Πιστεύω ότι όποιος δεν έχει δοκιμάσει κάτι τέτοιο και κρίνει, κρίνει λανθασμένα.. Κι αν δεν θέλεις να είσαι παράνομος απλά δοκίμασε κάποιο στα 250w... Κι άσε εμάς να κυλιομαστε στην παρανομία ... Να πω πάντως ότι με τα 19 κιλά που είναι τώρα και μετά την εξασθένηση της μπαταρίας,εξακολουθεί να είναι ποδηλατο,δεν το παρατάς στο χαντάκι ...
Και επειδη και αυτο παλι για εμενα πεφτει, εχω οδηγησει πολλα παραπανω απ'οτι νομιζετε λογω του οτι συμμετεχω στην εξελιξη δυο τετοιων κιτ εδω και αρκετα χρονια, οποτε εχω οδηγησει πολλα του ανταγωνισμου για να εχω αποψη με πιο δυνατο ενα 1200αρι. Και εχω γραψει και πολλες φορες γιατι δεν μου αρεσουν στην σημερινη μορφη τους (εαν διορθωθει το προβλημα της μπαταριας και τα υπολοιπα μικροθεματακια θα μιλαμε σε αλλη βαση). Το οτι εσεις "κυλιεστε στην παρανομια"(οπως εγραψες) δεν με αφορα αφου ειναι εις γνωση σας.Ενηλικες ειστε και αναλαμβανετε τις ευθυνες σας. Αλλα απο εκει και περα δεν μπορουμε (δεν πρεπει μαλλον) να προτρεπουμε και αλλους ειδικα οταν για τα δυνατα κιτ πρεπει να εχει και καποιες προδιαγραφες το ποδηλατο. Σου λεω σκηνικο πριν δυο εβδομαδες και εαν θες το πιστευεις. Ηρθε νεαρος 19-20 χρονων με ενα 29αρι ΜΤΒ με v-brakes και 21 ταχυτητες και μου ειπε οτι ειδε στους podilates για ενα κιτ μεσαιας τριβης με 750watt και να το περασουμε στο ποδηλατο του γιατι ετσι θα παρατησει το αυτοκινητο και θα μετακινειται με αυτο. Οι προσπαθειες μας να τον πεισουμε οτι δεν κανει ηταν ακαρπες. Ειχε πει οτι θα ρωτησει και εδω. Τελικα του ειπα οτι δεν μπαινει και εφυγε αλλα ειμαι σιγουρος οτι θα ρωτησει και αλλου οπου μπορει να το τοποθετησουν. Να μιλησουμε για ασφαλεια για κατι τετοιο?? Καταλαβαινετε πιστευω το θεμα και οτι σιγουρα δεν εχει να κανει με το "Κι άσε εμάς να κυλιομαστε στην παρανομία" που μου αναφερεις.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
υ.γ.για να προλαβω. Μπορει να μην πιστεψεις το σκηνικο που αναφερω. Δεν εχει σημασια. Πες οτι ειναι φανταστικο. Δεν αλλαζει κατι. Το βλεπεις απιθανο να γινει κατι τετοιο?? Σιγουρα οχι. Εκει ειναι το νοημα.
1. Την αποψη μου εκφραζω, η δικη σου μπορει να ειναι πως ο,τι καλλιτερο ειναι το sukhoi su57. Εκφρασου ελευθερα.... Και να σκεφτω τι? Μη τυχον ο κκτσολ δυσαρεστηθει?
αντι να σκεφτεις μη τυχον και δυσαρεστηθω (που σιγα μην δυσαρεστηθω απο μια αποψη στο ιντερνετ) δεν θα ηταν καλυτερα να αναλυσεις τα επιχειρηματα που υποστηριζουν την αποψη σου??? Υποθετω εχεις καποια επιχειρηματα.
Εσυ εχεις επιχειρηματα γιατι σου αρεσει το παστιτσιο? Και ακομα κι αν εχεις, τι αξια εχουν? Αυτο που μετραει ειναι αν σου αρεσει να το τρως. Εγω προσωπικα στο ηλεκτρικο που εκανα βολτα και σουπερμαν εννοιωσα και την γυμναστικη μου εκανα. Λογικη θεμελιωση στα γουστα δεν υφισταται.
Εχεις καταλαβει οτι η διαφωνια μου ειναι στην προταση σου "Τα ηλεκτρικα ποδηλατα ειναι ο,τι καλλιτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στο θεμα της μετακινησης. " και οχι στο εαν σου αρεσε ή οχι?? Για το εαν σου αρεσε ή οχι δεν μου πεφτει λογος και οπως γραφεις και εσυ ειναι θεμα γουστου. Αλλα απο εκει μεχρι την δηλωση οτι ειναι οτι καλυτερο εχει να προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στο θεμα της μετακινησης (που εκει ειναι η διαφωνια μου) ειναι τελειως αλλο πραγμα.
Δηλαδη αν ειχα προσθεσει στο τελος της προτασης το "για μενα" δεν θα αχρηστολογουσαμε τοση ωρα? Νομιζα πως εξηπακουεται...
Πιστεύω ότι όποιος δεν έχει δοκιμάσει κάτι τέτοιο και κρίνει, κρίνει λανθασμένα.. Κι αν δεν θέλεις να είσαι παράνομος απλά δοκίμασε κάποιο στα 250w... Κι άσε εμάς να κυλιομαστε στην παρανομία ... Να πω πάντως ότι με τα 19 κιλά που είναι τώρα και μετά την εξασθένηση της μπαταρίας,εξακολουθεί να είναι ποδηλατο,δεν το παρατάς στο χαντάκι ...
Και επειδη και αυτο παλι για εμενα πεφτει, εχω οδηγησει πολλα παραπανω απ'οτι νομιζετε λογω του οτι συμμετεχω στην εξελιξη δυο τετοιων κιτ εδω και αρκετα χρονια, οποτε εχω οδηγησει πολλα του ανταγωνισμου για να εχω αποψη με πιο δυνατο ενα 1200αρι. Και εχω γραψει και πολλες φορες γιατι δεν μου αρεσουν στην σημερινη μορφη τους (εαν διορθωθει το προβλημα της μπαταριας και τα υπολοιπα μικροθεματακια θα μιλαμε σε αλλη βαση). Το οτι εσεις "κυλιεστε στην παρανομια"(οπως εγραψες) δεν με αφορα αφου ειναι εις γνωση σας.Ενηλικες ειστε και αναλαμβανετε τις ευθυνες σας. Αλλα απο εκει και περα δεν μπορουμε (δεν πρεπει μαλλον) να προτρεπουμε και αλλους ειδικα οταν για τα δυνατα κιτ πρεπει να εχει και καποιες προδιαγραφες το ποδηλατο. Σου λεω σκηνικο πριν δυο εβδομαδες και εαν θες το πιστευεις. Ηρθε νεαρος 19-20 χρονων με ενα 29αρι ΜΤΒ με v-brakes και 21 ταχυτητες και μου ειπε οτι ειδε στους podilates για ενα κιτ μεσαιας τριβης με 750watt και να το περασουμε στο ποδηλατο του γιατι ετσι θα παρατησει το αυτοκινητο και θα μετακινειται με αυτο. Οι προσπαθειες μας να τον πεισουμε οτι δεν κανει ηταν ακαρπες. Ειχε πει οτι θα ρωτησει και εδω. Τελικα του ειπα οτι δεν μπαινει και εφυγε αλλα ειμαι σιγουρος οτι θα ρωτησει και αλλου οπου μπορει να το τοποθετησουν. Να μιλησουμε για ασφαλεια για κατι τετοιο?? Καταλαβαινετε πιστευω το θεμα και οτι σιγουρα δεν εχει να κανει με το "Κι άσε εμάς να κυλιομαστε στην παρανομία" που μου αναφερεις.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
υ.γ.για να προλαβω. Μπορει να μην πιστεψεις το σκηνικο που αναφερω. Δεν εχει σημασια. Πες οτι ειναι φανταστικο. Δεν αλλαζει κατι. Το βλεπεις απιθανο να γινει κατι τετοιο?? Σιγουρα οχι. Εκει ειναι το νοημα.
Σε ποια μικροθεματακια αναφερεσαι? Αν μιλας για κιτ, αυτα εχουν μεινει πολυ πισω σε σχεση με τις ολοκληρωμενες κατασκευες και πλεον το κοστος ενος εργοστασιακου ηλεκτρικου με μοτερ μεσαιας τριβης ειναι χαμηλοτερο απο ενα σοβαρο ποδηλατο+κιτ. Για το αποτελεσμα συγκριτικα ουτε λογος. Οι δε μπαταριες κυμαινονται πλεον σε 500-1000wh που οπως καταλαβαινεις αντιστοιχουν σε πολλες ωρες μεγιστης ισχυος ενος μεσου ποδηλατη.
Τωρα, αν καποιος διαβαζει καποιον σε ενα φορουμ να γραφει πως παρανομει και προτρεπεται και ο ιδιος, κακο του κεφαλιου του. Δεν ειμαστε παιδικος σταθμος.
Κατ αρχάς νομίζω καταλαβαίνεις ότι το κυλιεμαι στην παρανομία το είπα κάνοντας κάποιου είδους χιούμορ ...τώρα για τα εργοστασιακά ηλεκτρικά ποδήλατα τύπου haibike να πω ότι όντως είναι πιο ολοκληρωμένα αλλά οι τιμές τους με ξεπερνούσαν... Και μιας και υπήρχε ποδήλατο για βάση προτίμησα τη λύση του κιτ... Πάντως σε ξένο φόρουμ διάβασα χαρακτηριστικά μια κριτική, ότι αν οδηγήσεις ποδήλατο με bafang750 και μετά κάποιο απ τα τυπου haibike το δεύτερο είναι σαν να γ... με προφυλακτικό ... Κι αλήθεια είναι ότι κι εγώ που το δοκίμασα δεν ξετρελάθηκα κιόλας απ το έτοιμο ...
Κατ αρχάς νομίζω καταλαβαίνεις ότι το κυλιεμαι στην παρανομία το είπα κάνοντας κάποιου είδους χιούμορ ...τώρα για τα εργοστασιακά ηλεκτρικά ποδήλατα τύπου haibike να πω ότι όντως είναι πιο ολοκληρωμένα αλλά οι τιμές τους με ξεπερνούσαν... Και μιας και υπήρχε ποδήλατο για βάση προτίμησα τη λύση του κιτ... Πάντως σε ξένο φόρουμ διάβασα χαρακτηριστικά μια κριτική, ότι αν οδηγήσεις ποδήλατο με bafang750 και μετά κάποιο απ τα τυπου haibike το δεύτερο είναι σαν να γ... με προφυλακτικό ... Κι αλήθεια είναι ότι κι εγώ που το δοκίμασα δεν ξετρελάθηκα κιόλας απ το έτοιμο ...
Αν κρινεις σα γκαζι μονο ναι. Αλλα τα εργοστασιακα ειναι αλλη ιστορια, αλλος σκελετος, αλλη γεωμετρια, αλλη ολοκληρωση συστηματων, αλλη εμφανιση και παει λεγοντας....για κλειδωμενα μοτερ δε το συζητω, προσωπικα δε θα εδινα ποτε χρηματα για να εχω υποβοηθηση μονο μεχρι τα 25.
Σαν φόρουμ, ξεκάθαρα, έχω καταλάβει ότι είμαστε (και ελπίζω να συνεχίσουμε να είμαστε) έξω από τον προβληματισμό για τα υποβοηθούμενα ποδήλατα ή δίκυκλα κάθε τύπου, ηλεκτρικά ή εσωτερικής καύσης ή ...ξερω γω εκσφενδονιζόμενα με λαστιχάκι...κουρδιστά ή άλλα!
