ΥΓ: Φιλε i.alli.ellatha εισαι ο ιδιος με το σχεδον συνωνημο μπλογκ; Αν ναι απογοητευομαι που καποιος που γραφει τοσο ομορφα και τα λεει τοσο καλα εχει τοσο στενο μυαλο.
Και επιπλέον δηλώνω με όλο το απαραίτητο θράσος, ότι δεν φοβάμαι να εκτεθώ (όχι πάντα, μη τα παραλέμε). Χαίρομαι που συνέβαλα στη συζήτηση προκαλώντας την έκφραση του δικού σου ανοιχτού μυαλού. Ομολογώ ότι επίτηδες "έριξα άδεια" ("απαράδεκτος" το ξέρω) και αν και δε δίνω πολλές πιθανότητες η ιστορία να είναι αληθινή (παραείναι τρελή, άσε που ο "δράστης" πήγε ξυπόλητος στο βόρειο πόλο), ορισμένα πράγματα έχουν κυρίως συμβολική αξία. Νάσαι καλά και εσύ και όλοι.
σας άκουσα όλους με προσοχή. έχω να πω, κανείς δεν ένιωσε όπως εγώ ΄ταν πάτησα στα μέρη τους. κανείς δε τρόμαξε όπωσ εγώ όταν φώναζα στον αλήτη να κατέβει από το ποδήλατο μου και πέσανε όλοι πάνω μου. ένιωσα υπερήφανος που βρήκα το θάρρος και το κανα. γιατί τα 400 ευρώ τα μάζευα 9 μήνες.
γιατί η ομόνοια που κάποτε ήταν ελληνική, έχει γίνει γκέτο. γιατί θα σασ κλέψουν και εσάς αριστεροί με δεξιά τσέπη και τότε θα νιώσετε. και δε νομίζω να λυπάστε που θα φάνε και καμιά μπουνιά τα κωλόπαιδα
Τι σχέση έχει η κλοπή ενός ποδηλάτου με τον ρατσισμο ???
Δλδ αν το είχε κλέψει Έλληνας θα άλλαζε κάτι ?????
Η κλοπή είναι κλοπή ότι και αν είναι ο άλλος. Από την στιγμή που κλέβεις κάτι από κάποιον άλλο θα πρεπει να υποστείς τις συνέπειες.
Δλδ τον κόπο του ανθρώπου που μαζεύει τα 400 αυτά ευρώ μοχθώντας στην δουλειά τα μηδενίζουμε επειδή ο άλλος είναι μετανάστης και μπορεί να περνάει δύσκολα ?
Επίσης διάβασα κάπου οτι κάποιος θα προτιμούσε να το αγοράσει 50 ευρώ από το να τον βάλει τον άλλο φυλακή !!!!!!!!!!
Μα δεν τον βάζεις εσύ φυλακή φίλε μου. Ο ίδιος μπαίνει ΜΟΝΟΣ του με την κλοπή που έκανε.
Bottom line. Ρατσιστής είναι αυτός που κοιτάει ΤΙ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΣ είναι ο "κλέφτης" και προσπαθεί να τον δικαιολογήσει. ΑΝΘΡΩΠΟΣ είναι αυτός που δεν κοιτάει την φυλή και το χρώμα του κλέφτη αλλά την πράξη καθεαυτή.
Έχεις και εσύ τα δίκια σου απλά δεν μου αρέσει αυτό σαν λύση του προβλήματος.. Φέρνω τον εαυτό μου στην θέση του ανθρώπου, και δεν αισθάνομαι άνετα.Ίσως να έκλεβα και εγώ αν δεν είχα εναλλακτική.
Δηλαδή και οι άνθρωποι που είναι μικροπωλητές να πάνε μέσα επειδή προσπαθούν να ζήσουν? Γιατί και αυτό παράνομο είναι. Ποιος καθορίζει τις γραμμές; ο νόμος; δεν με ικανοποιεί αυτή η απάντηση. Γιατί όσο υπάρχει νόμος που αθωώνει τους υπουργούς που έχουν φάει λεφτά μετά από την πάρωδο 4 χρόνων εγώ θεωρώ ότι όλο αυτό που ονομάζεται δίκαιο είναι μια μεγάλη π@@@@ρια.
Δεν νομίζω ότι θα μειωθεί με την καταστολή οποιοδήποτε πρόβλημα. Το πρόβλημα στην ρίζα του είναι τα οικονομικά προβλήματα των ανθρώπων, η έλλειψη εκπαίδευσης, και εκεί πρέπει να λυθεί. Αλλιώς δεν κάνουμε τπτ.
Συγνώμη αν ξεφεύγω από το θέμα αλλά νομίζω ότι είναι αλληλένδετα.
Ο τόπος μας. Ο τόπος τους.
Ο πολιτισμός μας. Ο πολιτισμός τους.
Οι νόμοι μας. Οι νόμοι τους.
Οι δουλειές μας. Οι δουλειές τους.
Το ψωμί μας. Το ψωμί τους.
Τα προβλήματά μας. Τα προβλήματά τους.
Τα παιδιά μας. Τα παιδιά τους.
Οι ζωές μας. Οι ζωές τους.
Εμείς. Αυτοί.
Ο Κόσμος είναι ένα κλειστό σύστημα. Η επικείμενη, περαιτέρω αποσταθεροποίησή του, θα μας πείσει εν τέλει σχετικά με την ποσότητα και την ποιότητα των πραγμάτων τα οποία μας ενώνουν - θέτοντας τις επιφάσεις που αποπειρώνται να μας κρατούν αποκομμένους στις πραγματικές, θλιβερές τους διαστάσεις.
Είμαστε Ένα είδος και κατοικούμε σε Έναν πλανήτη. Όσο αδιαφορούμε για τα προβλήματα των "άλλων" θα πάσχουμε και εμείς μαζί τους - κατά τρόπο ευθέως ανάλογο με την αδιαφορία μας. Πριν αγοράσουμε ισχυρότερες κλειδαριές, ας ξεκλειδώσουμε το μυαλό μας.
Όλοι μαζί σπείραμε ανέμους, τώρα πρόκειται να θερίσουμε ανεμοστρόβιλους.
Και "το δικαίωμα στην ιδιοκτησία" δεν θα αποτελέσει επαρκές ανάχωμα για αυτά τα οποία έπονται.
Ενα κινεζικο ρητο λεει:
Με τα λεφτά μπορείς να αγοράσεις μια κατοικία
αλλά δεν μπορείς να αγοράσεις ένα σπίτι.
Ετσι λοιπον κατοικουμε σε εναν πλανητη αλλα ζουμε σε διαφορετικους τοπους με διφορετικες αξιες. Ειμαστε ολοι ιδιοι αλλα εγω αγαπω καποια ατομα περισσοτερο απο ολους τους αλλους μαζι. Ας εχουν ολοι 2 ποδια, 2 χερια και ενα κεφαλι.
Μπορει ολα να φαινονται ιδια, αλλα οι αξιες η αγαπη και οι προτεραιοτητες δεν ισοπεδονωνται ουτε ισομοιραζονται. Ειναι κατα φυσην αδυνατο.
Δεν τα εχουμε με τους μεταναστες αλλα με την μεταναστευτικη πολιτικη η οποια εχει αφησει τα πραγματα ανεξελεγκτα και οδηγουν με μαθηματικη ακριβεια στην εγκληματικοτητα. Δεν ειναι λυση αυτη, λυση ειναι να τους βοηθησεις να προοδευσουν στον τοπο που ζουν και οχι να τους βομβαρδιζεις και μετα να απαιτεις απο τα αλλα κρατη να τους δεχθουν ως μεταναστες δειχοντας την πονοψυχια σου. Το μονο που θελεις ειναι να καταστρεψεις και τα υγειη κρατη.
Δηλαδή αν πάρουμε όλο το γκέτο της πλατείας θεάτρου και το μορφώσουμε τότε θα σταματήσει να κλέβει?
Δεν νομίζω, θα συνεχίσει να το κάνει επειδή δεν μπορεί να βρεί εργασία.
Το θέμα είναι οτι κάθε χώρα έχει κάποιες δυνατότητες και όρια στο να απορροφήσει ένα συγκεκριμένο αριθμό μεταναστών, στην περίπτωση της χώρας μας απλά δεν το συζητάμε.
Εννοείται οτι φταίει το κράτος που παίρνει ευρώ για κάθε μετανάστη που υπάρχει, αλλά δεν φταίει ο καθένας που μένει κοντά σε μετανάστες να φοβάται και να κλειδώνεται.
Στη γειτονιά μου οι πακιστανοί έχουν δηλητηριάσει όλα τα αδέσποτα για να μπαίνουν στις αυλές και να παίρνουν εργαλεία για τις δουλείες που κάνουνε, απλά πρέπει να έρθει το ηλίθιο κράτος και να τους πάει κάπου που να μπορούν να απορροφηθούν, αυτό δεν γίνεται, οπότε πρέπει ο καθένας σαν μονάδα να υπερασπίζεται τον εαυτό του, το σπίτι του, τη γειτονισσά του και πάει λέγοντας.
Σχετικά με αυτό που έγραψες οτι θα προτιμούσες να πλήρωνες το ποδήλατο από τον να τον καταγγείλεις τότε ...
Είναι σαν να του λες, "κλέψε, δεν έγινε και τίποτα, εγώ σε καλύπτω".
Δευ, 26/04/2010 - 04:03
Κλας, μπανγκ, χρατσ, χρατς και ξανα ματα χρατς....
Ειχα κατι κολοπτυχια στον τοιχο. Αυτα τα ξεκανα γρηγορα. Σπας καδρο, σκιζεις τελειωσες. Δυστηχως ακομα δεν εχω καταφερει να ξεκανω τα βιβλια μου. Το σκισιμο αργει, οι σελιδες πολλες... Χμμμ ισως να επρεπε να τα καψω καλυτερα ε;
Καποια πραγματα ειναι εμφανη ως εδω. Πολλες αποχρωσεις αποψεων αλλα κατα βαση μια διαχωριστικη γραμμη. Αυτοι που καταλαβαινουν και σκεφτονται και αυτοι που... δεν.
Αξιζει δεν να σημειωθει, οτι η βασικη διαφορα του ανθρωπου με τα υπολοιπα ζωα ειναι οτι ο ανθρωπος ΔΕΝ λειτουργει αποκλειστικα με το ενστικτο και τα αντανακλαστικα. Ακομα ειναι ενλογο ον και δεν μιλαει με αναρθρες κραυγες.
Στις αναρθρες κραυγες μερικων τοποθετησεων εγω νομιζω οτι διακρινω εναν συγκαλυμενο ως απροκαλυπτο ρατσισμο (συχνα συνδιασμενο με φασιστικες αντιληψεις). Μια τρικυμια εν κρανιο. Οι ξενοι βιαζουν τα πορτοφολια μας και κλεβουν τις γυναικες μας. Επισης υπαρχει και η κλασσικη τοποθετηση "εγω δεν ειμαι ρατσιστης αυτοι ειναι μαυροι".
Καποιος είπε πχ "Και μερικοί δεν γνωρίζετε τι εστι Γεωργιανός ή Ρωσοπόντιος... δεν είναι θέμα ρατσισμού...(ρατσισμός είναι να πιστεύεις κατωτερότητα στο DNA) είναι ο ορισμός του κακοποιού.. καναπεδοφιλοσοφία.. και δεν είναι κατώτεροι στο πνεύμα.. απλά επιστρατεύουνε τις δεξιοτητές τους στην πανουργία και στο έγκλημα.. ως γνωστόν έχουν τους καλύτερους νταβατζήδες.. ο ορισμός του χοντρού σβέρκου δηλαδή.." Παντα οι τοποθετησεις που σε πειθουν για το ακριβως αντιθετο απο αυτο που προσπαθουν, μου προκαλουν μια εκπληξη ομολογω.
Πραγματι μια κλοπη ποδηλατου δεν εχεί κατ'αναγκη καμια σχεση με τον ρατσισμο. Αν ομώς μετα η κουβεντα παει στα "εξω οι ξενοι, οι γεωργιανοι ειναι πανουργοι, να πανε στην χωρα τους να τα κανουν αυτα, οι ξενοι ηρθαν σαν τις ακριδες, να τους κοψουμε τα χερια οπως στην χωρα τους, δεν χωρανε αλλοι μεταναστες εδω, Οσοι υποστηριζουν αυτα τα καλοπαιδα και καλα που δεν εχουνε να ζησουνε και κλεβουν τα ποδηλατα...καλα θα κανουν να παρουν τα μπογαλακια τους και να πανε να μεινουνε στην Γεωργια...για να δουν τι εστι κοκο..." well οποιος ειναι να καταλαβει καταλαβε που κολαει η κουβεντα για τον ρατσισμο...
Καποιος με ρωτησε "Πέραν της φιλοσοφίζουσας διάθεσης... επί του πρακταίου έχεις κάτι να προτείνεις; εσύ πώς θα έπραττες αν ήσουν (απεύχομαι) στη θέση του;"
Κοιτα, εγω φιλε δεν θα εμπλεκα αστυνομιες και ιστοριες σε ενα ΖΗΤΗΜΑ ΤΙΜΗΣ. Το αίμα με αιμα ξεπλενεται. Θα πηγαινα στην Μενανδρου, με το δορυ του μεγαλεξανδρου και την ασπιδα του λεωνιδα και θα εγδερνα ζωντανο με αυτα τα ΙΕΡΑ και ΟΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΙΜΗΜΕΝΑ ΟΠΛΑ, τον βρομομεταναστη (και παπαροπουστα) που μου εκλεψε το ποδηλατο. Μετα Θα τον διαμελιζα και θα εστελνα ένα ένα τα ακρα του σε κεντρικες πλατειες της χωρας, το κορμι του στο συνταγμα κρεμασμενο αναποδα με μια ταμπελα "Να τι παθαινουν οι κλεφτες ποδηλατων στην χωρα μας ΞΕΝΕ, αν ομώς εισαι απο την SIEMENS η την Ιερα μονη Βατοπαιδιου, η εισοδος της βουλης ειναι 100μ πισω" και το κεφαλι του για Ιστορικους λογους θα το κρεμαγα σε φανοστατη των Τρικαλων. Στην συνεχεια, αν ηταν απο καποιον λαο με καλο δερμα (οπως μας εμαθαν οι αγαπητοι λιμενικοι στην προσφατη εθνικη εορτη δηλ Αλβανος,Τουρκος σκοπιανος) θα εφτιαχνα δερματινη σελα για το ανασυρθεν ποδηλατο, grips, και κορδονια για τις αρβυλες μου.
Μετα υπαρχουν 2 επιλογες. Αν ειχα χορτασει απο το αιμα και την εκδικηση θα σκωτονα απλα οσους μεταναστες (αυτης η αλλης γειτονικης χωρας για να ειμαι σίγουρος) συναντουσα στο διαβα μου. Αν οι συμπολεμιστες μου ομως στην Χ.Α. πιστευαν οτι η προσβολη δεν ειχε ακομα ξεπληθει θα επαιρνα το ΙΕΡΟΝ ΥΓΡΟΝ ΠΥΡ και με τους πυραυλους απο το αμερικα που εχουμε θα βομβαριζα για αντιποινα την χωρα τους. Αυτο θα τους μαθαινε και να μην ερχονται εδω, αλλα και να μην κλέβουν.
