Tο δίλημμα του Δημοψηφίσματος

272 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
p_george
Απών/απούσα

Filopodaros wrote:
Η μόνη λογική επιλογή στο δημοψήφισμα είναι ΝΑΙ, γιατί δυστυχώς αυτή είναι η μόνη επιλογή που τίθεται. Το ΟΧΙ δεν εξηγεί ούτε τις αποφάσεις που θα πάρει η χώρα, ούτε τις συνέπειές τους.

Να ψηφισουμε λοιπον ΝΑΙ που ειναι ο σιγουρος θανατος μας γιατι με το ΟΧΙ εχουμε καποιες αμφιβολιες για το αν θα πεθανουμε η θα ζησουμε.
ΑΠΛΑ ΠΑΡΑΛΟΓΟ

Εγω εκεινο που θελω (χωρις να ανηκω σε κανενα κομμα) ειναι να σιγουρευτω οτι η ελλαδα θα επιζησει, το αν θα ειναι μεσα στην ευρωπη η οχι μου ειναι αδιαφορο.
Αυτη η ευρωπη δεν μου δινει την βεβαιοτητα οτι θα υπαρχει και αυριο.

Wicca
Απών/απούσα

Ούτε ΝΑΙ ούτε ΟΧΙ γιατί είναι καιρός να πάψουμε να ανεχόμαστε ως τετελεσμένο γεγονός την κοροϊδία.
Η απάντηση είναι μαζική αποχή για να κηρυχθεί άκυρο το δημοψήφισμα και να παραιτηθεί επιτόπου η κυβέρνηση.

Όχι γιατί αυτή η κυβέρνηση φταίει για την αυθαιρεσία των προηγούμενων κυβερνήσεων, αλλά γιατί δεν έχει πρόθεση, αντίθετα με αυτά που είχε υποσχεθεί, να επιλύσει τα προβλήματα, να σταματήσει να τα παίρνει από αυτούς που ουσιαστικά δεν έχουν πια τίποτα να δώσουν και να διαπραγματευτεί σε αυτά που πήρε εντολή στις εκλογές να κάνει, τα οποία είναι τα εξής:

Ναι στην ΕΕ όχι άλλα Μνημόνια που τα παίρνουν από αυτούς που δεν έχουν, αλλαγές και μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο και στην αγορά για να υπάρξει ανάπτυξη. ( αυτά άλλωστε θα έπρεπε να τα έχει κάνει μόνη της και όχι να παίρνει εντολές από το εξωτερικό για το τι θα πρέπει να κάνει και πως).

Όπως και να έχει, αυτά που τους είπαμε να κάνουν δεν φαίνεται να σκοπεύουν να τα εφαρμόσουν. Αν βγούμε από την ΕΕ θα έχουμε πολύ σοβαρό πρόβλημα, αν μείνουμε θα έχουμε επίσης σοβαρό πρόβλημα.

Στην περίπτωση εξόδου θα τα παίξει εντελώς το σύστημα και με την ψυχολογία που υπάρχει δεν θα έχουμε να φάμε σε λίγο, στην δεύτερη περίπτωση θα πρέπει να αποδεχτούμε τους όρους της όποιας συμφωνίας, που θα ξετινάξουν εντελώς όλο τον κόσμο εκτός από αυτούς που στηρίζονται στο δημόσιο και τα λαμόγια που αρπάζουν ακόμα χρήματα.

Για να δούμε προκοπή σε αυτή την χώρα, αντί να μαλώνουμε και να διχαζόμαστε πρέπει να καταλάβουμε ότι πρέπει να ξεβολευτούμε όλοι λίγο για να μην βολεύονται κάποιοι λίγοι στην πλάτη των πολλών εις αεί.

Προϋποθέτει να αποφασίσουμε να τελειώσουμε το σύστημα που είχαμε, έτσι όπως λειτουργούσε τόσα χρόνια και να απαιτήσουμε από την όποια κυβέρνηση διαλέξουμε να το κάνει αυτό.

Να συμμετέχουμε και εμείς στο να πάψει να υπάρχει διαφθορά, να πάψουμε να θέλουμε να παίρνουμε μισθούς βολεμένων βισματούχων, ( οι ίδιοι που τους παίρνουν να παραιτηθούν μόνοι τους αν έχουν έστω και λίγο φιλότιμο) και να ζητήσουμε να βρεθούν και να τιμωρηθούν τα λαμόγια που έχουν ξετινάξει μία ολόκληρη χώρα.

Πιστεύετε στα αλήθεια ότι όσο εμείς οι ίδιοι δεν αντιδράμε σε αυτήν την παγιωμένη κατάσταση, και βρίσκουμε δικαιολογίες για εκείνους που άδικα βιοπορίζονται στην πλάτη αυτών που δεν έχουν να φάνε ότι θα αλλάξει κάτι και ότι θα πάμε καλύτερα;

Ή μήπως πιστεύετε ότι αν χρεοκοπήσουμε θα είμαστε καλύτερα από πριν σε μία χώρα που δεν παράγει τίποτα και δεν θα έχει χρήματα για να μπορεί να εισάγει ούτε τα απαραίτητα για να επιβιώσουμε;

Με τι θα την περάσουμε μέχρι να κάνει reboot η οικονομία; Με τους υποτιμημένους μισθούς βισματούχων δημοσίων υπαλλήλων και τα αναβαθμισμένα χρήματα που θα φέρουν απ' έξω τα λαμόγια για να αγοράσουν το σύμπαν μετά από μία ολική κατάρρευση;

Ή μήπως πιστεύετε ότι η κυβέρνηση που έχουμε τώρα θα βρει τον τρόπο να μας ταΐσει όταν πραγματικά χρήματα, με πραγματική αγοραστική αξία, δεν θα υπάρχουν;

Υ.Γ Δεν έχω καμία ιδιαίτερη πολιτική τοποθέτηση. Απλά σας λέω τα γεγονότα και τις επιπλοκές όπως έχουν.

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Filopodaros wrote:
Την πάταξη της παραοικονομίας.

Χωρίς καμία απολύτως πρόθεση να προσβάλω ή μειώσω εσένα ή κανέναν, θέλω να σε προβληματίσω. Και το θέλω, επειδή και εσύ με αυτά που έγραψες με προβλημάτισες, για το πόση βλακεία, ασκεψία, μπορεί να χωρέσει όχι αυτή η κοινωνία ειδικά, αλλά και κάθε κοινωνία.