...
Επίσης σαν φόρουμ, επίσης ξεκάθαρα, έχω καταλάβει ότι είμαστε (και επίσης ελπίζω να παραμείνουμε) έξω από τον ψυχοκοινωνικό ή ανθρωπολογικό και εθνογραφικό - λαογραφικό προβληματισμό για το εαν είναι καλό ή όχι να τηρείται ο νόμος. Είναι καλό. Δεν προβληματιζόμαστε (και) γι αυτό.
...
Επίσης σαν φόρουμ, επίσης ξεκάθαρα, έχω καταλάβει ότι είμαστε (και ελπίζω να παραμείνουμε) κατά του να διαφημίζουμε, να προωθούμε, να προπαγανδίζουμε να θολώνουμε την εικόνα και να σχετικοποιούμε γύρω από τα δύο παραπάνω.
Ξεκάθαρα.
Καλά Χριστούγεννα και Ευτυχισμένο 2019 και από μένα!
Τέλος πάντων... Αντί να λειτουργείς με την λογική του μεσαίωνα και να δαιμονιοποιεις ότι δεν σου αρέσει ήδεν καταλαβαίνεις μπορείς να πας απλά παρακάτω και να μην συμμετέχεις ... Όπως έχει τοσα θέματα αυτό το φόρουμ χωράει και ένα θέμα για ηλεκτρικά ποδήλατα όσο κι αν δε σου αρέσει.... Όπως έχει τόσα είδη ποδηλάτου τώρα υπάρχουν και τα ποδήλατα με ηλ. Υποβοήθηση. Δε σε πίεσε κάποιος να πάρεις κάτι τέτοιο ..
Δηλαδη αν ειχα προσθεσει στο τελος της προτασης το "για μενα" δεν θα αχρηστολογουσαμε τοση ωρα? Νομιζα πως εξηπακουεται...
Πραγματικα δεν το καταλαβαινεις ή απλα με τρολαρεις??? Εννοειται οτι δεν θα αλλαζε τιποτα αν ειχες προσθεσει το "για μενα". Ξαναλεω. Γραφεις "Τα ηλεκτρικα ποδηλατα ειναι ο,τι καλλιτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στο θεμα της μετακινησης.". Και η απλη απορια μου Που το στηριζεις αυτο?? Γιατι τα ηλεκτρικα ποδηλατα ειναι οτι καλυτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στο θεμα της μετακινησης?? Εξηγησε μου το γιατι να το καταλαβω και εγω.
Τέλος πάντων... Αντί να λειτουργείς με την λογική του μεσαίωνα και να δαιμονιοποιεις ότι δεν σου αρέσει ήδεν καταλαβαίνεις μπορείς να πας απλά παρακάτω και να μην συμμετέχεις ... Όπως έχει τοσα θέματα αυτό το φόρουμ χωράει και ένα θέμα για ηλεκτρικά ποδήλατα όσο κι αν δε σου αρέσει.... Όπως έχει τόσα είδη ποδηλάτου τώρα υπάρχουν και τα ποδήλατα με ηλ. Υποβοήθηση. Δε σε πίεσε κάποιος να πάρεις κάτι τέτοιο ..
Βεβαια θα μπορουσατε να μας αφησετε στον μεσαιωνα μας και να βαλετε το θεμα ας πουμε στο φορουμ με τα σκουτερ..πιο πολυ θα ταιριαζε εκει..αλωστε μετα σε σκουτερ θα πατε..μην κοιτατε που εμεις τα δαιμονοποιουμε..η εξελιξη και η προοδος εκει ειναι..ακουτε που σας λεω..πιο πολυ ταιριαζετε εκει..
Δηλαδη αν ειχα προσθεσει στο τελος της προτασης το "για μενα" δεν θα αχρηστολογουσαμε τοση ωρα? Νομιζα πως εξηπακουεται...
Πραγματικα δεν το καταλαβαινεις ή απλα με τρολαρεις??? Εννοειται οτι δεν θα αλλαζε τιποτα αν ειχες προσθεσει το "για μενα". Ξαναλεω. Γραφεις "Τα ηλεκτρικα ποδηλατα ειναι ο,τι καλλιτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στο θεμα της μετακινησης.". Και η απλη απορια μου Που το στηριζεις αυτο?? Γιατι τα ηλεκτρικα ποδηλατα ειναι οτι καλυτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στο θεμα της μετακινησης?? Εξηγησε μου το γιατι να το καταλαβω και εγω.
Στο ειπα, γιατι νοιωθω Ζουπερμαν. Λιγο το χεις αυτο?
Τέλος πάντων... Αντί να λειτουργείς με την λογική του μεσαίωνα και να δαιμονιοποιεις ότι δεν σου αρέσει ήδεν καταλαβαίνεις μπορείς να πας απλά παρακάτω και να μην συμμετέχεις ... Όπως έχει τοσα θέματα αυτό το φόρουμ χωράει και ένα θέμα για ηλεκτρικά ποδήλατα όσο κι αν δε σου αρέσει.... Όπως έχει τόσα είδη ποδηλάτου τώρα υπάρχουν και τα ποδήλατα με ηλ. Υποβοήθηση. Δε σε πίεσε κάποιος να πάρεις κάτι τέτοιο ..
Βεβαια θα μπορουσατε να μας αφησετε στον μεσαιωνα μας και να βαλετε το θεμα ας πουμε στο φορουμ με τα σκουτερ..πιο πολυ θα ταιριαζε εκει..αλωστε μετα σε σκουτερ θα πατε..μην κοιτατε που εμεις τα δαιμονοποιουμε..η εξελιξη και η προοδος εκει ειναι..ακουτε που σας λεω..πιο πολυ ταιριαζετε εκει..
Καλες γιορτες σε ολους..
Πολυχρονος κι ανοιχτομυαλος για το '19, το χρειαζεσαι πιο πολυ απ ο,τι εμεις το σκουτερ. Παρεπιπτοντως, οντως τα σκουτερ πλεον δεν παιζονται, ειδικα τα ηλεκτρικα...
Τέλος πάντων... Αντί να λειτουργείς με την λογική του μεσαίωνα και να δαιμονιοποιεις ότι δεν σου αρέσει ήδεν καταλαβαίνεις μπορείς να πας απλά παρακάτω και να μην συμμετέχεις ... Όπως έχει τοσα θέματα αυτό το φόρουμ χωράει και ένα θέμα για ηλεκτρικά ποδήλατα όσο κι αν δε σου αρέσει.... Όπως έχει τόσα είδη ποδηλάτου τώρα υπάρχουν και τα ποδήλατα με ηλ. Υποβοήθηση. Δε σε πίεσε κάποιος να πάρεις κάτι τέτοιο ..
Βεβαια θα μπορουσατε να μας αφησετε στον μεσαιωνα μας και να βαλετε το θεμα ας πουμε στο φορουμ με τα σκουτερ..πιο πολυ θα ταιριαζε εκει..αλωστε μετα σε σκουτερ θα πατε..μην κοιτατε που εμεις τα δαιμονοποιουμε..η εξελιξη και η προοδος εκει ειναι..ακουτε που σας λεω..πιο πολυ ταιριαζετε εκει..
Καλες γιορτες σε ολους..
Πολυχρονος κι ανοιχτομυαλος για το '19, το χρειαζεσαι πιο πολυ απ ο,τι εμεις το σκουτερ. Παρεπιπτοντως, οντως τα σκουτερ πλεον δεν παιζονται, ειδικα τα ηλεκτρικα...
οποτε να υποθεσω οτι τα ηλεκτρικα σκουτερ ειναι οτι καλυτερο στο θεμα της μετακινησης??? Παντως για να σε βγαλω λιγο απο την πλανη σου τα ηλεκτρικα σκουτερ ειναι οντως καλυτερα στο θεμα της μετακινησης απο τα ηλεκτρικα ποδηλατα. Σκεψου τι σημαινει μετακινηση και μπορει να καταλαβεις
Αναντα wrote:
Στο ειπα, γιατι νοιωθω Ζουπερμαν. Λιγο το χεις αυτο?
Το οτι σε κανει να νιωθεις Ζουπερμαν δεν το κανει καλο σαν μεσο μετακινησης. Αλλου παραπεμπει. Πολυ παιξαμε εχουμε και πιο σοβαρες δουλειες.
Επειδη ομως υπαρχουν και πιο ευγενικες απαντησεις εδω μεσα καλο θα ηταν να απαντησουμε και λιγο σοβαρα. Οταν λεμε υποβοηθουμενο ποδηλατο (ασχετα με το εαν μου αρεσει κτλ κτλ κτλ) μιλαμε για κατι που ΥΠΟβοηθα την προσπαθεια μας στην μετακινηση (το ΥΠΟ με κεφαλαια για να εχει νοημα). Υποβοηθηση σημαινει παροχη ΜΙΚΡΗΣ προσθετης βοηθειας (τονιζουμε το μικρη). Οταν η προσθετη παρεχομενη ισχυς ξεπερνα κατα πολυ την παραγωμενη απο τον αναβατη ισχυ τοτε δεν μιλαμε για υποβοηθηση αλλα μηχανοκινηση. Αυτος ειναι και ο λογος που απο τα 250 watt και πανω δεν θεωρειται ηλεκτρικο ποδηλατο και θελει εγκριση τυπου και αδεια και διπλωμα για να οδηγηθει νομιμα. Το οτι γυρνας το πεταλι ή το γκαζι ή το πεταλι δεν αλλαζει το αποτελεσμα και παραμενει μηχανοκινητο. Το οτι υπαρχουν και απαντησεις που εαν τις δεις θυμιζουν απαντησεις σε φορουμ με πειραγμενα αυτοκινητα (εγω χωρις να εχω αφαιρεσει τον κοφτη δεν τα οδηγω κτλ κτλ κτλ, γενικως απαντησεις που παραπεμπουν στο "POWEEEEEER του Clarcson") τα κατατασουν σε μηχανοκινητα και ενδομυχα οι υπολοιποι ποδηλατες εναντιωνονται.
Αφου ξεκαθαρισαμε αυτο παμε στα ηλεκτρικα υποβοηθουμενα ποδηλατα (pedelec, 250watt κτλ κτλ κτλ δλδ πραγματικα υποβοηθουμενα ποδηλατα). Αυτα οσο και να μην μου αρεσουν (γενικως δεν μου αρεσουν τα βοηθηματα), οσο και να ειμαι αντιθετος στην χρηση τους απο υγιη ατομα κτλ κτλ θα πρεπει να εχουν το κομματι τους εδω (εχω να φαω ξυλο για αυτο αλλα ετσι ειναι). Και το πιστευω αυτο για να αναλυθουν περισσοτερο τα προβληματα νεοτητας που εχουν ωστε να ειναι και ο αλλος πιο ενημερωμενος κατι το οποιο χρειαζεται αφου η πραγματικη κατασταση αποκρυπτεται απο αυτους που πουλανε ηλεκτρικα (λενε κααααποια πλεονεκτηματα και οχι τα πραγματικα μειονεκτηματα. Πχ στο "ψαγμενο" site που εβαλε ο Αναντα οι μπαταριες λενε οτι μετα απο 500 (πεντακοσιους) κυκλους θεωρειται φυσιολογικο να χασουν το 40% της ισχυς τους δλδ με την χρηση που κανω σε ενα, εναμιση χρονο θα θελω αλλη μπαταρια δλδ 150-200 ευρω και μια ακομα μπαταρια που θα πρεπει να ανακυκλωθει. Η shimano για το ιδιο πραγμα θελει 1000 κυκλους που παλι λιγο το θεωρω. Αυτα ειναι προβληματα πραγματικα). Οταν θα διορθωθουν αυτα τα θεματα τοτε θα μπορουμε να μιλαμε σε αλλη βαση. Η αντιπαλοτητα ομως που δημιουργειται δεν εχει να κανει με αυτο. Δοκιμασε να δωσει μια εξηγηση ο didotou στην πρωτη σελιδα αλλα περασε ντουκου. Διαβαστε την μην ξαναγραφω. Ετσι και αλλιως αντιπαλοτητα υπαρχει και μεταξυ ΜΤΒ και ROAD αναβατων. Θα υπαρχουν τετοιες λογικο ειναι. Το οτι οι ηλεκτρικοι ομως μπαινουν και οι απαντησεις ειναι του στυλ Υποαναπτυκτοι, Αρχαιοι, ηλιθιοι που κανετε πεταλι ενω οι εξυπνοι εχουν ρευμα κτλ κτλ προκαλουν απλα την εχθροτητα (ψαξτε το θεμα για τα ηλεκτρικα με τις 10.000 απαντησεις).
