Έξω από τα δόντια: αιολική ενέργεια και χρήμα, πολύ χρήμα

96 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Ένα ενδιαφέρον άρθρο για το τι γίνεται και με αυτή την κερδοφόρο παραμύθα.

https://americanelephant.wordpress.com/2013/07/07/14000-abandoned-wind-t...

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
Arxarios
Απών/απούσα

...δηλαδή πόσο είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις την καθαρή ενέργεια.

Τα αιολικά πάρκα γενικώς είναι πιο αποδοτικά στο λόγο απόδοσης/κόστος σε σχέση με τα φωτοβολταϊκα τα οποία πλημμύρισε η Ελλάδα ένα κλικ πριν την κρίση λόγω των επιδοτήσεων. Φυσικά αντίστοιχων προνομίων χαίρουν και τα αιολικά πάρκα.

Για εμένα η καλύτερη λύση στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας είναι τα υδροηλεκτρικά. Η Κύπρος που έχει ανάγλυφο και κλίμα αντίστοιχο με το δικό μας έχει γεμίσει τις πλαγιές με μικρά και μεγάλα φράγματα, που μπορεί ακόμα και να αναβαθμίσουν περιβαλλοντικά περιοχή, καθώς εκτός από την ηλεκτρική ενέργεια, αξιοποιούν καλύτερα τους υδατικούς πόρους για όποια χρήση θέλεις.

Μετά τα αιολικά είναι μία καλή λύση όντας οικονομικότερα από τα φωτοβολταϊκά. Και όσοι θα πουν ότι αλλάζουν την αισθητική των κορυφογραμμών και εμποδίζουν την αναπαραγωγή της αγριομπεκάτσας, ας περάσουν μία βόλτα από την Πτολεμαϊδα να χορτάσουν αισθητική, υγεία και έκρηξη εξωτικής πανίδας.

Από την άλλη βέβαια ήταν υπερβολή η υπερεπιδότηση που έπεσε σε ΦΒ και αιολικά, αποτελώντας και αυτή μία μικρή αιτία για την επιτάχυνση της κρίσης. Πρέπει να υπάρχει λογική σε ότι κάνουμε.

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

....όλα έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους.
Μην το ψάχνεις, το καλύτερο θα ήταν να μειώσουμε τις ανάγκες μας σε ενέργεια, είτε με καλύτερες / αποδοτικότερες συσκευές χαμηλής κατανάλωσης, ή/και με απόκτηση νέας νοοτροπίας. Δεν χρειάζομαι 5 φώτα για να δω τηλεόραση. Δεν χρειάζομαι SUV 3.000 κ.εκ για να πάω από την Καλλιθέα στο Κολωνάκι.

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Θέμα διάθεσης για πληρωμή δεν υπάρχει, και στο άρθρο φαίνεται γιατί. Το αντίθετο! Έτσι υπάρχει μεγαλύτερο κόστος. Και αυτό θέλουν φυσικά = να τσεπώσουν. Όπου υπάρχουν έξοδα, ... , υπάρχουν και έσοδα!!!

Η ίδια βρώμιμη ιστορία έγινε και με τα ΦΒ. Καρμπόν. Επιδοτήσεις και μάσα. Για τους ημετέρους βεβαίως.

Και τέλος, @Rocka,
άστε μεγάλε. Σε δουλεύουν. Πολύ χοντρά! Η δική σου η ατομική κατανάλωση και το κόστος στο περιβάλλον δεν είναι τίποτα μπροστά σε κάτι άλλα. Απλά το κόλπο είναι έτσι. Να σε κάνουν εσένα να νιώθεις ένοχος... για τις δικές τους τις αμαρτίες. Ξέρεις ότι η σημερινή τεχνολογία θα μπορούσε να έχει λύσει ΤΕΛΕΙΩΣ το ενεργειακό; Ξέρεις ότι το αμαξάκι σου θα μπορούσε να βγάζει καθαρό νεράκι και μόνο; Ξέρεις ότι το 80% της κατανάλωσης νερού το έχει η βιομηχανία; Εσύ όμως πληρώνεις το νεράκι χρυσάφι και νιώθεις και ένοχος όταν ξεχάσεις τη βρύση. Ξέρεις ότι το 70% των εδαφών απασχολούνται για ναρκωτικά καπνό και αλκοολούχα; Εσύ όμως χρυσοπληρώνεις το φαί που τρως, για να τεπώνουν άλλοι. Άστε μεγάλε, δε βγαίνει ο λογαρτιασμός με τίποτα σου λέω.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

στο οικονομικό
δεν είναι θέμα μίζας
είναι θέμα σπατάλης
και όπως έλεγε κάποιος
η σπατάλη είναι ο καλύτερος εργοδότης
και αυτό έχει να κάνει με το ότι ζούμε σε μια καπιταλιστική οικονομία

τα πάνελ τελευταίας γενιάς αποδήδουν
βέβαια ακόμα δεν τα πουλάμε (η σπατάλη είναι ο καλύτερος εργοδότης)
αλλά επιμένουμε στα παλιά πάνελ
από οτι είχα ακούσει
τα πάνελ που πουλιούνται σήμερα έχουν ακριβό κόστος κατασκεύης