Και όμως ειδικά η ελληνική κοινωνία στο πετσί της δεν έχει νιώσει τίποτα, σε σύγκριση με το τι γίνεται στις ευρωπαϊκές χώρες, και κυρίως του βορρά, γιατί από κει έρχονται οι οικονομικές απειλές. Έχεις καθόλου πάει εκεί, αλλά εννοώ όχι ως τουρίστας, αλλά να μιλήσεις ουσιαστικά με τους ανθρώπους, να καταλάβεις πώς είναι η ζωή και η κοινωνία; Τα έχεις φιλοσοφήσει ποτέ τα πράγματα, να κατανοήσεις τις διαφορές σε αυτά τα πράγματα; Η ισοπέδωση της κοινωνίας κάτω από τις ερπύστριες της οικονομίας (αγορά εναντίον κοινωνίας, κατά το κλασικό) δεν έγινε από τη μια μέρα στην άλλη. Μια από τις απολήξεις αυτού του ιστού της αράχνης είναι το πλαστικό χρήμα.

Φίλος στην Ολλανδία, κατεβαίνει ατο αεροδρόμιο, πείνασε, πάει να πάρει μια τυρόπιτα, ωπ! δεν μπορούσε να πληρώσει γιατί δεν είχε κάρτα! Τυρόπιτα γιοκ! Δεν δέχονταν χρήμα. No cash on hand. Κάθισες να σκεφτείς πού βγάζει αυτός ο δρόμος; Τα φιλοσόφησες ποτέ βρε φιλε; Η πάταξη της παραοικονομίας σε πείραξε; Χάρη στην παραοικονομία έχουμε επιβιώσει. Αλλιώς θα είχαμε καταντήσει σαν εκείνους, πλούσιες εταιρείες και μαύρη φτώχεια στον κόσμο. Όλοι χρεωμένοι από τα γενοφάσκια τους, πιόνια στα χέρια των τραπεζών. Και το ξέρουν οι αλήτες, όχι βέβαια οι πολλοί που ψωμολυσάνε αλλά οι λίγοι που τσεπώνουν, το ξέρουν, γιαυτό έχουν λυσσάξει οι αληταράδες, να ξεκάνουν το ελλάντα θέλουν, να φύγουν από τη μέση αυτοί οι ανάρχες που είναι σα τη μύγα στο γάλα, που χαλάνε τη σούπα. Στη Σουηδία, άλλοι φίλοι, κάθονται στο τραπέζι, φιλοξενία υποτίθεται, βραστές πατάτες, με γαρνιτούρα μερικά γραμμάρια κρέας.

Πεινάνε ρε, όχι αστεία. Μιλάμε για πείνα. Στο μάρκετ αγοράζουν το φρούτο με τη φέτα. Βάλε μου λέει μια φέτα καρπούζι! Τρελάθηκε ο άλλος μιλάμε. Σε όλη την "πολιτισμένη" Ευρώπη έτσι είναι. Κάθισες να τα σκεφτείς αυτά; Αυτοί που δεν έχουν λόγο βέβαια να τα σκεφτούν, είναι αυτοί που τα έχουν, και γράφουν όλη την κοινωνία στα γεννητικά τους όργανα. Δε μου λες, εσένα τι σε πειράζει δηλαδή η παραοικονομία; Μπορείς να μου απαντήσεις συγκεκριμένα σε αυτό; Δηλαδή όλες οι κλεψιές είναι ίδιες; Όταν ο κάθε κερατάς, και το κράτος το σκόπιμα διεφθαρμένο, που ποτέ δεν με βοήθησε ή στήριξε, έρχεται και με κατακλέβει με ληστρική φορολογία, εγώ που προσπαθώ να αποφύγω τη ληστεία, όχι για τα τσεπώσω και να γίνω πλουσιότερος αλλά για να θρέψω την οικογένειά μου, εγώ που πηδιέμαι κάθε μέρα να βγάλω το ψωμί μου, εγώ είμαι ο παράνομος; Να μου ρίξει κι από πάνω ένα εξοντωτικό πρόστιμο, ώστε να μη μπορώ να το πληρώσω και να κλείσω την επιχείρηση, να φύγω από τη μέση για να πλακώσουν τα αρπακτικά, αυτά που έχουν διαφθείρει το κράτος, να αρπάξουν όλες τις δουλειές αυτοί; Λυσάξανε οι πληρωμένοι δημοσιόκαφροι, οι δικοί τους, από το γυαλί: "φοροδιαφυγή, φοροδιαφυγή, φοροδιαφυγή"! Στην Αίγινα πήγανε να αμφισβητήσουν την εφορία και κατεβάσανε κλούβες ΜΑΤ! Για πες το ρε φίλε στα ίσια, εσύ με ποιον είσαι;

Μας είδαν δηλαδή αλευρωμένους και μας πέρασαν για μυλωνάδες; Δηλαδή το ξέρουν οι κουφάλες ότι δεν είμαστε οι μυλωνάδες, αλλά επειδή θέλουν να γίνουν αυτοί οι μοναδικοί μυλωνάδες, μας καταγγέλλουν για μυλωνάδες!

Την παραοικονομία την ξέρουν, το έχουν ομολογήσει καθαρά, δεν θυμάμαι ονόματα, τα ίδια τα μεγαλοστελέχη της ΕΚΤ, ότι στην ουσία αυτό που κάνουν είναι να αντλήσουν χρήμα από αυτήν ακριβώς! Το ομολογούν, ότι χωρίς την παραοικονομία δεν θα υπήρχε χρήμα. Οι ίδιοι την ελέγχουν κι αυτή. Και την καλλιεργούν, γιατί από αυτή πλουτίζουν! Σου το λένε κατάμουτρα! Δεν το κρύβουν! Το έχουν μετρημένο κιόλας: το λιγότερο 95% της παγκόσμιας οικονομίας είναι μαύρο χρήμα!

Δυο περιπτώσεις μπορώ να υποθέσω ότι υπάρχουν λοιπόν, ή δεν πήρες χαμπάρι σε τι κόσμο ζεις, ή τρως από τα λεφτά κανενός μπαμπά και σε ενοχλεί που πας να αγοράσεις το γκάτζετ με τις καρτάρες και ο άλλος δίπλα χώνει το χέρι στην τσέπη και βγάζει ζεστό χρήμα. Γιατί έτσι το δικό σου χρήμα χάνει σε αξία.