Και νομίζεις ότι θα χα κόλλημα να συμμετέχω σε φόρουμ για σκούτερ? Δόξα το θεό έχω ότι μεταφορικό μέσο μπορείς να φανταστείς, αλλά δυστυχώς μάλλον για σένα, πληροφορίες για ποδήλατα και εξαρτήματα, έστω και ηλεκτρικό μπορώ να τις μοιραστώ μόνο εδώ σαυτο το φόρουμ...
Τέλος πάντων... Αντί να λειτουργείς με την λογική του μεσαίωνα και να δαιμονιοποιεις ότι δεν σου αρέσει ήδεν καταλαβαίνεις μπορείς να πας απλά παρακάτω και να μην συμμετέχεις ... Όπως έχει τοσα θέματα αυτό το φόρουμ χωράει και ένα θέμα για ηλεκτρικά ποδήλατα όσο κι αν δε σου αρέσει.... Όπως έχει τόσα είδη ποδηλάτου τώρα υπάρχουν και τα ποδήλατα με ηλ. Υποβοήθηση. Δε σε πίεσε κάποιος να πάρεις κάτι τέτοιο ..
Βεβαια θα μπορουσατε να μας αφησετε στον μεσαιωνα μας και να βαλετε το θεμα ας πουμε στο φορουμ με τα σκουτερ..πιο πολυ θα ταιριαζε εκει..αλωστε μετα σε σκουτερ θα πατε..μην κοιτατε που εμεις τα δαιμονοποιουμε..η εξελιξη και η προοδος εκει ειναι..ακουτε που σας λεω..πιο πολυ ταιριαζετε εκει..
Καλες γιορτες σε ολους..
Πολυχρονος κι ανοιχτομυαλος για το '19, το χρειαζεσαι πιο πολυ απ ο,τι εμεις το σκουτερ. Παρεπιπτοντως, οντως τα σκουτερ πλεον δεν παιζονται, ειδικα τα ηλεκτρικα...
οποτε να υποθεσω οτι τα ηλεκτρικα σκουτερ ειναι οτι καλυτερο στο θεμα της μετακινησης??? Παντως για να σε βγαλω λιγο απο την πλανη σου τα ηλεκτρικα σκουτερ ειναι οντως καλυτερα στο θεμα της μετακινησης απο τα ηλεκτρικα ποδηλατα. Σκεψου τι σημαινει μετακινηση και μπορει να καταλαβεις
Αναντα wrote:
Στο ειπα, γιατι νοιωθω Ζουπερμαν. Λιγο το χεις αυτο?
Το οτι σε κανει να νιωθεις Ζουπερμαν δεν το κανει καλο σαν μεσο μετακινησης. Αλλου παραπεμπει. Πολυ παιξαμε εχουμε και πιο σοβαρες δουλειες.
Επειδη ομως υπαρχουν και πιο ευγενικες απαντησεις εδω μεσα καλο θα ηταν να απαντησουμε και λιγο σοβαρα. Οταν λεμε υποβοηθουμενο ποδηλατο (ασχετα με το εαν μου αρεσει κτλ κτλ κτλ) μιλαμε για κατι που ΥΠΟβοηθα την προσπαθεια μας στην μετακινηση (το ΥΠΟ με κεφαλαια για να εχει νοημα). Υποβοηθηση σημαινει παροχη ΜΙΚΡΗΣ προσθετης βοηθειας (τονιζουμε το μικρη). Οταν η προσθετη παρεχομενη ισχυς ξεπερνα κατα πολυ την παραγωμενη απο τον αναβατη ισχυ τοτε δεν μιλαμε για υποβοηθηση αλλα μηχανοκινηση. Αυτος ειναι και ο λογος που απο τα 250 watt και πανω δεν θεωρειται ηλεκτρικο ποδηλατο και θελει εγκριση τυπου και αδεια και διπλωμα για να οδηγηθει νομιμα. Το οτι γυρνας το πεταλι ή το γκαζι ή το πεταλι δεν αλλαζει το αποτελεσμα και παραμενει μηχανοκινητο. Το οτι υπαρχουν και απαντησεις που εαν τις δεις θυμιζουν απαντησεις σε φορουμ με πειραγμενα αυτοκινητα (εγω χωρις να εχω αφαιρεσει τον κοφτη δεν τα οδηγω κτλ κτλ κτλ, γενικως απαντησεις που παραπεμπουν στο "POWEEEEEER του Clarcson") τα κατατασουν σε μηχανοκινητα και ενδομυχα οι υπολοιποι ποδηλατες εναντιωνονται.
Αφου ξεκαθαρισαμε αυτο παμε στα ηλεκτρικα υποβοηθουμενα ποδηλατα (pedelec, 250watt κτλ κτλ κτλ δλδ πραγματικα υποβοηθουμενα ποδηλατα). Αυτα οσο και να μην μου αρεσουν (γενικως δεν μου αρεσουν τα βοηθηματα), οσο και να ειμαι αντιθετος στην χρηση τους απο υγιη ατομα κτλ κτλ θα πρεπει να εχουν το κομματι τους εδω (εχω να φαω ξυλο για αυτο αλλα ετσι ειναι). Και το πιστευω αυτο για να αναλυθουν περισσοτερο τα προβληματα νεοτητας που εχουν ωστε να ειναι και ο αλλος πιο ενημερωμενος κατι το οποιο χρειαζεται αφου η πραγματικη κατασταση αποκρυπτεται απο αυτους που πουλανε ηλεκτρικα (λενε κααααποια πλεονεκτηματα και οχι τα πραγματικα μειονεκτηματα. Πχ στο "ψαγμενο" site που εβαλε ο Αναντα οι μπαταριες λενε οτι μετα απο 500 (πεντακοσιους) κυκλους θεωρειται φυσιολογικο να χασουν το 40% της ισχυς τους δλδ με την χρηση που κανω σε ενα, εναμιση χρονο θα θελω αλλη μπαταρια δλδ 150-200 ευρω και μια ακομα μπαταρια που θα πρεπει να ανακυκλωθει. Η shimano για το ιδιο πραγμα θελει 1000 κυκλους που παλι λιγο το θεωρω. Αυτα ειναι προβληματα πραγματικα). Οταν θα διορθωθουν αυτα τα θεματα τοτε θα μπορουμε να μιλαμε σε αλλη βαση. Η αντιπαλοτητα ομως που δημιουργειται δεν εχει να κανει με αυτο. Δοκιμασε να δωσει μια εξηγηση ο didotou στην πρωτη σελιδα αλλα περασε ντουκου. Διαβαστε την μην ξαναγραφω. Ετσι και αλλιως αντιπαλοτητα υπαρχει και μεταξυ ΜΤΒ και ROAD αναβατων. Θα υπαρχουν τετοιες λογικο ειναι. Το οτι οι ηλεκτρικοι ομως μπαινουν και οι απαντησεις ειναι του στυλ Υποαναπτυκτοι, Αρχαιοι, ηλιθιοι που κανετε πεταλι ενω οι εξυπνοι εχουν ρευμα κτλ κτλ προκαλουν απλα την εχθροτητα (ψαξτε το θεμα για τα ηλεκτρικα με τις 10.000 απαντησεις).
Προσπαθησα να σου πω πως στο θεμα γουστου δεν παιζει "αιτια" αλλα δεν περναει απεναντι. Επισης που ειδες να λεω πως δε μου αρεσουν τα πεντελεκ? Ο περιορισμος ταχυτητας στα 25 δεν μου αρεσει. Πεντελεκ εκανα τεστ και πεντελεκ ηρασθην.
Το μονο που βλεπω απο σενα στις απαντησεις σου ειναι ενα εξυπνακιστικο στυλακι που υπονοει πως ξερεις καλλιτερα απο τον αλλον για τον αλλο.
Χαλαρωσε λοιπον και δεξου την διαφορετικοτητα. Συνομιλεις χωρις να το ξερεις με καποιον που εχει κανει περισσοτερα χιλιομετρα σε ποδηλατο φετος μονο, απ οσα κανουν οι περισσοτεροι εδω μεσα σε μια δεκαετια. Το θεμα "δικυκλο" το εχω φαει με το κουταλι απο τα 10 σε ολες του τις μορφες και ειμαι 50, ειλικρινα δεν δυνασαι να μου πεις κατι καινουργιο, ειδικα με τον τροπο αυτο.
Αυτα.
Ζητω τα pedelec
Υ.Γ. Σχετικα με το σχολιο σου για τα "θεματακια" των μπαταριων σκεφτηκες ποτε πως οταν μια εξ αυτων πεσει στο 70% εχεις διανυσει ηδη 50- 100,000κμ με ενα pedelec, ενω εχεις πληρωσει σε ρευμα περι τα 40€ ?
Και νομίζεις ότι θα χα κόλλημα να συμμετέχω σε φόρουμ για σκούτερ? Δόξα το θεό έχω ότι μεταφορικό μέσο μπορείς να φανταστείς, αλλά δυστυχώς μάλλον για σένα, πληροφορίες για ποδήλατα και εξαρτήματα, έστω και ηλεκτρικό μπορώ να τις μοιραστώ μόνο εδώ σαυτο το φόρουμ...
Γιατι δυστυχως για εμενα?? Ακριβως πανω απο την απαντηση σου λεω οτι θα πρεπει να υπαρχει κομματι για ηλεκτρικα υποβοηθουμενα ποδηλατα. Στο ξαναειπα οτι το μονο προβλημα μου ειναι οτι οταν μιλαμε για κατι δυνατο, παρανομο και υπο προυποθεσεις επικινδυνο θα πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι στο πως το γραφουμε.
Προσπαθησα να σου πω πως στο θεμα γουστου δεν παιζει "αιτια" αλλα δεν περναει απεναντι. Επισης που ειδες να λεω πως δε μου αρεσουν τα πεντελεκ? Ο περιορισμος ταχυτητας στα 25 δεν μου αρεσει. Πεντελεκ εκανα τεστ και πεντελεκ ηρασθην.
Προσπαθησα να σου πω οτι το εαν σου αρεσει ή οχι δεν μου πεφτει λογος αλλα οταν λες "οτι καλυτερο εχει να προσφερει η νεα τεχνολογια στο θεμα της μετακινησης" δεν ειναι θεμα γουστου αλλα πρεπει να μιλας για αντικειμενικα πλεονεκτηματα συγκριτικα με ολα τα μεσα μετακινησης. Το οτι ειναι οτι καλυτερο γιατι μου αρεσει εμενα δεν ειναι ακτικειμενικο πλεονεκτημα. Επισης που εγραψα οτι ΔΕΝ σου αρεσουν τα pedelec?? Που εγραψα γενικα κατι για εσενα και την σχεση σου με τα pedelec??
