Αλλά το να θέλεις να πληρώνω επειδή παρκάρω κάτω απο το σπίτι σου είναι απλά παραλογισμός!
Παραλογισμος για που?Για την Ελλαδα μονο?
Γιατι σε Λονδινο πληρωνεις,σε Βερολινο πληρωνεις,σε Παρισι πληρωνεις,σε Ιαπωνια ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΚΑΝ αμαξι αν δεν εχεις αγορασμενο παρκινγκ στο σπιτι σου.
Για να μη βλεπουμε μονο τα κακα των ξενων...
Θα προσπαθήσω να βρω τη λογική πίσω από τα τέλη κυκλοφορίας. Νομίζω πάντως ότι υπεύθυνοι για τη συντήρηση των δρόμων είναι οι Δήμοι (με συνσφές τέλος το δημοτικό), ενώ για τους εθνικούς δρόμους είναι το ΤΕΟ (διόδια).
Δε βρίσκω πάντως λογικό τρόπο διαλόγου να φτάνουμε ένα παράδειγμα στα άκρα για να αναδείξουμε τη θέση μας. Τι σόι αξία επιχειρήματος έχει το παράδειγμα "αν είχα 5 τριαξονικά και 3 κότερα στο δρόμο, θα ήταν σωστό να τα παρκάρω στον κοινόχρηστο χώρο"; Βγαλμένο από τη ζωή;
Μου θυμίζει λίγο και αυτή η επίκληση του κοινόχρηστου χώρου ενοίκους σε πολυκατοικία που γκρινιάζουν σε όσους παρκάρουν ποδήλατο "στον κοινόχρηστο χώρο", γιατί τους τον "στερεί".
Τέλος πάντων, έχει τεθεί και λίγο προσωπικά το ζήτημα, αλλά δε χρειάζεται να δικαιολογήσω το πόσο και πως χρησιμοποιώ το ποδήλατό μου, πολλώ δε μάλλον πώς το χρησιμοποιούν άλλοι και πώς επιλέγουν να μετακινούνται.
Στο κάτω - κάτω, δεν ξέρω τι θα έκανα το δρόμο, αν κάτω από το σπίτι μου δεν υπήρχαν παρκαρισμένα αυτοκίνητα. Θα έπαιζαν εκεί τα παιδιά μου; Όχι βέβαια.
Για να τοποθετηθώ: Θεωρώ ότι το μέγιστο πρόβλημα, δεν είναι το αυτοκίνητο. Είναι ότι ζούμε περισσότεροι απ'ό,τι θα έπρεπε σε αυτήν την πόλη.
Πάντως, με κανονική εφαρμογή των υφιστάμενων νόμων, το συντριπτικό ποσοστό των αυτοκινήτων είναι παρκαρισμένο παράνομα. Τα παρατημένα για πολύ καιρό (21 ημέρες νομίζω) ομοίως. Αν αυτά τηρούνται και γίνονται οι απαραίτητες ενέργειες (μετακίνηση και πρόστιμο) τότε, αφ' ενός ο μετακινούμενος με αμαξίδιο και ο γονέας με καρότσι δε θα ζούσε τόση ταλαιπωρία, αφ' ετέρου de facto ο κόσμος θα αντιλαμβανόταν ότι δεν είναι πάντα η προσφορότερη λύση το αυτοκίνητο. Αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που είναι.
1.οι δρόμοι είναι κοινόχρηστοι,που σημαίνει ότι είναι για κοινή χρήση. Ποιος λέει ότι η χρήση "παρκάρισμα" είναι λιγότερο ενδεδειγμένη από τη χρήση "άπλωμα ρούχων"; Χώρο δεν τρώνε και οι δύο; Ή παρκάρισμα ποδηλάτου, αργότερα; Δε ρώτησα ποια σου αρέσει, ρωτάω γιατί να προκρίνεις αυτή που σε βολεύει. Διότι, το να μείνουν άδειοι για να μπορείς εσύ να ξαπλώνεις, δεν γίνεται.
2.Τα τέλη κυκλοφορίας και οι φόροι στα καύσιμα υποτίθεται ότι μπαίνουν για να εξασφαλίζουν τις υποδομές χρήσης του αυτοκινήτου.Ήτοι, δρόμοι, χώροι στάθμευσης, σήμανση, συντήρηση κλπ .Αν υπάρχουν παράπονα για την ορθή χρήση των κονδυλίων αυτών, ας προσέχατε εσείς που τους ψηφίζατε.
εσύ διαβάζεις τι λέει ο νόμος. εγώ εκφέρω την άποψή μου για το τι θα έπρεπε να λέει και με λίγα λόγια λέω το εξής:
για μένα παράνομος θα έπρεπε να είναι όποιος πήγε και πήρε αμάξι χωρίς να έχει δικό του χώρο να το παρκάρει. αν θέλεις αμάξι φίλε, γκρέμισε το σαλόνι σου και κάντο γκαράζ. δεν με ενοχλεί αυτός που έχει "εσωτερικό" γκαράζ και θα πατήσει το πεζοδρόμιο 1 λεπτό βγαίνοντας κι άλλο 1 μπαίνοντας
με ενοχλεί ο τύπος που παρκάρει στο πεζοδρόμιο, ο τύπος που παρκάρει στον δρόμο και με ενοχλεί και ο ποδηλάτης που την είδε οικολόγος και άφησε το αμαξάκι του ("για τα σαββατοκύριακα και για άμα χρειαστεί") να κάθεται στον δρόμο, να σκονίζεται και να πιάνει τον χώρο ΜΟΥ! αν πιστεύεις ότι όντως χρειάζεσαι αμάξι βρες χώρο να το παρκάρεις! πάνε πλήρωσε ιδιωτικό γκαράζ, πώς το λένε;;
αυτός είναι που θα πρέπει να πληρώνει στον δήμο για τον χώρο που καπηλεύεται και κλέβει από τους υπόλοιπους δικαιούχους. όχι ο τύπος που κρύβει το αμάξι του και δεν ενοχλεί. και εμένα με ενοχλεί ο τυπάκος που πήγε και πάρκαρε μπροστά στο γκαράζ του άλλου και μιλάει και από πάνω επειδή η γειτόνισσα υπερασπίστηκε τον γείτονά της.
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Όλα τα αυτοκίνητα των οποίων οι ιδιοκτήτες δεν έχουν νόμιμη άδεια πάρκινγκ και ιδιόκτητο πάρκινγκ για να τα βάζουν εκεί, είναι παράνομα παρκαρισμένα στο πλάι των δρόμων. Τα τέλη κυκλοφορίας άλλωστε δεν τα πληρώνουμε για να μας επιτρέπεται να παρκάρουμε στο πλάι του δρόμου, αλλά για να κάνουμε χρήση του δρόμου με το αυτοκίνητο μας.
Τέλη κυκλοφορίας = φόρος για να κυκλοφορείς με το αυτοκίνητο.. ( κατά λέξη).
Τα δε τέλη κυκλοφορίας, δεν πάνε στην συντήρηση των δρόμων όπως κακώς πιστεύει ο πολύς κόσμος, αλλά φορολογούμαστε ξεχωριστά για αυτό κάθε χρόνο.
Αλλά και τα περισσότερα γκαράζ όπως είπα πιο πάνω είναι παράνομα, καθώς για να τα έχεις πρέπει να πληρώνεις εκ νέου φόρο στάθμευσης στον δήμο.
Δυστυχώς, αντί το αυτοκίνητο να είναι μία πολύ ακριβή υπόθεση, έχει γίνει μία πολύ απλή και βολική υπόθεση. Για αυτό είναι τόσα πολλά τα αυτοκίνητα, για αυτό και ο πολύς κόσμος θεωρεί δεδομένο ότι μπορεί να έχει δύο και τρία αυτοκίνητα και για αυτό γίνεται το αδιαχώρητο στους δρόμους μας, οι οποίοι δεν διατίθενται στους δικαιουχους τους, δηλαδή στους πεζούς και για την κυκλοφορία αυτών, αλλά στους ιδιοκτήτες αυτοκινήτων που θεωρούν αναφαίρετο δικαίωμα τους να τους χρησιμοποιούν.
Ρε.. νόμοι υπάρχουν..!! Ποιος όμως κάθεται να τους διαβάσει και να τους εφαρμόσει κανονικά;
1.οι δρόμοι είναι κοινόχρηστοι,που σημαίνει ότι είναι για κοινή χρήση. Ποιος λέει ότι η χρήση "παρκάρισμα" είναι λιγότερο ενδεδειγμένη από τη χρήση "άπλωμα ρούχων"; Χώρο δεν τρώνε και οι δύο; Ή παρκάρισμα ποδηλάτου, αργότερα; Δε ρώτησα ποια σου αρέσει, ρωτάω γιατί να προκρίνεις αυτή που σε βολεύει. Διότι, το να μείνουν άδειοι για να μπορείς εσύ να ξαπλώνεις, δεν γίνεται.
2.Τα τέλη κυκλοφορίας και οι φόροι στα καύσιμα υποτίθεται ότι μπαίνουν για να εξασφαλίζουν τις υποδομές χρήσης του αυτοκινήτου.Ήτοι, δρόμοι, χώροι στάθμευσης, σήμανση, συντήρηση κλπ .Αν υπάρχουν παράπονα για την ορθή χρήση των κονδυλίων αυτών, ας προσέχατε εσείς που τους ψηφίζατε.
¡Hasta luego!
Τα τέλη είναι φόρος, ( ή μάλλον το αντίτιμο) για να σου επιτρέπεται να κυκλοφορείς το αυτοκίνητο στον δρόμο. Οι φόροι για συντήρηση δρόμων, σήμανση κτλ, ενσωματώνονται μέσα στους ετήσιους φόρους που πληρώνεις με την δήλωση σου.
Η στάθμευση, πληρώνεται χωριστά στον δήμο, κανονικά οι δήμοι θα έπρεπε να παίρνουν χρήματα από τον καθένα ανάλογα με τον αριθμό των αυτοκινήτων που κατέχει και παρκάρει στο πλάι του δρόμου, ( εάν δε έχει δικό του κλειστό γκαράζ).
Φόρο στον δήμο είναι επίσης υποχρεωμένοι να πληρώσουν και αυτοί που έχουν ιδιόκτητα, ( κλειστά) γκαράζ καθώς δεσμεύουν χώρο του πεζοδρομίου για το βάλε -βγάλε του αυτοκινήτου.
Προσέξτε όμως κάτι εδώ:
Είναι παράνομο να χρεώνει ο δήμος με παρκόμετρα την στάθμευση. Δεν μπορεί να το κάνει αυτό, γιατί τότε αισχροκερδεί καθώς παίρνει ξανά και ξανά, λεφτά από τον ίδιο χώρο στάθμευσης, ( στην ουσία τον "πουλάε"ι πολλές φορές ) . Κανονικά οι δήμοι θα έπρεπε να διαθέτουν δημοτικά parkings για τους "επισκέπτες", με πολύ χαμηλό αντίτιμο και χρηματοδοτούμενα από τα έσοδα που παίρνουν από τους κατοίκους της περιοχής που θα πληρώνουν για τα κλειστά τους γκαράζ.
Τα γκαράζ τώρα αυτά πρέπει να είναι αποκλειστικά κάτω από ή σαν μέρος του κτιρίου, και όχι μέρος του κήπου, της αυλής, του ακάλυπτου κτλ. Άρα όσα είναι ανοιχτά, ( εκτός από αυτά των πυλωτών στις πολυκατοικίες ) είναι και αυτά παράνομα.
Αυτά που σας λέω εδώ υπάρχουν γραμμένα. Ψάξτε τα, τα είχα ψάξει και ρωτήσει πριν από κάποια χρόνια όταν στο πατρικό μου ήθελαν να μετατρέψουν την πυλωτή σε χώρο parking για τα αυτοκίνητα, ενώ δεν είχε προβλεφτεί κάτι τέτοιο από την αρχή της κατασκευής τους κτιρίου. ( το οποίο είναι και πιο παλιό φυσικά).
Ψάξτε τα, τα είχα ψάξει και ρωτήσει πριν από κάποια χρόνια όταν στο πατρικό μου ήθελαν να μετατρέψουν την πυλωτή σε χώρο parking για τα αυτοκίνητα, ενώ δεν είχε προβλεφτεί κάτι τέτοιο από την αρχή της κατασκευής τους κτιρίου. ( το οποίο είναι και πιο παλιό φυσικά).