Το πιο επικίνδυνο είναι το ότι η ελληνική κοινωνία δεν κατάλαβε τη δύναμή της. Εκείνοι τη ξέρουν, και γιαυτό τη φοβούνται, γιαυτό θέλουν να μας διαλύσουν. Είμαστε καζάνι που βράζει, νησίδα ελευθερίας μέσα σε ένα οικονομικό σύστημα που με μέθοδο τσακίζει όποιον πάει να σηκώσει κεφάλι. Τα έχουν αγοράσει τα πάντα εκεί, όλα δικά τους. Εδώ, όχι. Τουλάχιστον ακόμα...

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

i.alli.ellatha wrote:

1... Χωρίς καμία απολύτως πρόθεση να προσβάλω ή μειώσω εσένα ή κανέναν, θέλω να σε προβληματίσω. Και το θέλω, επειδή και εσύ με αυτά που έγραψες με προβλημάτισες, για το πόση βλακεία, ασκεψία, μπορεί να χωρέσει όχι αυτή η κοινωνία ειδικά, αλλά και κάθε κοινωνία.

2... Δε μου λες, εσένα τι σε πειράζει δηλαδή η παραοικονομία;

.....

ε?????????????????????????????
???????????????????????????????
????????????????????????????????
?????????????????????????????????
??????????????????????????????????

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Μη μη μη το βαράς γιατί το θέλουμε (το κεφάλι όχι τον τοίχο).
Τι δεν κατάλαβες; (και δεν εννοώ απλά εμένα )

Wicca
Απών/απούσα

i.alli.ellatha wrote:
Μη μη μη το βαράς γιατί το θέλουμε (το κεφάλι όχι τον τοίχο).
Τι δεν κατάλαβες; (και δεν εννοώ απλά εμένα )

Θέτεις ένα άλλο θέμα το οποίο αφορά την παγκοσμιοποίηση της αγοράς. Το θέμα που θέτεις δεν είναι λάθος, δεν είναι όμως και το κύριο πρόβλημα της δικής μας οικονομίας.
Δεν λέω ότι θα πρέπει η οικονομία μας να είναι ελεγχόμενη από τις τράπεζες μέχρι τελικής πτώσεως όπως είναι στο εξωτερικό.

Στην Ελλάδα όμως η οικονομία είναι ελεγχόμενη από το κράτος. Ο μεγαλύτερος και μονιμότερος εργοδότης είναι το κράτος και όλοι οι άλλοι έπονται ανάλογα την εποχή, την νομοθεσία και τις ρυθμίσεις που γίνονται.

Το δημόσιο μας ορίζει και την οικονομία μας, πληρώνει μισθούς και συντάξεις εκατομμυρίων ανθρώπων, και φορολογεί και αυτούς και τους άλλους που δεν εργάζονται σε αυτό. ( σκέψου ότι πληρώνει ακόμα και τους υπαλλήλους της εκκλησίας για να καταλάβεις τον μέγεθος της έκτασης της εργοδοσίας που παρέχει το δημόσιο μας).

Αυτό δεν θα ήταν κακό εν γένη, αν το κράτος μας είχε και την παραγωγή. Αν ήμασταν κάποια χώρα τύπου Κίνας, να έχουμε εκ πρώτης παραγωγή για τα πάντα, τα εργοστάσια, την αγροτική παραγωγή, ότι τέλος πάντων χεριαζόμαστε και μετά να έχουμε και τους υπαλλήλους να δουλεύουν σε αυτά και οκ.. να τους προσλάβουμε όλους αλλά να έχουμε και τα μέσα να τους συντηρούμε στην τελική.

Στην παρούσα φάση, χωρίς καμία παραγωγή, έχουμε ένα δημόσιο, που έχει υπαλλήλους που δεν μπορεί να τους πληρώνει και δανείζεται. Η υπόλοιπη οικονομία, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει παραγωγή και χρήματα βάρεσε μπιέλα και αυτή.

Άρα δεν είναι το πρόβλημα μας η παραοικονομία, είναι ότι είμαστε υβριδικού τύπου κρατική οικονομία που από την μία θέλουμε να τα ελέγχει όλα το κράτος και από την άλλη να έχουμε και όλα τα άλλα που οι υπόλοιποι παίρνουν από την ελεύθερη αγορά, και τα προιόντα και τις υπηρεσίες.

Θέλουμε το iphone μας, αλλά εμείς iphone δεν παράγουμε για να στο πω με ένα απλό παράδειγμα. Θέλουμε το ακριβό μας αυτοκίνητο αλλά εμείς αυτοκινητοβιομηχανία δεν έχουμε.
Θέλουμε ας πούμε να έχουμε ανταγωνιστικές τιμές στα προιόντα και στις υπηρεσίες αλλά πως θα γίνει αυτό όταν ο εργοδότης είναι ένας και αυτός δεν έχει δικά του έσοδα..

Για σκέψου το λιγάκι και είναι πολύ απλό να καταλάβεις τι ακριβώς πάει στραβά τόσα χρόνια..

Wicca
Απών/απούσα

Και συνεχίζω.. Θέλω π.χ εγώ να ανοίξω ένα κατάστημα να πουλάω ένα οποιοδήποτε προιόν. Το προιόν θα πρέπει να το εισάγω. Δεν το παράγουμε εδώ, δεν το παράγει ούτε το κράτος σε δικό του εργοστάσιο αλλά δεν ανοίγει στην χώρα μας και κανείς άλλος εργοστάσιο, γιατί δεν τον συμφέρει να ανταγωνιστεί τον μεγάλο ντόπιο εργοδότη, ο οποίος όπως είπαμε επειδή δεν παράγει δικά του κέρδη, θα φορολογήσει για να εισπράξει από κάπου.

Αλλά μόλις ανοίξω και εγώ την δική μου επιχείρηση, θα αρχίσει να μου ζητάει και εμένα κατευθείαν. Άρα με αποτρέπει να κάνω μία επιχείρηση έξω από τα πλαίσια του, να επενδύσω χρήμα, για να παράγω χρήμα, για να να δουλέψει η οικονομία εκτός κρατικών ορίων.