Αναντα wrote:
Το μονο που βλεπω απο σενα στις απαντησεις σου ειναι ενα εξυπνακιστικο στυλακι που υπονοει πως ξερεις καλλιτερα απο τον αλλον για τον αλλο.
Χαλαρωσε λοιπον και δεξου την διαφορετικοτητα. Συνομιλεις χωρις να το ξερεις με καποιον που εχει κανει περισσοτερα χιλιομετρα σε ποδηλατο φετος μονο, απ οσα κανουν οι περισσοτεροι εδω μεσα σε μια δεκαετια. Το θεμα "δικυκλο" το εχω φαει με το κουταλι απο τα 10 σε ολες του τις μορφες και ειμαι 50, ειλικρινα δεν δυνασαι να μου πεις κατι καινουργιο, ειδικα με τον τροπο αυτο.
Αυτα.
Ζητω τα pedelec
Πραγματικα θελεις να μπουμε σε συζητηση του τυπου "ποιος την εχει πιο μεγαλη"???? Δεν θα ηταν προτιμοτερο να αντιπαραθεσουμε επιχειρηματα?? Να γινει δημιουργικη συζητηση.
Αναντα wrote:
Υ.Γ. Σχετικα με το σχολιο σου για τα "θεματακια" των μπαταριων σκεφτηκες ποτε πως οταν μια εξ αυτων πεσει στο 70% εχεις διανυσει ηδη 50- 100,000κμ με ενα pedelec, ενω εχεις πληρωσει σε ρευμα περι τα 40€ ?
Και??? Τι θελεις να πεις με αυτο??
1.τα χλμ που λες ειναι παρα πολλα. Οι περισσοτεροι λενε οτι για να πεσει στο 60% (και οχι στο 70%) θελουν 500 κυκλους φορτισης. Ας πουμε οτι κανεις τα 60χλμ καθε φορα (που δεν ειναι τοσα γιατι οσο πεφτει η μπαταρια τοσα λιγοτερα χλμ θα κανει πριν ξαναζητησει φορτιση) αρα θεωρητικα και μονο και χωρις να λαβουμε υποψιν αποφορτιση κτλ κτλ 500 κυκλοι επι 60 μας κανει 30.000 χλμ.
2.Τι σημασια εχει ποσα χλμ εχεις κανει και ποσο κανει το ρευμα που πληρωσες για να το φορτισεις πριν χρειαστει να αγορασεις καινουργια μπαταρια??
Φίλε kktsol αναφερόμουν στον αιθεροβαμων που είπε ότι καλύτερα να πάμε σε σαιτ για σκούτερ και μηχανές ... Γιαυτό είπα δυστυχώς για αυτόν θα χρειαστεί να μας υποφερει εδώ σαυτο το φόρουμ .. Και συμφωνώ μαζί σου ότι τα δυνατά μοτέρ τα παράνομα είναι άλλη ίσως κατηγορία απ τα 250αρια αλλά σαυτο έχω να πω ότι η χρήση που κάνω στο δρόμο και ο βαθμός υποβοήθησης που δουλεύω είναι μερικές φορές και κάτω απ τα 250w.μπορείς να το επιλέξεις αυτό .. Νομίζω στην πόλη δεν χρειάζεται παραπάνω... Στα μονοπάτια και εκτός δρόμου το κάτι παραπάνω είναι κάτι που θα πρέπει να το δοκιμάσεις...
Προσπαθησα να σου πω πως στο θεμα γουστου δεν παιζει "αιτια" αλλα δεν περναει απεναντι. Επισης που ειδες να λεω πως δε μου αρεσουν τα πεντελεκ? Ο περιορισμος ταχυτητας στα 25 δεν μου αρεσει. Πεντελεκ εκανα τεστ και πεντελεκ ηρασθην.
Προσπαθησα να σου πω οτι το εαν σου αρεσει ή οχι δεν μου πεφτει λογος αλλα οταν λες "οτι καλυτερο εχει να προσφερει η νεα τεχνολογια στο θεμα της μετακινησης" δεν ειναι θεμα γουστου αλλα πρεπει να μιλας για αντικειμενικα πλεονεκτηματα συγκριτικα με ολα τα μεσα μετακινησης. Το οτι ειναι οτι καλυτερο γιατι μου αρεσει εμενα δεν ειναι ακτικειμενικο πλεονεκτημα. Επισης που εγραψα οτι ΔΕΝ σου αρεσουν τα pedelec?? Που εγραψα γενικα κατι για εσενα και την σχεση σου με τα pedelec??
Αναντα wrote:
Το μονο που βλεπω απο σενα στις απαντησεις σου ειναι ενα εξυπνακιστικο στυλακι που υπονοει πως ξερεις καλλιτερα απο τον αλλον για τον αλλο.
Χαλαρωσε λοιπον και δεξου την διαφορετικοτητα. Συνομιλεις χωρις να το ξερεις με καποιον που εχει κανει περισσοτερα χιλιομετρα σε ποδηλατο φετος μονο, απ οσα κανουν οι περισσοτεροι εδω μεσα σε μια δεκαετια. Το θεμα "δικυκλο" το εχω φαει με το κουταλι απο τα 10 σε ολες του τις μορφες και ειμαι 50, ειλικρινα δεν δυνασαι να μου πεις κατι καινουργιο, ειδικα με τον τροπο αυτο.
Αυτα.
Ζητω τα pedelec
Πραγματικα θελεις να μπουμε σε συζητηση του τυπου "ποιος την εχει πιο μεγαλη"???? Δεν θα ηταν προτιμοτερο να αντιπαραθεσουμε επιχειρηματα?? Να γινει δημιουργικη συζητηση.
Αναντα wrote:
Υ.Γ. Σχετικα με το σχολιο σου για τα "θεματακια" των μπαταριων σκεφτηκες ποτε πως οταν μια εξ αυτων πεσει στο 70% εχεις διανυσει ηδη 50- 100,000κμ με ενα pedelec, ενω εχεις πληρωσει σε ρευμα περι τα 40€ ?
Και??? Τι θελεις να πεις με αυτο??
1.τα χλμ που λες ειναι παρα πολλα. Οι περισσοτεροι λενε οτι για να πεσει στο 60% (και οχι στο 70%) θελουν 500 κυκλους φορτισης. Ας πουμε οτι κανεις τα 60χλμ καθε φορα (που δεν ειναι τοσα γιατι οσο πεφτει η μπαταρια τοσα λιγοτερα χλμ θα κανει πριν ξαναζητησει φορτιση) αρα θεωρητικα και μονο και χωρις να λαβουμε υποψιν αποφορτιση κτλ κτλ 500 κυκλοι επι 60 μας κανει 30.000 χλμ.
2.Τι σημασια εχει ποσα χλμ εχεις κανει και ποσο κανει το ρευμα που πληρωσες για να το φορτισεις πριν χρειαστει να αγορασεις καινουργια μπαταρια??
Μπερδευτικα με τις παραθεσεις επι παραθεσεων, μεα κουλπα.
Κοιτα να δεις κκτσολ....οταν καποιος λεει πχ "το vindaloo ειναι το καλλιτερο φαγητο στο κοσμο" ή "τα ηλ. ποδηλατα ειναι ο,τι καλλιτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στην μετακινηση" ΔΕΝ εκφραζει επιστημονικη αποψη, εκφραζει συναισθηματικη αποψη. Εχεις δει πουθενα κανενα συνολο αξιωματων (χαρτα που λενε) γραμμενο σχετικα με το ποιο ειναι το καλλιτερο μεσο μετακινησης, ωστε να μπορει να κριθει εναντι?
Θα ηταν επιστημονικη θεση αν ελεγα, το πιο ελαφρυ, το πιο οικονομικο, το πιο γρηγορο, το πιο εμπριμε, το πιο αλουμινενιο και τα λοιπα. Πραγματα δηλαδη που να αντιστοιχουν σε αριθμους.
Παμε παρακατω.....εσυ δεν με ρωτησες ποτε τι εννοω λεγοντας καλλιτερο, αντ αυτου, με ρωτησες ΓΙΑΤΙ ειναι το καλλιτερο, πραγμα το οποιο ειναι ολιγον τι παραλογο, διοτι αφ ενος υποννοει πως πιστευεις πως οντως υπαρχει αντικειμενικα καλλιτερο μεσο μετακινησης (εστω ως εννοια) και αφ' ετερου ενω επιδιωκεις ΛΟΓΙΚΗ επικοινωνια, δεν εφαρμοζεις τον βασικο κανονα της λογικης επικοινωνιας που ειναι η απολυτη σαφηνεια της ερωτησης.
Η σχεση των στοιχειων που παρεθεσα για τις μπαταριες ειναι πως αφου βγαζεις τουλαχιστον 50,000κμ με μια μπαταρια πριν χρειαστει αντικατασταση με μηδεν πρακτικα κοστος, στο βιβλιο του μηχανικου αυτο θεωρειται ως επιτυχια της τεχνολογιας και οχι "θεματακι". Υποψιν, πως τα στοιχεια των μπαταριων των καλων εργοστασιακων ποδηλατων ουδεμια σχεση εχουν με αυτα των διαφορων κιτ ακομα κι αν τα στοιχεια αυτα ειναι της ιδιας μαρκας. Τα περισσοτερα κιτ εχουν στοιχεια factory rejects. Καλα στοιχεια λιθιου διατηρουν το 80% της αρχικης χωρητικοτητας μετα απο 1000 κυκλους (στο 20-80%)
Τελος, ουτε την εβγαλα ουτε την μετρησα, απλα ειπα πως το ποδηλατο ειναι το βασικο μου μεσο μετακινησης, οποτε βγαζω χιλιομετρο (περισσοτερο θελοντας και λιγοτερο μη) αλλα ομολογω σε μπερδεψα με τον "αιθεροβαμωνα" στη πορεια της κουβεντας, οποτε δεχτηκες και πυρα που δεν σου αξιζαν.
Και να ρωτησω κι εγω, γιατι διαφωνησες (με γελωτα) σε αυτο που ειπα, πως τα ηλεκτρικα ειναι κανονικα ποδηλατα, απλα πας πιο γρηγορα? Για πες, για πες...(κι εδω βρεθηκα αντιμετωπος και με το αλλο παραλογο, να θες δικαιολογηση για κατι την στιγμη που εσυ δε προσφερεις καμια, παρα ξεκινας την ειρωνια).
Παμε παρακατω.....εσυ δεν με ρωτησες ποτε τι εννοω λεγοντας καλλιτερο, αντ αυτου, με ρωτησες ΓΙΑΤΙ ειναι το καλλιτερο, πραγμα το οποιο ειναι ολιγον τι παραλογο, διοτι αφ ενος υποννοει πως πιστευεις πως οντως υπαρχει αντικειμενικα καλλιτερο μεσο μετακινησης, ετσι γενικα κι αοριστα, και αφ' ετερου ενω επιδιωκεις ΛΟΓΙΚΗ επικοινωνια, δεν εφαρμοζεις τον βασικο κανονα της λογικης που ειναι η απολυτη σαφηνεια της ερωτησης.