Μαρλεν ο ΚΟΚ λεει οτι εαν δεν υπαρχει πινακιδα που απαγορευει την σταθμευση τοτε αυτη επιτρεπεται. Οποτε δεν ειναι ολα τα αυτοκινητα παρανομα σταθμευμενα.
Δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει οτι οι δρομοι σαν δημοσιοι χωροι θα πρεπει να ειναι παντα εντελως αδιοι. Μηπως θα ηταν καλυτερο να αφησουμε τα ακρα μηπως και συνενοηθουμε καποια στιγμη;
Μην ξεχνατε οταν κανετε ποδηλατο, ΚΑΝΕΤΕ ΠΟΔΗΛΑΤΟ, οχι πολιτκη.
Για να πω και κατι εντος θεματος. Το ποδηλατο σταθμευμενο πανω σε κολωνακια/καγκελα πανω στο πεζοδρομιο ειναι παρανομο σε καθε περιπτωση. Ενω το αυτοκινητο σταθμευμενο στον δρομο χωρις να το απαγορευει καποιο σημα ειναι νομιμο.
@ megas
για την πευκη , ναι θα μπορούσα να πάρω συγκοινωνία αλλά αντι για 20 λεπτά θα έκανα 60' και αν δεν παίζει χρόνος είναι λίγο ζόρι δε νομίζεις ?
-παντα φιλικότατα-
Ναι ρε συ, σε καταλαβαίνω. Πολύ ζόρι είναι. Για αυτό επιμένω στις δημόσιες συγκοινωνίες. Αυτή είναι η λύση στο μποτιλιάρισμα, στη ρύπανση κλπ κλπ...
Αλλά βλέπει φόρτωσαν την ΕΘΕΛ με μια τρύπα εκατομ. ευρώ και κάτι χαλασμένα λεωφορεία...σαν κάτι να μου θυμίζει όλο αυτό...
Ψάξτε τα, τα είχα ψάξει και ρωτήσει πριν από κάποια χρόνια όταν στο πατρικό μου ήθελαν να μετατρέψουν την πυλωτή σε χώρο parking για τα αυτοκίνητα, ενώ δεν είχε προβλεφτεί κάτι τέτοιο από την αρχή της κατασκευής τους κτιρίου. ( το οποίο είναι και πιο παλιό φυσικά).
Και τι απεγινε??
(Sorry i am off topic-man!)
Δεν τους επιτρέψαμε να το φτιάξουν. Η πολυκατοικία δεν είχε πρόβλεψη για να έχει parking στην πυλωτή, ( κτήριο του 80 ) και ήταν παράλογη εντελώς η απαίτηση κάποιων από τους συγκάτοικους να κάνουν τον ακάλυπτο χώρο στο πίσω μέρος της πολυκατοικίας, ( που στην περιοχή που είναι το πατρικό μου, τους έχουν για κήπους), χώρο για να παρκάρουν τα τζιπάκια τους.
Ούτε πολεοδομική πρόβλεψη υπήρχε για αυτό, ούτε στον κανονισμό της πολυκατοικίας υπήρχε κάτι σχετικό.
Παράνομοι ήταν σε κάθε περίπτωση, δεν χρειαζόταν να γκρεμίσουν και το κτήριο για να έχουν τα αυτοκίνητα μαντρωμένα..
Ρωτώντας όμως, μαθαίνεις πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα..
Μαρλεν ο ΚΟΚ λεει οτι εαν δεν υπαρχει πινακιδα που απαγορευει την σταθμευση τοτε αυτη επιτρεπεται. Οποτε δεν ειναι ολα τα αυτοκινητα παρανομα σταθμευμενα.
Δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει οτι οι δρομοι σαν δημοσιοι χωροι θα πρεπει να ειναι παντα εντελως αδιοι. Μηπως θα ηταν καλυτερο να αφησουμε τα ακρα μηπως και συνενοηθουμε καποια στιγμη;
Μην ξεχνατε οταν κανετε ποδηλατο, ΚΑΝΕΤΕ ΠΟΔΗΛΑΤΟ, οχι πολιτκη.
Για να πω και κατι εντος θεματος. Το ποδηλατο σταθμευμενο πανω σε κολωνακια/καγκελα πανω στο πεζοδρομιο ειναι παρανομο σε καθε περιπτωση. Ενω το αυτοκινητο σταθμευμενο στον δρομο χωρις να το απαγορευει καποιο σημα ειναι νομιμο.
Το αυτοκίνητο, όπως και κάθε αντικείμενο που είναι ιδιόκτητο, οφείλει να "αποθηκεύεται" στον κατάλληλο χώρο από τον ιδιοκτήτη του.
Αντικείμενο για να σου δώσω να καταλάβεις είναι και καναπές μου, αν του βάλω ρόδες θα επιτρέπεται να τον παρκάρω κάτω από το σπίτι μου;
Όχι φυσικά. Οι νόμοι λένε ότι πρέπει να έχεις χώρο για να βάζεις το ΙΧ ( ιδιωτικής χρήσης). Το ότι δεν εφαρμόστηκαν ποτέ και ότι επικρατεί κατά παράδοση η ιδέα ότι όπου δεν υπάρχει σήμανση που να απαγορεύει το παρκάρισμα, τότε αυτό είναι νόμιμο, είναι μία πλάνη που την διαιωνίζουν αυτοί που δεν προτίθενται να εφαρμόσουν τους νόμους.
Στην Ιαπωνία, που τους εφαρμόζουν, για να έχεις αυτοκίνητο πρέπει να αποδείξεις ότι έχεις και ιδιόκτητο χώρο για να το βάζεις, μέσα στο σπίτι σου, ( κάτω από αυτό ή στο πλάι ενσωματωμένο στην κύρια οικοδομή).
Χακιές του στυλ, πέργολα μέσα στον κήπο στο μέγεθος του αυτοκινήτου, δεν μετράνε, καθώς τους κήπους και τις αυλές τις δηλώνουν όλοι για συγκεκριμένη χρήση, και εδώ και στην Ιαπωνία και παντού, σύμφωνα με τους πολεοδομικούς κανονισμούς που υπάρχουν. ( και μέσες άκρες είναι παντού ίδιοι.. Δηλώνεις δηλαδή την χρήση που θα κάνεις στον χώρο και δεν λες ότι θα φτιάξεις σπίτι ενώ στο τέλος το χρησιμοποιείς για στάβλο, εργοστάσιο, χώρο εργασίας, πάρκινγκ κτλ).
Είναι αρμοδιότητα του δήμου, που τον πληρώνουμε με δημοτικά τέλη, να βρει που θα παρκάρουν τα ΙΧ αυτοκίνητα.. Το σωστό πάντως είναι, τα ιδιοκτησιακά μας στοιχεία να είναι μέσα στον χώρο μας και όχι έξω από αυτόν, σε κενούς και ελεύθερους χώρους, επειδή έτσι μας αρέσει και έτσι μας βολεύει.
Ποδήλατο κάνουμε και παρακάνουμε.. Αυτό δεν μας απαγορεύει να κάνουμε και πολιτική ή να επιστήουμε την προσοχή στα κακώς κείμενα..
Δεν κατάλαβα γιατί πιστεύεις ότι η ιδιότητα της ποδηλάτισσας είναι σε θέση να μου αφαιρέσει όλες τις άλλες ιδιότητες, συμπεριλαμβανομένου και αυτής του πολιτικά σκεπτόμενου όντος..
Η του σκεπτόμενου σκέτο...
Με το σκεπτικό αυτό περιοχές όπως η Κυψέλη ας πούμε, η Καλλιθέα αλλά και άλλες θα πρέπει να μείνουν χωρίς αυτοκίνητα αφού σχεδόν κανένας δεν έχει ιδιωτικό χώρο parking.
Μόνο εγώ το βλέπω παράλογο? Δεν είναι εκεί η λύση. Και ούτε και το πρόβλημα.
Αυτό που ισχύει είναι ότι τα αυτοκίνητα που δεν παραβιάζουν τον ΚΟΚ σταθμεύοντας, είναι νομίμως σταθμευμένα.
Αυτό που είναι παράνομο και παραβιάζει 3 άρθρα του ΚΟΚ και ένα του κώδικα ποινικής δικονομίας είναι η κατάληψη του οδοστρώματος με σταντ, κορύνες, και παπ@ρια.
Δε λέει πουθενά ότι πρέπει να είσαι κάτοχος πάρκινγκ για να έχεις αυτοκίνητο. Αν το λέει να μου το δείξεις. Αν ήταν έτσι, δε θα έπρεπε να πηγαίνεις πουθενά με το αυτοκίνητο, ή θα έπρεπε να έχεις πάρκινγκ σε κάθε πιθανό προορισμό σου. Μην τρελαθούμε κιόλας.
Επίσης, η φορολογία που λες, επιβάλλεται σε όλους τους πολίτες. Αυτό που δεν επιβάλλεται σε όλους είναι τα τέλη κυκλοφορίας και οι φόροι στα καύσιμα, που επιβάλλονται μόνο σε αυτούς που έχουν οχήματα και αγοράζουν καύσιμα, οπότε και θα έπρεπε οι αντίστοιχες εισπράξεις να χρησιμοποιούνται για την συντήρηση αυτών των υποδομών.
Να μην συζητάμε τα αυτονόητα.....
ΥΓ επιμένω: να αναφερθεί ο νόμος που λέει ότι για να έχεις αμάξι πρέπει να έχεις ιδιωτικό χώρο στάθμευσης.
Αυτό που ισχύει είναι ότι τα αυτοκίνητα που δεν παραβιάζουν τον ΚΟΚ σταθμεύοντας, είναι νομίμως σταθμευμένα.
Αυτό που είναι παράνομο και παραβιάζει 3 άρθρα του ΚΟΚ και ένα του κώδικα ποινικής δικονομίας είναι η κατάληψη του οδοστρώματος με σταντ, κορύνες, και παπ@ρια.
Δε λέει πουθενά ότι πρέπει να είσαι κάτοχος πάρκινγκ για να έχεις αυτοκίνητο. Αν το λέει να μου το δείξεις. Αν ήταν έτσι, δε θα έπρεπε να πηγαίνεις πουθενά με το αυτοκίνητο, ή θα έπρεπε να έχεις πάρκινγκ σε κάθε πιθανό προορισμό σου. Μην τρελαθούμε κιόλας.
Επίσης, η φορολογία που λες, επιβάλλεται σε όλους τους πολίτες. Αυτό που δεν επιβάλλεται σε όλους είναι τα τέλη κυκλοφορίας και οι φόροι στα καύσιμα, που επιβάλλονται μόνο σε αυτούς που έχουν οχήματα και αγοράζουν καύσιμα, οπότε και θα έπρεπε οι αντίστοιχες εισπράξεις να χρησιμοποιούνται για την συντήρηση αυτών των υποδομών.
Να μην συζητάμε τα αυτονόητα.....
ΥΓ επιμένω: να αναφερθεί ο νόμος που λέει ότι για να έχεις αμάξι πρέπει να έχεις ιδιωτικό χώρο στάθμευσης.
Σου αντιγράφω αυτό που μας ενδιαφέρει από το άρθρο.
Quote:
Από το 1979 η νομοθεσία προβλέπει ότι όλες οι νέες οικοδομές οφείλουν να έχουν χώρους στάθμευσης. Προβλέπει επίσης ότι τα μαγαζιά και τα γραφεία πρέπει να διαθέτουν χώρους στάθμευσης. Πολίτες και πολιτεία αποφάσισαν ότι «δεν συμφέρει» η εφαρμογή του νόμου. Πόσες εφορίες, πόσα ΚΕΠ, πόσες δημόσιες υπηρεσίες σε νέα κτίρια (μετά το 1979) διαθέτουν τους χώρους στάθμευσης που επιβάλλει ο νόμος; Σε πόσα σπίτια μετατράπηκαν οι χώροι στάθμευσης σε μαγαζιά, διαμερίσματα και αποθήκες;
Το κατάστρωμα του δρόμου είναι κοινόχρηστο. Ανήκει σε όλους. Κανένας δεν πρέπει να επιτρέπεται να το καταλαμβάνει, χωρίς ειδική άδεια, για συνεχόμενο διάστημα μεγαλύτερο των 24 ωρών. Κατά κανόνα η στάθμευση στον δρόμο, πέραν των 30 λεπτών, δεν πρέπει ποτέ να είναι δωρεάν, εκτός αν ρητώς προβλέπεται αλλιώς για ορισμένες κατηγορίες πολιτών.