Τόσα χρόνια κάναμε το εξής. Μας έδιναν χρήματα απέξω να επενδύσουμε να υπάρξει ανάπτυξη. Εμείς αντί να τα επενδύσουμε αυτά τα χρήματα, κάποια τα δίναμε στον στρατό υπαλλήλων ( με αντάλλαγμα ψήφους) και κάποια άλλα τα έτρωγαν κάποιοι λίγοι.

Ε μας έδωσαν ξανά και ξανά και όλα τα χρήματα εξαφανίστηκαν με τον ίδιο τρόπο. Τώρα στράβωσαν και οι άλλοι. Δεν γίνεται να πληρώνουν εις αεί την δική μας οικονομία έτσι όπως θέλουμε εμείς να την έχουμε διαμορφωμένη.

Εννοείται ότι όλο αυτό το πράγμα έτσι όπως λειτουργεί επηρεάζει τα πάντα όλα, γιατί δεν υπάρχουν σοβαρές και μόνιμες θέσεις εργασίας εκτός δημοσίου, γιατί οι σπουδές και η εξειδίκευση δεν έχει αντίκρυσμα, γιατί πάει ο άλλος με πτυχίο π.χ χημικού και δουλεύει στην εφορία, ή θα κάνει το ντελίβερι γιατί από ποιον άλλον να προσληφθεί σε αυτό που σπούδασε διαφορετικά;;

Από όταν άρχισε η οικονομική κρίση ποιοι ζημιώθηκαν πιο πολύ; Ο ιδιωτικός ή ο δημόσιος τομέας;

Τέλος πάντων.. Τα πράγματα είναι απλά. Αν κάποιος θέλει να έχει σηκώνει δικό του μπαιράκι, θα πρέπει να το κάνει αυτό όταν είναι σε θέση αν στηριχθεί στα δικά του μέσα, να είναι αυτόνομος και αυτάρκης για να το κάνει αυτό.

Άμα θέλουμε να βολευόμαστε με τα λεφτά των άλλων, τότε θα πρέπει να προσαρμοστούμε και με τα δικά τους πρότυπα, τον τρόπο που εκείνοι έχουν βρει για να παράγουν χρήμα.

Τώρα αν κάποιος οραματίζεται την Ελλάδα ως μία χώρα χωρίς χρήμα και με κάποιο άλλο καινούργιο σύστημα εντελώς ανεξάρτητο από τα άλλα γύρω μας κτλ.. ε ας βρει τον τρόπο να το εφαρμόσει .

Στην Κούβα ας πούμε, ( που τους θεωρώ και μάγκες στην τελική και τους βγάζω και το καπέλο) το έκαναν. Δεν είχαν να πάρουν από πουθενά, ήθελαν να έχουν το δικό τους μπαιράκι, αλλά βρήκαν και τρόπους να το κάνουν. Στην Αβάνα π.χ έχουν φυτέψει ζαρζαβατικά ακόμα και στα μπαλκόνια τους και στις πλατείες τους και καινούργια αυτοκίνητα έχουν να δουν από το 1950 αλλά το κράτος τους, ο δικός τους μεγάλος και αποκλειστικός εργοδότης τους παρέχει και τα πάντα όλα σε ότι αφορά τα της επιβίωσης τους.

Δεν το απορρίπτω το σύστημα τους. Είναι θέμα επιλογών αλλά οι Κουβάνοι δεν κρέμονται από τα παπάρια κανενός για να έχουν χρήματα στην οικονομία τους. Είναι για την πάρτη τους και μαγκιά τους, με ότι καλά ή στραβά μπορεί να έχει αυτό.

Μπορεί κάποιος να έρθει και να πει ότι αυτοί δεν έχουν τα αγαθά που έχουμε εμείς οι υπόλοιποι. Το διάλεξαν όμως και μάλλον συνειδητά, γιατί εδώ και πενήντα χρόνια έτσι το πάνε.. ( άμα δεν γούσταραν θα τον είχαν στείλει τον Κάστρο για βρούβες αλλά μάλλον κάτι λειτουργεί καλά ή κάποια πλεονεκτήματα βλέπουν σε αυτό που κάνουν και για αυτό το συνεχίζουν έτσι).

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Ναι, δεν είναι το πρόβλημα η παραοικονομία, αλλά... η σωτηρία!
Σχετική βέβαια "σωτηρία". Το ψωμάκι της ημέρας.

Αν το σκεφτείς από πάνω, όπως λες, είναι φοβερό.
Μια χώρα 132.000 τετρ.χλμ. με άπλετους πόρους, όλα στράφι.
Παρατημένα όλα, ανεκμετάλλευτα, άχρηστα.
Κι ένας λαός που έμαθε μόνο ένα πράγμα, να ζητιανεύει και να προσκυνάει.
Αυτό είναι το πρόβλημα μάτια μου. Η υποταγή.
Και επειδή κάποιοι φοβήθηκαν τη χώρα που ο εθνικός της ύμνος μιλάει για την ελευθερία, σού λέει θα τους τσακίσουμε με τα λεφτά.
Τόσο απλό είναι. Πιο απλό δε θα γίνονταν με τίποτα.

Δώστους τώρα και δημοψήφισμα.
Αφού τον εκπαίδευσαν αυτό το λαό με την κουλτούρα της σύγκρουσης, του καβγά, της πόλωσης.
Διαίρει και βασίλευε.
Γι΄ αυτό σκέφτηκαν το δημοψήφισμα.
Για να διχάσουν τον κόσμο!

xifias
Απών/απούσα

η παραοικονομια δεν ειναι το αιτιο,αλλα το αποτελεσμα.αν η τσεπη ειναι γεματη,αν υπαρχει οικονομικη ασφαλεια κ εξελιξη δε θα ζητησει καποιος εκπτωση χωρις αποδειξη ουτε θα παρει θηκη κινητου απτο δρομο.στη σημερινη μερα κ κατασταση ποσως ενδιαφερει η νομοτυπια κ η αποδειξη.τι να το κανει το χαρτακι αυτος με τα 3,60 οταν μπορει να γλυτωσει αμεσα 20-30ε.ειναι παραλογο?οχι.παραλογο ειναι να θεωρειται πλεον η γενια των 700ε προνομιουχα.κ φανταστειτε τοτε υπηρχαν υψηλοτεροι μισθοι.κ σημερα 3 χρονια μετα ειναι στο μισο.απο 430 κ κει γυρω.προσωπικα με πτυχιο πανω απο 500 δε βρισκω.