Ποιο είναι το πρακτέο αγαπητε φιλε; Εγω λεω ότι γινονται πολλες κλοπες γυρω μας. Αν μου κλεψουν το ποδηλατο μου θα στεναχωρηθω. Πολυ. Και αν μπορω θα παρω ΑΛΛΟ. Μεχρι στιγμης, απλα ΠΡΟΣΕΧΩ. (οτι αγαπαμε, δεν το παραταμε αλλωστε στους δρομους) Αλλα να, εγω πιστευω οτι τοση οργη και χειροδικια για ενα ποδηλατο να ρε παιδι μου, ειναι καπως too much, ειδικα απο ανθρωπους οπου ειναι ραγιαδες τοσα χρονια και καθονται και τους κλεβουν σχεδον ολο το βιος τους οι προυχοντες της Βουλης και οι παρατρεχαμενοι τους. Και αυτο, την δευτερη μεγαλη κλοπη,στην σημερινη συγκυρια με ΔΝΤ ΜΝΤ και την χωρα για φουντο, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΩ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ. Τοσο μας πειραζει η κλοπη του ποδηλατου, αλλα ολες οι αλλες κλοπες, ειδικα των ασφαλιστικων ταμιων πχ δεν μας εξοργιζουν καθολου;;;;
Και μια τελευταία ερώτηση: Τι ειναι η χωρα μας και ποιος ο πλουτος της; Μην ειναι οι καμποι, μην ειναι τα βουνα ή οι ακρογυαλιες και ο ηλιος; Ο πλούτος μιας χώρας ΕΙΝΑΙ το ανθρωπινο δυναμικο της. Οι ανθρωποι δεν επιβαρυνουν τις χωρες. Οι ανθρωποι δεν ειναι ακριδες. Αν το προβλημα της φτωχης ελλαδιτσας ειναι ο υπερπλυθησμος (με την μιση υπεθρο ερημωμενη ετσι;) να κανουμε μια κληρωση, μισοι ζουν, μισους τους σκωτονουμε, να ζησουν τουλαχιστον οι επιζωντες πιο ανετα ζωη χαρισαμενη. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΤΗΣ ΣΥΣΤΗΜΑ (και το συνακολουθο επικοδομημα προφανως) και αυτο αποδεικνειεται περιτρανα απο το γεγονος, οτι οι ανθρωποι, δεν αντιμετωπιζονται ως παραγωγοι κοινωνικου και υλικου πλουτου, αλλα ως μιασματα. Το συστημα, ο καπιταλιστικος τροπος παραγωγης ειναι απλα αποτυχημενο και αυτο αγαπητοι φιλοι το λουζομαστε ΟΛΟΙ. Απλα καποιοι το παιζουν τζαμπα μαγκες εκει που τους περνει και σκυβουν τους ωμους εκει που δεν. Ενα ικανο, και καταλληλο οικονομικο συστημα αξιοποιεί τους ανθρωπους για να παραχθει υλικος πλουτος και υπηρεσιες. Αν δεν το κανει, ειναι αποτυχημενο. Really simple indeed και χωρις διδακτορικο στα οικονομικα δηλαδη... ΥΓ: παραδειγματα αλλα και θεωριες που στηριζουν τα παραπανω υπαρχουν ααααπειρα και δεν ειναι όλα κομουνιστικα ωστε να κανουν ΤΖΙΖ σε καποιους.
Anyway, ειναι προφανες, καποιοι, πολλοι πιστευω καταλαβαν. Καποιοι ΔΕΝ. Ε μεσα απο ενα φορουμ καποιες προκατασκευασμενες βαθεια ριζωμενες προκαταληψεις, ιδεοληψιες και αντιληψεις δεν αλλάζουν. Τα περαστικα μου λοιπον.
ΥΓ: Περα απο το μαγικο βιβλιο "Ο Αγων μου", υπαρχουν και αλλα, οπως "Η ανατομια του φασισμου" του Ρομπερτ Παξτον.
ΥΓ2: http://www.youtube.com/watch?v=H8gntriB71s
ΥΓ3: Smrt fašizmu, sloboda narodu!
Χθες ποδηλατώντας με την κοπέλα μου κοντά στο μουσείο ακρόπολης, πετούσαμε ένα σκουπίδι σε ένα κάδο, ώσπου ακούμε κάποια ουρλιαχτά και κραυγές "ΜΗ ΜΟΥ ΜΙΛΑΣ ΜΑΥΡΕ" και κάτι τέτοια. Ένας πλανώδιος πρότεινε σε μια γυναίκα να αγοράσει κάτι και βρήκε την ευκαιρία να βγάλει όλα της τα κόμπλεξ ευελπιστώντας να βρει συμπαράσταση από τους περαστικούς. Όταν της είπαμε να ηρεμήσει λίγο και να θυμηθεί ότι μιλάει σε ανθρώπους, ξέσπασε ένα καυγάς με εμάς τους δύο και αρκετά άλλα άτομα, όπου νιώθαμε να απειλούμαστε γιατί πήραμε τη θέση του ΜΑΥΡΟΥ και γιατί δεν είχαμε ιδέα τί σημαίνουν οι ιεροί βράχοι ακριβώς από πάνω μας και άρα ήμασταν απειλή για τη χώρα. Ειδικά ένας στρατιωτικός που ήρθε ήταν στο παρατσάκ να χειροδικήσει. Έπειτα από λίγο η κατάσταση είχε ξεφύγει και προτιμήσαμε να αποχωρήσουμε, αφού η συζήτηση ήταν καθαρά απολογητική, όπου καλούμασταν να αποδείξουμε ότι είμαστε αρκούντως Έλληνες.
Μου έχουν κλέψει κι εμένα μετανάστες το ποδήλατο. Το επόμενο δευτερόλεπτο το ξέχασα, και συνέχισα με το πόδια. Όχι γιατί είμαι υπεράνω, αλλά γιατί δεν θεωρώ ότι πρόκειτα για μια απώλεια που να αξίζει να σταθώ.
Όλοι συμφωνούμε σε κάτι. Σε κανέναν δεν αρέσει αυτή η εικόνα του κέντρου. Το θέμα είναι τί κάνουμε, και παρακαλώ πολύ ας μην αντιδράμε ενστικτωδώς. Δεν έχουμε λόγο να φοβόμαστε τίποτα. Η Ελλάδα πάντα φιλοξενούσε πανσπερμία ιδεών και φυλών. Είναι αυτό που ιστορικά το μετέτρεψε σε προνόμιο. Εμείς γιατί δε μπορούμε;
Γιατί πιστεύουμε ότι δε χωράνε άλλοι σε αυτοί τη χώρα, τη στιγμή που διατυμπανίζουμε (ειδικά οι δεξιοί) ότι η Ελλάδα πλήττεται από υπογεννητικότητα; Μήν κοροιδευόμαστε.
Η κοινωνία χρειάζεται τους ανρθώπους της, απλά όπως είπε και κάποιος άλλος πιο πάνω, δεν έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε τον άνθρωπο με τρόπο κοινωνικά παραγωγικό. Γι' αυτό και το 1/3 της Ελλάδας που είναι συνταξιούχοι βρίσκονται στα καφενεία και μπροστά στις τηλεοράσεις. Τί θα μπορούσε να κάνει τέτοιο δυναμικό, πραγματικά ανατριχιάζω όταν το σκέφτομαι.
Δεν είναι καθόλου διχασμένη - προσπαθούν να τη διχάσουν. Με μανία τα ΜΜΕ, που αυτή είναι η δουλειά τους. Να ενσπείρουν τη διαφορά, το φόβο, την ανασφάλεια. Για όλα φταίει η προπαγάνδα, η πρώην και η επόμενη και γενικώς. ΑΥτό στην Ελάδα ακόμα δεν μάθαμε: να μη μασάμε στην προπαγάνδα. Από όποια πλευρά κι αν έρχεται δεν έχει σημασία, βαράνε αλύπητα αρκεί να γίνεται σφαγή. Στο διαίρει και βασίλευε. Όταν καταλάβεις τους μηχανισμούς της προπαγάνδας καταρρέει σα χαρτινος πύργος και ανοίγει ο δρόμος για την αλληλεγγύη. Αυτό φοβούνται: την αλληλεγγύη!
καλα ολοι εσεις που αγαπάτε τοοοσοοοοο πολυ ολουσ τουσ μεταναστεσ που μασ εχουνε μαζευτει εδω περα λεσ και εχουμε λεφτα να τους ταισουμε και λεσ και βομβαρδισαμε εμεισ τισ πατριδεσ τουσ(αν και δεν προερχονται ολοι απο εμπολεμεσ ζωνεσ) ειτε ειστε αριστεροι ειτε δεξιοι ειτε αναρχικοι γιατι δεν παντρευεστε εναν πακιστανο και να πατε να μεινετε στην αχαρνων και στα κατω πατησια ζωωωαααααααα μπασ και σασ φαει κανενασ πεινασμενοσ μεταναστησ για να γλιτωσει η πατριδα μασ που εχει πηξει στουσ δηθεν προοδευτικους και ανθρωπιστες πουλημενουσ προδοτεσ ουστττττ ανοιξτε και κανενα λεξικο και κανα... μπασ και γινετε ανθρωποι
@alli.ellada: Ίσως και να προσπαθούν να τη διχάσουν δεν αντιλέγω -ίσα ίσα μου φαίνεται και πολύ λογικό- αλλά θα έλεγα ότι τα έχουν καταφέρει. Και φαίνεται και από τα Post εδώ μέσα. Όσο προχωράει η κουβέντα -τόσο εδώ όσο και στο δρόμο- θέλει υπεράνθρωπες προσπάθειες να την κρατήσεις σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο.
@diana2: Επειδή καταλήγεις με προτροπή να γίνουμε άνθρωποι, έχω μια απορία. Θεωρείς ανθρώπινο και πολιτισμένο τον τρόπο με τον οποίο απευθύνεσαι στους ετερόδοξούς σου;
πιο πολιτισμενος δεν γινεται γιατι συμφωνα με μια βασικη θεωρια της επικοινωνιολογιας (αφου σε σας τους αναρχικους αρεσουν πιο πολυ οι θεωριες και οι φιλοσοφιες και οχι οι πραξεις και η ρεαλιστικη προσσεγγιση της πραγματικοτητας βασισμενη σε κοινωνιολογια και ψυχολογια των ομαδων)για να υπαρξΕΙ ουσιστικη επικοινωνια πρεπει να ΜΙΛΑΣ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΤΕ ΔΕΝ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ(παντως εγω αριστερες αποψεις εχω γιατι ειμαι κατα της πλουτοκρατιας και της εκμεταλλευσης αλλα δεν αντεχω τουσ ανθρωπους με χαμηλη νοημοσυνη γιατι αν δεν υπηρχαν αυτοι θα ημασταν πολυ καλυτερα αφου πιστευουν οτι αυτη τη στιγμη που οι καπιταλες εισαγουνε εργατικα χερια απ εξω γιατι εμεις ειμαστε κουλοι και την εχουμε δει ολοι γραφιαδες χαζοι και εξυπνοι μαζι δεν ειναι λυση να τους κρατησουμε εδω γιατι το προβλημα διαιωνιζεται διαβασε λιγο προσεκτικοτερα τον μπακουνιν)αρα τωρα μαλλον δεν με καταλαβες οπως και πολλοι αλλοι φυσικα
Μισογεμάτο το ποτήρι είπαμε! Πρώτη δουλειά της προπαγάνδας είναι η εκμετάλλευση και εξαγρίωση των παθολογικών στοιχείων, που πάντα και παντού υπάρχουν, δεν θα περιμέναμε κάτι διαφορετικό, απλά αυτά τα στοιχεία τα διογκώνουν στα δελτία ειδήσεων και τους δίνουν ειδικό βάρος που στην πραγματικότητα δεν έχουν. Πρόκειται για ψευδή κατάσταση που λανσάρεται ως αληθινή: ρατσιστές υπάρχουν, ρατσιστικές χώρες όχι.
Κάποιοι μάλλον δεν καταλαβαίνουν ή κανουν οτι δεν καταλαβαίνουν...
Στην ιστορία του παιδιού ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΤΕ το μετανάστης με πολιτικός και την Μενάνδρου με Βουλή.
Τότε θα άλλαζε η άποψη σας για το αν θα έπρεπε να πάει κρατητίριο και να τιμωρηθεί ????
ΑΝ ΝΑΙ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ που διαχωρίζετε τους ανθρώπους (σε φυλή,επάγγελμα,φύλο,κλπ...) και δεν εστιάζεστε στην πράξη και στους νόμους.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ και μη ρατσιστής δεν κοιτάει αν το έκλεψε Παπάς, Γυναίκα, Μαύρος, Πακιστανός, Ανήλικος, Σκυλί, Γατί, Πίθηκος, κτλ (ότι άλλο θέλετε)...
Βλέπει την ΠΡΑΞΗ.
ΑΥΤΑ.
@diana2: Δε με ενδιαφέρουν καθόλου οι θεωρίες πάνω από τις πράξεις, με έχεις ήδη ταμπελιάσει από την ασαφή θέση μιας και μόνο τοποθέτησής μου και προσπαθείς μέσω θεωριών επικοινωνιολογίας να μου αποδείξεις ότι ο ζωώδης τρόπος σου είναι ο βέλτιστος για να καταφέρουμε να επικοινωνήσουμε (εφόσον είμαι ζώο by default). Στο τέλος λες ότι μάλλον δε σε κατάλαβα (που φυσικά και δεν το αποκλείω) και ξαναέχω μια απορία. Προσπάθησες να σε καταλάβω;
@alli.ellada: Ειλικρινά δεν ξέρω τί θα μπορούσα να κάνω για να καταφέρω να συζητήσω με ανθρώπους που πιστεύουν κάτι διαφορετικό από εμένα σε αυτό το θέμα. Είναι σχεδόν αδύνατο να συζητήσω (που προυποθέτει να ακούω και να με ακούνε) όχι με τον diana2 που είναι στην τελική ένας άγνωστος και μπορεί να με φαντάζεται όπως εκείνος βολεύεται, αλλά με φίλους μου που υποτίθεται ότι γνωριζόμαστε. Ακόμη και φίλοι μου με αποκαλούν "αναρχικό" με την κακή έννοια, τη στιγμή που κι εγώ την ίδια κατηγορία σκέψης την κατακρίνω σε κάθε δυνατή στιγμή, όμως μέσα από τις πορείες, τα εξάρχεια και τα αμφιθέατρα, όχι πίσω από το μέγκα. Το τελευταίο δεν πάει για σένα diana2 αλλά για τους φίλους μου, σε παρακαλώ μην πιαστείς από αυτό και παρεκτραπούμε.
vre paidia...
isixaste...
ti ftene kai aytoi?alloi tous ferane gia mia kaliteri zwi
edw den mporoume na antexoume ta oikonomika ta dika mas kai fernoume kai aloous...
ayto leei polla..
kali sinexeia....
vaghel αν στο ξανακλέψουν (που δεν στο εύχομαι φυσικά), και το ξαναβρείς, πριν κάνεις καμιά κίνηση να πιάσεις τον κλέφτη, βεβαιώσου ότι δεν είναι μετανάστης (τουλάχιστον για 2-3 γεννιές πίσω. Κάντες 4).
Είναι ρατσισμός η σύλληψη μετανάστη.
Μετά θα σε πιάσει κάνας "αριστερός" και θα σε κρεμάσει.