Ουσιαστικά αυτό που λέει η δεύτερη παράγραφος είναι ότι πρέπει να έχεις parking για να παρκάρεις το κωλάμαξο σου.. Ή δημοτικό πάρκινγκ, η σε κατάστημα, η εταιρικό για να παρκάρεις ως επισκέπτης σε μία περιοχή. Με άλλα λόγια να υπάρχουν παντού θέσεις στάθμευσης εκτός του οδοστρώματος ώστε να βγάζεις το αυτοκίνητο από τον χώρο στάθμευσης του σπιτιού σου και να το βάζεις στον χώρο στάθμευσης του προορισμού σου..
Αν δεν το έχεις και μένεις στην Κυψέλη, ή αν έχεις δύο αυτοκίνητα, τοτε πρόβλημα σου.. Αν οι νόμοι εφαρμοζόντουσαν θα έπρεπε να πληρώνουν αδρά όλοι εκείνοι που έχουν αυτοκίνητα στους δρόμους, και δεν είναι λίγοι εκείνοι που τα έχουν εκεί και κάθονται και άνω του 24 ώρου...
Τον δεύτερο που λέει το τι παίζει με την στάθμευση στον δρόμο θα ψάξω να τον βρω , αν και δεν θυμάμαι ούτε έτος ούτε αριθμό καθώς τους νόμους αυτούς τους είχα διαβάσει σε βιβλίο που μου το είχε δώσει δικηγόρος. (δέκα χρόνια πριν μάλιστα).
Θα τους βρω όμως γιατί με ζοχάδιασε το υφάκι σου..
Σε αυτά έχεις δίκιο. Πάντως πλέον τουλάχιστον όλες οι οικοδομές που φτιάχνονται έχουν υποχρεωτικά τουλάχιστον μία θέση στάθμευσης ανά διαμέρισμα. Μερικές και παραπάνω ανάλογως τον χωρο.
Τώρα όσον αφορά το παρκάρισμα μάλλον έχεις μπερδευτεί με τον ΚΟΚ που αμα τηρούσαμε τα όσα λέει για τις αποστάσεις από γωνίες, φανάρια, στάσεις, διαβάσεις θα έμεναν οι μισές θέσεις.
Και επαναλαμβάνω. το πρόβλημα το βασικό είναι αλλού. Δεν είναι το αυτοκίνητο στο σύνολο του. Είμαστε εμείς που δεν έχουμε παιδεία και παρατάμε το αυτοκίνητο όπου να λες και είμαστε μόνοι στον κόσμο, που βλεπουμε ποδήλατο στο δρόμο και τρέχουμε να αποδείξουμε ότι είμαστε πιο γρήγοροι (αφού ρε λ@λ@κα θα σε φτάσω πάλι στο φανάρι χωρίς καν να κάνω πετάλι) και είμαστε μια ωραία τετραμελής οικογένεια και έχουμε 4 αμάξια. Ναι δεν σας κάνω πλάκα 4 και κάθε ΠΣΚ που έχουμε μια ταβέρνα κοντά και έχει κόσμο τσαντιζόμαστε που δεν βρίσκουμε να παρκάρουμε γιατί έχουμε μόνο 1 παρκινγκ.
Μαλιστα....Συνεπώς, άλλο εννοείς.
Ότι κάθε νεο κτισμα οφείλει να έχει θέσεις στάθμευσης. Οχι ότι καθένας που έχει αυτοκίνητο πρέπει να έχει θέση στάθμευσης.
Έτερον εκάτερον.
Η δεύτερη παράγραφος είναι η γνώμη ενός δημοσιογράφου.
Δεν ισχύει τίποτα τέτοιο, αλλά ακόμα κι αν ίσχυε, θα είχε εθιμικώ δικαίω καταργηθεί.
Μαλιστα....Συνεπώς, άλλο εννοείς.
Ότι κάθε νεο κτισμα οφείλει να έχει θέσεις στάθμευσης. Οχι ότι καθένας που έχει αυτοκίνητο πρέπει να έχει θέση στάθμευσης.
Αυτό είναι και ένας μικρός παραλογισμός. Δεν θα έπρεπε να έχω στο σπίτι μου θέση στάθμευσης, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν είμαι υποχρεωμένος να έχω αυτοκίνητο. Ούτε οι επισκέπτες μου.
Αλλά αν έχω αυτοκίνητο, θα πρέπει πρώτα να έχω θέση στο σπίτι μου για αυτό, όχι στον δρόμο - ή γενικώς να έχω μια θέση εκτός δρόμου μόνιμη για αυτό.
Είμαι ποδηλάτης και δεν έχω αυτοκίνητο, αλλά ρε παιδιά μήπως είναι λίγο ουτοπικά αυτά που λέμε;
Δηλαδή εγώ που μένω σε παλιά πολυκατοικία του 1977 και δεν έχει πυλωτή, τι να κάνουν οι ένοικοι;
Υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν ανάγκη το αυτοκίνητο... Δεν μπορούν όλοι να "καταπίνουν" χιλιόμετρα με το ποδήλατο.
Φαντάζομαι τον εαυτό που με γυναίκα και δύο παιδιά να πηγαίνουμε θάλασσα, μαζί με όλα τα συμπράγκαλα... Πως θα πάμε χωρίς αυτοκίνητο; Με τη συγκοινωνία που δεν βολεύει;
Με τη συγκοινωνία που δεν υπάρχει στην τάδε παραλία που είναι ήσυχη για τις οικογένειες και δεν θα κουφαθείς από τα μπίτια και δεν θα πλατσουρίζουν τα παιδιά στα ρηχά που είναι γεμάτο αντηλιακά υπολείμματα;
Να πληρώσω μια περιουσία στο ταξί για να πάω στην ήσυχη οικογενειακή παραλία;
Και όλα αυτά επειδή δεν μπορώ να πάω σε καινούργια οικοδομή με πυλωτή;
Εντάξει, στην Αθήνα έχει ένα σωρό ΜΜΜ, αλλά δεν είναι παντού έτσι... Και οι νόμοι εάν εφαρμοστούν, δεν θα εφαρμοστούν μόνο στο λεκανοπέδιο Αττικής, αλλά σε ολόκληρη την Ελλάδα...
Ας κάνουν πρώτα σε κάθε πόλη, σε κάθε περιοχή της Ελλάδος τις υποδομές που έχει η Αττική και μετά ας εφαρμόσουν τους νόμους...
Οι νόμοι, εάν δεν το έχετε καταλάβει, δεν εφαρμόζονται στην Ελλάδα όχι γιατί δεν θέλουν, αλλά γιατί είναι ανίκανοι να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις του νόμου.
Παράδειγμα:
Απαγορεύεται να παρκάρεις το ποδήλατό σου στο πεζοδρόμιο... Κάνουν όμως την "παλαβή" και δεν εφαρμόζουν τον νόμο της απαγόρευσης... Όχι όμως γιατί είναι ευαισθητοποιημένοι για τους ποδηλάτες, αλλά γιατί δεν έχουν ειδικούς χώρους στάθμευσης για τα ποδήλατα...
Άρα πως θα εφαρμόσει το κράτος τους νόμους όταν δεν δίνει εναλλακτική και πρακτική λύση στον πολίτη;
Μαλιστα....Συνεπώς, άλλο εννοείς.
Ότι κάθε νεο κτισμα οφείλει να έχει θέσεις στάθμευσης. Οχι ότι καθένας που έχει αυτοκίνητο πρέπει να έχει θέση στάθμευσης.
Έτερον εκάτερον.
Η δεύτερη παράγραφος είναι η γνώμη ενός δημοσιογράφου.
Δεν ισχύει τίποτα τέτοιο, αλλά ακόμα κι αν ίσχυε, θα είχε εθιμικώ δικαίω καταργηθεί.
Εύκολα ζοχαδιάζεσαι, να το κοιτάξεις.
Κάθε φορά βγάζεις και ένα λάθος συμπέρασμα από αυτό που γράφω..
Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ αυτά που έγραψα πιο πάνω και πες μου που ακριβώς αναφέρω ότι στην Ελλάδα υπάρχει νόμος που λέει ότι για να αγοράσεις αυτοκίνητο θα πρέπει να έχεις πάρκινγκ. ( αυτό το έγραψες στο προηγούμενο ποστ). Βρες το που το έχω γραμμένο έτσι όπως ακριβώς το ανέφερες..
Παρόλο που προσέχω πάντα τι γράφω και που αυτό που γράφω αυτό εννοώ, με ζοχαδιάζει να βλέπω ανθρώπους να παραποιούν ή να βγάζουν λάθος συμπεράσματα από τα γραφόμενα μου..
Τώρα σε αυτό που λες εδώ:
Quote:
Ότι κάθε νεο κτισμα οφείλει να έχει θέσεις στάθμευσης. Οχι ότι καθένας που έχει αυτοκίνητο πρέπει να έχει θέση στάθμευσης.
Tον νόμο δεν τον διαβάζουμε απλά κατά το γράμμα του, αλλά και κατά το νόημα του, και το νόημα βγαίνει όταν πάμε να τον εφαρμόσουμε.
Οι νόμοι πάντως που ανέφερα παραπάνω αν εφαρμοζόντουσαν κανείς δεν θα μπορούσε να έχει 2 και 4 αυτοκίνητα απλά γιατί θα ήταν μία πολύ ακριβή υπόθεση να τα συντηρήσει. ( αμφιβάλλω αν θα είχε και ένα).
Οι νόμοι αυτοί ουσιαστικά σου λένε ότι για να έχεις αυτοκίνητο θα πρέπει όντως να έχεις κάπου να το σταθμεύσεις. Και ότι αν έχεις ακίνητο θα πρέπει να έχει υποχρεωτικά και θέση για το αυτοκίνητο. Ότι αυτοκίνητο, θέση στάθμευσης και σπίτι πάνε πακέτο..
Πόσα κτίρια έχουν χτιστεί από το 1979;;;
Αν οι νόμοι εφαρμοζόντουσαν από το 1979, θα έπρεπε το 60% των σπιτιών να έχουν τώρα μία θέση πάρκινγκ για κάθε διαμέρισμα. ( βάζω ότι ένα 40% κτιρίων στην Αθήνα είναι κτισμένα πριν από αυτήν την ημερομηνία, ( π.χ το πατρικό μου που είναι με άδεια του 78).
Δεν το λέει άμεσα, το λέει έμμεσα αφού ουσιαστικά λέει ότι και στο σημείο που κατοικείς αλλά και στον προορισμό σου πρέπει να υπάρχει θέση στάθμευσης έξω από το οδόστρωμα το οποίο είναι κοινόχρηστο και δεν επιτρέπεται να καταλαμβάνεται.
Αλλιώς σε παρακαλώ να μου πεις πως μεταφράζεις αυτά που λέει ο νόμος. Δηλαδή πως το φαντάζεσαι αυτό που λέει στην πράξη, εάν φυσικά και εφόσον εφαρμόζονταν όλα αυτά. . ( που είναι γραμμένα μεν αλλά δεν εφαρμόζονται δε).
Πως θα μπορούσες να έχεις αυτοκίνητο αν ο νόμος λειτουργούσε και
*δεν είχες ιδιόκτητο κλειστό χώρο στάθμευσης στο σπίτι σου
*χρεωνόσουν για τον κάθε χώρο στάθμευσης που έχεις με φόρο, εισφορά, αντίτιμο στον δήμο της περιοχής σου
* δεν είχες χώρο να το παρκάρεις στον τόπο προορισμού σου
*δεν επιτρεπόταν να το έχεις πάνω από ένα εικοσιτετράωρο στον δρόμο και χρεωνόταν η στάθμευση από το ημίωρο και μετά
Οι νόμοι σου λένε να έχεις αυτοκίνητο αν μπορείς να το συντηρήσεις, ουσιαστικά σαν ένα είδος πολυτελείας.