Tasos
Απών/απούσα

Αποδοχή του χειρότερου δυνατού μνημονίου που είδε αυτός ο τόπος.

Έγκριση όλου του κοινωνικού και οικονομικού βιασμού των προηγούμενων ετών.

Νέα αντιλαϊκά μέτρα που βαθαίνουν κατακόρυφα την ανεργία, την φτώχεια και την ύφεση.

Ταυτόχρονα (και ακόμη χειρότερα) θα πρόκειται για μια αυτόβουλη λοβοτομή. Η κοινωνία θα βάλει την υπογραφή της στο θάνατό της. Οι ύαινες των καναλιών θα σκούζουν ότι ο λαός αποφάσισε περισσότερη λιτότητα, φόρους, μειώσεις μισθών και συντάξεων. Αυτό που διακυβεύεται στο δημοψήφισμα είναι ότι με ένα ΝΑΙ η εργαζόμενη κοινωνία θα δεχτεί μια συντριπτική ήττα από την οποία δε θα μπορεί να σηκώσει κεφάλι.

Το ΝΑΙ θα αποτελεί διαχρονική ντροπή για ένα λαό που σε όλη την ιστορία του αντιστάθηκε παρά τους αρνητικούς συσχετισμούς. Παρά τις προσδοκίες και τις μηχανορραφίες μιας μικρής μερίδας της χώρας που βρέθηκαν στην μεριά των σουλτάνων ή των ναζί κατακτητών.

Όλοι ξέρουμε τις χρεοκοπημένες αντιλήψεις της κυβέρνησης που μας οδήγησαν εδώ. Οι δανειστές δεν πείστηκαν, η Μέρκελ δεν υποχώρησε, οι αγορές δε χόρεψαν στο ρυθμό μας, ο Ντράγκι έκοψε τη ρευστότητα, το Eurogroupμας απέβαλε.

Όλοι επίσης ξέρουμε ότι είτε το παραδεχόμαστε, είτε όχι, η συζήτηση για το δημοψήφισμα δεν μπορεί να μην περιλαμβάνει τη συζήτηση για το ευρώ και την παραμονή της Ελλάδας σε αυτό. Δεν ωφελεί σε τίποτα να το κρύβουμε, αντίθετα, ο φόβος πρέπει να σπάσει.

Όποιοι ψηφίσουν ΝΑΙ, δεν θα το κάνουν επειδή τους συμφέρει η συμφωνία των δανειστών. Θα το κάνουν επειδή φοβούνται και τρομοκρατούνται από τα ουρλιαχτά για τη δραχμή και τις τράπεζες. Εδώ είναι που πρέπει να σπάσει ο φόβος. Με την εξαίρεση ενός 10-15% της ελληνικής κοινωνίας, κανείς δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, γιατί σε κανέναν πλέον δεν έμεινε να χάσει τίποτα.

...

Το ΟΧΙ είναι ζήτημα επιβίωσης. Αλλιώς υπάρχει μόνο ο θάνατος. Θάνατος βουτηγμένος στην αναξιοπρέπεια και στην ντροπή. Δεν μας αξίζει.

όλο το κείμενο εδώ

Roul
Εικόνα Roul
Απών/απούσα

τελικα?

τελικα παιζει και να μη γινει... νέα πρόταση ετοιμάζεται λένε οι βρώμες...

για να δουμε

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

πάρτε και αυτό:

Το Δημοψήφισμα της Αποχής

http://www.intellectum.org/2015/06/30/the-referendum-of-abstention/

ή Τι να κάνεις όταν σου ζητούν να κατεβάσεις ομάδα ενώ το παιχνίδι έχει τελειώσει.

Η θανάσιμη παγίδα έχει στηθεί. Το πολιτικό σύστημα που οδήγησε στη χρεωκοπία οδηγεί στον εθνικό διχασμό και στην καταστροφή. Η ψήφος στο Όχι θα επιφέρει τη διεθνή απομόνωση, την οικονομική κατάρρευση και στη συνέχεια την εθνική συμφορά.

Η ψήφος στο Ναι θα νομιμοποιήσει τις καταστροφικές πολιτικές του μνημονίου, θα δεσμεύσει τη χώρα στα νέα μέτρα που προτείνουν οι δανειστές και τα οποία οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην οικονομική καταστροφή εντός ολίγων μηνών.

Οι άνανδροι του πολιτικού συστήματος της μεταπολίτευσης οργανώνουν αυτή την φρικιαστική κωμωδία προκειμένου (νομίζουν) να σώσουν τους εαυτούς των και να καταστήσουν τον λαό συνένοχο. Για να μπορέσουν αύριο να πουν, μνημονιακοί και αντιμνημονιακοί, «όλοι μαζί την φέραμε» τη χρεωκοπία.
Το δημοψήφισμα αυτό δεν πρέπει να γίνει. Και αν γίνει, να ακυρωθεί διά της Αποχής αφού για να είναι έγκυρο απαιτεί τη συμμετοχή του 40% των εγγεγραμμένων ψηφοφόρων. Το ηρωικό Όχι στο τελεσίγραφο (ανάλογο αυτού που προηγήθηκε του δημοψηφίσματος του Δεκεμβρίου του 1920) θα λύσει τα χέρια των τοκογλύφων για να «απαλλαγούν» από την Ελλάδα, όπως απαλλάχθηκαν οι Σύμμαχοι από τις δεσμεύσεις των Σεβρών το 1920, με τη βεβαιότητα πως το χρέος θα το εισπράξουν σε λίγο καιρό, έστω σε δραχμές, από μια καθημαγμένη χώρα…"

....και τώρα ξέρεις.

Tasos
Απών/απούσα

ο intellectum! Δηλαδή τι πρέπει να γίνει και πως το ''άκυρο'' θα βοηθήσει προς αυτή την κατεύθυνση;

velocko
Εικόνα velocko
Απών/απούσα

Tasos wrote:
ο intellectum! Δηλαδή τι πρέπει να γίνει και πως το ''άκυρο'' θα βοηθήσει προς αυτή την κατεύθυνση;

Άλλο Πέπη και άλλο πρέπει.