Η σχεση των στοιχειων που παρεθεσα για τις μπαταριες ειναι πως αφου βγαζεις τουλαχιστον 50,000κμ με μια μπαταρια πριν χρειαστει αντικατασταση με μηδεν πρακτικα κοστος, στο βιβλιο του μηχανικου αυτο θεωρειται ως επιτυχια της τεχνολογιας και οχι "θεματακι". Υποψιν, πως τα στοιχεια των μπαταριων των καλων εργοστασιακων ποδηλατων ουδεμια σχεση εχουν με αυτα των διαφορων κιτ ακομα κι αν τα στοιχεια αυτα ειναι της ιδιας μαρκας. Τα περισσοτερα κιτ εχουν στοιχεια factory rejects. Καλα στοιχεια λιθιου διατηρουν το 80% της αρχικης χωρητικοτητας μετα απο 1000 κυκλους (στο 20-80%)
Και να ρωτησω κι εγω, γιατι διαφωνησες (με γελωτα) σε αυτο που ειπα, πως τα ηλεκτρικα ειναι κανονικα ποδηλατα, απλα πας πιο γρηγορα?
Αυτο που ολοι με μπερδευετε με καποιον αλλον με ξεπερνα.
Θα δεχθω οτι η πρωτη προταση σου ηταν εκφρασμενη λαθος για να ληξω το θεμα. Δεν εχει νοημα να το τραβαω αλλο.
Τα στοιχεια που εχεις για τις μπαταριες ειναι τουλαχιστον ελειπη. Οταν η ιδια η shimano που αυτη την στιγμη εχει τις καλυτερες μπαταριες (οπως παραδεχονται παρα πολλοι στον χωρο) για τα ηλεκτρικα ποδηλατα λεει οτι μετα απο 1000 κυκλους να περιμενεις μια πτωση της μπαταριας κατα 60% δεν θα μου εκανε εντυπωση οι χειροτερες επιδοσεις των υπολοιπων. Και φυσικα δεν μιλας για μηδενικο κοστος αφου το πληρωνεις μαζεμενο στην αρχικη τιμη κτησης και στην αντικατασταση. Και η τιμη δεν ειναι μικρη (γυρω στα 450 σε προσφορα). To 500αρι Power pack της bosch για το cube εχει σε προσφορα 625 ευρω. Συνεχιζοντας με το κλασικο προβλημα ολων των ηλεκτρικων οχηματων. Την αυτονομια. Ας πουμε οτι πας μια βολτα και εξαντλεις την μπαταρια. Και κατι γινεται και πρεπει να συνεχισεις την βολτα ή να ξεκινησεις καινουργια. Μπορεις να το κανεις αμεσα ή πρεπει να περιμενεις μερικες ωρες να φορτισει?? Και μην κρυφτουμε πισω απο το δαχτυλο μας οτι κανοντας πεταλι χωρις υποβοηθηση προχωρας κανονικα. Δεν κανεις βολτα 50 χλμ με ανηφορες κτλ με ποδηλατο των 20 κιλων. Εαν μπορουσες δεν θα χρειαζοσουν το ηλεκτρικο. Εγω αυτο δεν το λεω επιτυχια της τεχνολογιας. Μην συζητησουμε για σκασμενες μπαταριες κτλ. απο φτηνοτερες εταιρειες. Επιτυχια θα το θεωρουσα οταν η μπαταρια εχει νορμαλ τιμη, θα βγαζει περιπου 100χλμ οταν θα ειναι στο 60% (στην χειροτερη περιπτωση της πριν την αντικατασταση) και θα μπορω να την φορτιζω ευκολα (οπως με τα βενζιναδικα) μεχρι το 60% σε κανα πενταλεπτο και δεν θα ζυγιζει και τρια κιλα. Οταν θα φτιαχτει αυτη η μπαταρια τοτε θα μιλαμε για επιτυχια. Ψαξε την ιστορια πισω απο την απελευθερωση των πατεντων της TESLA στην ελευθερη αγορα και γιατι το εκανε και θα καταλαβεις.
Για την τελευταια ερωτηση σου. Εξηγησα παραπανω ποια θεωρω (και οχι μονο εγω αλλα και κρατη, οργανισμοι, εταιρειες και γενικως εκατομυρια ανθρωποι) ηλεκτρικα υποβοηθουμενα ποδηλατα. Αυτα κοβουν την υποβοηθηση στα 25χλμ. Οκ απο αυτα παω πιο γρηγορα (και παααααρα πολλοι αλλοι ποδηλατες που ειναι πιο γρηγοροι απο εμενα). Απο εκει και περα μιλαμε για μηχανοκινητα αλλα και εκει απλα εαν πρεπει να κοντραρω απαραιτητα με καποιο για να πρεπει να δειξω απαραιτητα οτι θα ειμαι πιο γρηγορος απλα θα μεγαλωσω την αποσταση στο διπλασιο της αυτονομιας οποτε οτι χασω στην αρχη θα το πιασω στο τελος. Αλλα και παλι μιλαμε για κοντρα με μηχανοκινητο.
Παμε παρακατω.....εσυ δεν με ρωτησες ποτε τι εννοω λεγοντας καλλιτερο, αντ αυτου, με ρωτησες ΓΙΑΤΙ ειναι το καλλιτερο, πραγμα το οποιο ειναι ολιγον τι παραλογο, διοτι αφ ενος υποννοει πως πιστευεις πως οντως υπαρχει αντικειμενικα καλλιτερο μεσο μετακινησης, ετσι γενικα κι αοριστα, και αφ' ετερου ενω επιδιωκεις ΛΟΓΙΚΗ επικοινωνια, δεν εφαρμοζεις τον βασικο κανονα της λογικης που ειναι η απολυτη σαφηνεια της ερωτησης.
Η σχεση των στοιχειων που παρεθεσα για τις μπαταριες ειναι πως αφου βγαζεις τουλαχιστον 50,000κμ με μια μπαταρια πριν χρειαστει αντικατασταση με μηδεν πρακτικα κοστος, στο βιβλιο του μηχανικου αυτο θεωρειται ως επιτυχια της τεχνολογιας και οχι "θεματακι". Υποψιν, πως τα στοιχεια των μπαταριων των καλων εργοστασιακων ποδηλατων ουδεμια σχεση εχουν με αυτα των διαφορων κιτ ακομα κι αν τα στοιχεια αυτα ειναι της ιδιας μαρκας. Τα περισσοτερα κιτ εχουν στοιχεια factory rejects. Καλα στοιχεια λιθιου διατηρουν το 80% της αρχικης χωρητικοτητας μετα απο 1000 κυκλους (στο 20-80%)
Και να ρωτησω κι εγω, γιατι διαφωνησες (με γελωτα) σε αυτο που ειπα, πως τα ηλεκτρικα ειναι κανονικα ποδηλατα, απλα πας πιο γρηγορα?
Αυτο που ολοι με μπερδευετε με καποιον αλλον με ξεπερνα.
Θα δεχθω οτι η πρωτη προταση σου ηταν εκφρασμενη λαθος για να ληξω το θεμα. Δεν εχει νοημα να το τραβαω αλλο.
Τα στοιχεια που εχεις για τις μπαταριες ειναι τουλαχιστον ελειπη. Οταν η ιδια η shimano που αυτη την στιγμη εχει τις καλυτερες μπαταριες (οπως παραδεχονται παρα πολλοι στον χωρο) για τα ηλεκτρικα ποδηλατα λεει οτι μετα απο 1000 κυκλους να περιμενεις μια πτωση της μπαταριας κατα 60% δεν θα μου εκανε εντυπωση οι χειροτερες επιδοσεις των υπολοιπων. Και φυσικα δεν μιλας για μηδενικο κοστος αφου το πληρωνεις μαζεμενο στην αρχικη τιμη κτησης και στην αντικατασταση. Και η τιμη δεν ειναι μικρη (γυρω στα 450 σε προσφορα). To 500αρι Power pack της bosch για το cube εχει σε προσφορα 625 ευρω. Συνεχιζοντας με το κλασικο προβλημα ολων των ηλεκτρικων οχηματων. Την αυτονομια. Ας πουμε οτι πας μια βολτα και εξαντλεις την μπαταρια. Και κατι γινεται και πρεπει να συνεχισεις την βολτα ή να ξεκινησεις καινουργια. Μπορεις να το κανεις αμεσα ή πρεπει να περιμενεις μερικες ωρες να φορτισει?? Και μην κρυφτουμε πισω απο το δαχτυλο μας οτι κανοντας πεταλι χωρις υποβοηθηση προχωρας κανονικα. Δεν κανεις βολτα 50 χλμ με ανηφορες κτλ με ποδηλατο των 20 κιλων. Εαν μπορουσες δεν θα χρειαζοσουν το ηλεκτρικο. Εγω αυτο δεν το λεω επιτυχια της τεχνολογιας. Μην συζητησουμε για σκασμενες μπαταριες κτλ. απο φτηνοτερες εταιρειες. Επιτυχια θα το θεωρουσα οταν η μπαταρια εχει νορμαλ τιμη, θα βγαζει περιπου 100χλμ οταν θα ειναι στο 60% (στην χειροτερη περιπτωση της πριν την αντικατασταση) και θα μπορω να την φορτιζω ευκολα (οπως με τα βενζιναδικα) μεχρι το 60% σε κανα πενταλεπτο και δεν θα ζυγιζει και τρια κιλα. Οταν θα φτιαχτει αυτη η μπαταρια τοτε θα μιλαμε για επιτυχια. Ψαξε την ιστορια πισω απο την απελευθερωση των πατεντων της TESLA στην ελευθερη αγορα και γιατι το εκανε και θα καταλαβεις.
Για την τελευταια ερωτηση σου. Εξηγησα παραπανω ποια θεωρω (και οχι μονο εγω αλλα και κρατη, οργανισμοι, εταιρειες και γενικως εκατομυρια ανθρωποι) ηλεκτρικα υποβοηθουμενα ποδηλατα. Αυτα κοβουν την υποβοηθηση στα 25χλμ. Οκ απο αυτα παω πιο γρηγορα (και παααααρα πολλοι αλλοι ποδηλατες που ειναι πιο γρηγοροι απο εμενα). Απο εκει και περα μιλαμε για μηχανοκινητα αλλα και εκει απλα εαν πρεπει να κοντραρω απαραιτητα με καποιο για να πρεπει να δειξω απαραιτητα οτι θα ειμαι πιο γρηγορος απλα θα μεγαλωσω την αποσταση στο διπλασιο της αυτονομιας οποτε οτι χασω στην αρχη θα το πιασω στο τελος. Αλλα και παλι μιλαμε για κοντρα με μηχανοκινητο.
Τα ευρωπαικα κρατη εχουν θεσπισει κοφτη στα 25κμ/ω. Στην αμερικη κυμαινεται απο 20-28 μιλια/ω αναλογα την πολιτεια. Γραφειοκρατικες αηδιες την στιγμη που οποιοσδηποτε ποδηλατης χωρις υποβοηθηση μπορει να παει πιο γρηγορα. Μεχρι κι εγω που ειμαι παππους πιανω 60 στην κατηφορα απο αεροδρομιο προς Βαρη με ποδηλατο treking.
Να υπενθυμισω οτι η αρχικη μου θεση αφορουσε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ και οχι βολτες εκατονταδων χιλιομετρων.
Οπερ μεθερμηνευομενον, ενα pedelec καλυπτει ανετα ενα ποδηλατη ανετα για αποστασεις της ταξης των 50κμ με ισχυρη υποβοηθηση. Δεν εχει νοημα να επιμενεις πως το κοστος των 500 η και 1000 ευρω της μπαταριας αντικατοπτριζει κατι για τα 60κ χμ που καλυπτει η μπαταρια στη διαρκεια της ζωης της. Ουσιαστικα μετακινεισαι ΔΩΡΕΑΝ. Πολυ πιο φτηνα ακομα και απο συμβατικο ποδηλατο αν βαλεις το κοστος των θερμιδων που χρειαζεσαι. Και ναι μεν εσεις εδω στο φορουμ μπορει να ειστε πουριστες νεοι και σουπερ φιτ, αλλα υπαρχουν και ανθρωποι που ενω τους αρεσει η ποδηλασια, δεν δυνανται να εχουν το ποδηλατο ως καθημερινο μεσο, ειτε λογω καποιας ανηφορας, ειτε λογω καποιου ιατρικου θεματος, ηλικιας κλπ κλπ.