Εμείς τους γράψαμε κανονικά στα παπάρια μας αυτούς τους νόμους, γιατί δεν μας συμφέρει και να τα αποτελέσματα. Ο κάθε καμμένος έχει αυτοκίνητο, και όχι ένα, αλλά δύο και τρία..
Και οι δρόμοι μας είναι κατειλημμένοι μόνιμα από παρκαρισμένα αυτοκίνητα, και μποτιλιαρισμένα αυτοκίνητα, και στο τέλος τέλος, δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αποτελεσματικά ούτε αυτά τα αυτοκίνητα που έχουμε ακόμα και αν είναι ανάγκη..
( βγάλε το αυτοκίνητο σου από την Κυψέλη, να πας την γιαγιά στο νοσοκομείο π.χ και πες μου πόση ώρα θα κάνεις να φτάσεις εκεί, αφενός λόγο του μποτιλιαρίσματος στους δρόμους και αφετέρου λόγο του αδιαχώρητου που γίνεται στους στενούς δρόμους. Κάλεσε ασθενοφόρο στα Πατήσια και κάτσε και μέτρα πόση ώρα θα κάνει να φτάσει εκεί, ειδικά κάτι απογεύματα Τρίτης και Παρασκευής.. Κάλεσε την Πυροσβεστική στην οδό Σκιάθου και Δροσοπούλου και έλα να μου πεις πόση ώρα θα κάνει.. Εκεί έμενα και ξέρω να σου πω ακριβώς τους χρόνους).
Μαλιστα....Συνεπώς, άλλο εννοείς.
Ότι κάθε νεο κτισμα οφείλει να έχει θέσεις στάθμευσης. Οχι ότι καθένας που έχει αυτοκίνητο πρέπει να έχει θέση στάθμευσης.
Αυτό είναι και ένας μικρός παραλογισμός. Δεν θα έπρεπε να έχω στο σπίτι μου θέση στάθμευσης, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν είμαι υποχρεωμένος να έχω αυτοκίνητο. Ούτε οι επισκέπτες μου.
Αλλά αν έχω αυτοκίνητο, θα πρέπει πρώτα να έχω θέση στο σπίτι μου για αυτό, όχι στον δρόμο - ή γενικώς να έχω μια θέση εκτός δρόμου μόνιμη για αυτό.
Παραλογισμός είναι η σκέψη ότι ο κάθε ένας ατομικά σε όλο τον κόσμο είναι θα πρέπει να έχει το ιδιωτικό του αυτοκίνητο.
7 δις άνθρωποι με 7 δις αυτοκίνητα.
Και που θα χωρέσουν δηλαδη όλοι αυτοί οι άνθρωποι, ( που ήδη ΔΕΝ χωράνε) μαζί με τα 7 δις αυτοκίνητα τους;;;
Που θα τα κυκλοφορήσουν και που θα τα αποθηκεύσουν;
Ουσιαστικά οι νόμοι φτιάχτηκαν ακόμα και στην Ελλάδα, ( ναι.. μες στην μαλακία που μας δέρνει έχουμε και τέτοιους νόμους!!) ώστε να αποτρέψουν αυτό ακριβώς το πράγμα. Και εμείς δεν το αντιλαμβανόμαστε και το γράψαμε στα παπάρια μας.
Είμαι ποδηλάτης και δεν έχω αυτοκίνητο, αλλά ρε παιδιά μήπως είναι λίγο ουτοπικά αυτά που λέμε;
Δηλαδή εγώ που μένω σε παλιά πολυκατοικία του 1977 και δεν έχει πυλωτή, τι να κάνουν οι ένοικοι;
Υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν ανάγκη το αυτοκίνητο... Δεν μπορούν όλοι να "καταπίνουν" χιλιόμετρα με το ποδήλατο.
Φαντάζομαι τον εαυτό που με γυναίκα και δύο παιδιά να πηγαίνουμε θάλασσα, μαζί με όλα τα συμπράγκαλα... Πως θα πάμε χωρίς αυτοκίνητο; Με τη συγκοινωνία που δεν βολεύει;
Με τη συγκοινωνία που δεν υπάρχει στην τάδε παραλία που είναι ήσυχη για τις οικογένειες και δεν θα κουφαθείς από τα μπίτια και δεν θα πλατσουρίζουν τα παιδιά στα ρηχά που είναι γεμάτο αντηλιακά υπολείμματα;
Να πληρώσω μια περιουσία στο ταξί για να πάω στην ήσυχη οικογενειακή παραλία;
Και όλα αυτά επειδή δεν μπορώ να πάω σε καινούργια οικοδομή με πυλωτή;
Εντάξει, στην Αθήνα έχει ένα σωρό ΜΜΜ, αλλά δεν είναι παντού έτσι... Και οι νόμοι εάν εφαρμοστούν, δεν θα εφαρμοστούν μόνο στο λεκανοπέδιο Αττικής, αλλά σε ολόκληρη την Ελλάδα...
Ας κάνουν πρώτα σε κάθε πόλη, σε κάθε περιοχή της Ελλάδος τις υποδομές που έχει η Αττική και μετά ας εφαρμόσουν τους νόμους...
Οι νόμοι, εάν δεν το έχετε καταλάβει, δεν εφαρμόζονται στην Ελλάδα όχι γιατί δεν θέλουν, αλλά γιατί είναι ανίκανοι να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις του νόμου.
Παράδειγμα:
Απαγορεύεται να παρκάρεις το ποδήλατό σου στο πεζοδρόμιο... Κάνουν όμως την "παλαβή" και δεν εφαρμόζουν τον νόμο της απαγόρευσης... Όχι όμως γιατί είναι ευαισθητοποιημένοι για τους ποδηλάτες, αλλά γιατί δεν έχουν ειδικούς χώρους στάθμευσης για τα ποδήλατα...
Άρα πως θα εφαρμόσει το κράτος τους νόμους όταν δεν δίνει εναλλακτική και πρακτική λύση στον πολίτη;
Εννοείται ότι εφόσον προσπαθείς να εμποδίσεις την ακατάσχετη "κατανάλωση" αυτοκινήτων, ότι θα προωθήσεις την χρήση άλλων μέσων μεταφοράς.
Ότι θα έχεις κάτι εναλλακτικό, που θα μπορεί να μεταφέρει μαζικά, αυτούς που δεν είναι σε θέση να έχουν το ρημάδι το αυτοκίνητο. Έτσι ώστε η μητέρα με τα δύο παιδιά και τα τσιμπράγκαλα της να μπορεί να πάει στη θάλασσα χωρίς να ταλαιπωρηθεί.
Άλλωστε και η ταλαιπωρία έχει διάφορες μορφές. Ταλαιπωρία δεν είναι βάλεις τα παιδάκια σου να ξεροψήνονται, και να ψήνεσαι και εσύ δύο ώρες μέσα στο κολλημένο στην κίνηση αυτοκίνητο σου και μετά να ψάχνεις άλλη μία ώρα να παρκάρεις στην παραλία του Πόρτο Ράφτη.. ( έλα να δεις τι γίνεται εδώ σήμερα να μου πεις .. της πουτάνας γίνεται αυτήν την στιγμή στην παραλία, η ουρά με τα αυτοκίνητα ξεκινάει από τον Άγιο Σπυρίδωνα και φτάνει στο Αυλάκι).
Αν είχε τραμ, τρένο, λεωφορείο ή ότιδήποτε και οι εκατό οδηγοί ήταν εκατό επιβάτες, ( 200, 1000 ) δεν θα ήταν καλύτερα τα πράγματα για όλους;
Αλλά εμείς αντί να επεκτείνουμε τα ΜΜΜ φτιάχνουμε επέκταση στην Αττική οδό και θέλουμε να ανοίξουμε και τρύπα στον Υμηττό για να μπορούν να πάνε ακόμα πιο γρήγορα, ( αρχίδια γρήγορα) τα αυτοκίνητα στην παραλία.. ( τώρα το που θα σταθμεύσουν αυτά όταν φτάσουν εκεί, είναι άλλουνου παπά ευαγγέλιο).
Και επειδή δεν θέλω να τα λέω απλά στην θεωρία και επειδή σε λίγο θα πάω να ψωνίσω κάτι εδώ πιο κάτω, θα πάρω και το κινητό μαζί και θα σας φέρω και φωτογραφίες για να δείτε τι γίνεται αυτήν την στιγμή κάτω ...
Δηλαδη εσυ Μαρλεν θα πηγαινες την γιαγια με το ποδηλατο στο νοσοκομειο; Θα περιμενες οι τραματιοφορεις να ερθουν με το ασθενοφορο ποδηλατο τους; Περιμενεις οι πυροσβεστες να ερθουν με τα ποδηλατα σερνοντας και δεξαμενη 2 τονων νερου για να σβησουν την φωτια;
Εαν δεν φτιαξουν σοβαρα ΜΜΜ μην περιμενεις ποτε να δουμε καλυτερη πολη. Αυτα τα στερεοτυπα "ο ελληνας λατρευει το αυτοκινητο του" να το πειτε στα καπη να σας χειροκροτησουν, δεν ισχυουν ομως, ο καθενας κοιταζει να κανει την ζωη του πιο ευκολη. Εαν υπαρχουν υποδομες και αξιοπιστα ΜΜΜ τοτε ο κοσμος θα αφησει το αυτοκινητο του, οπως εκαναν παρα πολλοι με το Μετρο. Εαν δημιουργηθουν ποδηλατοδρομοι θα βγουν ποδηλατες στους ποδηλατοδρομους, αποδειξη οτι στο Π.Φαληρο που εχει καταλληλο χωρο οι ποδηλατες ειναι καθε μερα παρα πολοι.
Δηλαδη εσυ Μαρλεν θα πηγαινες την γιαγια με το ποδηλατο στο νοσοκομειο; Θα περιμενες οι τραματιοφορεις να ερθουν με το ασθενοφορο ποδηλατο τους; Περιμενεις οι πυροσβεστες να ερθουν με τα ποδηλατα σερνοντας και δεξαμενη 2 τονων νερου για να σβησουν την φωτια;
Εαν δεν φτιαξουν σοβαρα ΜΜΜ μην περιμενεις ποτε να δουμε καλυτερη πολη. Αυτα τα στερεοτυπα "ο ελληνας λατρευει το αυτοκινητο του" να το πειτε στα καπη να σας χειροκροτησουν, δεν ισχυουν ομως, ο καθενας κοιταζει να κανει την ζωη του πιο ευκολη. Εαν υπαρχουν υποδομες και αξιοπιστα ΜΜΜ τοτε ο κοσμος θα αφησει το αυτοκινητο του, οπως εκαναν παρα πολλοι με το Μετρο. Εαν δημιουργηθουν ποδηλατοδρομοι θα βγουν ποδηλατες στους ποδηλατοδρομους, αποδειξη οτι στο Π.Φαληρο που εχει καταλληλο χωρο οι ποδηλατες ειναι καθε μερα παρα πολοι.
Καλά επίτηδες μάλλον το κάνεις..
Με το ασθενοφόρο θα την πήγαινα αλλά το ασθενοφόρο θα είχε και δρόμο να κινηθεί και δρόμο για να περάσει ώστε να είναι αποτελεσματικό.
Ποτέ δεν είπα ότι πρέπει να απορρίπτουμε κατά κράτος κάτι.. . Παντού όμως λέω ότι η υπερβολή ακυρώνει και τα όσα οφέλη μπορεί να έχει οτιδήποτε.
Χρειαζόμαστε όλοι από ένα αυτοκίνητο; Όχι.. μπορούμε και χωρίς να έχουμε το δικό μας, ατομικό μας αυτοκίνητο.