Wicca
Απών/απούσα

Tasos wrote:
ο intellectum! Δηλαδή τι πρέπει να γίνει και πως το ''άκυρο'' θα βοηθήσει προς αυτή την κατεύθυνση;

Ακυρώνεται το δημοψήφισμα λόγο αποχής και παραιτείται η κυβέρνηση.

Διορίζεται κάποια προσωρινή να κάνει κάποια προσωρινή συμφωνία ή να πάει για παράταση και πάμε για εκλογές μάλλον τον Σεπτέμβρη. Μέχρι τότε το ΔΝΤ θα φάει σκατά και οι Ευρωπαίοι θα είναι στο περίμενε αλλά θα έχουν αναθεωρήσει πολλούς από τους όρους της συμφωνίας γιατί δεν τους συμφέρει ούτε εκείνους να βγούμε εμείς έξω.
Άλλωστε με μόνον δύο μέρες ασάφειας είδατε τι έγινε στα χρηματιστήρια.

Τώρα τι θα πρέπει να κάνει μία νέα κυβέρνηση και τι θα πρέπει να απαιτήσουμε εμείς από αυτήν;

Μεταρρυθμίσεις ριζικές στο υπάρχον σύστημα, να κάνει καλή διαχείριση και να βρει χρήματα από αυτούς που έχουν. Όχι από εκείνους που δεν έχουν.

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Μια λύση - με το φτωχό μυαλό μου:

- ναι να φύγουμε από Ευρώ, ναι να μείνουμε Ευρώπη (τι άλλο υπάρχει? Να μετακομίσουμε Β. Αφρική?)
Αλλά να το κάνουμε ΜΕ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΜΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. Όχι μετά από κλωτσιά των "καλών μας γειτόνων". Ούτε μετά από "ατύχημα".
Ό,που το πρόγραμμα θα βάλει το μαχαίρι στην γάγραινα (φτου, πάλι τα ίδια με βάζετε να γράφω....), αφού ξεκαθαρίσει λίγο τον κόπρο του Αυγείου, αφού φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο (φτου και πάλι φτου, όλα τα κλισέ με βάζετε να ξαναγράφω), που θα λέει και την αλήθεια στο λαό: Για 3-4-5-χ χρόνια θα φάμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΣΚΑΤΑ, στο μέτρο που ΜΠΟΡΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ και που του ΑΝΑΛΟΓΕΙ - και μετά θα στηλωθούμε στα πόδια μας και θα αρχίσουμε να ανεβαίνουμε δειλά-δειλά αλλά ΣΤΑΘΕΡΑ.
Και για αυτόν τον σκοπό, φτιάχνουμε μια "διακομματική" ή μάλλον μια "πέρα_από_κόμματα" επιτροπή, με ΕΛΛΗΝΕΣ, που ξέρουν την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ (δεν με αφορούν προγράμματα-κονσέρβα του ΔΝΤ που είχε φτιάξει πριν 30 χρόνια για την Βενεζουέλα... daaa....) και το διεθνές οικονομικό κλίμα (και δεν είναι ο ξάδερφος του κουμπάρου και ο αφισοκολλητής Νο 56), που στρώνει κώλο για 6 μήνες (ενώσω το 15μελες παίζει τις κουμπάρες και την τσιγκολελέτα με τας Ευρώπας) και κάνει ότι μπορεί ώστε να σωθούμε από τα χειρότερα.
1ο μου μέλημα λοιπόν, ΔΕΝ είναι να ξαναδεχθώ τους αιώνιους φοιτητές, ή τις καθαρίστριες, ή να ελευθερώσω κρατούμενους με 81% αναπηρία. ΝΑΙ, το υποσχέθηκα προεκλογικά, πιστεύω ότι πρέπει να το κάνω, και θα το κάνω, ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΩ ΤΑ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ.
Επίσης, επειδή έχω και μια λίστα Λαγκαρντ στα χέρια και μπόλικα άλλα καλούδια που ξεμπροστιάζουν τα "προηγούμενα" λαμόγια, ΚΑΙ είμαι και νέος-και-ωραίος-και-σχετικά-άφθαρτος, ΚΑΙ έχω και την έμπραχτη ή την σιωπηρή ΑΠΟΔΟΧΗ ΑΠΟ ΤΟ 90% του λαού (*) ΚΑΙ... ΚΑΙ... ΚΑΙ..., ΠΡΟΧΩΡΩ ΣΕ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ. Άλλωστε ο λαός γιαυτό με ψήφισε. Αλλιώς θα ψήφιζε Γιωργάκη ή Μπαρμπα Φωτη ή ότι άλλο......

Το "όχι" που μας πασσάρουν ΤΩΡΑ, μου κάνει: "μαγκια, κλανιά και εξάτμιση".
Μου κάνει: "που πας ρε Καραμήτρο?"
Μου αποδεικνύει ότι το 15μελές κάνει για να οργανώσει καμιά εκδρομή στην Ευρώπη, αλλά μέχρι εκεί. Για τα σοβαρά θέματα:
- >.
Ή
- >
Ή
- >
και λοιπά ΤΡΑΓΙΚΑ.
.
.
.
.
.
.
(*) όποιος διαφωνεί με το 90%, μπορεί να κάνει μα βόλτα στο κέντρο της Αθήνας. Αν ήταν οποιοδήποτε άλλο κόμμα στην κυβέρνηση - και είχε κάνει ότι έκαναν οι σημερινοί - πάμε και στοίχημαο ότι καπνός θα έφτανε στη Κρήτη και οι φωτιές θα ήταν ευδιάκριτες από την Αίγινα.

velocko
Εικόνα velocko
Απών/απούσα

Ας μην πέσουμε πάλι στην φάκα με το τυράκι,μόλις πριν 5 μήνες το φάγαμε και είμαστε χορτάτοι.
Η ζωή μας δεν καθορίζεται απο ένα ΝΑΙ/ΟΧΙ,και αν καθορίζεται θέλω τουλάχιστον ένα χρόνο να το σκεφθώ,τι εννοείς έχω μια βδομάδα;μέχρι να γίνει δημοψήφισμα.
Πότές να μην γίνει,αυριο ο ήλιος θα βγεί απο την ανατολή,η θερμοκρασία θα κυμανθεί απο.......