τώρα στο θέμα της οικολογίας
δεν κοιτάμε την μίζα
αλλά αν όντως βελτιώνετε ο πλανήτης μας
στα φβ θα πρέπει να δούμε τι κόστος έχει όχι στην κατασκευή αλλά στο διατροφικό
δλδ δεν φυτεύεις στάρι
αλλά πάνελ
μετά θα πρέπει να δούμε τι γίνετε με ένα πάνελ όταν χαλάσει
π.χ. είναι βιοδιασπόμενο κτλ κτλ κτλ
και όπως πολύ σωστά ειπώθηκε τι ενέργεια χρειάζεται για να κατασκευαστεί
στο θέμα της αιολικής
έχουμε τα ίδια θέματα
απλά στο θέμα της διατροφής που δεν παίζει μιας και δεν μπαίνει σε καλιεργήσμες εκτάσεις
αλλά έχουμε το φαινόμενο του θορύβου
και τις καταστροφικές συνέπειες της πανίδας

υπάρχουν άλλοι 2 τρόποι που παρακσευάζουμε ρεύμα
που είναι και οι πιο λογικοί
ο ένας είναι ο γνωστός υδροηλεκτρικός τρόπος
βέβαια και εδώ θέλει μελέτη στο τι καταστροφές θα έχουμε αν έχουμε
δλδ φτιάχνοντας φράγματα αποξεράθηκε η λίμνη άραλη
και ο άλλος είναι συλλέκτες θερμότητας
γνωστό και ως ηλιοθερμία
θεωρώ πως είναι και η πιο καλή λύση
http://www.dasolar.com/solar-energy/solar-thermal

βρήκα και αυτό που είναι ενδιαφέρον
http://www.gizmag.com/enviromission-solar-tower-arizona-clean-energy-ren...

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

Το "American Elephants" είναι ένα GOP site (Ρεπουμπλικάνοι).
Απλά το λέω για να ξέρουμε τι διαβάζουμε.
...
Το να βρίσκουμε που "μας δουλεύουν" από τα site του Grand Old Party είναι κι αυτό ένα θέμα. Δεν το αποκλείω απλά μου φαίνεται ..."ο δύσκολος δρόμος".
...
Τώρα βέβαια αν πράγματι "14000 ανεμογεννήτριες και φ/β σαπίζουν και σκουριάζουν μολύνοντας το αμερικάνικο έδαφος" και αν πράγματι "παράγουν λιγότερη ενέργεια πριν καταστραφούν απ'όση χρειάζεται για την κατασκευή τους. Δεν φυσάει συνέχεια, κλπκλπ είναι απρόσφορες κλπ" τότε είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα. Ένα τεράστιο σκάνδαλο. Μιά εξοργιστική κομπίνα. Αλλά είναι έτσι; Μόνο έτσι;Όλες οι οικολογικές οργανώσεις, η Greenpeace μας δουλεύουνε; Και την αλήθεια άραγε μας τη λέει το Μεγάλο Παλαιό Κόμμα; ΟΚ. Μπορεί. Δεν το αποκλείουμε.
...
THE FOUNDING FATHERS EXPLAIN CONSERVATISM:
β
Μτφ: Οι ιδρυτές πατέρες εξηγούν το συντηριτισμό:
Τζόρτζ Ουάσιγκτον: Η κυβέρνηση δεν είναι η λογική. Δεν είναι η ευγλωττία. Είναι η δύναμη!
...
Απλώς έτσι για να ξέρουμε τι διαβάζουμε και ποιός λέει τι. Σόρι άμα στη χαλάω έτσι. Δεν έχω κάποιο λόγο (ούτε την καταληλη πληροφόρηση) για να πιστεύω ότι τα όσα λες είναι σίγουρα διαφορετικά, απλά δεν ξέρω αν είναι και τόσο δραματικά όσο αναφέρονται σε αυτό το άρθρο.

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Χεχε, καθόλου δε μου τη χαλάς! H αρχή του raw information.
Πρωτογενής πληροφορία αγαπητέ. Από κει και πέρα το πώς ερμηνεύεις την πληροφορία, είναι παραδόξως κι αυτό... κομμάτι της πληροφορίας.
If you get my point........
Είμαι έτοιμος να δεχτώ οτιδήποτε από οποιονδήποτε. Με εναν όρο: να είναι λογικό, reasonable, πρωτογενής πληροφορία που να έχει κάποια αξία.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

i.alli.ellatha wrote:

Είμαι έτοιμος να δεχτώ οτιδήποτε από οποιονδήποτε. Με εναν όρο: να είναι λογικό, reasonable, πρωτογενής πληροφορία που να έχει κάποια αξία.

και ο θεός λογικός είναι
δεν τεκμηριώνετε όμως
:D

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Τα αιολικά παράγουν τυχαίο και μεταβλητό ρεύμα.
Τα αιολικά συμφέρουν μόνο εκείνους που τα εξα-
γουν σε χώρες Μπανανίες όπως η Ελλάδα. Τα αιο-
λικά δεν ηλεκτροδοτούν.

Ο μόνος λόγος ύπαρξης των ΑΠΕ είναι οι επιδοτήσεις.
Μόλις κόψεις τις επιδοτήσεις, οι ΑΠΕ θα εξαφανιστούν.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

Eaglos wrote:
Τα αιολικά παράγουν τυχαίο και μεταβλητό ρεύμα.
Τα αιολικά συμφέρουν μόνο εκείνους που τα εξα-
γουν σε χώρες Μπανανίες όπως η Ελλάδα. Τα αιο-
λικά δεν ηλεκτροδοτούν.

Ο μόνος λόγος ύπαρξης των ΑΠΕ είναι οι επιδοτήσεις.
Μόλις κόψεις τις επιδοτήσεις, οι ΑΠΕ θα εξαφανιστούν.