Οι υποδομές στις οποίες αναφέρεσαι για να γίνουν χρειάζονται χώρο. Όταν τα 5 μύρια κατοίκων του λεκανοπεδίου έχουν 3.5 εκατομμύρια αυτοκίνητα, για ποιες υποδομές μιλάμε; Και που θα τις βάλουμε αυτές; ( μη μου απαντήσεις σε αυτό το τελευταίο.. Ξέρουμε όλοι.. :D )
Ρώτησες το εξής: [Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ αυτά που έγραψα πιο πάνω και πες μου που ακριβώς αναφέρω ότι στην Ελλάδα υπάρχει νόμος που λέει ότι για να αγοράσεις αυτοκίνητο θα πρέπει να έχεις πάρκινγκ. ( αυτό το έγραψες στο προηγούμενο ποστ). Βρες το που το έχω γραμμένο έτσι όπως ακριβώς το ανέφερες.. ]
Απάντηση:
ειπες μεταξύ άλλων:
[......Όχι φυσικά. Οι νόμοι λένε ότι πρέπει να έχεις χώρο για να βάζεις το ΙΧ ( ιδιωτικής χρήσης). Το ότι δεν εφαρμόστηκαν ποτέ και ότι επικρατεί κατά παράδοση η ιδέα ότι όπου δεν υπάρχει σήμανση που να απαγορεύει το παρκάρισμα, τότε αυτό είναι νόμιμο, είναι μία πλάνη που την διαιωνίζουν αυτοί που δεν προτίθενται να εφαρμόσουν τους νόμους. Στην Ιαπωνία, που τους εφαρμόζουν, για να έχεις αυτοκίνητο πρέπει να αποδείξεις ότι έχεις και ιδιόκτητο χώρο για να το βάζεις, μέσα στο σπίτι σου, ( κάτω από αυτό ή στο πλάι ενσωματωμένο στην κύρια οικοδομή)].
Ξέρω πολύ καλά να διαβάζω. Μπλέκεσαι ανάμεσα στην επιθυμία σου και στη ματαίωσή της.
Επίσης, οι νόμοι λένε αυτο που λένε. Τωρα τι καταλαβαίνει ο καθένας και τι ερμηνεύει, είναι άλλο θέμα, άλλων επιστημών και ειδικοτήτων.
Και που θα χωρέσουν δηλαδη όλοι αυτοί οι άνθρωποι, ( που ήδη ΔΕΝ χωράνε) μαζί με τα 7 δις αυτοκίνητα τους;;;
Που θα τα κυκλοφορήσουν και που θα τα αποθηκεύσουν;
Από τα 7 δις, βγάλε τα 4 που λιμοκτονούν, το 1,5 που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας και ηρέμησε.
Και που θα χωρέσουν δηλαδη όλοι αυτοί οι άνθρωποι, ( που ήδη ΔΕΝ χωράνε) μαζί με τα 7 δις αυτοκίνητα τους;;;
Που θα τα κυκλοφορήσουν και που θα τα αποθηκεύσουν;
Από τα 7 δις, βγάλε τα 4 που λιμοκτονούν, το 1,5 που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας και ηρέμησε.
Παγκοσμίως δεν μπορώ να μιλησω...στο λεκανοπέδιο υπάρχουν περίπου 2.500.000 ΙΧ. Από αυτά, περίπου 1.500.000 είναι κάθε φορά παρκαρισμένο. Με περίπου 6m2 μέση επιφάνεια που καταλαμβάνει ένα όχημα, έχουμε 9.000.000 m2.
Αυτή την έκταση τώρα, κάντε την ότι θέλετε...
Π.χ. Άν ήταν δέντρα και βλάστηση = οξυγόνο για 40.500.000 ανθρώπους/χρόνο...
Λοιπόν, μια είναι η λυση: Άριστα μέσα μαζικής μεταφοράς
Και για το αυτοκίνητο, το carpooling
οπα ρε παιδιά...
Κοινόχρηστος χώρος...οκ...
Πόσοι ελεύθεροι εππαγελματίες χρειάζονται το αυτοκίνητό τους (στη καλύτερη, οι περισσότεροι χρησιμοποιούν βανάκι) για να μεταφέρουν εργαλεία μηχανήματα απο και πρός την οικοδομή που θα χτιστεί το ιδιωτικό σας σπιτάκι???το ίδιο και για τους χώρους εργασίας σας...
Πως θα μετακινηθούν όλα τα οχήματα τα οποία με τη συμβολή τους εσείς παραλαμβάνετε τα αγαθά τα οποία χρειάζεστε???
Δηλαδή επειδή το σπίτι μου εμένα εκτός της 1 θέσης στάθμευσης που έχει για κάθε ένοικο δεν έχει κοινόχρηστη θέση, πρέπει ο ντελιβεράς να αγοράζει πάρκινγκ σε κάθε σπίτι για να πηγαίνει τα σουβλάκια???( η μήπως κανείς δεν τρώει σουβλακια???)
Δυστυχώς δεν μπορούν όλοι να μετακινηθούν με ποδήλατο ( δεν υπάρχουν μόνο ποδηλάτες στον κόσμο) διότι φοβούνται, δεν ξέρουν καλά, έχουν 1 πόδι, έχουν αρθριτικά.
Κι επειδή η κοινωνία δεν είναι όπως παλιά και τώρα καλώς η κακώς χωράμε πάρα πολλές δραστηριότητες στη μέρα μας που δεν είναι αναγκαία κοντά και δεν μπορούμε να περπατήσουμε μέχρι εκεί, δε μπορούμε να λέμε οτι όσοι δεν κάνουν ποδήλατο να κόψουν το λαιμό τους!!!
Θέλω να πάω κάπου μακριά? οκ λες να πάρω ΜΜΜ. περιμένω περιμένω ( consuming time which i dont have) και όταν έρχεται δεν έχω χώρο να μπώ.μου κλέβουν το πορτοφόλι απο τον συνωστισμό και φτάνω αργοπορημένος και ιδρωμένος και χωρίς λεφτά στη δουλειά μου που δεν έχει ντους για να γίνω καλύτερα( note: να κατέβω στο δρόμο να φωνάξω και για αυτό)
Παιδιά, το αυτοκίνητο είναι αναγκαίο σε πολλούς διότι δεν υπάρχει μέσο μετακίνησης για αυτούς...
δεν είναι μόνο νέοι άνθρωποι στο κόσμο άρτιοι σωματικά και μπορούν και κάνουν ποδήλατο.
Υπάρχουν προβλήματα πολλά...να κατακρίνουν όσους χρησιμοποιούν αμάξι χωρίς λόγο αλλά όχι όλοι στο ίδιο τσουβάλι...
αμα είναι έτσι να είναι μόνο κοινόχρηστοι χώροι στους δρόμους ΜΗ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΔΩ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΣΤΟ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΟ
τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα δεν με ενοχλούν..με ενοχλούν τα ΚΑΚΩΣ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΑ αυτοκίνητα..που κλέινουν τη διάβαση που δεν χωράει τίποτα!!!
Εγώ προσωπικά όταν περπατάω για τη δουλεία μου και βλέπω τέτοια περνάω απο πάνω στο καπο ( πατώντας και δυνατά για να φύγει η τσίχλα απο τα παπούτσια μου ) και συνεχίζω....
Το αμάξι να προσέχει το πεζό...και όχι ο πεζός το αμάξι...
Ούτε καν κοιτάω δεξιά αριστερά όταν περνάω το δρόμο...
Ασ με πατήσει κάποιος να δούμε ποιος έχει δίκιο...θα έχω κάνει και εππαγγελματική σταδιοδρομία... θα με πληρώνει για όλη μου τη ζωή!!!
Παραλογισμος για που?Για την Ελλαδα μονο?
Γιατι σε Λονδινο πληρωνεις,σε Βερολινο πληρωνεις,σε Παρισι πληρωνεις,σε Ιαπωνια ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΚΑΝ αμαξι αν δεν εχεις αγορασμενο παρκινγκ στο σπιτι σου.
Για να μη βλεπουμε μονο τα κακα των ξενων...
Θα προσπαθήσω να βρω τη λογική πίσω από τα τέλη κυκλοφορίας. Νομίζω πάντως ότι υπεύθυνοι για τη συντήρηση των δρόμων είναι οι Δήμοι (με συνσφές τέλος το δημοτικό), ενώ για τους εθνικούς δρόμους είναι το ΤΕΟ (διόδια).
Δε βρίσκω πάντως λογικό τρόπο διαλόγου να φτάνουμε ένα παράδειγμα στα άκρα για να αναδείξουμε τη θέση μας. Τι σόι αξία επιχειρήματος έχει το παράδειγμα "αν είχα 5 τριαξονικά και 3 κότερα στο δρόμο, θα ήταν σωστό να τα παρκάρω στον κοινόχρηστο χώρο"; Βγαλμένο από τη ζωή;
Μου θυμίζει λίγο και αυτή η επίκληση του κοινόχρηστου χώρου ενοίκους σε πολυκατοικία που γκρινιάζουν σε όσους παρκάρουν ποδήλατο "στον κοινόχρηστο χώρο", γιατί τους τον "στερεί".
Τέλος πάντων, έχει τεθεί και λίγο προσωπικά το ζήτημα, αλλά δε χρειάζεται να δικαιολογήσω το πόσο και πως χρησιμοποιώ το ποδήλατό μου, πολλώ δε μάλλον πώς το χρησιμοποιούν άλλοι και πώς επιλέγουν να μετακινούνται.
Στο κάτω - κάτω, δεν ξέρω τι θα έκανα το δρόμο, αν κάτω από το σπίτι μου δεν υπήρχαν παρκαρισμένα αυτοκίνητα. Θα έπαιζαν εκεί τα παιδιά μου; Όχι βέβαια.
Για να τοποθετηθώ: Θεωρώ ότι το μέγιστο πρόβλημα, δεν είναι το αυτοκίνητο. Είναι ότι ζούμε περισσότεροι απ'ό,τι θα έπρεπε σε αυτήν την πόλη.
Πάντως, με κανονική εφαρμογή των υφιστάμενων νόμων, το συντριπτικό ποσοστό των αυτοκινήτων είναι παρκαρισμένο παράνομα. Τα παρατημένα για πολύ καιρό (21 ημέρες νομίζω) ομοίως. Αν αυτά τηρούνται και γίνονται οι απαραίτητες ενέργειες (μετακίνηση και πρόστιμο) τότε, αφ' ενός ο μετακινούμενος με αμαξίδιο και ο γονέας με καρότσι δε θα ζούσε τόση ταλαιπωρία, αφ' ετέρου de facto ο κόσμος θα αντιλαμβανόταν ότι δεν είναι πάντα η προσφορότερη λύση το αυτοκίνητο. Αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που είναι.
1.οι δρόμοι είναι κοινόχρηστοι,που σημαίνει ότι είναι για κοινή χρήση. Ποιος λέει ότι η χρήση "παρκάρισμα" είναι λιγότερο ενδεδειγμένη από τη χρήση "άπλωμα ρούχων"; Χώρο δεν τρώνε και οι δύο; Ή παρκάρισμα ποδηλάτου, αργότερα; Δε ρώτησα ποια σου αρέσει, ρωτάω γιατί να προκρίνεις αυτή που σε βολεύει. Διότι, το να μείνουν άδειοι για να μπορείς εσύ να ξαπλώνεις, δεν γίνεται.
2.Τα τέλη κυκλοφορίας και οι φόροι στα καύσιμα υποτίθεται ότι μπαίνουν για να εξασφαλίζουν τις υποδομές χρήσης του αυτοκινήτου.Ήτοι, δρόμοι, χώροι στάθμευσης, σήμανση, συντήρηση κλπ .Αν υπάρχουν παράπονα για την ορθή χρήση των κονδυλίων αυτών, ας προσέχατε εσείς που τους ψηφίζατε.
¡Hasta luego!
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Όλα τα αυτοκίνητα των οποίων οι ιδιοκτήτες δεν έχουν νόμιμη άδεια πάρκινγκ και ιδιόκτητο πάρκινγκ για να τα βάζουν εκεί, είναι παράνομα παρκαρισμένα στο πλάι των δρόμων.
Τα τέλη κυκλοφορίας άλλωστε δεν τα πληρώνουμε για να μας επιτρέπεται να παρκάρουμε στο πλάι του δρόμου, αλλά για να κάνουμε χρήση του δρόμου με το αυτοκίνητο μας.
Τέλη κυκλοφορίας = φόρος για να κυκλοφορείς με το αυτοκίνητο.. ( κατά λέξη).
Τα δε τέλη κυκλοφορίας, δεν πάνε στην συντήρηση των δρόμων όπως κακώς πιστεύει ο πολύς κόσμος, αλλά φορολογούμαστε ξεχωριστά για αυτό κάθε χρόνο.
Αλλά και τα περισσότερα γκαράζ όπως είπα πιο πάνω είναι παράνομα, καθώς για να τα έχεις πρέπει να πληρώνεις εκ νέου φόρο στάθμευσης στον δήμο.