Tasos
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

Αλλά να το κάνουμε ΜΕ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΜΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. Όχι μετά από κλωτσιά των "καλών μας γειτόνων". Ούτε μετά από "ατύχημα".

Το κακό είναι ότι στις προηγούμενες εκλογές η παράταξη που υποστήριξε αυτή τη θέση πήρε πόσο, 1-1,5%; Την έφαγε βλέπεις το ''Σκίζουμε τα μνημόνια μέσα στο Ευρώ'', η εύκολη λύση δηλαδή!

Πάντως τώρα είναι ίσως οι πλέον κατάλληλες συνθήκες για κάτι τέτοιο -τουλάχιστον να συζητηθεί ανοιχτά στην κοινωνία- Capital control από τη μια, και ο κόσμος έχει δει τα όρια της διαπραγμάτευσης από την άλλη. Αν και διαβάζω τώρα κάτι για επαναπροσέγγιση.

Wicca το πρόβλημα της διαχείρισης είναι μεν σημαντικό είναι όμως δευτερεύον. Από τα φασιστοειδή, νεοφιλελεύθερα ανδρείκελα που είχαμε ως τώρα στην κυβέρνηση, προτιμώ σαφώς τους σημερινούς. Οι "θεσμοί" όμως όχι! Κι αυτό γιατί η ΕΖ είναι φτιαγμένη έτσι που να απαιτεί σκληρή λιτότητα και απόλυτη υποταγή. Έχει δηλαδή και πρόβλημα οικονομικό αλλά και έλλειμμα δημοκρατίας. Και αυτό το επισημαίνουν όχι μόνο οι αριστεροί οικονομολόγοι και διανοητές αλλά και οι ''συστημικοί'' όπως ο Στίγκλιτς και ο Κρούγκμαν...

Tasos
Απών/απούσα

Ο Τσίπρας δε θέλει έξοδο από την ΕΖ, είναι σαφές αυτό. Επειδή όμως η κατάσταση έχει ήδη ξεφύγει και ίσως οδηγηθούμε προς τα εκεί αργά ή γρήγορα, μια συμβουλή. Η μισή από την πιθανή καταστροφή για την οποία ουρλιάζουν τα ξόανα της ''ενημέρωσης'' είναι η εκ των έσω. Σωστή ενημέρωση και νηφαλιότητα λοιπόν...

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Tasos wrote:
ο intellectum! Δηλαδή τι πρέπει να γίνει και πως το ''άκυρο'' θα βοηθήσει προς αυτή την κατεύθυνση;

Να στα ρίξω και σένα; ( όχι ότι μου φταις, έτσι; )

Τι "λύση"; Δηλαδή ως δια μαγείας να αλλάξει το γουρουνι να γίνει αρνί. Λύση σε ένα πρόβλημα επιβολής; Δεν είναι "τεχνικό ζήτημα" να βρεθεί λύση! Όταν κάποιος σού κατσικώνεται στο σβέρκο και ξέρεις ότι αυτός μόνο από το κρέας σου ζει, η μόνη λύση είναι ότι κάποιος οπωσδήποτε θα βγει άκρως δυσαρεστημένος. Ας βρούμε συμμάχους, ας ετοιμαστούμε για την μάχη για να μην είμαστε εμείς οι χαμένοι. Ένα τεράστιο αρπακτικό οικονομικό σύστημα είναι στημένο στην τρίχα. Ή το εξουδετερώνουμε, ή είμαστε τελειωμένοι, αργά ή γρήγορα. Δεν υπάρχει περίπτωση να τη γλιτώσεις όπου να κρυφτείς, κάποια στιγμή θα σε βρουν και θα σε φάνε και σένα και όλους μας έναν έναν. Οργανωνόμαστε, συνεννοούμαστε, όσο δύσκολο να είναι, και το χ*σιμο είναι δύσκολο αλλά το κάνουμε κάθε μέρα. Αν ήθελαν αμέσως θα βρισκόταν λύση, είτε με ευρώ είτε χωρίς, είτε έτσι είτε αλλιώς, γιατί το μάγουλο όλοι ξέρουν πού είναι οπότε αν ήθελαν να φιλήσουν ήξεραν αμέσως πού να πάνε. Δε θέλουν όμως! Οπότε πρέπει οι χαμένοι να κάνουν τα αδύνατα δυνατά να γίνει αυτό που θέλουμε "αυτοί" κι όχι "εκείνοι", υπάρχει δηλ. μια νεοφανής γενικότερη φάση διαμόρφωσης συμμαχιών και συσχετισμών ισχύος.

ΥΣ. για τον ίδιο λόγο οι καταστροφολογίες και η κινδυνολογία είναι μπαρούφες. Αυτοί έχουν στο μυαλό, είτε με ναι είτε με όχι, πώς θα μας κάνουν τη ζωή κόλαση, έτσι κι αλλιώς. Το δημοψήφισμα είναι, του γάτου φεύγα και του σκύλου πιάσ΄ τον. Πάντως ρε παιδιά, το κυνηγητό θα έχει πλάκα ε;

Wicca
Απών/απούσα

Tasos wrote:
[..]

Wicca το πρόβλημα της διαχείρισης είναι μεν σημαντικό είναι όμως δευτερεύον. Από τα φασιστοειδή, νεοφιλελεύθερα ανδρείκελα που είχαμε ως τώρα στην κυβέρνηση, προτιμώ σαφώς τους σημερινούς. Οι "θεσμοί" όμως όχι! Κι αυτό γιατί η ΕΖ είναι φτιαγμένη έτσι που να απαιτεί σκληρή λιτότητα και απόλυτη υποταγή. Έχει δηλαδή και πρόβλημα οικονομικό αλλά και έλλειμμα δημοκρατίας. Και αυτό το επισημαίνουν όχι μόνο οι αριστεροί οικονομολόγοι και διανοητές αλλά και οι ''συστημικοί'' όπως ο Στίγκλιτς και ο Κρούγκμαν...

Καθόλου δευτερεύον.. αυτό ειναι το πρόβλημα μας Τάσο. Ούτε εμένα η τωρινή κυβέρνηση μου είναι εντελώς αντιπαθητική. Αλλά οι ζωές μας δεν μπορεί να ρυθμίζονται από το "μη χείρον βέλτιστον".