Διαφωνεις χωρις να ξερεις το γιατι απλα και μονο επειδη εχεις ψυχολογικο κολλημα. Βαρεθηκα την κουβεντα...τι αλλα? Στην οικογενεια ολοι καλα? Παντα καλα ευχομαι.....
ΥΓ φορτιση στο 80% σε 1 ωρα, απο την σελιδα της haibike, 630wh πανω απο 100κμ range.
Τα ευρωπαικα κρατη εχουν θεσπισει κοφτη στα 25κμ/ω. Στην αμερικη κυμαινεται απο 20-28 μιλια/ω αναλογα την πολιτεια. Γραφειοκρατικες αηδιες την στιγμη που οποιοσδηποτε ποδηλατης χωρις υποβοηθηση μπορει να παει πιο γρηγορα. Μεχρι κι εγω που ειμαι παππους πιανω 60 στην κατηφορα απο αεροδρομιο προς Βαρη με ποδηλατο treking.
Να υπενθυμισω οτι η αρχικη μου θεση αφορουσε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ και οχι βολτες εκατονταδων χιλιομετρων.
Οπερ μεθερμηνευομενον, ενα pedelec καλυπτει ανετα ενα ποδηλατη ανετα για αποστασεις της ταξης των 50κμ με ισχυρη υποβοηθηση. Δεν εχει νοημα να επιμενεις πως το κοστος των 500 η και 1000 ευρω της μπαταριας αντικατοπτριζει κατι για τα 60κ χμ που καλυπτει η μπαταρια στη διαρκεια της ζωης της. Ουσιαστικα μετακινεισαι ΔΩΡΕΑΝ. Πολυ πιο φτηνα ακομα και απο συμβατικο ποδηλατο αν βαλεις το κοστος των θερμιδων που χρειαζεσαι. Και ναι μεν εσεις εδω στο φορουμ μπορει να ειστε πουριστες νεοι και σουπερ φιτ, αλλα υπαρχουν και ανθρωποι που ενω τους αρεσει η ποδηλασια, δεν δυνανται να εχουν το ποδηλατο ως καθημερινο μεσο, ειτε λογω καποιας ανηφορας, ειτε λογω καποιου ιατρικου θεματος, ηλικιας κλπ κλπ.
Διαφωνεις χωρις να ξερεις το γιατι απλα και μονο επειδη εχεις ψυχολογικο κολλημα. Βαρεθηκα την κουβεντα...τι αλλα? Στην οικογενεια ολοι καλα? Παντα καλα ευχομαι.....
ΥΓ φορτιση στο 80% σε 1 ωρα, απο την σελιδα της haibike, 630wh πανω απο 100κμ range.
Μια απλουστατη ερωτηση. Ποια απ'ολα τα στοιχεια που εχω γραψει δεν ισχυουν??? Και δεν διαφωνω, στοιχεια παραθετω. Εαν εχω λαθος στοιχεια ενημερωσε με να ανακαλεσω.
Φυσικα και το κοστος της μπαταριας λεει κατι για τα χλμ που καλυπτει στην διαρκεια ζωης της. Αφου το θες οικονομοτεχνικα. Η μπαταρια της shimano κοστιζει 450 ευρω και στην διαρκεια ζωης της ιδανικα (και οχι στην πραγματικη ζωη) θα βγαλει 1000χ50χλμ μεσο ορο 50.000 χλμ. Με απλη διαιρεση θα δεις οτι το κοστος ανα χλμ ειναι 0.009 ευρω ανα χλμ. Η bosch απο το λινκ που εβαλες λεει 500 κυκλους και χλμ απο 20 εως 100 ανα κυκλο. Να βαλω 70 μεσο ορο (που ειναι παρα πολλα). Με κοστος αντικαταστασης 625 ευρω (την μικρη παρολο που τα χλμ που σου υπολογιζω ειναι για την μεγαλη). Κοστος ανα χλμ 0.0178 ευρω. Ολα αυτα μονο με το κοστος της μπαταριας. Και σε ιδανικες συνθηκες. Ενα 50αρι παπι (μιλαμε για τεχνολογια αιχμης (το 1980!!!!!!)) εχει περιπου 0.014-0.015 ανα χλμ με τις σημερινες τιμες βενζινης και παει μεχρι τα 50 ανετα κουβαλαει και δευτερο ατομο δεν εχει θεμα αυτονομιας κτλ κτλ. Απο την αλλη αυτο που θετεις ειναι καινουργιο θεμα. Νομιζα οτι τοση ωρα συζηταμε για τα ηλεκτρικα επειδη το θεμα ειναι οτι θελουμε να κανουμε ποδηλατο αλλα εχει ανηφορες που με δυσκολευουν κτλ κτλ και οχι "πηρα ηλεκτρικο για πιο φτηνη μετακινηση".
Βαρεθηκες την κουβεντα ή αρχιζουμε και ξεμενουμε......??? Και επειδη καλο ειναι να διαβαζουμε και τι γραφει ο αλλος αλλιως δεν γινεται κουβεντα. Εχω πει οτι δεν μου αρεσουν τα ηλεκτρικα (για εμενα). Επισης εχω πει ομως οτι για ανθρωπους που εχουν ουσιαστικο θεμα τα δεχομαι και τα συστηνω κιολας. Δεν δεχομαι ομως το "βαριεμαι να κανω πεταλι, δεν θελω να ιδρωνω κτλ κτλ" απο υγιη ατομα. Παρ'ολα αυτα εαν το θελει γιατι ετσι γουσταρει παλι εχω πει οτι ειναι ΟΚ. Την διαφωνια που την ειδες??? Να καταλαβω να απαντησω και εγω.'Η παλι με μπερδεψες με καποιον αλλον??
Τα ευρωπαικα κρατη εχουν θεσπισει κοφτη στα 25κμ/ω. Στην αμερικη κυμαινεται απο 20-28 μιλια/ω αναλογα την πολιτεια. Γραφειοκρατικες αηδιες την στιγμη που οποιοσδηποτε ποδηλατης χωρις υποβοηθηση μπορει να παει πιο γρηγορα. Μεχρι κι εγω που ειμαι παππους πιανω 60 στην κατηφορα απο αεροδρομιο προς Βαρη με ποδηλατο treking.
Να υπενθυμισω οτι η αρχικη μου θεση αφορουσε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ και οχι βολτες εκατονταδων χιλιομετρων.
Οπερ μεθερμηνευομενον, ενα pedelec καλυπτει ανετα ενα ποδηλατη ανετα για αποστασεις της ταξης των 50κμ με ισχυρη υποβοηθηση. Δεν εχει νοημα να επιμενεις πως το κοστος των 500 η και 1000 ευρω της μπαταριας αντικατοπτριζει κατι για τα 60κ χμ που καλυπτει η μπαταρια στη διαρκεια της ζωης της. Ουσιαστικα μετακινεισαι ΔΩΡΕΑΝ. Πολυ πιο φτηνα ακομα και απο συμβατικο ποδηλατο αν βαλεις το κοστος των θερμιδων που χρειαζεσαι. Και ναι μεν εσεις εδω στο φορουμ μπορει να ειστε πουριστες νεοι και σουπερ φιτ, αλλα υπαρχουν και ανθρωποι που ενω τους αρεσει η ποδηλασια, δεν δυνανται να εχουν το ποδηλατο ως καθημερινο μεσο, ειτε λογω καποιας ανηφορας, ειτε λογω καποιου ιατρικου θεματος, ηλικιας κλπ κλπ.
Διαφωνεις χωρις να ξερεις το γιατι απλα και μονο επειδη εχεις ψυχολογικο κολλημα. Βαρεθηκα την κουβεντα...τι αλλα? Στην οικογενεια ολοι καλα? Παντα καλα ευχομαι.....
ΥΓ φορτιση στο 80% σε 1 ωρα, απο την σελιδα της haibike, 630wh πανω απο 100κμ range.
Μια απλουστατη ερωτηση. Ποια απ'ολα τα στοιχεια που εχω γραψει δεν ισχυουν??? Και δεν διαφωνω, στοιχεια παραθετω. Εαν εχω λαθος στοιχεια ενημερωσε με να ανακαλεσω.
Φυσικα και το κοστος της μπαταριας λεει κατι για τα χλμ που καλυπτει στην διαρκεια ζωης της. Αφου το θες οικονομοτεχνικα. Η μπαταρια της shimano κοστιζει 450 ευρω και στην διαρκεια ζωης της ιδανικα (και οχι στην πραγματικη ζωη) θα βγαλει 1000χ50χλμ μεσο ορο 50.000 χλμ. Με απλη διαιρεση θα δεις οτι το κοστος ανα χλμ ειναι 0.009 ευρω ανα χλμ. Η bosch απο το λινκ που εβαλες λεει 500 κυκλους και χλμ απο 20 εως 100 ανα κυκλο. Να βαλω 70 μεσο ορο (που ειναι παρα πολλα). Με κοστος αντικαταστασης 625 ευρω (την μικρη παρολο που τα χλμ που σου υπολογιζω ειναι για την μεγαλη). Κοστος ανα χλμ 0.0178 ευρω. Ολα αυτα μονο με το κοστος της μπαταριας. Και σε ιδανικες συνθηκες. Ενα 50αρι παπι (μιλαμε για τεχνολογια αιχμης (το 1980!!!!!!)) εχει περιπου 0.014-0.015 ανα χλμ με τις σημερινες τιμες βενζινης και παει μεχρι τα 50 ανετα κουβαλαει και δευτερο ατομο δεν εχει θεμα αυτονομιας κτλ κτλ. Απο την αλλη αυτο που θετεις ειναι καινουργιο θεμα. Νομιζα οτι τοση ωρα συζηταμε για τα ηλεκτρικα επειδη το θεμα ειναι οτι θελουμε να κανουμε ποδηλατο αλλα εχει ανηφορες που με δυσκολευουν κτλ κτλ και οχι "πηρα ηλεκτρικο για πιο φτηνη μετακινηση".
Βαρεθηκες την κουβεντα ή αρχιζουμε και ξεμενουμε......??? Και επειδη καλο ειναι να διαβαζουμε και τι γραφει ο αλλος αλλιως δεν γινεται κουβεντα. Εχω πει οτι δεν μου αρεσουν τα ηλεκτρικα (για εμενα). Επισης εχω πει ομως οτι για ανθρωπους που εχουν ουσιαστικο θεμα τα δεχομαι και τα συστηνω κιολας. Δεν δεχομαι ομως το "βαριεμαι να κανω πεταλι, δεν θελω να ιδρωνω κτλ κτλ" απο υγιη ατομα. Παρ'ολα αυτα εαν το θελει γιατι ετσι γουσταρει παλι εχω πει οτι ειναι ΟΚ. Την διαφωνια που την ειδες??? Να καταλαβω να απαντησω και εγω.'Η παλι με μπερδεψες με καποιον αλλον??
50ρι παπι δεν ειχα ποτε, παντως ονλαιν βλεπω καταναλωσεις της ταξης των 120mpg για τα πλεον οικονομικα δηλαδη χοντρικα 50κμ στο λιτρο....δηλαδη 0.03€/κμ. Σα λιγα τα λες εσυ. Ασε που σε 3 χρονια που θα θες μπαταρια θα κοστιζουν τα μισα χρηματα απ' οτι τωρα. Γινεται οργασμος στην βιομηχανια συσσωρευτων λιθιου οπως μιλαμε. Η samsung διπλασιαζει την παραγωγη της στη Κινα κουλουπου κουλουπου.