Και καλά θα κάνει, δεν είναι ρατσισμός να κρεμάσεις Έλληνα (αρκεί να σαι Έλληνας για 4 γεννιές πίσω, μην την πατήσουν...).
1) η στάση που προκρίνει την προστασία/επικυριαρχία των εγγύς επί των "άλλων" είναι γενετικά αποδεδειγμένο ότι αποδίδει. η επιθυμία να είσαι καλά εσύ και οι "δικοί σου" ενώ οι άλλοι πεθαίνουν είναι μια ορθή στρατηγική επιλογή (gstb απορώ!). και οι πίθηκοι ακριβώς αυτό κάνουν στην ζούγκλα...
2) @alepouda - ενώ τρέφω εντονότατα αισθήματα αντιπάθειας προς τους σαπιοκοιλιάδες μεγαλοαγρότες, βλέπεις με ποιόν τρόπο οι ηθικοί πίθηκοι χρησιμοποιούν οποιαδήποτε κοινωνική διάσπαση για να γυρίσουν την άποψή σου σε επιχείρημα υπέρ τους. πιστεύω ότι ακριβώς το ίδιο πράγμα έγινε και με τους δημοσίους υπαλλήλους και την υποβόσκουσα (προπαγάνδα για) οργή που έτρεφαν τα ΜΜΕ. οπότε το ερώτημα είναι τι κάνουμε εμείς;
3) μπράβο marlene που ενώ δεν είχες λεφτά να φας ΚΑΙ δεν έκλεψες αλλά ΚΥΡΙΩΣ δεν πούλησες το smart για να θρέψεις την πείνα σου. ξέρεις τι λένε για τον φτωχό, το ψάρι και το καλάμι, ε;
και μην ξεχάσω να συγχαρώ το ===ΑΠΑΡΆΜΙΛΟ ΘΆΡΡΟς=== του όργανου...
μα πρέπει κάτι @@ ναααααά (με το συμπάθειο) για να βρίσει τον κλέφτη με μοναδικό όπλο ένα περίστροφο!!! (κρίμα μόνο που αντί να βρίσει και τον πρεζέμπορο δίπλα, πήρε τον 15ο μισθό του και το βούλωσε)
φασιστάκο καλύτερα τράβα στον Τσόρακα και πες την ιστορία σου. αυτός θα σε καταλάβει καλύτερα....
Φίλε parias, γενικότερα έχω παρατηρήσει ότι τέτοια θέματα κοινωνιολογικού μπλα-μπλα-μπλα περιεχομένου γίνονται αφορμή επίδειξης μορφωτικού επιπέδου κι αντιστοίχων γνώσεων, κοινώς αναμασήματος δοκιμίων και λοιπών ρήσεων-ετικετών... άραγε μόνο αυτά υπάρχουν και μας υπερκαλύπτουν - μας χαρακτηρίζουν;
Άραγε μόνο τα βιώματα καθορίζουν το χαρακτήρα μας ή η εκάστοτε δοκιμιακή φιλοσοφία; μπορούν και τα δύο να συνυπάρξουν ή αλληλοαναιρούνται;
Άραγε αν σου κλέβαν το ποδήλατο (άσχετο με το καθημερινό κλέψιμο των ζωών μας όπου και προσπαθείς να γενικεύσεις) κι έχοντας το παραπάνω βίωμα, ως παθών τι θα έγραφες; θα άλλαζε κάτι στα γραφόμενα σου; πέραν των όσων δεν έχεις νιώσει ακόμη, τι θεωρείς;
Εν κατακλείδι θα πω ότι ουδείς επικοινωνεί με το καθένα μας (δεξιός-αριστερός-φασίστας-επαναστάτης...) κι αρέσκεται στο να λέει το "ποίημα", τη γνωστή "χιλιοπαιγμένη κασέτα" - στεγνή γνώση όταν ανακύπτουν τέτοια θέματα.
Δεν έχει κάποιο νόημα η συζήτηση περί ρατσισμού στην συγκεκριμένη περίπτωση στην οποία αναφερόμαστε. Το ζητούμενο μας δεν είναι ποιος έκανε την κλοπή και από που βαστάει η σκούφια του αλλά το ότι η κλοπή έγινε και ότι γίνονται συνεχώς κλοπές και ΔΕΝ εφαρμόζεται ο νόμος για να περιοριστούν.
Το γεγονός ότι τις κάνουν ως επί το πλείστον μετανάστες μπορεί να εγείρει κάποιες συζητήσεις περί του κοινωνικού προβλήματος που μπορεί να δημιουργείται από αυτό, και αυτονόητο είναι αφού οι άνθρωποι αυτοί εκ των πραγμάτων είναι εξαθλιωμένοι και έτσι και παραβατικοί, όμως ΔΕΝ είναι αυτό το θέμα μας.
Το θέμα είναι να εστιάσουμε στις πράξεις αυτές καθεαυτές, είτε προέρχονται από Έλληνες, είτε από αλλοδαπούς, είτε από πολιτικούς , είτε από τον τελευταίο φτωχαδάκι της πόλης και να απαιτήσουμε να προστατευτούμε από αυτές.
Συγκεντρωθείτε λίγο και δείτε την ουσία.. Δείτε ότι το πρόβλημα ξεκινάει γιατί ο νόμος ΔΕΝ εφαρμόζεται, όπως θα έπρεπε να κάνει, και ότι αυτό αφήνει περιθώρια στον καθένα να παρανομεί κατά πως τον βολεύει.. ( και στα ψηλά και στα χαμηλά, και στους ... εδώδιμους και στους αποικιακούς!).
Και φυσικά σταματήστε να ρίχνετε το άδικο σε εκείνον που είναι θύμα κλοπής. Ο καθένας που έχει δουλέψει για να αποκτήσει κάτι, που το πλήρωσε και το αγαπάει και που το έχασε, έτσι σε μία στιγμή, γιατί δεν δουλεύει ο Νόμος στην χώρα, δεν μπορεί να είναι και από πάνω υπόλογος γιατί του συνέβη αυτό και γιατί απαιτεί να γίνει κάτι για να σταματήσουν οι κλοπές.
Ούτε μπορούμε να αποκαλούμε φασίστα, ρατσιστή ή οτιδήποτε άλλο, αυτόν που απαιτεί να λυθεί το πρόβλημα των κλοπών από όπου και αν προέρχονται αυτές.
3) μπράβο marlene που ενώ δεν είχες λεφτά να φας ΚΑΙ δεν έκλεψες αλλά ΚΥΡΙΩΣ δεν πούλησες το smart για να θρέψεις την πείνα σου. ξέρεις τι λένε για τον φτωχό, το ψάρι και το καλάμι, ε;
Τυχαια ειδα οτι απευθυνθηκες σε μενα οποτε σε ρωταω που βλεπεις το παραδοξο
1.Στους καρεκλοκεντραυρους της αριστερας και των ΔΕΚΟ που ξερουν την υποστηριξη τους να την δειχνουν μονο με καλεσματα του ΠΑΜΕ και της ΓΕΣΕΕ?
2.Στο οτι τελικα αυτοι που συντηρουν αυτη την κατασταση με τους μεταναστες σε τριτοκοσμικες συνθηκες ζωης βολευονται πρωτοι απο ολο το μπουγιο που δημιουργειται?
Μην πας μακρυα.Κοιτα τις τιμες των σπιτιων στον Αγιο Παντελεημονα,δεκα χρονια πριν,και τωρα.Κοιτα και τις συνθηκες εργασιας στην τυπεκδοτικη.Και στη δικη μου δουλεια,και δω αριστεροι ειναι.
Μην μιλησουμε για τη μαυρη εργασια...Ουτε για μπλοκακια παροχης υπηρεσιων,ειναι no1 seller στους αριστερους συνδεσμους.
Ολοι τους ξερουν,κανεις δεν μιλαει.Στα @@ τους,δεν ειναι αυτοι απληρωτοι,αυτοι ειναι αριστεροι συνδικαλιστες.Εμεις ειμαστε.
Κατι δεν καταλαβες καλα.Δεν τα χω με τους μεταναστες.Τα χω με την αθλια ζωη που τους 'προσφερουμε' και στην οποια τους γαλουχουμε.
Τους παραταμε στη μοιρα τους και κανεις δεν ασχολειται.
Μονο κατι αριστεροι που συμμετεχουν στα αντιρατσιστικα,με βλεψεις ψηφοθηρικες (Φ-Υ-Σ-Ι-Κ-Α).Για το χερακι στην τσεπη δε,ουδεις λογος.
Οι βουλευταροι μας οι αριστεροι και οι δεξιοι ειναι μετοχοι στις ιδιες φουσκες.
α!Και με τα αφεντικα παντως ειδους και χρωματος.Γιατι οταν η τσεπη σου ειναι δεξια,το μονο αριστερο που μπορεις να εχεις πανω σου ειναι το αριστερο σου @.
Και σε ενοχλει που ταμπουρωνομαι απεναντι σε αυτο τον εμετο?
Μη στεναχωριεσαι,ολοι την ιδια καρεκλα ονειρευονται.Αλη σε ολους τους αλλους...
Ειχα κατι κολοπτυχια στον τοιχο. Αυτα τα ξεκανα γρηγορα. Σπας καδρο, σκιζεις τελειωσες. Δυστηχως ακομα δεν εχω καταφερει να ξεκανω τα βιβλια μου. Το σκισιμο αργει, οι σελιδες πολλες... Χμμμ ισως να επρεπε να τα καψω καλυτερα ε;
Καποια πραγματα ειναι εμφανη ως εδω. Πολλες αποχρωσεις αποψεων αλλα κατα βαση μια διαχωριστικη γραμμη. Αυτοι που καταλαβαινουν και σκεφτονται και αυτοι που... δεν.
Αξιζει δεν να σημειωθει, οτι η βασικη διαφορα του ανθρωπου με τα υπολοιπα ζωα ειναι οτι ο ανθρωπος ΔΕΝ λειτουργει αποκλειστικα με το ενστικτο και τα αντανακλαστικα. Ακομα ειναι ενλογο ον και δεν μιλαει με αναρθρες κραυγες.
Στις αναρθρες κραυγες μερικων τοποθετησεων εγω νομιζω οτι διακρινω εναν συγκαλυμενο ως απροκαλυπτο ρατσισμο (συχνα συνδιασμενο με φασιστικες αντιληψεις). Μια τρικυμια εν κρανιο. Οι ξενοι βιαζουν τα πορτοφολια μας και κλεβουν τις γυναικες μας. Επισης υπαρχει και η κλασσικη τοποθετηση "εγω δεν ειμαι ρατσιστης αυτοι ειναι μαυροι".
Καποιος είπε πχ "Και μερικοί δεν γνωρίζετε τι εστι Γεωργιανός ή Ρωσοπόντιος... δεν είναι θέμα ρατσισμού...(ρατσισμός είναι να πιστεύεις κατωτερότητα στο DNA) είναι ο ορισμός του κακοποιού.. καναπεδοφιλοσοφία.. και δεν είναι κατώτεροι στο πνεύμα.. απλά επιστρατεύουνε τις δεξιοτητές τους στην πανουργία και στο έγκλημα.. ως γνωστόν έχουν τους καλύτερους νταβατζήδες.. ο ορισμός του χοντρού σβέρκου δηλαδή.." Παντα οι τοποθετησεις που σε πειθουν για το ακριβως αντιθετο απο αυτο που προσπαθουν, μου προκαλουν μια εκπληξη ομολογω.
Πραγματι μια κλοπη ποδηλατου δεν εχεί κατ'αναγκη καμια σχεση με τον ρατσισμο. Αν ομώς μετα η κουβεντα παει στα "εξω οι ξενοι, οι γεωργιανοι ειναι πανουργοι, να πανε στην χωρα τους να τα κανουν αυτα, οι ξενοι ηρθαν σαν τις ακριδες, να τους κοψουμε τα χερια οπως στην χωρα τους, δεν χωρανε αλλοι μεταναστες εδω, Οσοι υποστηριζουν αυτα τα καλοπαιδα και καλα που δεν εχουνε να ζησουνε και κλεβουν τα ποδηλατα...καλα θα κανουν να παρουν τα μπογαλακια τους και να πανε να μεινουνε στην Γεωργια...για να δουν τι εστι κοκο..." well οποιος ειναι να καταλαβει καταλαβε που κολαει η κουβεντα για τον ρατσισμο...
Καποιος με ρωτησε "Πέραν της φιλοσοφίζουσας διάθεσης... επί του πρακταίου έχεις κάτι να προτείνεις; εσύ πώς θα έπραττες αν ήσουν (απεύχομαι) στη θέση του;"
Κοιτα, εγω φιλε δεν θα εμπλεκα αστυνομιες και ιστοριες σε ενα ΖΗΤΗΜΑ ΤΙΜΗΣ. Το αίμα με αιμα ξεπλενεται. Θα πηγαινα στην Μενανδρου, με το δορυ του μεγαλεξανδρου και την ασπιδα του λεωνιδα και θα εγδερνα ζωντανο με αυτα τα ΙΕΡΑ και ΟΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΙΜΗΜΕΝΑ ΟΠΛΑ, τον βρομομεταναστη (και παπαροπουστα) που μου εκλεψε το ποδηλατο. Μετα Θα τον διαμελιζα και θα εστελνα ένα ένα τα ακρα του σε κεντρικες πλατειες της χωρας, το κορμι του στο συνταγμα κρεμασμενο αναποδα με μια ταμπελα "Να τι παθαινουν οι κλεφτες ποδηλατων στην χωρα μας ΞΕΝΕ, αν ομώς εισαι απο την SIEMENS η την Ιερα μονη Βατοπαιδιου, η εισοδος της βουλης ειναι 100μ πισω" και το κεφαλι του για Ιστορικους λογους θα το κρεμαγα σε φανοστατη των Τρικαλων. Στην συνεχεια, αν ηταν απο καποιον λαο με καλο δερμα (οπως μας εμαθαν οι αγαπητοι λιμενικοι στην προσφατη εθνικη εορτη δηλ Αλβανος,Τουρκος σκοπιανος) θα εφτιαχνα δερματινη σελα για το ανασυρθεν ποδηλατο, grips, και κορδονια για τις αρβυλες μου.
Μετα υπαρχουν 2 επιλογες. Αν ειχα χορτασει απο το αιμα και την εκδικηση θα σκωτονα απλα οσους μεταναστες (αυτης η αλλης γειτονικης χωρας για να ειμαι σίγουρος) συναντουσα στο διαβα μου. Αν οι συμπολεμιστες μου ομως στην Χ.Α. πιστευαν οτι η προσβολη δεν ειχε ακομα ξεπληθει θα επαιρνα το ΙΕΡΟΝ ΥΓΡΟΝ ΠΥΡ και με τους πυραυλους απο το αμερικα που εχουμε θα βομβαριζα για αντιποινα την χωρα τους. Αυτο θα τους μαθαινε και να μην ερχονται εδω, αλλα και να μην κλέβουν.