δεν είναι όλα τα απε ίδια
υπάρχουν κάποια που είναι απάτη
και κάποια που αποδήδουν
το θέμα είναι πως το διαχειρήζεσαι
και εννοείτε πως το κέρδος είναι το κυρίαρχο στοιχείο
είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε
:P

hidefnick
Εικόνα hidefnick
Απών/απούσα

Δηλαδή η Δανία πχ, είναι μπανανία?

(http://denmark.dk/en/green-living/wind-energy/)

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

hidefnick wrote:
Δηλαδή η Δανία πχ, είναι μπανανία?

(http://denmark.dk/en/green-living/wind-energy/)


εξαρτάτε αν πουλάει ανεμογενήριες τότε όχι απλά κάνει την διαφήμιση τους
και πρέπει να δούμε πόσο αέρα έχει στην δανία
και πόσο έχει σε χώρες που αγοράζουν απε γιατί είναι υποχρεομένες όπως η ελλάδα

βέβαια η δανία που δεν είναι μπανανία όπως θέλεις να πεις
φορολόγησε τα τρόφιμα για να αντιμετωπίσει την παχυσαρκία

hidefnick
Εικόνα hidefnick
Απών/απούσα

Plannet wrote:
εξαρτάτε αν πουλάει ανεμογενήριες τότε όχι απλά κάνει την διαφήμιση τους
και πρέπει να δούμε πόσο αέρα έχει στην δανία
και πόσο έχει σε χώρες που αγοράζουν απε γιατί είναι υποχρεομένες όπως η ελλάδα

βέβαια η δανία που δεν είναι μπανανία όπως θέλεις να πεις
φορολόγησε τα τρόφιμα για να αντιμετωπίσει την παχυσαρκία

Δεν γνωρίζω αν πουλάει ανεμογεννητριες, γνωρίζω όμως, πως σύμφωνα με κρατικές δηλώσεις, εξάγουν πράσινη ενέργεια αρκετά συχνά, μιας και υπερκαλύπτουν τις ανάγκες τους. Αερα έχει μια χαρά και εκεί όπως έχει και εδώ σε αρκετά σημεία. Οι υπερχρεωμένες χώρες όπως η Ελλάδα, γιατί σηκώνουν εργοστάσια λιγνίτη και πληρώνουν στα διεθνή χρηματηστήρια δικαιώματα να μολύνουν, αντι να στήσουν πχ ανεμμογενήτριες? Πόσοι βγάζουν απο αυτά τα ΑΚΡΙΒΑ δικαιώματα? Εχουμε δει τους λογαριασμούς της ΔΕΗ τι λένε? Για να παράγουμε με ΚΑΡΒΟΥΝΟ?

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

hidefnick wrote:

ας αναλύσουμε τα σκατά που νομίζεις ότι είναι σκατά ενώ δεν είναι
το σύστημα διανομής πάει με την κατανάλωση και είναι τα καλώδια και η συντήρηση τους
υπηρεσίες κοινησ οφελείας είναι το κοινωνικό τιμολόγιο οπότε αν δεν θέλεις να πληρώσεις πολλές οικογένειες δεν θα μπορούν να πληρώσουν το ρεύμα τους
και το ειδ τελ. μειωσης είναι τα απε
η δεή χρέωνει στους καταναλωτές την διαφορά που δίνει στα φωτοβολταικά
τπτ από όλα αυτά δεν είναι πάγιο
πάνε με την κιλοβατόρα
δλδ αν πολλαπλασιάσεις την κατανάλωση με 0.19 που πήγε η κιλοβατόρα
θα βγει το ποσο χωρίς το πάγιο

το πρόβλημα δεν είναι πως θα βγάλεις ρεύμα
υπάρχουν πολλοί τρόποι
το θέμα είναι τι κάνεις με τα σκουπίδα και την ζημιά που προκαλέις όταν παράγεις ρεύμα

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Ακριβός στο πιπέρι φτηνός στο λάχανο.

http://m5.paperblog.com/i/27/278013/dont-feed-the-trolls-reexamining-a-t...

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

i.alli.ellatha wrote:
Ακριβός στο πιπέρι φτηνός στο λάχανο.

http://m5.paperblog.com/i/27/278013/dont-feed-the-trolls-reexamining-a-t...
που κολλάει αυτό ?

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

hidefnick wrote:
Δηλαδή η Δανία πχ, είναι μπανανία?
(http://denmark.dk/en/green-living/wind-energy/)

Πραγματικά βαριέμαι να σου κάνω copy paste links και κείμενα
όταν μου υπογραμμίζεις το πρώην τέλος υπερ ΑΠΕ (ΕΤΜΕΑΡ) και
θεωρείς ότι είναι φόρος/πρόστιμο επειδή "καίμε κάρβουνο"...

H Δανία έχει πήξει στους ανεμιστήρες διότι λόγω θέσης και
διασύνδεσης, μπορεί να απορρίπτει το άχρηστο και τυχαίο
ρεύμα στη Σουηδία, στο βιομηχανικό γίγαντα Γερμανία και
στην υδροηλεκτρική Νορβηγία. Φυσικά μετά στο παίζει Green
έχοντας το ακριβότερο ρεύμα στην Ευρώπη και από τα πιο α-
κριβά παγκοσμίως (αφού αναγκάζεται να πληρώνει για να ει-
σάγει κανονικό ρεύμα από τους γείτονες).

Παράλληλα οι "χαζοί" Γερμανοί είναι τίγκα στα πυρηνικά και
στο κάρβουνο και εξάγουν ΑΠΕ σε εμάς τους "έξυπνους".