Το πρόβλημα μας είναι ότι όσοι πήραν την εξουσία έκαναν πάντα διαφορετικά πράγματα από αυτά που έταζαν και επίσης κανείς μα κανείς δεν είναι διατεθειμένος να αναλάβει το πολιτικό κόστος να καθαρίσει τον τόπο από την διαφθορά, την αναξιοκρατία, τον νεποτισμό και τα λαμόγια.

Η τωρινή κυβέρνηση επί έξι μήνες ασχολείται με την διαπραγμάτευση ενώ στο χέρι της ήταν να ξεκινήσει την θητεία της με μερικά ζόρικα μέτρα, π.χ να πάρει τα χρήματα για τις συχνότητες των καναλιών.. αλλά να τα πάρει όχι να το συζητάει, ή να δημεύσει τις περιουσίες και να δεσμεύσει τις καταθέσεις αυτών που χρωστάνε εκατομμύρια στην εφορία. Να το κάνει όμως, έτσι και μια φορά χωρίς να λυπηθεί κανέναν. Στο κάτω κάτω εκείνοι που έχουν φοροδιαφύγει για τέτοια ποσά, δεν λυπήθηκαν κανέναν..

Γιατί πληρώνω εγώ, που στην παρούσα φάση έχω έξι ευρώ στην τράπεζα για να ανακεφαλαιώσω το τραπεζικό σύστημα και να πληρώσω φόρους, όταν τα χρήματα όταν και όποτε ήρθαν κατέληξαν σε μισθούς δημοσίων υπαλλήλων αλλά δεν έφτασαν ποτέ, ούτε με την μορφή συμβολικού ποσού στα χέρια μου;

Αν είχε κάνει μερικά πράγματα θα μπορούσε να πάει να δείξει και στις επιτροπές χρηματοδότησης ότι έχει κάποια πρόθεση να κάνει κάποιες μεταρρυθμίσεις.

Εμένα δεν μου φταίνε οι Ευρωπαίοι. Εμένα μου φταίνε τα λαμόγια οι πολιτικοί.

Ο πατέρας μου, μού έλεγε τις προάλλες ότι παλιά αν γινόσουν πολιτικός έμενες ρέστος. Τώρα όποιος γίνεται πολιτικός θυσαυρίζει, λύνει το οικονομικό του.
Με ποιανών τα χρήματα όμως;; Και γιατί το επιτρέπουμε να συμβαίνει αυτό ρε σεις;;

Λοιπόν επειδή εγώ πληρώνω τους πολιτικούς αυτής της χώρας, ως εργοδότης τους τους απολύω! Δεν μπορούν να φέρουν σε πέρας την δουλειά την οποία ανέλαβαν;;;. Τέλος.. go home.. να περάσει ο επόμενος.

Υ.Γ. Ρε μήπως να βάλω υποψηφιότητα στις επόμενες εκλογές να με δει μπροστά της η Μέρκελ να της έρθει στούφος;

Ζωαρίστρια
Εικόνα Ζωαρίστρια
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

Τι να κάνεις όταν σου ζητούν να κατεβάσεις ομάδα ενώ το παιχνίδι έχει τελειώσει.

Rocka αγόρι μου, όταν είσαι ψύχραιμος, είσαι πολύ ωραίος τύπος, εύγε!

Πάντως πολύ θερμοκέφαλοι προπαγανδιστές μου βγήκατε για ποδηλάτες, από το μετερίζι του ο καθένας, βεβαίως, βεβαίως...

και δε σας το 'χα

Filopodaros
Εικόνα Filopodaros
Απών/απούσα

Tasos wrote:
Αποδοχή του χειρότερου δυνατού μνημονίου που είδε αυτός ο τόπος.

Έγκριση όλου του κοινωνικού και οικονομικού βιασμού των προηγούμενων ετών.

Νέα αντιλαϊκά μέτρα που βαθαίνουν κατακόρυφα την ανεργία, την φτώχεια και την ύφεση.

Ταυτόχρονα (και ακόμη χειρότερα) θα πρόκειται για μια αυτόβουλη λοβοτομή. Η κοινωνία θα βάλει την υπογραφή της στο θάνατό της. Οι ύαινες των καναλιών θα σκούζουν ότι ο λαός αποφάσισε περισσότερη λιτότητα, φόρους, μειώσεις μισθών και συντάξεων. Αυτό που διακυβεύεται στο δημοψήφισμα είναι ότι με ένα ΝΑΙ η εργαζόμενη κοινωνία θα δεχτεί μια συντριπτική ήττα από την οποία δε θα μπορεί να σηκώσει κεφάλι.


Τώρα ποιός χρησιμοποιεί το φόβο ως επιχείρημα;

Ainastros
Απών/απούσα
Wicca
Απών/απούσα

Ainastros wrote:
τα μνημόνια ειναι ευλογια τελικά..καναν μεχρι και τους ποδηλατες νασχοληθούν με την πολιτική...

Οι απανταχου ποδηλάτες πάντα ασχολούντο με την πολιτική. Απλά όχι με την πολιτική που σου αρέσει εσένα.

Ainastros
Απών/απούσα
Προσβλητικό σχόλιο.
i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Μέχρι Καραμανλή επιστράτεψαν!
Δάκρυσε ο τζουτζούκος!
Αδίστακτοι, ποιος ξέρει τι ετοιμάζουν, τους τσούζει πολύ το ΟΧΙ.

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Βούδας, Σώτη, Πυρρος, ΓαΠ, Δημαρ και το λουρί της μάνας.

Ζούμε σκηνικά τρομοκρατίας 2012. Οι μονταζιέρες έχουν πά-
ρει φωτιά, η προπαγάνδα πάει σύννεφο και τα εμετικά ΜΜΕ
βουλιάζουν πιο βαθυά στη λάσπη.

scrabler
Εικόνα scrabler
Απών/απούσα
kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

Eaglos wrote:
Βούδας, Σώτη, Πυρρος, ΓαΠ, Δημαρ και το λουρί της μάνας.

Ζούμε σκηνικά τρομοκρατίας 2012. Οι μονταζιέρες έχουν πά-
ρει φωτιά, η προπαγάνδα πάει σύννεφο και τα εμετικά ΜΜΕ
βουλιάζουν πιο βαθυά στη λάσπη.

και SAKIS!!!!

παντως πιστευω γινεται κατανοητο οτι μας χωριζουν σε ασπρο και μαυρο και χανονται ολα τα γκρι.

contact