Ποιο είναι το πρακτέο αγαπητε φιλε; Εγω λεω ότι γινονται πολλες κλοπες γυρω μας. Αν μου κλεψουν το ποδηλατο μου θα στεναχωρηθω. Πολυ. Και αν μπορω θα παρω ΑΛΛΟ. Μεχρι στιγμης, απλα ΠΡΟΣΕΧΩ. (οτι αγαπαμε, δεν το παραταμε αλλωστε στους δρομους) Αλλα να, εγω πιστευω οτι τοση οργη και χειροδικια για ενα ποδηλατο να ρε παιδι μου, ειναι καπως too much, ειδικα απο ανθρωπους οπου ειναι ραγιαδες τοσα χρονια και καθονται και τους κλεβουν σχεδον ολο το βιος τους οι προυχοντες της Βουλης και οι παρατρεχαμενοι τους. Και αυτο, την δευτερη μεγαλη κλοπη,στην σημερινη συγκυρια με ΔΝΤ ΜΝΤ και την χωρα για φουντο, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΩ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ. Τοσο μας πειραζει η κλοπη του ποδηλατου, αλλα ολες οι αλλες κλοπες, ειδικα των ασφαλιστικων ταμιων πχ δεν μας εξοργιζουν καθολου;;;;
Και μια τελευταία ερώτηση: Τι ειναι η χωρα μας και ποιος ο πλουτος της; Μην ειναι οι καμποι, μην ειναι τα βουνα ή οι ακρογυαλιες και ο ηλιος; Ο πλούτος μιας χώρας ΕΙΝΑΙ το ανθρωπινο δυναμικο της. Οι ανθρωποι δεν επιβαρυνουν τις χωρες. Οι ανθρωποι δεν ειναι ακριδες. Αν το προβλημα της φτωχης ελλαδιτσας ειναι ο υπερπλυθησμος (με την μιση υπεθρο ερημωμενη ετσι;) να κανουμε μια κληρωση, μισοι ζουν, μισους τους σκωτονουμε, να ζησουν τουλαχιστον οι επιζωντες πιο ανετα ζωη χαρισαμενη. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΤΗΣ ΣΥΣΤΗΜΑ (και το συνακολουθο επικοδομημα προφανως) και αυτο αποδεικνειεται περιτρανα απο το γεγονος, οτι οι ανθρωποι, δεν αντιμετωπιζονται ως παραγωγοι κοινωνικου και υλικου πλουτου, αλλα ως μιασματα. Το συστημα, ο καπιταλιστικος τροπος παραγωγης ειναι απλα αποτυχημενο και αυτο αγαπητοι φιλοι το λουζομαστε ΟΛΟΙ. Απλα καποιοι το παιζουν τζαμπα μαγκες εκει που τους περνει και σκυβουν τους ωμους εκει που δεν. Ενα ικανο, και καταλληλο οικονομικο συστημα αξιοποιεί τους ανθρωπους για να παραχθει υλικος πλουτος και υπηρεσιες. Αν δεν το κανει, ειναι αποτυχημενο. Really simple indeed και χωρις διδακτορικο στα οικονομικα δηλαδη... ΥΓ: παραδειγματα αλλα και θεωριες που στηριζουν τα παραπανω υπαρχουν ααααπειρα και δεν ειναι όλα κομουνιστικα ωστε να κανουν ΤΖΙΖ σε καποιους.
Anyway, ειναι προφανες, καποιοι, πολλοι πιστευω καταλαβαν. Καποιοι ΔΕΝ. Ε μεσα απο ενα φορουμ καποιες προκατασκευασμενες βαθεια ριζωμενες προκαταληψεις, ιδεοληψιες και αντιληψεις δεν αλλάζουν. Τα περαστικα μου λοιπον.
ΥΓ: Περα απο το μαγικο βιβλιο "Ο Αγων μου", υπαρχουν και αλλα, οπως "Η ανατομια του φασισμου" του Ρομπερτ Παξτον.
ΥΓ2: http://www.youtube.com/watch?v=H8gntriB71s
ΥΓ3: Smrt fašizmu, sloboda narodu!
Ειχα κατι κολοπτυχια στον τοιχο. Αυτα τα ξεκανα γρηγορα. Σπας καδρο, σκιζεις τελειωσες. Δυστηχως ακομα δεν εχω καταφερει να ξεκανω τα βιβλια μου. Το σκισιμο αργει, οι σελιδες πολλες... Χμμμ ισως να επρεπε να τα καψω καλυτερα ε;
Καποια πραγματα ειναι εμφανη ως εδω. Πολλες αποχρωσεις αποψεων αλλα κατα βαση μια διαχωριστικη γραμμη. Αυτοι που καταλαβαινουν και σκεφτονται και αυτοι που... δεν.
Αξιζει δεν να σημειωθει, οτι η βασικη διαφορα του ανθρωπου με τα υπολοιπα ζωα ειναι οτι ο ανθρωπος ΔΕΝ λειτουργει αποκλειστικα με το ενστικτο και τα αντανακλαστικα. Ακομα ειναι ενλογο ον και δεν μιλαει με αναρθρες κραυγες.
Στις αναρθρες κραυγες μερικων τοποθετησεων εγω νομιζω οτι διακρινω εναν συγκαλυμενο ως απροκαλυπτο ρατσισμο (συχνα συνδιασμενο με φασιστικες αντιληψεις). Μια τρικυμια εν κρανιο. Οι ξενοι βιαζουν τα πορτοφολια μας και κλεβουν τις γυναικες μας. Επισης υπαρχει και η κλασσικη τοποθετηση "εγω δεν ειμαι ρατσιστης αυτοι ειναι μαυροι".
Καποιος είπε πχ "Και μερικοί δεν γνωρίζετε τι εστι Γεωργιανός ή Ρωσοπόντιος... δεν είναι θέμα ρατσισμού...(ρατσισμός είναι να πιστεύεις κατωτερότητα στο DNA) είναι ο ορισμός του κακοποιού.. καναπεδοφιλοσοφία.. και δεν είναι κατώτεροι στο πνεύμα.. απλά επιστρατεύουνε τις δεξιοτητές τους στην πανουργία και στο έγκλημα.. ως γνωστόν έχουν τους καλύτερους νταβατζήδες.. ο ορισμός του χοντρού σβέρκου δηλαδή.." Παντα οι τοποθετησεις που σε πειθουν για το ακριβως αντιθετο απο αυτο που προσπαθουν, μου προκαλουν μια εκπληξη ομολογω.
Πραγματι μια κλοπη ποδηλατου δεν εχεί κατ'αναγκη καμια σχεση με τον ρατσισμο. Αν ομώς μετα η κουβεντα παει στα "εξω οι ξενοι, οι γεωργιανοι ειναι πανουργοι, να πανε στην χωρα τους να τα κανουν αυτα, οι ξενοι ηρθαν σαν τις ακριδες, να τους κοψουμε τα χερια οπως στην χωρα τους, δεν χωρανε αλλοι μεταναστες εδω, Οσοι υποστηριζουν αυτα τα καλοπαιδα και καλα που δεν εχουνε να ζησουνε και κλεβουν τα ποδηλατα...καλα θα κανουν να παρουν τα μπογαλακια τους και να πανε να μεινουνε στην Γεωργια...για να δουν τι εστι κοκο..." well οποιος ειναι να καταλαβει καταλαβε που κολαει η κουβεντα για τον ρατσισμο...
Καποιος με ρωτησε "Πέραν της φιλοσοφίζουσας διάθεσης... επί του πρακταίου έχεις κάτι να προτείνεις; εσύ πώς θα έπραττες αν ήσουν (απεύχομαι) στη θέση του;"
Κοιτα, εγω φιλε δεν θα εμπλεκα αστυνομιες και ιστοριες σε ενα ΖΗΤΗΜΑ ΤΙΜΗΣ. Το αίμα με αιμα ξεπλενεται. Θα πηγαινα στην Μενανδρου, με το δορυ του μεγαλεξανδρου και την ασπιδα του λεωνιδα και θα εγδερνα ζωντανο με αυτα τα ΙΕΡΑ και ΟΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΙΜΗΜΕΝΑ ΟΠΛΑ, τον βρομομεταναστη (και παπαροπουστα) που μου εκλεψε το ποδηλατο. Μετα Θα τον διαμελιζα και θα εστελνα ένα ένα τα ακρα του σε κεντρικες πλατειες της χωρας, το κορμι του στο συνταγμα κρεμασμενο αναποδα με μια ταμπελα "Να τι παθαινουν οι κλεφτες ποδηλατων στην χωρα μας ΞΕΝΕ, αν ομώς εισαι απο την SIEMENS η την Ιερα μονη Βατοπαιδιου, η εισοδος της βουλης ειναι 100μ πισω" και το κεφαλι του για Ιστορικους λογους θα το κρεμαγα σε φανοστατη των Τρικαλων. Στην συνεχεια, αν ηταν απο καποιον λαο με καλο δερμα (οπως μας εμαθαν οι αγαπητοι λιμενικοι στην προσφατη εθνικη εορτη δηλ Αλβανος,Τουρκος σκοπιανος) θα εφτιαχνα δερματινη σελα για το ανασυρθεν ποδηλατο, grips, και κορδονια για τις αρβυλες μου.
Μετα υπαρχουν 2 επιλογες. Αν ειχα χορτασει απο το αιμα και την εκδικηση θα σκωτονα απλα οσους μεταναστες (αυτης η αλλης γειτονικης χωρας για να ειμαι σίγουρος) συναντουσα στο διαβα μου. Αν οι συμπολεμιστες μου ομως στην Χ.Α. πιστευαν οτι η προσβολη δεν ειχε ακομα ξεπληθει θα επαιρνα το ΙΕΡΟΝ ΥΓΡΟΝ ΠΥΡ και με τους πυραυλους απο το αμερικα που εχουμε θα βομβαριζα για αντιποινα την χωρα τους. Αυτο θα τους μαθαινε και να μην ερχονται εδω, αλλα και να μην κλέβουν.
Ποιο είναι το πρακτέο αγαπητε φιλε; Εγω λεω ότι γινονται πολλες κλοπες γυρω μας. Αν μου κλεψουν το ποδηλατο μου θα στεναχωρηθω. Πολυ. Και αν μπορω θα παρω ΑΛΛΟ. Μεχρι στιγμης, απλα ΠΡΟΣΕΧΩ. (οτι αγαπαμε, δεν το παραταμε αλλωστε στους δρομους) Αλλα να, εγω πιστευω οτι τοση οργη και χειροδικια για ενα ποδηλατο να ρε παιδι μου, ειναι καπως too much, ειδικα απο ανθρωπους οπου ειναι ραγιαδες τοσα χρονια και καθονται και τους κλεβουν σχεδον ολο το βιος τους οι προυχοντες της Βουλης και οι παρατρεχαμενοι τους. Και αυτο, την δευτερη μεγαλη κλοπη,στην σημερινη συγκυρια με ΔΝΤ ΜΝΤ και την χωρα για φουντο, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΩ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ. Τοσο μας πειραζει η κλοπη του ποδηλατου, αλλα ολες οι αλλες κλοπες, ειδικα των ασφαλιστικων ταμιων πχ δεν μας εξοργιζουν καθολου;;;;
Και μια τελευταία ερώτηση: Τι ειναι η χωρα μας και ποιος ο πλουτος της; Μην ειναι οι καμποι, μην ειναι τα βουνα ή οι ακρογυαλιες και ο ηλιος; Ο πλούτος μιας χώρας ΕΙΝΑΙ το ανθρωπινο δυναμικο της. Οι ανθρωποι δεν επιβαρυνουν τις χωρες. Οι ανθρωποι δεν ειναι ακριδες. Αν το προβλημα της φτωχης ελλαδιτσας ειναι ο υπερπλυθησμος (με την μιση υπεθρο ερημωμενη ετσι;) να κανουμε μια κληρωση, μισοι ζουν, μισους τους σκωτονουμε, να ζησουν τουλαχιστον οι επιζωντες πιο ανετα ζωη χαρισαμενη. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΤΗΣ ΣΥΣΤΗΜΑ (και το συνακολουθο επικοδομημα προφανως) και αυτο αποδεικνειεται περιτρανα απο το γεγονος, οτι οι ανθρωποι, δεν αντιμετωπιζονται ως παραγωγοι κοινωνικου και υλικου πλουτου, αλλα ως μιασματα. Το συστημα, ο καπιταλιστικος τροπος παραγωγης ειναι απλα αποτυχημενο και αυτο αγαπητοι φιλοι το λουζομαστε ΟΛΟΙ. Απλα καποιοι το παιζουν τζαμπα μαγκες εκει που τους περνει και σκυβουν τους ωμους εκει που δεν. Ενα ικανο, και καταλληλο οικονομικο συστημα αξιοποιεί τους ανθρωπους για να παραχθει υλικος πλουτος και υπηρεσιες. Αν δεν το κανει, ειναι αποτυχημενο. Really simple indeed και χωρις διδακτορικο στα οικονομικα δηλαδη... ΥΓ: παραδειγματα αλλα και θεωριες που στηριζουν τα παραπανω υπαρχουν ααααπειρα και δεν ειναι όλα κομουνιστικα ωστε να κανουν ΤΖΙΖ σε καποιους.
Anyway, ειναι προφανες, καποιοι, πολλοι πιστευω καταλαβαν. Καποιοι ΔΕΝ. Ε μεσα απο ενα φορουμ καποιες προκατασκευασμενες βαθεια ριζωμενες προκαταληψεις, ιδεοληψιες και αντιληψεις δεν αλλάζουν. Τα περαστικα μου λοιπον.
ΥΓ: Περα απο το μαγικο βιβλιο "Ο Αγων μου", υπαρχουν και αλλα, οπως "Η ανατομια του φασισμου" του Ρομπερτ Παξτον.
ΥΓ2: http://www.youtube.com/watch?v=H8gntriB71s
ΥΓ3: Smrt fašizmu, sloboda narodu!
Ειχα κατι κολοπτυχια στον τοιχο. Αυτα τα ξεκανα γρηγορα. Σπας καδρο, σκιζεις τελειωσες. Δυστηχως ακομα δεν εχω καταφερει να ξεκανω τα βιβλια μου. Το σκισιμο αργει, οι σελιδες πολλες... Χμμμ ισως να επρεπε να τα καψω καλυτερα ε;
Καποια πραγματα ειναι εμφανη ως εδω. Πολλες αποχρωσεις αποψεων αλλα κατα βαση μια διαχωριστικη γραμμη. Αυτοι που καταλαβαινουν και σκεφτονται και αυτοι που... δεν.
Αξιζει δεν να σημειωθει, οτι η βασικη διαφορα του ανθρωπου με τα υπολοιπα ζωα ειναι οτι ο ανθρωπος ΔΕΝ λειτουργει αποκλειστικα με το ενστικτο και τα αντανακλαστικα. Ακομα ειναι ενλογο ον και δεν μιλαει με αναρθρες κραυγες.
Στις αναρθρες κραυγες μερικων τοποθετησεων εγω νομιζω οτι διακρινω εναν συγκαλυμενο ως απροκαλυπτο ρατσισμο (συχνα συνδιασμενο με φασιστικες αντιληψεις). Μια τρικυμια εν κρανιο. Οι ξενοι βιαζουν τα πορτοφολια μας και κλεβουν τις γυναικες μας. Επισης υπαρχει και η κλασσικη τοποθετηση "εγω δεν ειμαι ρατσιστης αυτοι ειναι μαυροι".