Ο μόνος λόγος ύπαρξης των ΑΠΕ είναι οι ταρίφες και μόνο οι
ταρίφες. Μόλις κόψεις της ταρίφες, εξαφανίζονται. Έχουν α-
ποτύχει σε Ισπανία από τις αρχές του 2010 και τώρα κάθονται
και κοιτάνε το τσιμέντο και τα σίδερα. Απλά εμείς είμαστε
στη χρονοκαθυστέρηση και νομίζουμε ότι ανακαλύψαμε τον
τροχό.

Vasscott
Εικόνα Vasscott
Απών/απούσα

Πω πω, προσπαθώ να μη γράψω στο θέμα γιατί ξέρω ότι μετά θα το μετανιώνω αλλά τελικά δεν άντεξα να ακούω ότι να’ ναι.

Σταματήστε επιτέλους να εκφράζεται απόλυτες απόψεις σε πράγματα που δε γνωρίζεται ούτε κατά 20%.

Ούτε το ΕΤΜΕΑΡ είναι για να πληρώνεται η τρέχουσα παραγωγή των ΑΠΕ, ούτε τα ΥΚΩ είναι για να καλύπτονται τα κοινωνικά τιμολόγια, ούτε ο λιγνίτης είναι δωρεάν, ούτε είναι βασικό πρόβλημα σήμερα η στοχαστικότητα στην παραγωγή των ΑΠΕ, ούτε όλες οι ΑΠΕ έχουν στοχαστικότητα στην παραγωγή τους, ούτε ο ενεργειακός σχεδιασμός της Γερμανίας βασίζεται στα πυρηνικά, ούτε χρησιμοποιεί εγχώρια πυρηνική ενέργειας και πουλά την παραγωγή των ΑΠΕ, ούτε μπορεί να διαχωριστεί το ρεύμα από τη μία ή την άλλη πηγή για να το πουλήσεις, ούτε όλη η ΕΕ που επέλεξε την προώθηση των ΑΠΕ σήμερα δεν αντιμετωπίζει σοβαρότατα προβλήματα υψηλού ενεργειακού κόστους και αποβιομηχάνισης, ούτε η Δανία μπορεί όποτε της περισσεύει παραγωγή να τη σπρώξει όπου θέλει, ούτε φυσικά έγιναν σωστές επιλογές στο σχεδιασμό και την προώθηση των ΑΠΕ στην Ελλάδα, ούτε φυσικά οι επιλογές που έγιναν ήταν με γνώμονα το κοινό καλό, ούτε όλες οι μονάδες ΑΠΕ εξακολουθούν σήμερα έχουν ανάγκη τις ταρίφες για να είναι βιώσιμές, ούτε έχουν αποσβεστεί όλες οι εγκαταστάσεις Φ/Β στον ίδιο χρόνο, ούτε, ούτε, ούτε…

Σταματήστε λοιπόν είτε να δαιμονοποιείται, είτε να εκθειάζεται κάτι για το οποίο δεν έχετε την πραγματική εικόνα για το τι είναι, τι οφέλη έχει, τι εξωτερικότητες προσφέρει, τι μειονεκτήματα και περιορισμούς έχει, τι προβλήματα δημιουργεί, πως αντιμετωπίζονται αυτά τα προβλήματα, αν αξίζει να αντιμετωπιστούν για να επωφεληθείς από τα πλεονεκτήματα, πόσο κοστίζει και τι προστιθέμενη αξία έχει για τη χώρα ή όχι, τι θέσεις εργασίας δημιουργεί κλπ. κλπ. κλπ.

Διαφορετικά, να ξαναγυρίσουμε στα επιχειρήματα του τύπου ότι “Οι ανεμογεννήτριες προκαλούν στείρωση”…

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

Υπενθυμίζεται ότι, στις παρεχόμενες Υπηρεσίες Κοινής Ωφέλειας (ΥΚΩ) εντάσσονται οι ακόλουθες υπηρεσίες:
• Παροχή ρεύματος για τους κατοίκους των απομονωμένων νησιών, σε ίδιες τιμές με αυτές των κατοίκων της ηπειρωτικής χώρας, παρά το γεγονός ότι το κόστος παραγωγής ρεύματος στα νησιά είναι κατά πολύ υψηλότερο.
• Παροχή ρεύματος σε πολύ χαμηλές τιμές στις πολύτεκνες οικογένειες.
• Παροχή ρεύματος σε χαμηλές τιμές για ευάλωτες κατηγορίες καταναλωτών, όπως άτομα με ειδικές ανάγκες, τρίτεκνοι με χαμηλό εισόδημα, μακροχρόνια άνεργοι κλπ, που εντάσσονται στο Κοινωνικό Οικιακό Τιμολόγιο (ΚΟΤ).

https://www.dei.gr/el/dimosies-diavouleuseis/nomiko-kathestws-gia-tis-xr...

Ειδικό Τέλος Μείωσης Εκπομπών Αερίων Ρύπων (ΕΤΜΕΑΡ)

Σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία, το τέλος αυτό προορίζεται για την αποζημίωση των παραγωγών ηλεκτρικής ενέργειας από Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (ΑΠΕ). Αποτελεί τη συνεισφορά όλων μας στη μείωση εκπομπών αερίων ρύπων μέσω προώθησης των ΑΠΕ. Οι μοναδιαίες χρεώσεις για το ΕΤΜΕΑΡ βασίζονται στην εκάστοτε ισχύουσα νομοθεσία.

Το Ειδικό Τέλος Μείωσης Εκπομπών Αερίων Ρύπων υπόκειται σε ΦΠΑ.

Τύπος υπολογισμού : τιμή ΕΤΜΕΑΡ x kWh

https://www.dei.gr/el/oikiakoi-pelates/xrisimes-plirofories-gia-to-logar...