Δυστυχώς, αντί το αυτοκίνητο να είναι μία πολύ ακριβή υπόθεση, έχει γίνει μία πολύ απλή και βολική υπόθεση. Για αυτό είναι τόσα πολλά τα αυτοκίνητα, για αυτό και ο πολύς κόσμος θεωρεί δεδομένο ότι μπορεί να έχει δύο και τρία αυτοκίνητα και για αυτό γίνεται το αδιαχώρητο στους δρόμους μας, οι οποίοι δεν διατίθενται στους δικαιουχους τους, δηλαδή στους πεζούς και για την κυκλοφορία αυτών, αλλά στους ιδιοκτήτες αυτοκινήτων που θεωρούν αναφαίρετο δικαίωμα τους να τους χρησιμοποιούν.
Ρε.. νόμοι υπάρχουν..!! Ποιος όμως κάθεται να τους διαβάσει και να τους εφαρμόσει κανονικά;
Τα τέλη είναι φόρος, ( ή μάλλον το αντίτιμο) για να σου επιτρέπεται να κυκλοφορείς το αυτοκίνητο στον δρόμο. Οι φόροι για συντήρηση δρόμων, σήμανση κτλ, ενσωματώνονται μέσα στους ετήσιους φόρους που πληρώνεις με την δήλωση σου.
Η στάθμευση, πληρώνεται χωριστά στον δήμο, κανονικά οι δήμοι θα έπρεπε να παίρνουν χρήματα από τον καθένα ανάλογα με τον αριθμό των αυτοκινήτων που κατέχει και παρκάρει στο πλάι του δρόμου, ( εάν δε έχει δικό του κλειστό γκαράζ).
Φόρο στον δήμο είναι επίσης υποχρεωμένοι να πληρώσουν και αυτοί που έχουν ιδιόκτητα, ( κλειστά) γκαράζ καθώς δεσμεύουν χώρο του πεζοδρομίου για το βάλε -βγάλε του αυτοκινήτου.
Προσέξτε όμως κάτι εδώ:
Είναι παράνομο να χρεώνει ο δήμος με παρκόμετρα την στάθμευση. Δεν μπορεί να το κάνει αυτό, γιατί τότε αισχροκερδεί καθώς παίρνει ξανά και ξανά, λεφτά από τον ίδιο χώρο στάθμευσης, ( στην ουσία τον "πουλάε"ι πολλές φορές ) . Κανονικά οι δήμοι θα έπρεπε να διαθέτουν δημοτικά parkings για τους "επισκέπτες", με πολύ χαμηλό αντίτιμο και χρηματοδοτούμενα από τα έσοδα που παίρνουν από τους κατοίκους της περιοχής που θα πληρώνουν για τα κλειστά τους γκαράζ.
Τα γκαράζ τώρα αυτά πρέπει να είναι αποκλειστικά κάτω από ή σαν μέρος του κτιρίου, και όχι μέρος του κήπου, της αυλής, του ακάλυπτου κτλ. Άρα όσα είναι ανοιχτά, ( εκτός από αυτά των πυλωτών στις πολυκατοικίες ) είναι και αυτά παράνομα.
Αυτά που σας λέω εδώ υπάρχουν γραμμένα. Ψάξτε τα, τα είχα ψάξει και ρωτήσει πριν από κάποια χρόνια όταν στο πατρικό μου ήθελαν να μετατρέψουν την πυλωτή σε χώρο parking για τα αυτοκίνητα, ενώ δεν είχε προβλεφτεί κάτι τέτοιο από την αρχή της κατασκευής τους κτιρίου. ( το οποίο είναι και πιο παλιό φυσικά).
Και τι απεγινε??
(Sorry i am off topic-man!)
Μαρλεν ο ΚΟΚ λεει οτι εαν δεν υπαρχει πινακιδα που απαγορευει την σταθμευση τοτε αυτη επιτρεπεται. Οποτε δεν ειναι ολα τα αυτοκινητα παρανομα σταθμευμενα.
Δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει οτι οι δρομοι σαν δημοσιοι χωροι θα πρεπει να ειναι παντα εντελως αδιοι. Μηπως θα ηταν καλυτερο να αφησουμε τα ακρα μηπως και συνενοηθουμε καποια στιγμη;
Μην ξεχνατε οταν κανετε ποδηλατο, ΚΑΝΕΤΕ ΠΟΔΗΛΑΤΟ, οχι πολιτκη.
Για να πω και κατι εντος θεματος. Το ποδηλατο σταθμευμενο πανω σε κολωνακια/καγκελα πανω στο πεζοδρομιο ειναι παρανομο σε καθε περιπτωση. Ενω το αυτοκινητο σταθμευμενο στον δρομο χωρις να το απαγορευει καποιο σημα ειναι νομιμο.
Ναι ρε συ, σε καταλαβαίνω. Πολύ ζόρι είναι. Για αυτό επιμένω στις δημόσιες συγκοινωνίες. Αυτή είναι η λύση στο μποτιλιάρισμα, στη ρύπανση κλπ κλπ...
Αλλά βλέπει φόρτωσαν την ΕΘΕΛ με μια τρύπα εκατομ. ευρώ και κάτι χαλασμένα λεωφορεία...σαν κάτι να μου θυμίζει όλο αυτό...
Σωστός ο megas!
+ το γεφυρι της Αρτας (Βλέπε ΗΣΑΠ...)
25 λεπτα Μοσχάτο - Μοναστηράκι??
Ελεος!
Δεν τους επιτρέψαμε να το φτιάξουν. Η πολυκατοικία δεν είχε πρόβλεψη για να έχει parking στην πυλωτή, ( κτήριο του 80 ) και ήταν παράλογη εντελώς η απαίτηση κάποιων από τους συγκάτοικους να κάνουν τον ακάλυπτο χώρο στο πίσω μέρος της πολυκατοικίας, ( που στην περιοχή που είναι το πατρικό μου, τους έχουν για κήπους), χώρο για να παρκάρουν τα τζιπάκια τους.
Ούτε πολεοδομική πρόβλεψη υπήρχε για αυτό, ούτε στον κανονισμό της πολυκατοικίας υπήρχε κάτι σχετικό.
Παράνομοι ήταν σε κάθε περίπτωση, δεν χρειαζόταν να γκρεμίσουν και το κτήριο για να έχουν τα αυτοκίνητα μαντρωμένα..
Ρωτώντας όμως, μαθαίνεις πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα..
Το αυτοκίνητο, όπως και κάθε αντικείμενο που είναι ιδιόκτητο, οφείλει να "αποθηκεύεται" στον κατάλληλο χώρο από τον ιδιοκτήτη του.
Αντικείμενο για να σου δώσω να καταλάβεις είναι και καναπές μου, αν του βάλω ρόδες θα επιτρέπεται να τον παρκάρω κάτω από το σπίτι μου;
Όχι φυσικά. Οι νόμοι λένε ότι πρέπει να έχεις χώρο για να βάζεις το ΙΧ ( ιδιωτικής χρήσης). Το ότι δεν εφαρμόστηκαν ποτέ και ότι επικρατεί κατά παράδοση η ιδέα ότι όπου δεν υπάρχει σήμανση που να απαγορεύει το παρκάρισμα, τότε αυτό είναι νόμιμο, είναι μία πλάνη που την διαιωνίζουν αυτοί που δεν προτίθενται να εφαρμόσουν τους νόμους.
Στην Ιαπωνία, που τους εφαρμόζουν, για να έχεις αυτοκίνητο πρέπει να αποδείξεις ότι έχεις και ιδιόκτητο χώρο για να το βάζεις, μέσα στο σπίτι σου, ( κάτω από αυτό ή στο πλάι ενσωματωμένο στην κύρια οικοδομή).
Χακιές του στυλ, πέργολα μέσα στον κήπο στο μέγεθος του αυτοκινήτου, δεν μετράνε, καθώς τους κήπους και τις αυλές τις δηλώνουν όλοι για συγκεκριμένη χρήση, και εδώ και στην Ιαπωνία και παντού, σύμφωνα με τους πολεοδομικούς κανονισμούς που υπάρχουν. ( και μέσες άκρες είναι παντού ίδιοι.. Δηλώνεις δηλαδή την χρήση που θα κάνεις στον χώρο και δεν λες ότι θα φτιάξεις σπίτι ενώ στο τέλος το χρησιμοποιείς για στάβλο, εργοστάσιο, χώρο εργασίας, πάρκινγκ κτλ).
Είναι αρμοδιότητα του δήμου, που τον πληρώνουμε με δημοτικά τέλη, να βρει που θα παρκάρουν τα ΙΧ αυτοκίνητα.. Το σωστό πάντως είναι, τα ιδιοκτησιακά μας στοιχεία να είναι μέσα στον χώρο μας και όχι έξω από αυτόν, σε κενούς και ελεύθερους χώρους, επειδή έτσι μας αρέσει και έτσι μας βολεύει.
Ποδήλατο κάνουμε και παρακάνουμε.. Αυτό δεν μας απαγορεύει να κάνουμε και πολιτική ή να επιστήουμε την προσοχή στα κακώς κείμενα..
Δεν κατάλαβα γιατί πιστεύεις ότι η ιδιότητα της ποδηλάτισσας είναι σε θέση να μου αφαιρέσει όλες τις άλλες ιδιότητες, συμπεριλαμβανομένου και αυτής του πολιτικά σκεπτόμενου όντος..
Η του σκεπτόμενου σκέτο...
Με το σκεπτικό αυτό περιοχές όπως η Κυψέλη ας πούμε, η Καλλιθέα αλλά και άλλες θα πρέπει να μείνουν χωρίς αυτοκίνητα αφού σχεδόν κανένας δεν έχει ιδιωτικό χώρο parking.
Μόνο εγώ το βλέπω παράλογο? Δεν είναι εκεί η λύση. Και ούτε και το πρόβλημα.
με κάλυψες εντελώς! να αγιάσει το στόμα σου1
...με αυτό που ΙΣΧΥΕΙ.
Αυτό που ισχύει είναι ότι τα αυτοκίνητα που δεν παραβιάζουν τον ΚΟΚ σταθμεύοντας, είναι νομίμως σταθμευμένα.
Αυτό που είναι παράνομο και παραβιάζει 3 άρθρα του ΚΟΚ και ένα του κώδικα ποινικής δικονομίας είναι η κατάληψη του οδοστρώματος με σταντ, κορύνες, και παπ@ρια.
Δε λέει πουθενά ότι πρέπει να είσαι κάτοχος πάρκινγκ για να έχεις αυτοκίνητο. Αν το λέει να μου το δείξεις. Αν ήταν έτσι, δε θα έπρεπε να πηγαίνεις πουθενά με το αυτοκίνητο, ή θα έπρεπε να έχεις πάρκινγκ σε κάθε πιθανό προορισμό σου. Μην τρελαθούμε κιόλας.
Επίσης, η φορολογία που λες, επιβάλλεται σε όλους τους πολίτες. Αυτό που δεν επιβάλλεται σε όλους είναι τα τέλη κυκλοφορίας και οι φόροι στα καύσιμα, που επιβάλλονται μόνο σε αυτούς που έχουν οχήματα και αγοράζουν καύσιμα, οπότε και θα έπρεπε οι αντίστοιχες εισπράξεις να χρησιμοποιούνται για την συντήρηση αυτών των υποδομών.
Να μην συζητάμε τα αυτονόητα.....
ΥΓ επιμένω: να αναφερθεί ο νόμος που λέει ότι για να έχεις αμάξι πρέπει να έχεις ιδιωτικό χώρο στάθμευσης.
Δες αυτό το άρθρο πρώτα..
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_04/11/2009_335879
Σου αντιγράφω αυτό που μας ενδιαφέρει από το άρθρο.
Ουσιαστικά αυτό που λέει η δεύτερη παράγραφος είναι ότι πρέπει να έχεις parking για να παρκάρεις το κωλάμαξο σου.. Ή δημοτικό πάρκινγκ, η σε κατάστημα, η εταιρικό για να παρκάρεις ως επισκέπτης σε μία περιοχή. Με άλλα λόγια να υπάρχουν παντού θέσεις στάθμευσης εκτός του οδοστρώματος ώστε να βγάζεις το αυτοκίνητο από τον χώρο στάθμευσης του σπιτιού σου και να το βάζεις στον χώρο στάθμευσης του προορισμού σου..