Καποιος είπε πχ "Και μερικοί δεν γνωρίζετε τι εστι Γεωργιανός ή Ρωσοπόντιος... δεν είναι θέμα ρατσισμού...(ρατσισμός είναι να πιστεύεις κατωτερότητα στο DNA) είναι ο ορισμός του κακοποιού.. καναπεδοφιλοσοφία.. και δεν είναι κατώτεροι στο πνεύμα.. απλά επιστρατεύουνε τις δεξιοτητές τους στην πανουργία και στο έγκλημα.. ως γνωστόν έχουν τους καλύτερους νταβατζήδες.. ο ορισμός του χοντρού σβέρκου δηλαδή.." Παντα οι τοποθετησεις που σε πειθουν για το ακριβως αντιθετο απο αυτο που προσπαθουν, μου προκαλουν μια εκπληξη ομολογω.
Πραγματι μια κλοπη ποδηλατου δεν εχεί κατ'αναγκη καμια σχεση με τον ρατσισμο. Αν ομώς μετα η κουβεντα παει στα "εξω οι ξενοι, οι γεωργιανοι ειναι πανουργοι, να πανε στην χωρα τους να τα κανουν αυτα, οι ξενοι ηρθαν σαν τις ακριδες, να τους κοψουμε τα χερια οπως στην χωρα τους, δεν χωρανε αλλοι μεταναστες εδω, Οσοι υποστηριζουν αυτα τα καλοπαιδα και καλα που δεν εχουνε να ζησουνε και κλεβουν τα ποδηλατα...καλα θα κανουν να παρουν τα μπογαλακια τους και να πανε να μεινουνε στην Γεωργια...για να δουν τι εστι κοκο..." well οποιος ειναι να καταλαβει καταλαβε που κολαει η κουβεντα για τον ρατσισμο...
Καποιος με ρωτησε "Πέραν της φιλοσοφίζουσας διάθεσης... επί του πρακταίου έχεις κάτι να προτείνεις; εσύ πώς θα έπραττες αν ήσουν (απεύχομαι) στη θέση του;"
Κοιτα, εγω φιλε δεν θα εμπλεκα αστυνομιες και ιστοριες σε ενα ΖΗΤΗΜΑ ΤΙΜΗΣ. Το αίμα με αιμα ξεπλενεται. Θα πηγαινα στην Μενανδρου, με το δορυ του μεγαλεξανδρου και την ασπιδα του λεωνιδα και θα εγδερνα ζωντανο με αυτα τα ΙΕΡΑ και ΟΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΙΜΗΜΕΝΑ ΟΠΛΑ, τον βρομομεταναστη (και παπαροπουστα) που μου εκλεψε το ποδηλατο. Μετα Θα τον διαμελιζα και θα εστελνα ένα ένα τα ακρα του σε κεντρικες πλατειες της χωρας, το κορμι του στο συνταγμα κρεμασμενο αναποδα με μια ταμπελα "Να τι παθαινουν οι κλεφτες ποδηλατων στην χωρα μας ΞΕΝΕ, αν ομώς εισαι απο την SIEMENS η την Ιερα μονη Βατοπαιδιου, η εισοδος της βουλης ειναι 100μ πισω" και το κεφαλι του για Ιστορικους λογους θα το κρεμαγα σε φανοστατη των Τρικαλων. Στην συνεχεια, αν ηταν απο καποιον λαο με καλο δερμα (οπως μας εμαθαν οι αγαπητοι λιμενικοι στην προσφατη εθνικη εορτη δηλ Αλβανος,Τουρκος σκοπιανος) θα εφτιαχνα δερματινη σελα για το ανασυρθεν ποδηλατο, grips, και κορδονια για τις αρβυλες μου.
Μετα υπαρχουν 2 επιλογες. Αν ειχα χορτασει απο το αιμα και την εκδικηση θα σκωτονα απλα οσους μεταναστες (αυτης η αλλης γειτονικης χωρας για να ειμαι σίγουρος) συναντουσα στο διαβα μου. Αν οι συμπολεμιστες μου ομως στην Χ.Α. πιστευαν οτι η προσβολη δεν ειχε ακομα ξεπληθει θα επαιρνα το ΙΕΡΟΝ ΥΓΡΟΝ ΠΥΡ και με τους πυραυλους απο το αμερικα που εχουμε θα βομβαριζα για αντιποινα την χωρα τους. Αυτο θα τους μαθαινε και να μην ερχονται εδω, αλλα και να μην κλέβουν.
Ποιο είναι το πρακτέο αγαπητε φιλε; Εγω λεω ότι γινονται πολλες κλοπες γυρω μας. Αν μου κλεψουν το ποδηλατο μου θα στεναχωρηθω. Πολυ. Και αν μπορω θα παρω ΑΛΛΟ. Μεχρι στιγμης, απλα ΠΡΟΣΕΧΩ. (οτι αγαπαμε, δεν το παραταμε αλλωστε στους δρομους) Αλλα να, εγω πιστευω οτι τοση οργη και χειροδικια για ενα ποδηλατο να ρε παιδι μου, ειναι καπως too much, ειδικα απο ανθρωπους οπου ειναι ραγιαδες τοσα χρονια και καθονται και τους κλεβουν σχεδον ολο το βιος τους οι προυχοντες της Βουλης και οι παρατρεχαμενοι τους. Και αυτο, την δευτερη μεγαλη κλοπη,στην σημερινη συγκυρια με ΔΝΤ ΜΝΤ και την χωρα για φουντο, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΩ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ. Τοσο μας πειραζει η κλοπη του ποδηλατου, αλλα ολες οι αλλες κλοπες, ειδικα των ασφαλιστικων ταμιων πχ δεν μας εξοργιζουν καθολου;;;;
Και μια τελευταία ερώτηση: Τι ειναι η χωρα μας και ποιος ο πλουτος της; Μην ειναι οι καμποι, μην ειναι τα βουνα ή οι ακρογυαλιες και ο ηλιος; Ο πλούτος μιας χώρας ΕΙΝΑΙ το ανθρωπινο δυναμικο της. Οι ανθρωποι δεν επιβαρυνουν τις χωρες. Οι ανθρωποι δεν ειναι ακριδες. Αν το προβλημα της φτωχης ελλαδιτσας ειναι ο υπερπλυθησμος (με την μιση υπεθρο ερημωμενη ετσι;) να κανουμε μια κληρωση, μισοι ζουν, μισους τους σκωτονουμε, να ζησουν τουλαχιστον οι επιζωντες πιο ανετα ζωη χαρισαμενη. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΤΗΣ ΣΥΣΤΗΜΑ (και το συνακολουθο επικοδομημα προφανως) και αυτο αποδεικνειεται περιτρανα απο το γεγονος, οτι οι ανθρωποι, δεν αντιμετωπιζονται ως παραγωγοι κοινωνικου και υλικου πλουτου, αλλα ως μιασματα. Το συστημα, ο καπιταλιστικος τροπος παραγωγης ειναι απλα αποτυχημενο και αυτο αγαπητοι φιλοι το λουζομαστε ΟΛΟΙ. Απλα καποιοι το παιζουν τζαμπα μαγκες εκει που τους περνει και σκυβουν τους ωμους εκει που δεν. Ενα ικανο, και καταλληλο οικονομικο συστημα αξιοποιεί τους ανθρωπους για να παραχθει υλικος πλουτος και υπηρεσιες. Αν δεν το κανει, ειναι αποτυχημενο. Really simple indeed και χωρις διδακτορικο στα οικονομικα δηλαδη... ΥΓ: παραδειγματα αλλα και θεωριες που στηριζουν τα παραπανω υπαρχουν ααααπειρα και δεν ειναι όλα κομουνιστικα ωστε να κανουν ΤΖΙΖ σε καποιους.
Anyway, ειναι προφανες, καποιοι, πολλοι πιστευω καταλαβαν. Καποιοι ΔΕΝ. Ε μεσα απο ενα φορουμ καποιες προκατασκευασμενες βαθεια ριζωμενες προκαταληψεις, ιδεοληψιες και αντιληψεις δεν αλλάζουν. Τα περαστικα μου λοιπον.
ΥΓ: Περα απο το μαγικο βιβλιο "Ο Αγων μου", υπαρχουν και αλλα, οπως "Η ανατομια του φασισμου" του Ρομπερτ Παξτον.
ΥΓ2: http://www.youtube.com/watch?v=H8gntriB71s
ΥΓ3: Smrt fašizmu, sloboda narodu!
Εγώ θα έλεγα οτί είσαι GAY με GAY πολιτικές βλέψεις-οράματα, και οφείλω να εκφράσω την κατανόησή μου στην κοινωνική σου ομάδα.
δεν είμαι και σίγουρος.
όταν είπα: η επιθυμία να είσαι καλά εσύ και οι "δικοί σου" ενώ οι άλλοι πεθαίνουν είναι μια ορθή στρατηγική επιλογή (gstb απορώ!)
έκανα κριτική στο: Αυτα απο μενα,χαιρομαι που το παλικαρι διεκδικησε αυτο το οποιο δουλεψε και αγορασε.Διοτι αυριο δεν θα εχει τετοιες πολυτελειες.Και σε εναν επερχομενο 'πολεμο',δεν μπορεις παρα να ταμπουρωθεις
απ'όσα έχω διαβάσει να γράφεις (των υπολοίπων του ίδιου post συμπεριλαμβανομένων) δεν είχα αυτή την εικόνα για τις θέσεις σου...
anyway, that's not the point. το θέμα για μένα είναι θεωρητικό (όσο και αν προσπαθεί ο Σπύρος να πείσει ότι άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη). πιστεύω ότι υπάρχουν δύο ακραίες θέσεις μεταξύ των οποίων κινούνται οι απόψεις για το θέμα με τους μετανάστες και συνεπώς το σύγχρονο γεωπολιτικό ζήτημα επί παγκοσμιοποίησης:
- η ακρο-καπιταλιστική = "όσο εμείς είμαστε καλά να πάνε να πνιγούν οι άλλοι. μοναδική μας έννοια πώς θα προστατευτούμε"
- η ακρο-κομμουνιστική = "όλοι ίσοι ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι θα είμαστε εμείς χειρότερα κι αυτοί καλύτερα"
σε στρατηγικό επίπεδο, πιστεύω ότι η πρώτη άποψη υποστηρίζει καλύτερα το οικονομικό συμφέρον μιας σύγχρονης καπιταλιστικής χώρας. αν εφαρμοζόταν στο έπακρο, πιθανότατα οι πολίτες της να ευημερούσαν μεσοπρόθεσμα ή έστω να ήταν σε καλύτερη μοίρα απ'ότι τώρα. άρα σε κάποιον βαθμό δικαιολογώ όλα τα φασιστοειδή που προτιμούν τέτοια αντιμετώπιση. νομίζω αυτό λέγεται και ένστικτο του προστατευτισμού.
γαμώ το στανιό μου όμως υπάρχει και η ιστορία που μας διδάσκει τι διάολο γίνεται αν υιοθετήσεις τέτοια στάση. πόσο σκατόμυαλος πρέπει να είσαι όταν αγνοείς το παράδειγμα αυτών που μας έδειξαν το μίσος που προκύπτει από αυτή τη μαλακία;
τέσπα, αυτά για τώρα....
+marlene νομίζω έχεις γίνει πια κλινική κατάσταση.
δεν είμαι και σίγουρος.
όταν είπα: η επιθυμία να είσαι καλά εσύ και οι "δικοί σου" ενώ οι άλλοι πεθαίνουν είναι μια ορθή στρατηγική επιλογή (gstb απορώ!)
έκανα κριτική στο: Αυτα απο μενα,χαιρομαι που το παλικαρι διεκδικησε αυτο το οποιο δουλεψε και αγορασε.Διοτι αυριο δεν θα εχει τετοιες πολυτελειες.Και σε εναν επερχομενο 'πολεμο',δεν μπορεις παρα να ταμπουρωθεις
απ'όσα έχω διαβάσει να γράφεις (των υπολοίπων του ίδιου post συμπεριλαμβανομένων) δεν είχα αυτή την εικόνα για τις θέσεις σου...
anyway, that's not the point. το θέμα για μένα είναι θεωρητικό (όσο και αν προσπαθεί ο Σπύρος να πείσει ότι άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη). πιστεύω ότι υπάρχουν δύο ακραίες θέσεις μεταξύ των οποίων κινούνται οι απόψεις για το θέμα με τους μετανάστες και συνεπώς το σύγχρονο γεωπολιτικό ζήτημα επί παγκοσμιοποίησης:
- η ακρο-καπιταλιστική = "όσο εμείς είμαστε καλά να πάνε να πνιγούν οι άλλοι. μοναδική μας έννοια πώς θα προστατευτούμε"
- η ακρο-κομμουνιστική = "όλοι ίσοι ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι θα είμαστε εμείς χειρότερα κι αυτοί καλύτερα"
σε στρατηγικό επίπεδο, πιστεύω ότι η πρώτη άποψη υποστηρίζει καλύτερα το οικονομικό συμφέρον μιας σύγχρονης καπιταλιστικής χώρας. αν εφαρμοζόταν στο έπακρο, πιθανότατα οι πολίτες της να ευημερούσαν μεσοπρόθεσμα ή έστω να ήταν σε καλύτερη μοίρα απ'ότι τώρα. άρα σε κάποιον βαθμό δικαιολογώ όλα τα φασιστοειδή που προτιμούν τέτοια αντιμετώπιση. νομίζω αυτό λέγεται και ένστικτο του προστατευτισμού.
γαμώ το στανιό μου όμως υπάρχει και η ιστορία που μας διδάσκει τι διάολο γίνεται αν υιοθετήσεις τέτοια στάση. πόσο σκατόμυαλος πρέπει να είσαι όταν αγνοείς το παράδειγμα αυτών που μας έδειξαν το μίσος που προκύπτει από αυτή τη μαλακία;
τέσπα, αυτά για τώρα....
+marlene νομίζω έχεις γίνει πια κλινική κατάσταση.
δεν είμαι και σίγουρος.
όταν είπα: η επιθυμία να είσαι καλά εσύ και οι "δικοί σου" ενώ οι άλλοι πεθαίνουν είναι μια ορθή στρατηγική επιλογή (gstb απορώ!)
έκανα κριτική στο: Αυτα απο μενα,χαιρομαι που το παλικαρι διεκδικησε αυτο το οποιο δουλεψε και αγορασε.Διοτι αυριο δεν θα εχει τετοιες πολυτελειες.Και σε εναν επερχομενο 'πολεμο',δεν μπορεις παρα να ταμπουρωθεις
απ'όσα έχω διαβάσει να γράφεις (των υπολοίπων του ίδιου post συμπεριλαμβανομένων) δεν είχα αυτή την εικόνα για τις θέσεις σου...
anyway, that's not the point. το θέμα για μένα είναι θεωρητικό (όσο και αν προσπαθεί ο Σπύρος να πείσει ότι άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη). πιστεύω ότι υπάρχουν δύο ακραίες θέσεις μεταξύ των οποίων κινούνται οι απόψεις για το θέμα με τους μετανάστες και συνεπώς το σύγχρονο γεωπολιτικό ζήτημα επί παγκοσμιοποίησης:
- η ακρο-καπιταλιστική = "όσο εμείς είμαστε καλά να πάνε να πνιγούν οι άλλοι. μοναδική μας έννοια πώς θα προστατευτούμε"
- η ακρο-κομμουνιστική = "όλοι ίσοι ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι θα είμαστε εμείς χειρότερα κι αυτοί καλύτερα"
σε στρατηγικό επίπεδο, πιστεύω ότι η πρώτη άποψη υποστηρίζει καλύτερα το οικονομικό συμφέρον μιας σύγχρονης καπιταλιστικής χώρας. αν εφαρμοζόταν στο έπακρο, πιθανότατα οι πολίτες της να ευημερούσαν μεσοπρόθεσμα ή έστω να ήταν σε καλύτερη μοίρα απ'ότι τώρα. άρα σε κάποιον βαθμό δικαιολογώ όλα τα φασιστοειδή που προτιμούν τέτοια αντιμετώπιση. νομίζω αυτό λέγεται και ένστικτο του προστατευτισμού.