Vasscott
Εικόνα Vasscott
Απών/απούσα

Το ξαναλέω... μην έχετε απόλυτες απόψεις για πράγματα που γνωρίζεται κατά 20% το πολύ...

ΥΚΩ... http://www.energia.gr/article.asp?art_id=84162

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

Vasscott wrote:
Το ξαναλέω... μην έχετε απόλυτες απόψεις για πράγματα που γνωρίζεται κατά 20% το πολύ...

ΥΚΩ... http://www.energia.gr/article.asp?art_id=84162[/quote]
μόνο που το λινκ που έβλα είναι από την ίδια την δεή
:D
και αναφερεται και στο πρόβλημα με τα νησιά

αν τώρα θέλεις να συζητήσουμε για καλύτερες λύσεις
π.χ. υδροηλεκτρική ενέργειά ή άλλες λύσεις όπως παρέθεσα πιο πάνω
εδώ είμαστε για περαιτέρω συζήτηση

Vasscott
Εικόνα Vasscott
Απών/απούσα

ΕΤΜΕΑΡ... http://energypress.gr/news/lagie-apaiteitai-triplasiasmos-sok-toy-etmear...

και αυτά είναι μόνο ενδεικτικά για το πόσο λάθος εικόνα δίνεται σε κάποια πράγματα...

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

Vasscott wrote:
ΕΤΜΕΑΡ... http://energypress.gr/news/lagie-apaiteitai-triplasiasmos-sok-toy-etmear...

και αυτά είναι μόνο ενδεικτικά για το πόσο λάθος εικόνα δίνεται σε κάποια πράγματα...


αυτό δεν είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που είπα και εγώ απλά αναλύει περισσότερα πράγματα και καλά κάνει
βέβαια και πάλι θα σου πω αν θέλεις περετέρο συζήτηση και ανάλυση δεν νομίζω να έχει κάποιος πρόβλημα

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

Vasscott wrote:
ούτε είναι βασικό πρόβλημα σήμερα η στοχαστικότητα στην παραγωγή των ΑΠΕ, ούτε όλες οι ΑΠΕ έχουν στοχαστικότητα στην παραγωγή τους, ...

... ούτε όλες οι μονάδες ΑΠΕ εξακολουθούν σήμερα έχουν ανάγκη τις ταρίφες για να είναι βιώσιμές, ούτε ...

... τι εξωτερικότητες προσφέρει...


...
Ωχ ωχ φίλε Vasscott βοήθησε λίγο.
Έχουμε άγνωστες λέξεις.
στοχαστικότητα;
ταρίφες;
εξωτερικότητες;
...
ελπίζω να μην ζητάω μισή εγκυκλοπαίδεια. Απλά δεν τις έχω ξανασυναντήσει σε τεχνικές αναλύσεις και θα ήθελα κάποια μικρή εξήγηση.

Vasscott
Εικόνα Vasscott
Απών/απούσα

Πολύ σύντομα και επιγραμματικά (γιατί σηκώνει μεγάλη κουβέντα):

Η στοχαστικότητα στην παραγωγή των ΑΠΕ, αφορά στην αδυναμία προγραμματισμού της παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από συγκεκριμένες τεχνολογίες ΑΠΕ, και κυρίως των ανεμογεννητριών και των Φ/Β (πρακτικά, δεν μπορώ να προγραμματίσω πότε θα έχει ηλιοφάνεια και πότε θα φυσάει, πόσο και πως). Αυτό αντιμετωπίζεται σήμερα με το σωστό σχεδιασμό του ενεργειακού μίγματος, τη χρήση ευέλικτων μονάδων, την προσαρμογή στην κατανάλωση κλπ. Φυσικά έχει και κόστος αλλά και πλεονεκτήματα (π.χ. εξαιτίας των Φ/Β που παράγουν κυρίως το μεσημέρι, δεν έχουμε πια διακοπές ρεύματος τα μεσημέρια του καλοκαιριού, όπως γινόταν πριν μερικά χρόνια που ανάβαμε όλοι τα ωραία μας A/C και δεν τα σήκωνε το σύστημα).
Αντίθετα, υπάρχουν και οι τεχνολογίες ΑΠΕ που θεωρούνται ως τεχνολογίες βάσης και δεν αντιμετωπίζουν τον παραπάνω περιορισμό. Τέτοιες είναι π.χ. η βιοενέργεια και η γεωθερμία.

Ταρίφες στην Ελλάδα συνηθίζουμε να αποκαλούμε την εγγυημένη τιμή αγοράς της ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ (Feed in Tariffs). Είναι στην ουσία ένα από τα μέτρα προώθησης των ΑΠΕ που υιοθετήθηκαν στην Ελλάδα και ομολογουμένως ο σχεδιασμός τους σηκώνει πολύ κριτική και συζήτηση.

Στην ουσία, ο όρος εξωτερικότητες δεν είναι απόλυτα σωστός για τη συγκεκριμένη περίπτωση, απλά τον χρησιμοποίησα για ευκολία. Περισσότερο αναφέρομαι στα έμμεσα οικονομικά οφέλη που προκύπτουν, τα οποία συνήθως ξεχνάμε, ή επιδιώκουμε να ξεχνάμε, να συνυπολογίσουμε. Π.χ. οι έμμεσες θέσεις εργασίας που μπορεί να δημιουργεί η αγορά των ΑΠΕ στον κατασκευαστικό κλάδο, στις υπηρεσίες, στις τοπικές κοινωνίες κλπ. Επίσης, η αύξηση του ΑΕΠ της χώρας από την εγχώρια παραγωγή εξοπλισμού κλπ. Επίσης, η μείωση της κρατικής δαπάνης για την υγεία, τα ασφαλιστικά ταμεία κλπ., στην περίπτωση που παραδεχτούμε ότι η μόλυνση από το λιγνίτη έχει επιπτώσεις στην υγεία των κατοίκων των περιοχών (λέω στην περίπτωση που το παραδεχτούμε, γιατί δεν το δέχονται όλοι). Π.χ. μία άποψη είναι αυτή… http://www.tanea.gr/news/greece/article/5024355/greenpeace-h-kaysh-ligni...

