου διοτι ολοι βιαζονται αλλα ολοι περιμενουν.Και οποιος δεν μπορει να περιμενει,τον κοιταζουν καλα καλα.

Προσωπικα πιστευω οτι δεν θα περασει απαρατηρητο.Και δεν θα ειναι η μοναδικη προσπαθεια,θα υπαρξουν κι αλλες.
Οπως σε ολα.Τιποτα δεν σου χαριζεται,ολα θελουν προσπαθεια για να κερδηθουν.

Στο μεσοδιαστημα ομως μεχρι να γινουν οσα πρεπει,το να διαμαρτυρομαστε εντονα προσθετει σε εμας τους ιδιους εναν ακομα πονοκεφαλο.Το δε προβλημα παραμενει και στις δυο περιπτωσεις.

Και μην παιρνετε στραβα το οτι γραφεται,δεν νομιζω οτι ειναι σκοπος κανενος να βγαλει το ματι του αλλου.
Δεν νομιζω οτι ζουμε στον κοσμο του Τζον Τζον,ποτε ομως χαριστηκε το μαγικο 'τζινι' σε καποιον απο εμας ωστε οτι θελει,να το εχει τωρα?
Ετσι μαθατε πχ.ποδηλατο?Σε μια νυχτα?