Αν δεν το έχεις και μένεις στην Κυψέλη, ή αν έχεις δύο αυτοκίνητα, τοτε πρόβλημα σου.. Αν οι νόμοι εφαρμοζόντουσαν θα έπρεπε να πληρώνουν αδρά όλοι εκείνοι που έχουν αυτοκίνητα στους δρόμους, και δεν είναι λίγοι εκείνοι που τα έχουν εκεί και κάθονται και άνω του 24 ώρου...
Και εδώ ο νόμος που ισχύει
http://www.domiki.gr/kpn/text_3d/0.htm
http://www.domiki.gr/kpn/text_3d/0_1.htm
Τον δεύτερο που λέει το τι παίζει με την στάθμευση στον δρόμο θα ψάξω να τον βρω , αν και δεν θυμάμαι ούτε έτος ούτε αριθμό καθώς τους νόμους αυτούς τους είχα διαβάσει σε βιβλίο που μου το είχε δώσει δικηγόρος. (δέκα χρόνια πριν μάλιστα).
Θα τους βρω όμως γιατί με ζοχάδιασε το υφάκι σου..
Σε αυτά έχεις δίκιο. Πάντως πλέον τουλάχιστον όλες οι οικοδομές που φτιάχνονται έχουν υποχρεωτικά τουλάχιστον μία θέση στάθμευσης ανά διαμέρισμα. Μερικές και παραπάνω ανάλογως τον χωρο.
Τώρα όσον αφορά το παρκάρισμα μάλλον έχεις μπερδευτεί με τον ΚΟΚ που αμα τηρούσαμε τα όσα λέει για τις αποστάσεις από γωνίες, φανάρια, στάσεις, διαβάσεις θα έμεναν οι μισές θέσεις.
Και επαναλαμβάνω. το πρόβλημα το βασικό είναι αλλού. Δεν είναι το αυτοκίνητο στο σύνολο του. Είμαστε εμείς που δεν έχουμε παιδεία και παρατάμε το αυτοκίνητο όπου να λες και είμαστε μόνοι στον κόσμο, που βλεπουμε ποδήλατο στο δρόμο και τρέχουμε να αποδείξουμε ότι είμαστε πιο γρήγοροι (αφού ρε λ@λ@κα θα σε φτάσω πάλι στο φανάρι χωρίς καν να κάνω πετάλι) και είμαστε μια ωραία τετραμελής οικογένεια και έχουμε 4 αμάξια. Ναι δεν σας κάνω πλάκα 4 και κάθε ΠΣΚ που έχουμε μια ταβέρνα κοντά και έχει κόσμο τσαντιζόμαστε που δεν βρίσκουμε να παρκάρουμε γιατί έχουμε μόνο 1 παρκινγκ.
Μαλιστα....Συνεπώς, άλλο εννοείς.
Ότι κάθε νεο κτισμα οφείλει να έχει θέσεις στάθμευσης. Οχι ότι καθένας που έχει αυτοκίνητο πρέπει να έχει θέση στάθμευσης.
Έτερον εκάτερον.
Η δεύτερη παράγραφος είναι η γνώμη ενός δημοσιογράφου.
Δεν ισχύει τίποτα τέτοιο, αλλά ακόμα κι αν ίσχυε, θα είχε εθιμικώ δικαίω καταργηθεί.
Εύκολα ζοχαδιάζεσαι, να το κοιτάξεις.
Αυτό είναι και ένας μικρός παραλογισμός. Δεν θα έπρεπε να έχω στο σπίτι μου θέση στάθμευσης, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν είμαι υποχρεωμένος να έχω αυτοκίνητο. Ούτε οι επισκέπτες μου.
Αλλά αν έχω αυτοκίνητο, θα πρέπει πρώτα να έχω θέση στο σπίτι μου για αυτό, όχι στον δρόμο - ή γενικώς να έχω μια θέση εκτός δρόμου μόνιμη για αυτό.
Είμαι ποδηλάτης και δεν έχω αυτοκίνητο, αλλά ρε παιδιά μήπως είναι λίγο ουτοπικά αυτά που λέμε;
Δηλαδή εγώ που μένω σε παλιά πολυκατοικία του 1977 και δεν έχει πυλωτή, τι να κάνουν οι ένοικοι;
Υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν ανάγκη το αυτοκίνητο... Δεν μπορούν όλοι να "καταπίνουν" χιλιόμετρα με το ποδήλατο.
Φαντάζομαι τον εαυτό που με γυναίκα και δύο παιδιά να πηγαίνουμε θάλασσα, μαζί με όλα τα συμπράγκαλα... Πως θα πάμε χωρίς αυτοκίνητο; Με τη συγκοινωνία που δεν βολεύει;
Με τη συγκοινωνία που δεν υπάρχει στην τάδε παραλία που είναι ήσυχη για τις οικογένειες και δεν θα κουφαθείς από τα μπίτια και δεν θα πλατσουρίζουν τα παιδιά στα ρηχά που είναι γεμάτο αντηλιακά υπολείμματα;
Να πληρώσω μια περιουσία στο ταξί για να πάω στην ήσυχη οικογενειακή παραλία;
Και όλα αυτά επειδή δεν μπορώ να πάω σε καινούργια οικοδομή με πυλωτή;
Εντάξει, στην Αθήνα έχει ένα σωρό ΜΜΜ, αλλά δεν είναι παντού έτσι... Και οι νόμοι εάν εφαρμοστούν, δεν θα εφαρμοστούν μόνο στο λεκανοπέδιο Αττικής, αλλά σε ολόκληρη την Ελλάδα...
Ας κάνουν πρώτα σε κάθε πόλη, σε κάθε περιοχή της Ελλάδος τις υποδομές που έχει η Αττική και μετά ας εφαρμόσουν τους νόμους...
Οι νόμοι, εάν δεν το έχετε καταλάβει, δεν εφαρμόζονται στην Ελλάδα όχι γιατί δεν θέλουν, αλλά γιατί είναι ανίκανοι να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις του νόμου.
Παράδειγμα:
Απαγορεύεται να παρκάρεις το ποδήλατό σου στο πεζοδρόμιο... Κάνουν όμως την "παλαβή" και δεν εφαρμόζουν τον νόμο της απαγόρευσης... Όχι όμως γιατί είναι ευαισθητοποιημένοι για τους ποδηλάτες, αλλά γιατί δεν έχουν ειδικούς χώρους στάθμευσης για τα ποδήλατα...
Άρα πως θα εφαρμόσει το κράτος τους νόμους όταν δεν δίνει εναλλακτική και πρακτική λύση στον πολίτη;
Κάθε φορά βγάζεις και ένα λάθος συμπέρασμα από αυτό που γράφω..
Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ αυτά που έγραψα πιο πάνω και πες μου που ακριβώς αναφέρω ότι στην Ελλάδα υπάρχει νόμος που λέει ότι για να αγοράσεις αυτοκίνητο θα πρέπει να έχεις πάρκινγκ. ( αυτό το έγραψες στο προηγούμενο ποστ). Βρες το που το έχω γραμμένο έτσι όπως ακριβώς το ανέφερες..
Παρόλο που προσέχω πάντα τι γράφω και που αυτό που γράφω αυτό εννοώ, με ζοχαδιάζει να βλέπω ανθρώπους να παραποιούν ή να βγάζουν λάθος συμπεράσματα από τα γραφόμενα μου..
Τώρα σε αυτό που λες εδώ:
Tον νόμο δεν τον διαβάζουμε απλά κατά το γράμμα του, αλλά και κατά το νόημα του, και το νόημα βγαίνει όταν πάμε να τον εφαρμόσουμε.
Οι νόμοι πάντως που ανέφερα παραπάνω αν εφαρμοζόντουσαν κανείς δεν θα μπορούσε να έχει 2 και 4 αυτοκίνητα απλά γιατί θα ήταν μία πολύ ακριβή υπόθεση να τα συντηρήσει. ( αμφιβάλλω αν θα είχε και ένα).
Οι νόμοι αυτοί ουσιαστικά σου λένε ότι για να έχεις αυτοκίνητο θα πρέπει όντως να έχεις κάπου να το σταθμεύσεις. Και ότι αν έχεις ακίνητο θα πρέπει να έχει υποχρεωτικά και θέση για το αυτοκίνητο.
Ότι αυτοκίνητο, θέση στάθμευσης και σπίτι πάνε πακέτο..
Πόσα κτίρια έχουν χτιστεί από το 1979;;;
Αν οι νόμοι εφαρμοζόντουσαν από το 1979, θα έπρεπε το 60% των σπιτιών να έχουν τώρα μία θέση πάρκινγκ για κάθε διαμέρισμα. ( βάζω ότι ένα 40% κτιρίων στην Αθήνα είναι κτισμένα πριν από αυτήν την ημερομηνία, ( π.χ το πατρικό μου που είναι με άδεια του 78).
Δεν το λέει άμεσα, το λέει έμμεσα αφού ουσιαστικά λέει ότι και στο σημείο που κατοικείς αλλά και στον προορισμό σου πρέπει να υπάρχει θέση στάθμευσης έξω από το οδόστρωμα το οποίο είναι κοινόχρηστο και δεν επιτρέπεται να καταλαμβάνεται.
Αλλιώς σε παρακαλώ να μου πεις πως μεταφράζεις αυτά που λέει ο νόμος. Δηλαδή πως το φαντάζεσαι αυτό που λέει στην πράξη, εάν φυσικά και εφόσον εφαρμόζονταν όλα αυτά. . ( που είναι γραμμένα μεν αλλά δεν εφαρμόζονται δε).
Πως θα μπορούσες να έχεις αυτοκίνητο αν ο νόμος λειτουργούσε και
*δεν είχες ιδιόκτητο κλειστό χώρο στάθμευσης στο σπίτι σου
*χρεωνόσουν για τον κάθε χώρο στάθμευσης που έχεις με φόρο, εισφορά, αντίτιμο στον δήμο της περιοχής σου
* δεν είχες χώρο να το παρκάρεις στον τόπο προορισμού σου
*δεν επιτρεπόταν να το έχεις πάνω από ένα εικοσιτετράωρο στον δρόμο και χρεωνόταν η στάθμευση από το ημίωρο και μετά
Οι νόμοι σου λένε να έχεις αυτοκίνητο αν μπορείς να το συντηρήσεις, ουσιαστικά σαν ένα είδος πολυτελείας.
Εμείς τους γράψαμε κανονικά στα παπάρια μας αυτούς τους νόμους, γιατί δεν μας συμφέρει και να τα αποτελέσματα. Ο κάθε καμμένος έχει αυτοκίνητο, και όχι ένα, αλλά δύο και τρία..
Και οι δρόμοι μας είναι κατειλημμένοι μόνιμα από παρκαρισμένα αυτοκίνητα, και μποτιλιαρισμένα αυτοκίνητα, και στο τέλος τέλος, δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αποτελεσματικά ούτε αυτά τα αυτοκίνητα που έχουμε ακόμα και αν είναι ανάγκη..
( βγάλε το αυτοκίνητο σου από την Κυψέλη, να πας την γιαγιά στο νοσοκομείο π.χ και πες μου πόση ώρα θα κάνεις να φτάσεις εκεί, αφενός λόγο του μποτιλιαρίσματος στους δρόμους και αφετέρου λόγο του αδιαχώρητου που γίνεται στους στενούς δρόμους. Κάλεσε ασθενοφόρο στα Πατήσια και κάτσε και μέτρα πόση ώρα θα κάνει να φτάσει εκεί, ειδικά κάτι απογεύματα Τρίτης και Παρασκευής.. Κάλεσε την Πυροσβεστική στην οδό Σκιάθου και Δροσοπούλου και έλα να μου πεις πόση ώρα θα κάνει.. Εκεί έμενα και ξέρω να σου πω ακριβώς τους χρόνους).
Παραλογισμός είναι η σκέψη ότι ο κάθε ένας ατομικά σε όλο τον κόσμο είναι θα πρέπει να έχει το ιδιωτικό του αυτοκίνητο.
7 δις άνθρωποι με 7 δις αυτοκίνητα.