Γενικά το ξαναλέω, είναι πάρα μα πάρα πολλά τα θέματα με την ενέργεια και όχι μόνο με τις ΑΠΕ, που υπεραπλουστευτηκές δηλώσεις του τύπου… Να τα πούμε έξω από τα δόντια και στην ουσία να γενικεύσουμε ένα πολύ πολύ συγκεκριμένο θέμα και βάσει αυτού να βγάλουμε συμπέρασμα για το σύνολο, είναι νομίζω εκτός πραγματικότητας.

Διαφορετικά, ο τύπος που γράφει στο άλλο θέμα ότι οι ποδηλάτες πρέπει να έρθουν στον 20 αιώνα θα πρέπει να έχει δίκιο γιατί χρησιμοποιεί την ίδια ακριβώς υπεραπλουστευτηκή προσέγγιση με κάποιους παραπάνω.

Διαφορετικά, ελάτε κι εσείς στον 20 αιώνα, κάψτε τον ωραίο λιγνιτάκο (ή αλλιώς τον ελληνικό μαύρο χρυσό) που όλοι νομίζουμε ότι μας τον δίνει τσάμπα η ελληνική γη και ότι δεν προκαλεί κανένα κόστος για την οικονομία και θα είμαστε όλοι ευτυχισμένοι.

Vasscott
Εικόνα Vasscott
Απών/απούσα
RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

- τον λιγνιτάκο μας τον δίνει "τσάμπα" η Ελληνική γη. Και μάλιστα άφθονο. Υπάρχουν βουνά ολόκληρα από Ελληνικής (χάλια) ποιότητας λιγνίτη. Το κόστος εξόρυξης, αφύγρανσης, αποθείωσης, γενικής διαχείρισης, το οικολογικό κόστος λόγω καύσης κλπ κλπ είναι ΦΥΣΙΚΑ υπαρκτό και όχι ασήμαντο.
Οι ΑΠΕ δεν έχουν τέτοια κόστη. Έχουν πάγιο κόστος σχεδιασμού - εγκατάστασης - συντήρησης. Οικολογικά αν του δούμε.... ακόμα και αν συνυπολογίσουμε το carbon footprint, νομίζω είμαστε σε πολλά ++++++, σε σύγκριση με τον όποιο λιγνίτη.

- η στοχαστικότητα, με τους Η/Υ που διαθέτουμε, τα αντίστοιχα τμήματα της ΔΕΗ, τα μοντέλα που τρέχουν, και τέλος με τις σύγχρονες τεχνολογίες (που τώρα είναι σε πιλοτικό στάδιο και σύντομα στο μέλλον θα δούμε σε ευρεία κλίμακα), είναι σε πολύ "καλό" βαθμό.
Φανταστείτε μετρητές ΔΕΗ σε μεγάλους καταναλωτές που καταγράφουν και μεταδίδουν δεδομένα, σε πραγματικό χρόνο, για όλη την "ηλεκτρική" συμπεριφορά, όχι μόνο για λόγους έκδοσης τιμολογίου χρέωσης πχ στο τέλος του 2μηνου - 4μήνου, αλλά κυρίως για λόγους προγραμματισμού παραγωγής και ευσταθειας του δικτύου.

- νομίζω (από ότι φαίνεται, ο Βασίλης το κατέχει καλύτερα), ότι οι ΑΠΕ, ως "ασταθής παραγωγή ρεύματος", παίζει ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟ ρόλο στην γενική μη-ΑΠΕ παραγωγή ρεύματος (που είναι πιο εύκολα "ελέγξιμη και ρυθμίσιμη"). Το γράφω πολύ απλοϊκά: αν ξαφνικά σταματήσει να φυσάει, θα ρίξω παραπάνω κάρβουνο στην λιγνιτική μονάδα (ή μάλλον, θα ανοίξω παραπάνω το αέριο στην μονάδα Φυσικού Αερίου). Γενικά, υπάρχουν "δικλείδες" ασφάλειας.
Κάπου στο εξωτερικό, έπαιζε το εξής σενάριο. Έστω μονάδα ΑΠΕ πχ αιολικό πάρκο και δίπλα μπόλικο νερό (ποτάμι, ... στην Ευρώπη έχουν μπόλικα και μεγάλα). Η ΑΠΕ παράγει και δίνει στο δίκτυο "α" ρέυμα. Επειδή φυσάει πολύ, το "α" είναι πολύ, οι ανάγκες για ρεύμα είναι "α/2", κρίμα να πάει το υπόλοιπο τσάμπα..... το υπόλοιπο της παραγωγής (το άλλο "α/2") χρησιμοποιείται για να "ανεβάσει" νερό (ηλεκτροδοτεί αντλίες) σε τεχνιτές λίμνες στο δίπλα υδροηλεκτρικό έργο. Αν σταματήσει να φυσάει ή αν η ανάγκη για ρεύμα γίνει ξαφνικά "β" (>α), "ανοίγω" το νερό και λειτουργώ την υδροηλεκτρική μονάδα, και έχω σταθερό δίκτυο ΤΕΛΙΚΑ. Το νερό σε συνδυασμό με την υδροηλεκτρική μονάδα, λειτουργεί ως μπαταρία της περίσσειας του ρεύματος που παράγεται από την αιολική ενέργεια.