γαμώ το στανιό μου όμως υπάρχει και η ιστορία που μας διδάσκει τι διάολο γίνεται αν υιοθετήσεις τέτοια στάση. πόσο σκατόμυαλος πρέπει να είσαι όταν αγνοείς το παράδειγμα αυτών που μας έδειξαν το μίσος που προκύπτει από αυτή τη μαλακία;
τέσπα, αυτά για τώρα....
+marlene νομίζω έχεις γίνει πια κλινική κατάσταση.
σας άκουσα όλους με προσοχή. έχω να πω, κανείς δεν ένιωσε όπως εγώ ΄ταν πάτησα στα μέρη τους. κανείς δε τρόμαξε όπωσ εγώ όταν φώναζα στον αλήτη να κατέβει από το ποδήλατο μου και πέσανε όλοι πάνω μου. ένιωσα υπερήφανος που βρήκα το θάρρος και το κανα. γιατί τα 400 ευρώ τα μάζευα 9 μήνες.
γιατί η ομόνοια που κάποτε ήταν ελληνική, έχει γίνει γκέτο. γιατί θα σασ κλέψουν και εσάς αριστεροί με δεξιά τσέπη και τότε θα νιώσετε. και δε νομίζω να λυπάστε που θα φάνε και καμιά μπουνιά τα κωλόπαιδα
Στο θάρρος του vaghel.
Όποις την έχει πατήσει ξέρει, οι υπόλοιποι κάθονται σε καναπέδες και δακτυλογραφούν "open minded" π@@@@@ριές με τα ροδαλά τους δαχτυλάκια.
Ρε σεις θα τρελλαθώ με αυτά που διαβάζω...
Τι σχέση έχει η κλοπή ενός ποδηλάτου με τον ρατσισμο ???
Δλδ αν το είχε κλέψει Έλληνας θα άλλαζε κάτι ?????
Η κλοπή είναι κλοπή ότι και αν είναι ο άλλος. Από την στιγμή που κλέβεις κάτι από κάποιον άλλο θα πρεπει να υποστείς τις συνέπειες.
Δλδ τον κόπο του ανθρώπου που μαζεύει τα 400 αυτά ευρώ μοχθώντας στην δουλειά τα μηδενίζουμε επειδή ο άλλος είναι μετανάστης και μπορεί να περνάει δύσκολα ?
Επίσης διάβασα κάπου οτι κάποιος θα προτιμούσε να το αγοράσει 50 ευρώ από το να τον βάλει τον άλλο φυλακή !!!!!!!!!!
Μα δεν τον βάζεις εσύ φυλακή φίλε μου. Ο ίδιος μπαίνει ΜΟΝΟΣ του με την κλοπή που έκανε.
Bottom line. Ρατσιστής είναι αυτός που κοιτάει ΤΙ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΣ είναι ο "κλέφτης" και προσπαθεί να τον δικαιολογήσει. ΑΝΘΡΩΠΟΣ είναι αυτός που δεν κοιτάει την φυλή και το χρώμα του κλέφτη αλλά την πράξη καθεαυτή.
Έχεις και εσύ τα δίκια σου απλά δεν μου αρέσει αυτό σαν λύση του προβλήματος.. Φέρνω τον εαυτό μου στην θέση του ανθρώπου, και δεν αισθάνομαι άνετα.Ίσως να έκλεβα και εγώ αν δεν είχα εναλλακτική.
Δηλαδή και οι άνθρωποι που είναι μικροπωλητές να πάνε μέσα επειδή προσπαθούν να ζήσουν? Γιατί και αυτό παράνομο είναι. Ποιος καθορίζει τις γραμμές; ο νόμος; δεν με ικανοποιεί αυτή η απάντηση. Γιατί όσο υπάρχει νόμος που αθωώνει τους υπουργούς που έχουν φάει λεφτά μετά από την πάρωδο 4 χρόνων εγώ θεωρώ ότι όλο αυτό που ονομάζεται δίκαιο είναι μια μεγάλη π@@@@ρια.
Δεν νομίζω ότι θα μειωθεί με την καταστολή οποιοδήποτε πρόβλημα. Το πρόβλημα στην ρίζα του είναι τα οικονομικά προβλήματα των ανθρώπων, η έλλειψη εκπαίδευσης, και εκεί πρέπει να λυθεί. Αλλιώς δεν κάνουμε τπτ.
Συγνώμη αν ξεφεύγω από το θέμα αλλά νομίζω ότι είναι αλληλένδετα.
Με τα λεφτά μπορείς να αγοράσεις μια κατοικία
αλλά δεν μπορείς να αγοράσεις ένα σπίτι.
Ετσι λοιπον κατοικουμε σε εναν πλανητη αλλα ζουμε σε διαφορετικους τοπους με διφορετικες αξιες. Ειμαστε ολοι ιδιοι αλλα εγω αγαπω καποια ατομα περισσοτερο απο ολους τους αλλους μαζι. Ας εχουν ολοι 2 ποδια, 2 χερια και ενα κεφαλι.
Μπορει ολα να φαινονται ιδια, αλλα οι αξιες η αγαπη και οι προτεραιοτητες δεν ισοπεδονωνται ουτε ισομοιραζονται. Ειναι κατα φυσην αδυνατο.
Δεν τα εχουμε με τους μεταναστες αλλα με την μεταναστευτικη πολιτικη η οποια εχει αφησει τα πραγματα ανεξελεγκτα και οδηγουν με μαθηματικη ακριβεια στην εγκληματικοτητα. Δεν ειναι λυση αυτη, λυση ειναι να τους βοηθησεις να προοδευσουν στον τοπο που ζουν και οχι να τους βομβαρδιζεις και μετα να απαιτεις απο τα αλλα κρατη να τους δεχθουν ως μεταναστες δειχοντας την πονοψυχια σου. Το μονο που θελεις ειναι να καταστρεψεις και τα υγειη κρατη.
Δηλαδή αν πάρουμε όλο το γκέτο της πλατείας θεάτρου και το μορφώσουμε τότε θα σταματήσει να κλέβει?
Δεν νομίζω, θα συνεχίσει να το κάνει επειδή δεν μπορεί να βρεί εργασία.
Το θέμα είναι οτι κάθε χώρα έχει κάποιες δυνατότητες και όρια στο να απορροφήσει ένα συγκεκριμένο αριθμό μεταναστών, στην περίπτωση της χώρας μας απλά δεν το συζητάμε.
Εννοείται οτι φταίει το κράτος που παίρνει ευρώ για κάθε μετανάστη που υπάρχει, αλλά δεν φταίει ο καθένας που μένει κοντά σε μετανάστες να φοβάται και να κλειδώνεται.
Στη γειτονιά μου οι πακιστανοί έχουν δηλητηριάσει όλα τα αδέσποτα για να μπαίνουν στις αυλές και να παίρνουν εργαλεία για τις δουλείες που κάνουνε, απλά πρέπει να έρθει το ηλίθιο κράτος και να τους πάει κάπου που να μπορούν να απορροφηθούν, αυτό δεν γίνεται, οπότε πρέπει ο καθένας σαν μονάδα να υπερασπίζεται τον εαυτό του, το σπίτι του, τη γειτονισσά του και πάει λέγοντας.
Σχετικά με αυτό που έγραψες οτι θα προτιμούσες να πλήρωνες το ποδήλατο από τον να τον καταγγείλεις τότε ...
Είναι σαν να του λες, "κλέψε, δεν έγινε και τίποτα, εγώ σε καλύπτω".
Ειχα κατι κολοπτυχια στον τοιχο. Αυτα τα ξεκανα γρηγορα. Σπας καδρο, σκιζεις τελειωσες. Δυστηχως ακομα δεν εχω καταφερει να ξεκανω τα βιβλια μου. Το σκισιμο αργει, οι σελιδες πολλες... Χμμμ ισως να επρεπε να τα καψω καλυτερα ε;
Καποια πραγματα ειναι εμφανη ως εδω. Πολλες αποχρωσεις αποψεων αλλα κατα βαση μια διαχωριστικη γραμμη. Αυτοι που καταλαβαινουν και σκεφτονται και αυτοι που... δεν.
Αξιζει δεν να σημειωθει, οτι η βασικη διαφορα του ανθρωπου με τα υπολοιπα ζωα ειναι οτι ο ανθρωπος ΔΕΝ λειτουργει αποκλειστικα με το ενστικτο και τα αντανακλαστικα. Ακομα ειναι ενλογο ον και δεν μιλαει με αναρθρες κραυγες.
Στις αναρθρες κραυγες μερικων τοποθετησεων εγω νομιζω οτι διακρινω εναν συγκαλυμενο ως απροκαλυπτο ρατσισμο (συχνα συνδιασμενο με φασιστικες αντιληψεις). Μια τρικυμια εν κρανιο. Οι ξενοι βιαζουν τα πορτοφολια μας και κλεβουν τις γυναικες μας. Επισης υπαρχει και η κλασσικη τοποθετηση "εγω δεν ειμαι ρατσιστης αυτοι ειναι μαυροι".
Καποιος είπε πχ "Και μερικοί δεν γνωρίζετε τι εστι Γεωργιανός ή Ρωσοπόντιος... δεν είναι θέμα ρατσισμού...(ρατσισμός είναι να πιστεύεις κατωτερότητα στο DNA) είναι ο ορισμός του κακοποιού.. καναπεδοφιλοσοφία.. και δεν είναι κατώτεροι στο πνεύμα.. απλά επιστρατεύουνε τις δεξιοτητές τους στην πανουργία και στο έγκλημα.. ως γνωστόν έχουν τους καλύτερους νταβατζήδες.. ο ορισμός του χοντρού σβέρκου δηλαδή.." Παντα οι τοποθετησεις που σε πειθουν για το ακριβως αντιθετο απο αυτο που προσπαθουν, μου προκαλουν μια εκπληξη ομολογω.
Πραγματι μια κλοπη ποδηλατου δεν εχεί κατ'αναγκη καμια σχεση με τον ρατσισμο. Αν ομώς μετα η κουβεντα παει στα "εξω οι ξενοι, οι γεωργιανοι ειναι πανουργοι, να πανε στην χωρα τους να τα κανουν αυτα, οι ξενοι ηρθαν σαν τις ακριδες, να τους κοψουμε τα χερια οπως στην χωρα τους, δεν χωρανε αλλοι μεταναστες εδω, Οσοι υποστηριζουν αυτα τα καλοπαιδα και καλα που δεν εχουνε να ζησουνε και κλεβουν τα ποδηλατα...καλα θα κανουν να παρουν τα μπογαλακια τους και να πανε να μεινουνε στην Γεωργια...για να δουν τι εστι κοκο..." well οποιος ειναι να καταλαβει καταλαβε που κολαει η κουβεντα για τον ρατσισμο...
Καποιος με ρωτησε "Πέραν της φιλοσοφίζουσας διάθεσης... επί του πρακταίου έχεις κάτι να προτείνεις; εσύ πώς θα έπραττες αν ήσουν (απεύχομαι) στη θέση του;"
"Ανθρωπος χωρις φιλοσοφικη διασταση ειναι παθολογικος κρετινος" Αντονιο Γκραμσι
Κοιτα, εγω φιλε δεν θα εμπλεκα αστυνομιες και ιστοριες σε ενα ΖΗΤΗΜΑ ΤΙΜΗΣ. Το αίμα με αιμα ξεπλενεται. Θα πηγαινα στην Μενανδρου, με το δορυ του μεγαλεξανδρου και την ασπιδα του λεωνιδα και θα εγδερνα ζωντανο με αυτα τα ΙΕΡΑ και ΟΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΙΜΗΜΕΝΑ ΟΠΛΑ, τον βρομομεταναστη (και παπαροπουστα) που μου εκλεψε το ποδηλατο. Μετα Θα τον διαμελιζα και θα εστελνα ένα ένα τα ακρα του σε κεντρικες πλατειες της χωρας, το κορμι του στο συνταγμα κρεμασμενο αναποδα με μια ταμπελα "Να τι παθαινουν οι κλεφτες ποδηλατων στην χωρα μας ΞΕΝΕ, αν ομώς εισαι απο την SIEMENS η την Ιερα μονη Βατοπαιδιου, η εισοδος της βουλης ειναι 100μ πισω" και το κεφαλι του για Ιστορικους λογους θα το κρεμαγα σε φανοστατη των Τρικαλων. Στην συνεχεια, αν ηταν απο καποιον λαο με καλο δερμα (οπως μας εμαθαν οι αγαπητοι λιμενικοι στην προσφατη εθνικη εορτη δηλ Αλβανος,Τουρκος σκοπιανος) θα εφτιαχνα δερματινη σελα για το ανασυρθεν ποδηλατο, grips, και κορδονια για τις αρβυλες μου.
Μετα υπαρχουν 2 επιλογες. Αν ειχα χορτασει απο το αιμα και την εκδικηση θα σκωτονα απλα οσους μεταναστες (αυτης η αλλης γειτονικης χωρας για να ειμαι σίγουρος) συναντουσα στο διαβα μου. Αν οι συμπολεμιστες μου ομως στην Χ.Α. πιστευαν οτι η προσβολη δεν ειχε ακομα ξεπληθει θα επαιρνα το ΙΕΡΟΝ ΥΓΡΟΝ ΠΥΡ και με τους πυραυλους απο το αμερικα που εχουμε θα βομβαριζα για αντιποινα την χωρα τους. Αυτο θα τους μαθαινε και να μην ερχονται εδω, αλλα και να μην κλέβουν.