Και που θα χωρέσουν δηλαδη όλοι αυτοί οι άνθρωποι, ( που ήδη ΔΕΝ χωράνε) μαζί με τα 7 δις αυτοκίνητα τους;;;
Που θα τα κυκλοφορήσουν και που θα τα αποθηκεύσουν;
Ουσιαστικά οι νόμοι φτιάχτηκαν ακόμα και στην Ελλάδα, ( ναι.. μες στην μαλακία που μας δέρνει έχουμε και τέτοιους νόμους!!) ώστε να αποτρέψουν αυτό ακριβώς το πράγμα. Και εμείς δεν το αντιλαμβανόμαστε και το γράψαμε στα παπάρια μας.
Εννοείται ότι εφόσον προσπαθείς να εμποδίσεις την ακατάσχετη "κατανάλωση" αυτοκινήτων, ότι θα προωθήσεις την χρήση άλλων μέσων μεταφοράς.
Ότι θα έχεις κάτι εναλλακτικό, που θα μπορεί να μεταφέρει μαζικά, αυτούς που δεν είναι σε θέση να έχουν το ρημάδι το αυτοκίνητο. Έτσι ώστε η μητέρα με τα δύο παιδιά και τα τσιμπράγκαλα της να μπορεί να πάει στη θάλασσα χωρίς να ταλαιπωρηθεί.
Άλλωστε και η ταλαιπωρία έχει διάφορες μορφές. Ταλαιπωρία δεν είναι βάλεις τα παιδάκια σου να ξεροψήνονται, και να ψήνεσαι και εσύ δύο ώρες μέσα στο κολλημένο στην κίνηση αυτοκίνητο σου και μετά να ψάχνεις άλλη μία ώρα να παρκάρεις στην παραλία του Πόρτο Ράφτη.. ( έλα να δεις τι γίνεται εδώ σήμερα να μου πεις .. της πουτάνας γίνεται αυτήν την στιγμή στην παραλία, η ουρά με τα αυτοκίνητα ξεκινάει από τον Άγιο Σπυρίδωνα και φτάνει στο Αυλάκι).
Αν είχε τραμ, τρένο, λεωφορείο ή ότιδήποτε και οι εκατό οδηγοί ήταν εκατό επιβάτες, ( 200, 1000 ) δεν θα ήταν καλύτερα τα πράγματα για όλους;
Αλλά εμείς αντί να επεκτείνουμε τα ΜΜΜ φτιάχνουμε επέκταση στην Αττική οδό και θέλουμε να ανοίξουμε και τρύπα στον Υμηττό για να μπορούν να πάνε ακόμα πιο γρήγορα, ( αρχίδια γρήγορα) τα αυτοκίνητα στην παραλία.. ( τώρα το που θα σταθμεύσουν αυτά όταν φτάσουν εκεί, είναι άλλουνου παπά ευαγγέλιο).
Και επειδή δεν θέλω να τα λέω απλά στην θεωρία και επειδή σε λίγο θα πάω να ψωνίσω κάτι εδώ πιο κάτω, θα πάρω και το κινητό μαζί και θα σας φέρω και φωτογραφίες για να δείτε τι γίνεται αυτήν την στιγμή κάτω ...
Δηλαδη εσυ Μαρλεν θα πηγαινες την γιαγια με το ποδηλατο στο νοσοκομειο; Θα περιμενες οι τραματιοφορεις να ερθουν με το ασθενοφορο ποδηλατο τους; Περιμενεις οι πυροσβεστες να ερθουν με τα ποδηλατα σερνοντας και δεξαμενη 2 τονων νερου για να σβησουν την φωτια;
Εαν δεν φτιαξουν σοβαρα ΜΜΜ μην περιμενεις ποτε να δουμε καλυτερη πολη. Αυτα τα στερεοτυπα "ο ελληνας λατρευει το αυτοκινητο του" να το πειτε στα καπη να σας χειροκροτησουν, δεν ισχυουν ομως, ο καθενας κοιταζει να κανει την ζωη του πιο ευκολη. Εαν υπαρχουν υποδομες και αξιοπιστα ΜΜΜ τοτε ο κοσμος θα αφησει το αυτοκινητο του, οπως εκαναν παρα πολλοι με το Μετρο. Εαν δημιουργηθουν ποδηλατοδρομοι θα βγουν ποδηλατες στους ποδηλατοδρομους, αποδειξη οτι στο Π.Φαληρο που εχει καταλληλο χωρο οι ποδηλατες ειναι καθε μερα παρα πολοι.
Καλά επίτηδες μάλλον το κάνεις..
Με το ασθενοφόρο θα την πήγαινα αλλά το ασθενοφόρο θα είχε και δρόμο να κινηθεί και δρόμο για να περάσει ώστε να είναι αποτελεσματικό.
Ποτέ δεν είπα ότι πρέπει να απορρίπτουμε κατά κράτος κάτι.. . Παντού όμως λέω ότι η υπερβολή ακυρώνει και τα όσα οφέλη μπορεί να έχει οτιδήποτε.
Χρειαζόμαστε όλοι από ένα αυτοκίνητο; Όχι.. μπορούμε και χωρίς να έχουμε το δικό μας, ατομικό μας αυτοκίνητο.
Οι υποδομές στις οποίες αναφέρεσαι για να γίνουν χρειάζονται χώρο. Όταν τα 5 μύρια κατοίκων του λεκανοπεδίου έχουν 3.5 εκατομμύρια αυτοκίνητα, για ποιες υποδομές μιλάμε; Και που θα τις βάλουμε αυτές; ( μη μου απαντήσεις σε αυτό το τελευταίο.. Ξέρουμε όλοι.. :D )
Ρώτησες το εξής:
[Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ αυτά που έγραψα πιο πάνω και πες μου που ακριβώς αναφέρω ότι στην Ελλάδα υπάρχει νόμος που λέει ότι για να αγοράσεις αυτοκίνητο θα πρέπει να έχεις πάρκινγκ. ( αυτό το έγραψες στο προηγούμενο ποστ). Βρες το που το έχω γραμμένο έτσι όπως ακριβώς το ανέφερες.. ]
Απάντηση:
ειπες μεταξύ άλλων:
[......Όχι φυσικά. Οι νόμοι λένε ότι πρέπει να έχεις χώρο για να βάζεις το ΙΧ ( ιδιωτικής χρήσης). Το ότι δεν εφαρμόστηκαν ποτέ και ότι επικρατεί κατά παράδοση η ιδέα ότι όπου δεν υπάρχει σήμανση που να απαγορεύει το παρκάρισμα, τότε αυτό είναι νόμιμο, είναι μία πλάνη που την διαιωνίζουν αυτοί που δεν προτίθενται να εφαρμόσουν τους νόμους.
Στην Ιαπωνία, που τους εφαρμόζουν, για να έχεις αυτοκίνητο πρέπει να αποδείξεις ότι έχεις και ιδιόκτητο χώρο για να το βάζεις, μέσα στο σπίτι σου, ( κάτω από αυτό ή στο πλάι ενσωματωμένο στην κύρια οικοδομή)].
Ξέρω πολύ καλά να διαβάζω. Μπλέκεσαι ανάμεσα στην επιθυμία σου και στη ματαίωσή της.
Επίσης, οι νόμοι λένε αυτο που λένε. Τωρα τι καταλαβαίνει ο καθένας και τι ερμηνεύει, είναι άλλο θέμα, άλλων επιστημών και ειδικοτήτων.
Κουραστηκα να σου εξηγω τα αυτονόητα.
Από τα 7 δις, βγάλε τα 4 που λιμοκτονούν, το 1,5 που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας και ηρέμησε.
Δεν φταις εσύ.. Φταίω εγώ που κάθομαι και συζητάω μαζί σου.
άκουσα ήχο γαργάρας ή μου φάνηκε;
Παγκοσμίως δεν μπορώ να μιλησω...στο λεκανοπέδιο υπάρχουν περίπου 2.500.000 ΙΧ. Από αυτά, περίπου 1.500.000 είναι κάθε φορά παρκαρισμένο. Με περίπου 6m2 μέση επιφάνεια που καταλαμβάνει ένα όχημα, έχουμε 9.000.000 m2.
Αυτή την έκταση τώρα, κάντε την ότι θέλετε...
Π.χ. Άν ήταν δέντρα και βλάστηση = οξυγόνο για 40.500.000 ανθρώπους/χρόνο...
Λοιπόν, μια είναι η λυση: Άριστα μέσα μαζικής μεταφοράς
Και για το αυτοκίνητο, το carpooling
οπα ρε παιδιά...
Κοινόχρηστος χώρος...οκ...
Πόσοι ελεύθεροι εππαγελματίες χρειάζονται το αυτοκίνητό τους (στη καλύτερη, οι περισσότεροι χρησιμοποιούν βανάκι) για να μεταφέρουν εργαλεία μηχανήματα απο και πρός την οικοδομή που θα χτιστεί το ιδιωτικό σας σπιτάκι???το ίδιο και για τους χώρους εργασίας σας...
Πως θα μετακινηθούν όλα τα οχήματα τα οποία με τη συμβολή τους εσείς παραλαμβάνετε τα αγαθά τα οποία χρειάζεστε???
Δηλαδή επειδή το σπίτι μου εμένα εκτός της 1 θέσης στάθμευσης που έχει για κάθε ένοικο δεν έχει κοινόχρηστη θέση, πρέπει ο ντελιβεράς να αγοράζει πάρκινγκ σε κάθε σπίτι για να πηγαίνει τα σουβλάκια???( η μήπως κανείς δεν τρώει σουβλακια???)
Δυστυχώς δεν μπορούν όλοι να μετακινηθούν με ποδήλατο ( δεν υπάρχουν μόνο ποδηλάτες στον κόσμο) διότι φοβούνται, δεν ξέρουν καλά, έχουν 1 πόδι, έχουν αρθριτικά.
Κι επειδή η κοινωνία δεν είναι όπως παλιά και τώρα καλώς η κακώς χωράμε πάρα πολλές δραστηριότητες στη μέρα μας που δεν είναι αναγκαία κοντά και δεν μπορούμε να περπατήσουμε μέχρι εκεί, δε μπορούμε να λέμε οτι όσοι δεν κάνουν ποδήλατο να κόψουν το λαιμό τους!!!
Θέλω να πάω κάπου μακριά? οκ λες να πάρω ΜΜΜ. περιμένω περιμένω ( consuming time which i dont have) και όταν έρχεται δεν έχω χώρο να μπώ.μου κλέβουν το πορτοφόλι απο τον συνωστισμό και φτάνω αργοπορημένος και ιδρωμένος και χωρίς λεφτά στη δουλειά μου που δεν έχει ντους για να γίνω καλύτερα( note: να κατέβω στο δρόμο να φωνάξω και για αυτό)
Παιδιά, το αυτοκίνητο είναι αναγκαίο σε πολλούς διότι δεν υπάρχει μέσο μετακίνησης για αυτούς...
δεν είναι μόνο νέοι άνθρωποι στο κόσμο άρτιοι σωματικά και μπορούν και κάνουν ποδήλατο.
Υπάρχουν προβλήματα πολλά...να κατακρίνουν όσους χρησιμοποιούν αμάξι χωρίς λόγο αλλά όχι όλοι στο ίδιο τσουβάλι...
αμα είναι έτσι να είναι μόνο κοινόχρηστοι χώροι στους δρόμους ΜΗ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΔΩ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΣΤΟ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΟ
τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα δεν με ενοχλούν..με ενοχλούν τα ΚΑΚΩΣ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΑ αυτοκίνητα..που κλέινουν τη διάβαση που δεν χωράει τίποτα!!!
Εγώ προσωπικά όταν περπατάω για τη δουλεία μου και βλέπω τέτοια περνάω απο πάνω στο καπο ( πατώντας και δυνατά για να φύγει η τσίχλα απο τα παπούτσια μου ) και συνεχίζω....
Το αμάξι να προσέχει το πεζό...και όχι ο πεζός το αμάξι...
Ούτε καν κοιτάω δεξιά αριστερά όταν περνάω το δρόμο...
Ασ με πατήσει κάποιος να δούμε ποιος έχει δίκιο...θα έχω κάνει και εππαγγελματική σταδιοδρομία... θα με πληρώνει για όλη μου τη ζωή!!!