- η (εθνική) ενεργειακή επάρκεια, η έξυπνη (στρατηγικά) διασπορά παραγωγής ενέργειας ανά την επικράτεια, η είσοδος των ΑΠΕ σε σημαντικό-υπολογίσιμο βαθμό στο σύνολο της παραγωγής, δεν είναι έτσι_απλά_να_χαμε_να_λέγαμε. Είναι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ για ένα κράτος.

- πόσοι έχουν πάρει μυρωδιά το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΕΡΓΟ (σε εξέλιξη) του ΑΔΜΗΕ για καλωδιακή ένωση αρκετών νησιών με την ηπειρωτική Ελλάδα? Το ακριβό και άκρως ρυπογόνο μαζούτ θα μειωθεί, και (ΕΛΠΙΖΩ) θα σταματήσει (εν τέλει) να επιδοτείται η kWh των νησιών εις βάρος των "χερσαίων" καταναλωτών κλπ κλπ.

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

Ευχαριστώ σε Vass και RR για τις επεξηγήσεις και τις πληροφορίες (όσο γίνεται στα πλαίσια του διαλόγου στο φόρουμ).
Πέφτουμε στο διάβασμα.
Μας βάλατε δουλειά παιδιά...

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

Vasscott wrote:
Και επειδή μπήκα στο τρυπάκι να μην λέω κι εγώ γενικότητες, σας δίνω κάποια στοιχεία να κάνεται μόνοι σας τις συγκρίσεις...

Κόστος Λιγνίτη: 60 €/MWh

Μέσο μεταβλητό κόστος συμβατικών μονάδων παραγωγής στα ΜΔΝ (Μη Διασυνδεδεμένα Νησιά) - Εκεί που πάνε κυρίως τα ΥΚΩ δλδ.: 177,34 €/MWh
Πατίστε το σχετικό link και θα σας βγάλει το πινακάκι.

Κόστος αιολικών: 87,85 €/MWh στο διασυνδεδεμένο, 99,45 €/MWh στα Μη Διασυνδεδεμένα Νησιά (πιο φτηνά δλδ από τις συμβατικές μονάδες, άρα μειώνουν τα ΥΚΩ).

Και πάλι όλα αυτά είναι απλά ενδεικτικά και όχι γενικά και σηκώνουν πολύ κουβέντα.

ενδιαφέροντα τα στοιχεία
βέβαια η αιολική (μιας και μιλάμε για νησιά ) έχει το πρόβλημα του θορύβου
και αυτό δεν μπορείς να το υπολογίσεις σε ευρά

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Plannet wrote:
....
βέβαια η αιολική (μιας και μιλάμε για νησιά ) έχει το πρόβλημα του θορύβου
και αυτό δεν μπορείς να το υπολογίσεις σε ευρά

......
......
όταν διαβάζω κάτι τέτοια σχόλια........

ΟΚ, ΝΑΙ, τα αιολικά πάρκα κάνουν θόρυβο.
Θα ήθελες να τα συγκρίνουμε με τις μονάδες ηλεκτροπαραγωγής που έχει τώρα η ΔΕΗ στα νησιά?
Θέλεις να σου φέρω ένα ωραίο παράδειγμα? Στη Σάμο (ΟΚ δεν το λες και τουριστικό νήσι...) η ΔΕΗ, όταν πρωτοπήγε, έφτιαξε την μονάδα παραγωγής (μαζούτ τότε, ντίζελ τώρα) στο Κοκκάρι. Η Σάμος έχει ΔΥΟ τουριστικά μέρη, το Πυθαγόριο και το Κοκκάρι. Στο 1ο έφτιαξαν αεροδρόμιο (εκεί να δεις θόρυβο), στο 2ο έφταξαν κάτι καμινάδες ΝΝΑΑ.... που καπνίζουν από χιλιόμετρα. Βέβαια όταν φτιάχτηκαν αυτά τα έργα, η τουριστική ανάπτυξη ήταν παρόμοια της Ουγκάντας.... αλλά λέμε τώρα.....

Στο Κεντρικό και στο Νότιο-Δυτικό τμήμα του νησιού, σηκώθηκαν ανεμογεννήτριες. Ιδιωτικό έργο. ΟΚ, δεν το έκαναν για το καλό του νησιού, για την τσέπη τους το έκαναν. Είναι στην ΑΚΡΗ του πουθενά, πολύ μακρυά από οτιδήποτε "τουριστικό", και παράγουν ρεύμα με οικολογικό ΚΑΙ ΝΑΙ με θορυβώδη τρόπο. Συνέπεια αυτού, τρομοκρατούνται και τα μυρμήγκια και κάτι κουρούνες και δεν περνάνε από 'κει, αλλά από το δίπλα βουνό..... Επίσης έχει διαταραχτεί και ο κύκλος στις θηλυκές μύγες και έχουν εμ. ρήση μια μέρα παραπάνω.....
Οπότε, νομίζω πως ΝΑΙ, αξίζει να ξηλώσουμε τις ανεμογεννήτριες και πχ
- να φτιάξουμε κανα πυρηνικό εργοστάσιο
- να βάλουμε και άλλες μονάδες ντίζελ
- να φέρουμε καλώδιο από το Λάυριο..... (μιλάμε για πολλά εκατομμύρια...)
- ... ακούω και άλλες προτάσεις... είμαι όλο αυτιά

Αν είχε κύμα, και πηγαίναμε πχ σε ηλεκτροπαραγωγή από τα κύματα, θα διώχναμε τις τσιπούρες. Αν είχε τίποτα μεγάλες ελεύθερες εκτάσεις να στήσουμε Φ/Β, τότε θα έπρεπε να ξηλώσουμε τα αμπέλια και την γεωργική παραγωγή. Αν είχε μεγάλα ποτάμια, θα δημιουργούσαμε πρόβλημα στο μικροκλίμα και θα αυξάναμε και τις ρευματοπάθειες από την επιπλέον υγρασία στους δίπλα κατοίκους....