Αλλα εκτος αυτου, ενα παπι δεν ειναι ποδηλατο, ενω ενα pedelec ειναι ποδηλατο που απλα παει πιο γρηγορα απο κανονικο ποδηλατο.
Και να κλεισω λεγοντας πως θεωρω τα πεντελεκ ο,τι καλλιτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στο θεμα της καθημερινης μετακινησης!
ΥΓ. Αυτο που ειπες "δε δεχομαι να λεει ο αλλος πως δε θελει να ιδρωνει" ειναι κλασσικη σταση ανθρωπου που αυτο που θεωρει σωστο για τον ιδιο νομιζει πως πρεπει να ισχυει και για τον αλλο. Ο τροπος εκφρασης λεει πολλα....
ΥΓ. Αυτο που ειπες "δε δεχομαι να λεει ο αλλος πως δε θελει να ιδρωνει" ειναι κλασσικη σταση ανθρωπου που αυτο που θεωρει σωστο για τον ιδιο νομιζει πως πρεπει να ισχυει και για τον αλλο. Ο τροπος εκφρασης λεει πολλα....
Για να μην υπαρχει παρεξηγηση γιατι διαβαζουν και αλλοι. Δεν λεω αυτο στα bold. Τα σημεια στιξης ειναι απαραιτητα στο να βγει νοημα στα γραφομενα καποιου. Εγω εγραψα " Δεν δεχομαι ομως το "βαριεμαι να κανω πεταλι, δεν θελω να ιδρωνω κτλ κτλ" απο υγιη ατομα. Παρ'ολα αυτα εαν το θελει γιατι ετσι γουσταρει παλι εχω πει οτι ειναι ΟΚ. ". Το "βαριεμαι να κανω πεταλι, δεν θελω να ιδρωνω κτλ" ειναι μεσα σε εισαγωγικα. Δλδ για να το μεταφρασω δεν δεχομαι απο υγιη ατομα(και αυτο το παρεληψες) δικαιολογιες τετοιου τυπου. Και βεβαια υπαρχει και η συνεχεια της προτασης (που επισης παρεληψες) " Παρ'ολα αυτα εαν το θελει γιατι ετσι γουσταρει παλι εχω πει οτι ειναι ΟΚ." που για να το μεταφρασω οτι οσο και εαν εμενα δεν μου αρεσει και δεν δεχομαι τετοιες προτασεις για να δικαιολογησω την χρηση τους εαν ο χρηστης τους ειναι ενταξει με τον εαυτο του γιατι ετσι γουσταρει και του αρεσει παλι ΟΚ ειναι. Αυτο και μονο σημαινει οτι αυτο που εγω θεωρω σωστο για εμενα ΔΕΝ, επαναλαμβανω ΔΕΝ, ισχυει για οποιοδηποτε αλλο. Δλδ διαστρευλωσες το νοημα των γραφομενων μου απομονωνοντας και χρησιμοποιωντας μονο καμματια απο αυτα που εγραψα. Το εκανες και πιο πανω αλλα εδω το πηγες σε αλλο επιπεδο. Αυτο λεει πολλα παραπανω απο τον τροπο εκφρασης μου.
Για ολα τα υπολοιπα απλα επαναλαμβανεις τα ιδια και τα ιδια χωρις κανενα επιχειρημα. Ειναι σαν να λες το ιδιο πραγμα συνεχεια για να το πιστεψεις και ο ιδιος καποια στιγμη. Μου αρεσει κιολαςπου εβαλες και σαν κλεισιμο "Και να κλεισω λεγοντας πως θεωρω τα πεντελεκ ο,τι καλλιτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στο θεμα της καθημερινης μετακινησης!" και εαν σε ρωτησω γιατι, πως το δικαιολογεις αυτο, και με ποια κριτηρια θα παρω απαντηση του τυπου "μα γιατι ετσι μου αρεσει, γιατι αισθανομαι ζoyπερμαν, γιατι ετσι γουσταρω" κτλ κτλ. Θα χαιρομουν να εβλεπα επιχειρηματα αλλα........
Βρε παιδιά όλες οι απόψεις είναι υποκειμενικες, ποιος ο λόγος να πρέπει να βγει συμπέρασμα για το τι είναι καλύτερο ....
Ο καθένας από εμάς βάζει τις δικές του προτεραιότητες... Άλλοι έχουν το χρόνο να κάνουν ποδήλατο απλά για λόγους γυμναστικής και τον υπόλοιπο χρόνο μετακινουνται με το αμάξι και άλλοι θέλουν να συνδιασουν τις καθημερινές μετακινήσεις τους με το ποδήλατο και την άσκηση .. Κι ο καθένας είναι ώριμος να επιλέξει με βάση τις ανάγκες του και το μέρος που ζει αν τον καλύπτει το απλό ποδήλατο ή θέλει ηλεκτρικό ... Ακόμα κι έτσι όμως πιστεύω ο καθένας μπορεί να επιλέξει το παπάκι προκειμένου να μην κουνάει καν τα πόδια του οπότε για να μπαίνει στην διαδικασία να πάρει ηλεκτρικό πεντελεκ πάει να πει ότι το γουστάρει το ποδήλατο κι ας μην θέλει να κουράζεται τόσο και να ιδρώνει όπως λέτε. Γιατί πρέπει σώνει και καλά να τον ακυρώσουμε και να τον στείλουμε στα σκούτερ και τα πάπια?
Εγω πάντως πρόσφατα μετετρεψα ενα ideal ergomax που εχω σε ηλεκτρικο με κιτ μεσαιας τριβης 250w και ειμαι κατενθουσιαζμενος. Το χρησιμοποιώ ώς έπι το πλείστον για γυμναστικη και αφου μενω σε υψωμα με εχει βολέψει αφανταστα στην καθημερινη μου μετακινηση. Μου στοιχισε 650€.
Να σημειωσω εδω ότι η "προπόνηση μου" ειναι μια διαδρομη 25 χιλιομετρων εκ των οποίων τα 12 σε ανηφόρα με υψομετρικη διαφορα 700 μέτρων. Μεχρι πριν δυο χρόνια το εβγαζα με το ποδήλατο αλλά αρχισα να δυσκολεύομαι αρκετα οπότε προχώρησα στην αλλάγη και σιγουρα δεν το μετανοιωνω
Μετέτρεψα το Megisto μου με ΚΙΤ μεσαίας τριβής TSDZ2 750W (κινέζικο) και μπαταρία 48V - 10Ah (γερμaνική με LG cells) και το ποδήλατο απλά ΠΕΤΑΕΙ.
Έχει φανταστική pedal-assist λειτουργία και ικανοποιητική πορεία και με thumb-throttle.
Αλλά στο pedal-assist είναι τόσο ομαλή η υποβοήθηση (με 4 επίπεδα) που είναι απόλαυση να κάνεις βόλτες.
Βγάζει 40-50km αυτονομία με μία φόρτιση ΚΑΙ δεν είναι ιδιαίτερα βαρύ το όλο σύνολο (μου πρόσθεσε περίπου 6 κιλά)
Ακόμα και με κλειστή την υποβοήθηση, μπορείς να βολτάρεις στο χαλαρό! (οκ σε ανηφόρες σε χαλάει λίγο)
Συνολικά όμως είμαι ΠΑΡΑ πολύ ευχαριστημένος και δεν μπορώ να φανταστώ ΠΟΣΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ θα ήταν ένα εργοστασιακό ηλεκτρικό ποδήλατο που θα κόστιζε 3 χιλιάρικα...!!!
Γιατί τα γράφω τώρα όλα αυτά εδώ.....???
Μήπως και βοηθήσω κάνα άνθρωπο να κάνει μια ΚΑΛΗ επιλογή για μετατροπή!!!
Μιας και εγώ ΤΑΛΑΙΠΩΡΗΘΗΚΑ ΧΡΟΝΙΑ μέχρι να βρώ τη βέλτιστη λύση σε λογικά λεφτά.
Οποιος θέλει έξτρα πληροφορίες, by all means DO ask me! (or PM me)
kktsol wrote:
... Οταν στα επωνυμα κιτ (πιο ακριβα απο αυτο που ειπες αλλα πιο αξιοπιστα) η αυτονομια (οσο ειναι καινουργια η μπαταρια) ειναι απο 40 εως 60 χλμ και εξαρτωνται παρα πολυ απο την υποβοηθηση που τελικα θα χρησιμοποιεις. Αρα οσο η μπαταρια σου ειναι καινουργια τοτε η βολτα σου περιοριζεται στα 50 χλμ (τραβηγμενα) και μετα πρεπει να ξαναφορτισεις......
Αν η μπαταρία, φουλ φορτισμένη και ολοκαίνουγια, και με πολύ οικονομική χρήση, σου βγάζει αυτονομία 50χλμ, αυτό σημαίνει ότι μπορείς να πας βόλτα μέχρι 25 χλμ μακρυά, γιατί ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΕΚΕΊ ΠΕΡΑ ΜΑΚΡΥΑ...... εκτός αν εννοείς ότι στο άκρο της διαδρομής, σε περιμένει ΙΧ να σε φορτώσει να σε γυρίσει....!!!!!
Οπότε φτάνουμε στο ερώτημα. Για βόλτα 25χλμ+25χλμ, χρειάζεσαι τελικά μπαταρία και πανάκριβο / ΠΑΝΒΑΡΥ ηλεκτρικό κιτ?
χρειάζεσαι τελικά μπαταρία και πανάκριβο / ΠΑΝΒΑΡΥ ηλεκτρικό κιτ?
Η απάντηση είναι ΟΧΙ! Δε χρειάζεται ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ και ΠΑΝΒΑΡΥ ηλεκτρικό Κιτ, και είμαι η ζωντανή απόδειξη αυτού.
Χρειάζεται ένα Κιτ των 500€ (μαζί με τη μπαταρία) και γύρω στα 6,5 κιλά βάρος
... πολύ οικονομική χρήση, σου βγάζει αυτονομία 50χλμ, αυτό σημαίνει ότι μπορείς να πας βόλτα μέχρι 25 χλμ μακρυά, γιατί ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΕΚΕΊ ΠΕΡΑ ΜΑΚΡΥΑ...... εκτός αν εννοείς ότι στο άκρο της διαδρομής, σε περιμένει ΙΧ να σε φορτώσει να σε γυρίσει....!!!!!Οπότε φτάνουμε στο ερώτημα. Για βόλτα 25χλμ+25χλμ, χρειάζεσαι τελικά μπαταρία και πανάκριβο / ΠΑΝΒΑΡΥ ηλεκτρικό κιτ?
χρειάζεσαι τελικά μπαταρία και πανάκριβο / ΠΑΝΒΑΡΥ ηλεκτρικό κιτ?
Η απάντηση είναι ΟΧΙ! Δε χρειάζεται ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ και ΠΑΝΒΑΡΥ ηλεκτρικό Κιτ, και είμαι η ζωντανή απόδειξη αυτού.
Χρειάζεται ένα Κιτ των 500€ (μαζί με τη μπαταρία) και γύρω στα 6,5 κιλά βάρος
Καταλαβαίνω τον ενθουσιασμό σου. Προσωπικά, ΚΥΡΙΟ ενδιαφέρον και μέλημα και αγωνία μου είναι δω ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ποδηλάτες στο δρόμο, και προκειμένου να τους δω στο δρόμο λίγο με ενδιαφέρει αν θα κινουνται αποκλειστικά με την δύναμη ποδιών, ή με ηλεκτρική υποβοήθησε, ή με κινητήρα πυρηνικής σύντηξης.... Οπότε χαίρομαι για το ΓΕΓΟΝΟΣ αυτό καθ'αυτό.