Ποιο είναι το πρακτέο αγαπητε φιλε; Εγω λεω ότι γινονται πολλες κλοπες γυρω μας. Αν μου κλεψουν το ποδηλατο μου θα στεναχωρηθω. Πολυ. Και αν μπορω θα παρω ΑΛΛΟ. Μεχρι στιγμης, απλα ΠΡΟΣΕΧΩ. (οτι αγαπαμε, δεν το παραταμε αλλωστε στους δρομους) Αλλα να, εγω πιστευω οτι τοση οργη και χειροδικια για ενα ποδηλατο να ρε παιδι μου, ειναι καπως too much, ειδικα απο ανθρωπους οπου ειναι ραγιαδες τοσα χρονια και καθονται και τους κλεβουν σχεδον ολο το βιος τους οι προυχοντες της Βουλης και οι παρατρεχαμενοι τους. Και αυτο, την δευτερη μεγαλη κλοπη,στην σημερινη συγκυρια με ΔΝΤ ΜΝΤ και την χωρα για φουντο, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΩ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ. Τοσο μας πειραζει η κλοπη του ποδηλατου, αλλα ολες οι αλλες κλοπες, ειδικα των ασφαλιστικων ταμιων πχ δεν μας εξοργιζουν καθολου;;;;
Και μια τελευταία ερώτηση: Τι ειναι η χωρα μας και ποιος ο πλουτος της; Μην ειναι οι καμποι, μην ειναι τα βουνα ή οι ακρογυαλιες και ο ηλιος; Ο πλούτος μιας χώρας ΕΙΝΑΙ το ανθρωπινο δυναμικο της. Οι ανθρωποι δεν επιβαρυνουν τις χωρες. Οι ανθρωποι δεν ειναι ακριδες. Αν το προβλημα της φτωχης ελλαδιτσας ειναι ο υπερπλυθησμος (με την μιση υπεθρο ερημωμενη ετσι;) να κανουμε μια κληρωση, μισοι ζουν, μισους τους σκωτονουμε, να ζησουν τουλαχιστον οι επιζωντες πιο ανετα ζωη χαρισαμενη. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΤΗΣ ΣΥΣΤΗΜΑ (και το συνακολουθο επικοδομημα προφανως) και αυτο αποδεικνειεται περιτρανα απο το γεγονος, οτι οι ανθρωποι, δεν αντιμετωπιζονται ως παραγωγοι κοινωνικου και υλικου πλουτου, αλλα ως μιασματα. Το συστημα, ο καπιταλιστικος τροπος παραγωγης ειναι απλα αποτυχημενο και αυτο αγαπητοι φιλοι το λουζομαστε ΟΛΟΙ. Απλα καποιοι το παιζουν τζαμπα μαγκες εκει που τους περνει και σκυβουν τους ωμους εκει που δεν. Ενα ικανο, και καταλληλο οικονομικο συστημα αξιοποιεί τους ανθρωπους για να παραχθει υλικος πλουτος και υπηρεσιες. Αν δεν το κανει, ειναι αποτυχημενο. Really simple indeed και χωρις διδακτορικο στα οικονομικα δηλαδη... ΥΓ: παραδειγματα αλλα και θεωριες που στηριζουν τα παραπανω υπαρχουν ααααπειρα και δεν ειναι όλα κομουνιστικα ωστε να κανουν ΤΖΙΖ σε καποιους.
Anyway, ειναι προφανες, καποιοι, πολλοι πιστευω καταλαβαν. Καποιοι ΔΕΝ. Ε μεσα απο ενα φορουμ καποιες προκατασκευασμενες βαθεια ριζωμενες προκαταληψεις, ιδεοληψιες και αντιληψεις δεν αλλάζουν. Τα περαστικα μου λοιπον.
ΥΓ: Περα απο το μαγικο βιβλιο "Ο Αγων μου", υπαρχουν και αλλα, οπως "Η ανατομια του φασισμου" του Ρομπερτ Παξτον.
ΥΓ2: http://www.youtube.com/watch?v=H8gntriB71s
ΥΓ3: Smrt fašizmu, sloboda narodu!
Πάντως η Ελλάδα είναι διχασμένη σε αυτό το θέμα.
Χθες ποδηλατώντας με την κοπέλα μου κοντά στο μουσείο ακρόπολης, πετούσαμε ένα σκουπίδι σε ένα κάδο, ώσπου ακούμε κάποια ουρλιαχτά και κραυγές "ΜΗ ΜΟΥ ΜΙΛΑΣ ΜΑΥΡΕ" και κάτι τέτοια. Ένας πλανώδιος πρότεινε σε μια γυναίκα να αγοράσει κάτι και βρήκε την ευκαιρία να βγάλει όλα της τα κόμπλεξ ευελπιστώντας να βρει συμπαράσταση από τους περαστικούς. Όταν της είπαμε να ηρεμήσει λίγο και να θυμηθεί ότι μιλάει σε ανθρώπους, ξέσπασε ένα καυγάς με εμάς τους δύο και αρκετά άλλα άτομα, όπου νιώθαμε να απειλούμαστε γιατί πήραμε τη θέση του ΜΑΥΡΟΥ και γιατί δεν είχαμε ιδέα τί σημαίνουν οι ιεροί βράχοι ακριβώς από πάνω μας και άρα ήμασταν απειλή για τη χώρα. Ειδικά ένας στρατιωτικός που ήρθε ήταν στο παρατσάκ να χειροδικήσει. Έπειτα από λίγο η κατάσταση είχε ξεφύγει και προτιμήσαμε να αποχωρήσουμε, αφού η συζήτηση ήταν καθαρά απολογητική, όπου καλούμασταν να αποδείξουμε ότι είμαστε αρκούντως Έλληνες.
Μου έχουν κλέψει κι εμένα μετανάστες το ποδήλατο. Το επόμενο δευτερόλεπτο το ξέχασα, και συνέχισα με το πόδια. Όχι γιατί είμαι υπεράνω, αλλά γιατί δεν θεωρώ ότι πρόκειτα για μια απώλεια που να αξίζει να σταθώ.
Όλοι συμφωνούμε σε κάτι. Σε κανέναν δεν αρέσει αυτή η εικόνα του κέντρου. Το θέμα είναι τί κάνουμε, και παρακαλώ πολύ ας μην αντιδράμε ενστικτωδώς. Δεν έχουμε λόγο να φοβόμαστε τίποτα. Η Ελλάδα πάντα φιλοξενούσε πανσπερμία ιδεών και φυλών. Είναι αυτό που ιστορικά το μετέτρεψε σε προνόμιο. Εμείς γιατί δε μπορούμε;
Γιατί πιστεύουμε ότι δε χωράνε άλλοι σε αυτοί τη χώρα, τη στιγμή που διατυμπανίζουμε (ειδικά οι δεξιοί) ότι η Ελλάδα πλήττεται από υπογεννητικότητα; Μήν κοροιδευόμαστε.
Η κοινωνία χρειάζεται τους ανρθώπους της, απλά όπως είπε και κάποιος άλλος πιο πάνω, δεν έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε τον άνθρωπο με τρόπο κοινωνικά παραγωγικό. Γι' αυτό και το 1/3 της Ελλάδας που είναι συνταξιούχοι βρίσκονται στα καφενεία και μπροστά στις τηλεοράσεις. Τί θα μπορούσε να κάνει τέτοιο δυναμικό, πραγματικά ανατριχιάζω όταν το σκέφτομαι.
Δεν είναι καθόλου διχασμένη - προσπαθούν να τη διχάσουν. Με μανία τα ΜΜΕ, που αυτή είναι η δουλειά τους. Να ενσπείρουν τη διαφορά, το φόβο, την ανασφάλεια. Για όλα φταίει η προπαγάνδα, η πρώην και η επόμενη και γενικώς. ΑΥτό στην Ελάδα ακόμα δεν μάθαμε: να μη μασάμε στην προπαγάνδα. Από όποια πλευρά κι αν έρχεται δεν έχει σημασία, βαράνε αλύπητα αρκεί να γίνεται σφαγή. Στο διαίρει και βασίλευε. Όταν καταλάβεις τους μηχανισμούς της προπαγάνδας καταρρέει σα χαρτινος πύργος και ανοίγει ο δρόμος για την αλληλεγγύη. Αυτό φοβούνται: την αλληλεγγύη!
καλα ολοι εσεις που αγαπάτε τοοοσοοοοο πολυ ολουσ τουσ μεταναστεσ που μασ εχουνε μαζευτει εδω περα λεσ και εχουμε λεφτα να τους ταισουμε και λεσ και βομβαρδισαμε εμεισ τισ πατριδεσ τουσ(αν και δεν προερχονται ολοι απο εμπολεμεσ ζωνεσ) ειτε ειστε αριστεροι ειτε δεξιοι ειτε αναρχικοι γιατι δεν παντρευεστε εναν πακιστανο και να πατε να μεινετε στην αχαρνων και στα κατω πατησια ζωωωαααααααα μπασ και σασ φαει κανενασ πεινασμενοσ μεταναστησ για να γλιτωσει η πατριδα μασ που εχει πηξει στουσ δηθεν προοδευτικους και ανθρωπιστες πουλημενουσ προδοτεσ ουστττττ ανοιξτε και κανενα λεξικο και κανα... μπασ και γινετε ανθρωποι
@alli.ellada: Ίσως και να προσπαθούν να τη διχάσουν δεν αντιλέγω -ίσα ίσα μου φαίνεται και πολύ λογικό- αλλά θα έλεγα ότι τα έχουν καταφέρει. Και φαίνεται και από τα Post εδώ μέσα. Όσο προχωράει η κουβέντα -τόσο εδώ όσο και στο δρόμο- θέλει υπεράνθρωπες προσπάθειες να την κρατήσεις σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο.
@diana2: Επειδή καταλήγεις με προτροπή να γίνουμε άνθρωποι, έχω μια απορία. Θεωρείς ανθρώπινο και πολιτισμένο τον τρόπο με τον οποίο απευθύνεσαι στους ετερόδοξούς σου;
πιο πολιτισμενος δεν γινεται γιατι συμφωνα με μια βασικη θεωρια της επικοινωνιολογιας (αφου σε σας τους αναρχικους αρεσουν πιο πολυ οι θεωριες και οι φιλοσοφιες και οχι οι πραξεις και η ρεαλιστικη προσσεγγιση της πραγματικοτητας βασισμενη σε κοινωνιολογια και ψυχολογια των ομαδων)για να υπαρξΕΙ ουσιστικη επικοινωνια πρεπει να ΜΙΛΑΣ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕΤΕ ΔΕΝ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ(παντως εγω αριστερες αποψεις εχω γιατι ειμαι κατα της πλουτοκρατιας και της εκμεταλλευσης αλλα δεν αντεχω τουσ ανθρωπους με χαμηλη νοημοσυνη γιατι αν δεν υπηρχαν αυτοι θα ημασταν πολυ καλυτερα αφου πιστευουν οτι αυτη τη στιγμη που οι καπιταλες εισαγουνε εργατικα χερια απ εξω γιατι εμεις ειμαστε κουλοι και την εχουμε δει ολοι γραφιαδες χαζοι και εξυπνοι μαζι δεν ειναι λυση να τους κρατησουμε εδω γιατι το προβλημα διαιωνιζεται διαβασε λιγο προσεκτικοτερα τον μπακουνιν)αρα τωρα μαλλον δεν με καταλαβες οπως και πολλοι αλλοι φυσικα
Κάποιοι μάλλον δεν καταλαβαίνουν ή κανουν οτι δεν καταλαβαίνουν...
Στην ιστορία του παιδιού ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΤΕ το μετανάστης με πολιτικός και την Μενάνδρου με Βουλή.
Τότε θα άλλαζε η άποψη σας για το αν θα έπρεπε να πάει κρατητίριο και να τιμωρηθεί ????
ΑΝ ΝΑΙ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ που διαχωρίζετε τους ανθρώπους (σε φυλή,επάγγελμα,φύλο,κλπ...) και δεν εστιάζεστε στην πράξη και στους νόμους.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ και μη ρατσιστής δεν κοιτάει αν το έκλεψε Παπάς, Γυναίκα, Μαύρος, Πακιστανός, Ανήλικος, Σκυλί, Γατί, Πίθηκος, κτλ (ότι άλλο θέλετε)...
Βλέπει την ΠΡΑΞΗ.
ΑΥΤΑ.
@diana2: Δε με ενδιαφέρουν καθόλου οι θεωρίες πάνω από τις πράξεις, με έχεις ήδη ταμπελιάσει από την ασαφή θέση μιας και μόνο τοποθέτησής μου και προσπαθείς μέσω θεωριών επικοινωνιολογίας να μου αποδείξεις ότι ο ζωώδης τρόπος σου είναι ο βέλτιστος για να καταφέρουμε να επικοινωνήσουμε (εφόσον είμαι ζώο by default). Στο τέλος λες ότι μάλλον δε σε κατάλαβα (που φυσικά και δεν το αποκλείω) και ξαναέχω μια απορία. Προσπάθησες να σε καταλάβω;
@alli.ellada: Ειλικρινά δεν ξέρω τί θα μπορούσα να κάνω για να καταφέρω να συζητήσω με ανθρώπους που πιστεύουν κάτι διαφορετικό από εμένα σε αυτό το θέμα. Είναι σχεδόν αδύνατο να συζητήσω (που προυποθέτει να ακούω και να με ακούνε) όχι με τον diana2 που είναι στην τελική ένας άγνωστος και μπορεί να με φαντάζεται όπως εκείνος βολεύεται, αλλά με φίλους μου που υποτίθεται ότι γνωριζόμαστε. Ακόμη και φίλοι μου με αποκαλούν "αναρχικό" με την κακή έννοια, τη στιγμή που κι εγώ την ίδια κατηγορία σκέψης την κατακρίνω σε κάθε δυνατή στιγμή, όμως μέσα από τις πορείες, τα εξάρχεια και τα αμφιθέατρα, όχι πίσω από το μέγκα. Το τελευταίο δεν πάει για σένα diana2 αλλά για τους φίλους μου, σε παρακαλώ μην πιαστείς από αυτό και παρεκτραπούμε.
Έτσι για την ιστορία
Στο Ιράκ 500 έλληνες στρατιωτικοί
και 130 στο Αφγανιστάν.
Τί στο διάολο κάνουν εκεί; Φυτεύουν λουλούδια στα παρτέρια;
vre paidia...
isixaste...
ti ftene kai aytoi?alloi tous ferane gia mia kaliteri zwi
edw den mporoume na antexoume ta oikonomika ta dika mas kai fernoume kai aloous...
ayto leei polla..
kali sinexeia....
vaghel αν στο ξανακλέψουν (που δεν στο εύχομαι φυσικά), και το ξαναβρείς, πριν κάνεις καμιά κίνηση να πιάσεις τον κλέφτη, βεβαιώσου ότι δεν είναι μετανάστης (τουλάχιστον για 2-3 γεννιές πίσω. Κάντες 4).
Είναι ρατσισμός η σύλληψη μετανάστη.
Μετά θα σε πιάσει κάνας "αριστερός" και θα σε κρεμάσει.
Και καλά θα κάνει, δεν είναι ρατσισμός να κρεμάσεις Έλληνα (αρκεί να σαι Έλληνας για 4 γεννιές πίσω, μην την πατήσουν...).
έλληνας γενιέσαι
δεν γίννεσαι
1) η στάση που προκρίνει την προστασία/επικυριαρχία των εγγύς επί των "άλλων" είναι γενετικά αποδεδειγμένο ότι αποδίδει. η επιθυμία να είσαι καλά εσύ και οι "δικοί σου" ενώ οι άλλοι πεθαίνουν είναι μια ορθή στρατηγική επιλογή (gstb απορώ!). και οι πίθηκοι ακριβώς αυτό κάνουν στην ζούγκλα...
2) @alepouda - ενώ τρέφω εντονότατα αισθήματα αντιπάθειας προς τους σαπιοκοιλιάδες μεγαλοαγρότες, βλέπεις με ποιόν τρόπο οι ηθικοί πίθηκοι χρησιμοποιούν οποιαδήποτε κοινωνική διάσπαση για να γυρίσουν την άποψή σου σε επιχείρημα υπέρ τους. πιστεύω ότι ακριβώς το ίδιο πράγμα έγινε και με τους δημοσίους υπαλλήλους και την υποβόσκουσα (προπαγάνδα για) οργή που έτρεφαν τα ΜΜΕ. οπότε το ερώτημα είναι τι κάνουμε εμείς;
3) μπράβο marlene που ενώ δεν είχες λεφτά να φας ΚΑΙ δεν έκλεψες αλλά ΚΥΡΙΩΣ δεν πούλησες το smart για να θρέψεις την πείνα σου. ξέρεις τι λένε για τον φτωχό, το ψάρι και το καλάμι, ε;
και μην ξεχάσω να συγχαρώ το ===ΑΠΑΡΆΜΙΛΟ ΘΆΡΡΟς=== του όργανου...