ΟΚ, εγώ λέω να γυρίσουμε στο 1500 μΧ... τότε που δεν είχαν ακόμα ρεύμα....
Τότε δεν ζούσαν δηλαδή?

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:
Plannet wrote:
....
βέβαια η αιολική (μιας και μιλάμε για νησιά ) έχει το πρόβλημα του θορύβου
και αυτό δεν μπορείς να το υπολογίσεις σε ευρά

......
......
όταν διαβάζω κάτι τέτοια σχόλια........

ΟΚ, ΝΑΙ, τα αιολικά πάρκα κάνουν θόρυβο.
Θα ήθελες να τα συγκρίνουμε με τις μονάδες ηλεκτροπαραγωγής που έχει τώρα η ΔΕΗ στα νησιά?
Θέλεις να σου φέρω ένα ωραίο παράδειγμα? Στη Σάμο (ΟΚ δεν το λες και τουριστικό νήσι...) η ΔΕΗ, όταν πρωτοπήγε, έφτιαξε την μονάδα παραγωγής (μαζούτ τότε, ντίζελ τώρα) στο Κοκκάρι. Η Σάμος έχει ΔΥΟ τουριστικά μέρη, το Πυθαγόριο και το Κοκκάρι. Στο 1ο έφτιαξαν αεροδρόμιο (εκεί να δεις θόρυβο), στο 2ο έφταξαν κάτι καμινάδες ΝΝΑΑ.... που καπνίζουν από χιλιόμετρα. Βέβαια όταν φτιάχτηκαν αυτά τα έργα, η τουριστική ανάπτυξη ήταν παρόμοια της Ουγκάντας.... αλλά λέμε τώρα.....

Στο Κεντρικό και στο Νότιο-Δυτικό τμήμα του νησιού, σηκώθηκαν ανεμογεννήτριες. Ιδιωτικό έργο. ΟΚ, δεν το έκαναν για το καλό του νησιού, για την τσέπη τους το έκαναν. Είναι στην ΑΚΡΗ του πουθενά, πολύ μακρυά από οτιδήποτε "τουριστικό", και παράγουν ρεύμα με οικολογικό ΚΑΙ ΝΑΙ με θορυβώδη τρόπο. Συνέπεια αυτού, τρομοκρατούνται και τα μυρμήγκια και κάτι κουρούνες και δεν περνάνε από 'κει, αλλά από το δίπλα βουνό..... Επίσης έχει διαταραχτεί και ο κύκλος στις θηλυκές μύγες και έχουν εμ. ρήση μια μέρα παραπάνω.....
Οπότε, νομίζω πως ΝΑΙ, αξίζει να ξηλώσουμε τις ανεμογεννήτριες και πχ
- να φτιάξουμε κανα πυρηνικό εργοστάσιο
- να βάλουμε και άλλες μονάδες ντίζελ
- να φέρουμε καλώδιο από το Λάυριο..... (μιλάμε για πολλά εκατομμύρια...)
- ... ακούω και άλλες προτάσεις... είμαι όλο αυτιά

Αν είχε κύμα, και πηγαίναμε πχ σε ηλεκτροπαραγωγή από τα κύματα, θα διώχναμε τις τσιπούρες. Αν είχε τίποτα μεγάλες ελεύθερες εκτάσεις να στήσουμε Φ/Β, τότε θα έπρεπε να ξηλώσουμε τα αμπέλια και την γεωργική παραγωγή. Αν είχε μεγάλα ποτάμια, θα δημιουργούσαμε πρόβλημα στο μικροκλίμα και θα αυξάναμε και τις ρευματοπάθειες από την επιπλέον υγρασία στους δίπλα κατοίκους....

ΟΚ, εγώ λέω να γυρίσουμε στο 1500 μΧ... τότε που δεν είχαν ακόμα ρεύμα....
Τότε δεν ζούσαν δηλαδή?


το ότι είσαι ηλήθιος δεν χρειάζετε να λες τόσα πολλά για να το αποδείξεις
το πρόβλημα με τις ανεμογενήτριες είναι ακριβώς το ότι κάνουν θόρυβο και αυτό τις κάνει μη οικολογιές
ο θόρυβος καταστρέφει την χλωρίδα και την πανίδα στις συγκεκριμένες περιοχές
το ότι θα μπορούσαμε κατόπιν μελέτης να βάλουμε ανεμογεννήτριες
σε περιοχές άγονες είναι αποδεκτό ακόμα και από τους οικολόγους
βέβαια διάβασα ότι οι εξελιγμένες ανεμογεννήτριες πλέον κάνουν λιγότερο θόρυβο στο επίπεδο να χτίζουν τα πουλιά φωλιές πάνω τους
αλλά μην το παίζεις οικολόγος χωρίς να ξέρεις τι σημαίνει να το παίζεις οικολόγος
άντε τώρα να πάρεις το τενεκεδάκι της coca cola να το ρίξεις σε έναν μπλε κάδο να νιώσεις όμορφα με τον εαυτό σου