μα πρέπει κάτι @@ ναααααά (με το συμπάθειο) για να βρίσει τον κλέφτη με μοναδικό όπλο ένα περίστροφο!!! (κρίμα μόνο που αντί να βρίσει και τον πρεζέμπορο δίπλα, πήρε τον 15ο μισθό του και το βούλωσε)
φασιστάκο καλύτερα τράβα στον Τσόρακα και πες την ιστορία σου. αυτός θα σε καταλάβει καλύτερα....
Φίλε parias, γενικότερα έχω παρατηρήσει ότι τέτοια θέματα κοινωνιολογικού μπλα-μπλα-μπλα περιεχομένου γίνονται αφορμή επίδειξης μορφωτικού επιπέδου κι αντιστοίχων γνώσεων, κοινώς αναμασήματος δοκιμίων και λοιπών ρήσεων-ετικετών... άραγε μόνο αυτά υπάρχουν και μας υπερκαλύπτουν - μας χαρακτηρίζουν;
Άραγε μόνο τα βιώματα καθορίζουν το χαρακτήρα μας ή η εκάστοτε δοκιμιακή φιλοσοφία; μπορούν και τα δύο να συνυπάρξουν ή αλληλοαναιρούνται;
Άραγε αν σου κλέβαν το ποδήλατο (άσχετο με το καθημερινό κλέψιμο των ζωών μας όπου και προσπαθείς να γενικεύσεις) κι έχοντας το παραπάνω βίωμα, ως παθών τι θα έγραφες; θα άλλαζε κάτι στα γραφόμενα σου; πέραν των όσων δεν έχεις νιώσει ακόμη, τι θεωρείς;
Εν κατακλείδι θα πω ότι ουδείς επικοινωνεί με το καθένα μας (δεξιός-αριστερός-φασίστας-επαναστάτης...) κι αρέσκεται στο να λέει το "ποίημα", τη γνωστή "χιλιοπαιγμένη κασέτα" - στεγνή γνώση όταν ανακύπτουν τέτοια θέματα.
Δεν έχει κάποιο νόημα η συζήτηση περί ρατσισμού στην συγκεκριμένη περίπτωση στην οποία αναφερόμαστε.
Το ζητούμενο μας δεν είναι ποιος έκανε την κλοπή και από που βαστάει η σκούφια του αλλά το ότι η κλοπή έγινε και ότι γίνονται συνεχώς κλοπές και ΔΕΝ εφαρμόζεται ο νόμος για να περιοριστούν.
Το γεγονός ότι τις κάνουν ως επί το πλείστον μετανάστες μπορεί να εγείρει κάποιες συζητήσεις περί του κοινωνικού προβλήματος που μπορεί να δημιουργείται από αυτό, και αυτονόητο είναι αφού οι άνθρωποι αυτοί εκ των πραγμάτων είναι εξαθλιωμένοι και έτσι και παραβατικοί, όμως ΔΕΝ είναι αυτό το θέμα μας.
Το θέμα είναι να εστιάσουμε στις πράξεις αυτές καθεαυτές, είτε προέρχονται από Έλληνες, είτε από αλλοδαπούς, είτε από πολιτικούς , είτε από τον τελευταίο φτωχαδάκι της πόλης και να απαιτήσουμε να προστατευτούμε από αυτές.
Συγκεντρωθείτε λίγο και δείτε την ουσία.. Δείτε ότι το πρόβλημα ξεκινάει γιατί ο νόμος ΔΕΝ εφαρμόζεται, όπως θα έπρεπε να κάνει, και ότι αυτό αφήνει περιθώρια στον καθένα να παρανομεί κατά πως τον βολεύει.. ( και στα ψηλά και στα χαμηλά, και στους ... εδώδιμους και στους αποικιακούς!).
Και φυσικά σταματήστε να ρίχνετε το άδικο σε εκείνον που είναι θύμα κλοπής. Ο καθένας που έχει δουλέψει για να αποκτήσει κάτι, που το πλήρωσε και το αγαπάει και που το έχασε, έτσι σε μία στιγμή, γιατί δεν δουλεύει ο Νόμος στην χώρα, δεν μπορεί να είναι και από πάνω υπόλογος γιατί του συνέβη αυτό και γιατί απαιτεί να γίνει κάτι για να σταματήσουν οι κλοπές.
Ούτε μπορούμε να αποκαλούμε φασίστα, ρατσιστή ή οτιδήποτε άλλο, αυτόν που απαιτεί να λυθεί το πρόβλημα των κλοπών από όπου και αν προέρχονται αυτές.
Den ekw aftokinito kardia mou...
Τυχαια ειδα οτι απευθυνθηκες σε μενα οποτε σε ρωταω που βλεπεις το παραδοξο
1.Στους καρεκλοκεντραυρους της αριστερας και των ΔΕΚΟ που ξερουν την υποστηριξη τους να την δειχνουν μονο με καλεσματα του ΠΑΜΕ και της ΓΕΣΕΕ?
2.Στο οτι τελικα αυτοι που συντηρουν αυτη την κατασταση με τους μεταναστες σε τριτοκοσμικες συνθηκες ζωης βολευονται πρωτοι απο ολο το μπουγιο που δημιουργειται?
Μην πας μακρυα.Κοιτα τις τιμες των σπιτιων στον Αγιο Παντελεημονα,δεκα χρονια πριν,και τωρα.Κοιτα και τις συνθηκες εργασιας στην τυπεκδοτικη.Και στη δικη μου δουλεια,και δω αριστεροι ειναι.
Μην μιλησουμε για τη μαυρη εργασια...Ουτε για μπλοκακια παροχης υπηρεσιων,ειναι no1 seller στους αριστερους συνδεσμους.
Ολοι τους ξερουν,κανεις δεν μιλαει.Στα @@ τους,δεν ειναι αυτοι απληρωτοι,αυτοι ειναι αριστεροι συνδικαλιστες.Εμεις ειμαστε.
Κατι δεν καταλαβες καλα.Δεν τα χω με τους μεταναστες.Τα χω με την αθλια ζωη που τους 'προσφερουμε' και στην οποια τους γαλουχουμε.
Τους παραταμε στη μοιρα τους και κανεις δεν ασχολειται.
Μονο κατι αριστεροι που συμμετεχουν στα αντιρατσιστικα,με βλεψεις ψηφοθηρικες (Φ-Υ-Σ-Ι-Κ-Α).Για το χερακι στην τσεπη δε,ουδεις λογος.
Οι βουλευταροι μας οι αριστεροι και οι δεξιοι ειναι μετοχοι στις ιδιες φουσκες.
α!Και με τα αφεντικα παντως ειδους και χρωματος.Γιατι οταν η τσεπη σου ειναι δεξια,το μονο αριστερο που μπορεις να εχεις πανω σου ειναι το αριστερο σου @.
Και σε ενοχλει που ταμπουρωνομαι απεναντι σε αυτο τον εμετο?
Μη στεναχωριεσαι,ολοι την ιδια καρεκλα ονειρευονται.Αλη σε ολους τους αλλους...
Εγώ θα έλεγα οτί είσαι GAY με GAY πολιτικές βλέψεις-οράματα, και οφείλω να εκφράσω την κατανόησή μου στην κοινωνική σου ομάδα.
δεν είμαι και σίγουρος.
όταν είπα:
η επιθυμία να είσαι καλά εσύ και οι "δικοί σου" ενώ οι άλλοι πεθαίνουν είναι μια ορθή στρατηγική επιλογή (gstb απορώ!)
έκανα κριτική στο:
Αυτα απο μενα,χαιρομαι που το παλικαρι διεκδικησε αυτο το οποιο δουλεψε και αγορασε.Διοτι αυριο δεν θα εχει τετοιες πολυτελειες.Και σε εναν επερχομενο 'πολεμο',δεν μπορεις παρα να ταμπουρωθεις
απ'όσα έχω διαβάσει να γράφεις (των υπολοίπων του ίδιου post συμπεριλαμβανομένων) δεν είχα αυτή την εικόνα για τις θέσεις σου...
anyway, that's not the point. το θέμα για μένα είναι θεωρητικό (όσο και αν προσπαθεί ο Σπύρος να πείσει ότι άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη). πιστεύω ότι υπάρχουν δύο ακραίες θέσεις μεταξύ των οποίων κινούνται οι απόψεις για το θέμα με τους μετανάστες και συνεπώς το σύγχρονο γεωπολιτικό ζήτημα επί παγκοσμιοποίησης:
- η ακρο-καπιταλιστική = "όσο εμείς είμαστε καλά να πάνε να πνιγούν οι άλλοι. μοναδική μας έννοια πώς θα προστατευτούμε"
- η ακρο-κομμουνιστική = "όλοι ίσοι ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι θα είμαστε εμείς χειρότερα κι αυτοί καλύτερα"
σε στρατηγικό επίπεδο, πιστεύω ότι η πρώτη άποψη υποστηρίζει καλύτερα το οικονομικό συμφέρον μιας σύγχρονης καπιταλιστικής χώρας. αν εφαρμοζόταν στο έπακρο, πιθανότατα οι πολίτες της να ευημερούσαν μεσοπρόθεσμα ή έστω να ήταν σε καλύτερη μοίρα απ'ότι τώρα. άρα σε κάποιον βαθμό δικαιολογώ όλα τα φασιστοειδή που προτιμούν τέτοια αντιμετώπιση. νομίζω αυτό λέγεται και ένστικτο του προστατευτισμού.
γαμώ το στανιό μου όμως υπάρχει και η ιστορία που μας διδάσκει τι διάολο γίνεται αν υιοθετήσεις τέτοια στάση. πόσο σκατόμυαλος πρέπει να είσαι όταν αγνοείς το παράδειγμα αυτών που μας έδειξαν το μίσος που προκύπτει από αυτή τη μαλακία;
τέσπα, αυτά για τώρα....
+marlene νομίζω έχεις γίνει πια κλινική κατάσταση.
δεν είμαι και σίγουρος.
όταν είπα:
η επιθυμία να είσαι καλά εσύ και οι "δικοί σου" ενώ οι άλλοι πεθαίνουν είναι μια ορθή στρατηγική επιλογή (gstb απορώ!)
έκανα κριτική στο:
Αυτα απο μενα,χαιρομαι που το παλικαρι διεκδικησε αυτο το οποιο δουλεψε και αγορασε.Διοτι αυριο δεν θα εχει τετοιες πολυτελειες.Και σε εναν επερχομενο 'πολεμο',δεν μπορεις παρα να ταμπουρωθεις
απ'όσα έχω διαβάσει να γράφεις (των υπολοίπων του ίδιου post συμπεριλαμβανομένων) δεν είχα αυτή την εικόνα για τις θέσεις σου...
anyway, that's not the point. το θέμα για μένα είναι θεωρητικό (όσο και αν προσπαθεί ο Σπύρος να πείσει ότι άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη). πιστεύω ότι υπάρχουν δύο ακραίες θέσεις μεταξύ των οποίων κινούνται οι απόψεις για το θέμα με τους μετανάστες και συνεπώς το σύγχρονο γεωπολιτικό ζήτημα επί παγκοσμιοποίησης:
- η ακρο-καπιταλιστική = "όσο εμείς είμαστε καλά να πάνε να πνιγούν οι άλλοι. μοναδική μας έννοια πώς θα προστατευτούμε"
- η ακρο-κομμουνιστική = "όλοι ίσοι ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι θα είμαστε εμείς χειρότερα κι αυτοί καλύτερα"
σε στρατηγικό επίπεδο, πιστεύω ότι η πρώτη άποψη υποστηρίζει καλύτερα το οικονομικό συμφέρον μιας σύγχρονης καπιταλιστικής χώρας. αν εφαρμοζόταν στο έπακρο, πιθανότατα οι πολίτες της να ευημερούσαν μεσοπρόθεσμα ή έστω να ήταν σε καλύτερη μοίρα απ'ότι τώρα. άρα σε κάποιον βαθμό δικαιολογώ όλα τα φασιστοειδή που προτιμούν τέτοια αντιμετώπιση. νομίζω αυτό λέγεται και ένστικτο του προστατευτισμού.
γαμώ το στανιό μου όμως υπάρχει και η ιστορία που μας διδάσκει τι διάολο γίνεται αν υιοθετήσεις τέτοια στάση. πόσο σκατόμυαλος πρέπει να είσαι όταν αγνοείς το παράδειγμα αυτών που μας έδειξαν το μίσος που προκύπτει από αυτή τη μαλακία;
τέσπα, αυτά για τώρα....
+marlene νομίζω έχεις γίνει πια κλινική κατάσταση.
δεν είμαι και σίγουρος.
όταν είπα:
η επιθυμία να είσαι καλά εσύ και οι "δικοί σου" ενώ οι άλλοι πεθαίνουν είναι μια ορθή στρατηγική επιλογή (gstb απορώ!)
έκανα κριτική στο:
Αυτα απο μενα,χαιρομαι που το παλικαρι διεκδικησε αυτο το οποιο δουλεψε και αγορασε.Διοτι αυριο δεν θα εχει τετοιες πολυτελειες.Και σε εναν επερχομενο 'πολεμο',δεν μπορεις παρα να ταμπουρωθεις
απ'όσα έχω διαβάσει να γράφεις (των υπολοίπων του ίδιου post συμπεριλαμβανομένων) δεν είχα αυτή την εικόνα για τις θέσεις σου...
anyway, that's not the point. το θέμα για μένα είναι θεωρητικό (όσο και αν προσπαθεί ο Σπύρος να πείσει ότι άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη). πιστεύω ότι υπάρχουν δύο ακραίες θέσεις μεταξύ των οποίων κινούνται οι απόψεις για το θέμα με τους μετανάστες και συνεπώς το σύγχρονο γεωπολιτικό ζήτημα επί παγκοσμιοποίησης:
- η ακρο-καπιταλιστική = "όσο εμείς είμαστε καλά να πάνε να πνιγούν οι άλλοι. μοναδική μας έννοια πώς θα προστατευτούμε"
- η ακρο-κομμουνιστική = "όλοι ίσοι ακόμα κι αν αυτό σημαίνει ότι θα είμαστε εμείς χειρότερα κι αυτοί καλύτερα"
σε στρατηγικό επίπεδο, πιστεύω ότι η πρώτη άποψη υποστηρίζει καλύτερα το οικονομικό συμφέρον μιας σύγχρονης καπιταλιστικής χώρας. αν εφαρμοζόταν στο έπακρο, πιθανότατα οι πολίτες της να ευημερούσαν μεσοπρόθεσμα ή έστω να ήταν σε καλύτερη μοίρα απ'ότι τώρα. άρα σε κάποιον βαθμό δικαιολογώ όλα τα φασιστοειδή που προτιμούν τέτοια αντιμετώπιση. νομίζω αυτό λέγεται και ένστικτο του προστατευτισμού.
γαμώ το στανιό μου όμως υπάρχει και η ιστορία που μας διδάσκει τι διάολο γίνεται αν υιοθετήσεις τέτοια στάση. πόσο σκατόμυαλος πρέπει να είσαι όταν αγνοείς το παράδειγμα αυτών που μας έδειξαν το μίσος που προκύπτει από αυτή τη μαλακία;
τέσπα, αυτά για τώρα....
+marlene νομίζω έχεις γίνει πια κλινική κατάσταση.