Από την άλλη, δεν μπορώ να κ΄ρυψω ότι νιώθω να συνδέομαι περισσότερο με όσους ιδρώνουν λίγο παραπάνω την ("ποδηλατική") φανέλα και πληρώνουν ("ποδηλατικά") στο ακέραιο το δίπιτο σουβλάκι με έξτρα σως ή/και τα 8 κομμάια πίτσα που έφαγαν το προηγούμενο βράδυ...... Όπως επίσης, νιώθω (ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΑΝΤΑΡΤΣ) ότι επιπλέον 500 ευρώ και 6,5 κιλά επιπλέον βάρος, ανήκουν στην κατηγορία "πανάκριβο και πάνβαρυ" όταν αναφερόμαστε σε ποδήλατα / ποδηλατικά παραφερνάλια......
ΑΛΛΑ, και θέλω να κλείσω με αυτό, το γεγονός ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ και η ουσία είναι ΜΙΑ. ΆΛΛΟΣ ΈΝΑΣ ΠΟΔΗΛΑΤΗΣ, ΚΑΡΑΜΑΧΙΜΟΣ βγήκε / βγαίνει εκεί έξω. καθημερινά, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕΤΡΑΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ και ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
υ.γ.για να προλαβω. Μπορει να μην πιστεψεις το σκηνικο που αναφερω. Δεν εχει σημασια. Πες οτι ειναι φανταστικο. Δεν αλλαζει κατι. Το βλεπεις απιθανο να γινει κατι τετοιο?? Σιγουρα οχι. Εκει ειναι το νοημα.
Δηλαδη αν ειχα προσθεσει στο τελος της προτασης το "για μενα" δεν θα αχρηστολογουσαμε τοση ωρα? Νομιζα πως εξηπακουεται...
Σε ποια μικροθεματακια αναφερεσαι? Αν μιλας για κιτ, αυτα εχουν μεινει πολυ πισω σε σχεση με τις ολοκληρωμενες κατασκευες και πλεον το κοστος ενος εργοστασιακου ηλεκτρικου με μοτερ μεσαιας τριβης ειναι χαμηλοτερο απο ενα σοβαρο ποδηλατο+κιτ. Για το αποτελεσμα συγκριτικα ουτε λογος. Οι δε μπαταριες κυμαινονται πλεον σε 500-1000wh που οπως καταλαβαινεις αντιστοιχουν σε πολλες ωρες μεγιστης ισχυος ενος μεσου ποδηλατη.
Τωρα, αν καποιος διαβαζει καποιον σε ενα φορουμ να γραφει πως παρανομει και προτρεπεται και ο ιδιος, κακο του κεφαλιου του. Δεν ειμαστε παιδικος σταθμος.
Καλα χριστουγεννα στη παρεα!!!
Κατ αρχάς νομίζω καταλαβαίνεις ότι το κυλιεμαι στην παρανομία το είπα κάνοντας κάποιου είδους χιούμορ ...τώρα για τα εργοστασιακά ηλεκτρικά ποδήλατα τύπου haibike να πω ότι όντως είναι πιο ολοκληρωμένα αλλά οι τιμές τους με ξεπερνούσαν... Και μιας και υπήρχε ποδήλατο για βάση προτίμησα τη λύση του κιτ... Πάντως σε ξένο φόρουμ διάβασα χαρακτηριστικά μια κριτική, ότι αν οδηγήσεις ποδήλατο με bafang750 και μετά κάποιο απ τα τυπου haibike το δεύτερο είναι σαν να γ... με προφυλακτικό ... Κι αλήθεια είναι ότι κι εγώ που το δοκίμασα δεν ξετρελάθηκα κιόλας απ το έτοιμο ...
Αν κρινεις σα γκαζι μονο ναι. Αλλα τα εργοστασιακα ειναι αλλη ιστορια, αλλος σκελετος, αλλη γεωμετρια, αλλη ολοκληρωση συστηματων, αλλη εμφανιση και παει λεγοντας....για κλειδωμενα μοτερ δε το συζητω, προσωπικα δε θα εδινα ποτε χρηματα για να εχω υποβοηθηση μονο μεχρι τα 25.
Η αλήθεια είναι ότι τα εργοστασιακά από εμφάνιση έχουν ξεφύγει .. Μερικά αν δεν παρατηρήσεις δεν καταλαβαίνεις ότι είναι ηλεκτρικα ..
Σαν φόρουμ, ξεκάθαρα, έχω καταλάβει ότι είμαστε (και ελπίζω να συνεχίσουμε να είμαστε) έξω από τον προβληματισμό για τα υποβοηθούμενα ποδήλατα ή δίκυκλα κάθε τύπου, ηλεκτρικά ή εσωτερικής καύσης ή ...ξερω γω εκσφενδονιζόμενα με λαστιχάκι...κουρδιστά ή άλλα!
...
Επίσης σαν φόρουμ, επίσης ξεκάθαρα, έχω καταλάβει ότι είμαστε (και επίσης ελπίζω να παραμείνουμε) έξω από τον ψυχοκοινωνικό ή ανθρωπολογικό και εθνογραφικό - λαογραφικό προβληματισμό για το εαν είναι καλό ή όχι να τηρείται ο νόμος. Είναι καλό. Δεν προβληματιζόμαστε (και) γι αυτό.
...
Επίσης σαν φόρουμ, επίσης ξεκάθαρα, έχω καταλάβει ότι είμαστε (και ελπίζω να παραμείνουμε) κατά του να διαφημίζουμε, να προωθούμε, να προπαγανδίζουμε να θολώνουμε την εικόνα και να σχετικοποιούμε γύρω από τα δύο παραπάνω.
Ξεκάθαρα.
Καλά Χριστούγεννα και Ευτυχισμένο 2019 και από μένα!
Ειλικρινα, δεν εχω καταλαβει τι ζορι τραβατε, σα φορουμ, με τα υποβοηθουμενα ποδηλατα.
Ειστε κατα, σα φορουμ, και με τα καρμπον παναλαφρα ή και γενικως τα πολυταχυτα, καθ'οτι ως γνωστον με βαρυ μονοταχυτο κανεις την καλλιτερη γυμναστικη?
Τέλος πάντων... Αντί να λειτουργείς με την λογική του μεσαίωνα και να δαιμονιοποιεις ότι δεν σου αρέσει ήδεν καταλαβαίνεις μπορείς να πας απλά παρακάτω και να μην συμμετέχεις ... Όπως έχει τοσα θέματα αυτό το φόρουμ χωράει και ένα θέμα για ηλεκτρικά ποδήλατα όσο κι αν δε σου αρέσει.... Όπως έχει τόσα είδη ποδηλάτου τώρα υπάρχουν και τα ποδήλατα με ηλ. Υποβοήθηση. Δε σε πίεσε κάποιος να πάρεις κάτι τέτοιο ..
Βεβαια θα μπορουσατε να μας αφησετε στον μεσαιωνα μας και να βαλετε το θεμα ας πουμε στο φορουμ με τα σκουτερ..πιο πολυ θα ταιριαζε εκει..αλωστε μετα σε σκουτερ θα πατε..μην κοιτατε που εμεις τα δαιμονοποιουμε..η εξελιξη και η προοδος εκει ειναι..ακουτε που σας λεω..πιο πολυ ταιριαζετε εκει..
Καλες γιορτες σε ολους..
Στο ειπα, γιατι νοιωθω Ζουπερμαν. Λιγο το χεις αυτο?
Πολυχρονος κι ανοιχτομυαλος για το '19, το χρειαζεσαι πιο πολυ απ ο,τι εμεις το σκουτερ. Παρεπιπτοντως, οντως τα σκουτερ πλεον δεν παιζονται, ειδικα τα ηλεκτρικα...
Επειδη ομως υπαρχουν και πιο ευγενικες απαντησεις εδω μεσα καλο θα ηταν να απαντησουμε και λιγο σοβαρα. Οταν λεμε υποβοηθουμενο ποδηλατο (ασχετα με το εαν μου αρεσει κτλ κτλ κτλ) μιλαμε για κατι που ΥΠΟβοηθα την προσπαθεια μας στην μετακινηση (το ΥΠΟ με κεφαλαια για να εχει νοημα). Υποβοηθηση σημαινει παροχη ΜΙΚΡΗΣ προσθετης βοηθειας (τονιζουμε το μικρη). Οταν η προσθετη παρεχομενη ισχυς ξεπερνα κατα πολυ την παραγωμενη απο τον αναβατη ισχυ τοτε δεν μιλαμε για υποβοηθηση αλλα μηχανοκινηση. Αυτος ειναι και ο λογος που απο τα 250 watt και πανω δεν θεωρειται ηλεκτρικο ποδηλατο και θελει εγκριση τυπου και αδεια και διπλωμα για να οδηγηθει νομιμα. Το οτι γυρνας το πεταλι ή το γκαζι ή το πεταλι δεν αλλαζει το αποτελεσμα και παραμενει μηχανοκινητο. Το οτι υπαρχουν και απαντησεις που εαν τις δεις θυμιζουν απαντησεις σε φορουμ με πειραγμενα αυτοκινητα (εγω χωρις να εχω αφαιρεσει τον κοφτη δεν τα οδηγω κτλ κτλ κτλ, γενικως απαντησεις που παραπεμπουν στο "POWEEEEEER του Clarcson") τα κατατασουν σε μηχανοκινητα και ενδομυχα οι υπολοιποι ποδηλατες εναντιωνονται.
Αφου ξεκαθαρισαμε αυτο παμε στα ηλεκτρικα υποβοηθουμενα ποδηλατα (pedelec, 250watt κτλ κτλ κτλ δλδ πραγματικα υποβοηθουμενα ποδηλατα). Αυτα οσο και να μην μου αρεσουν (γενικως δεν μου αρεσουν τα βοηθηματα), οσο και να ειμαι αντιθετος στην χρηση τους απο υγιη ατομα κτλ κτλ θα πρεπει να εχουν το κομματι τους εδω (εχω να φαω ξυλο για αυτο αλλα ετσι ειναι). Και το πιστευω αυτο για να αναλυθουν περισσοτερο τα προβληματα νεοτητας που εχουν ωστε να ειναι και ο αλλος πιο ενημερωμενος κατι το οποιο χρειαζεται αφου η πραγματικη κατασταση αποκρυπτεται απο αυτους που πουλανε ηλεκτρικα (λενε κααααποια πλεονεκτηματα και οχι τα πραγματικα μειονεκτηματα. Πχ στο "ψαγμενο" site που εβαλε ο Αναντα οι μπαταριες λενε οτι μετα απο 500 (πεντακοσιους) κυκλους θεωρειται φυσιολογικο να χασουν το 40% της ισχυς τους δλδ με την χρηση που κανω σε ενα, εναμιση χρονο θα θελω αλλη μπαταρια δλδ 150-200 ευρω και μια ακομα μπαταρια που θα πρεπει να ανακυκλωθει. Η shimano για το ιδιο πραγμα θελει 1000 κυκλους που παλι λιγο το θεωρω. Αυτα ειναι προβληματα πραγματικα). Οταν θα διορθωθουν αυτα τα θεματα τοτε θα μπορουμε να μιλαμε σε αλλη βαση. Η αντιπαλοτητα ομως που δημιουργειται δεν εχει να κανει με αυτο. Δοκιμασε να δωσει μια εξηγηση ο didotou στην πρωτη σελιδα αλλα περασε ντουκου. Διαβαστε την μην ξαναγραφω. Ετσι και αλλιως αντιπαλοτητα υπαρχει και μεταξυ ΜΤΒ και ROAD αναβατων. Θα υπαρχουν τετοιες λογικο ειναι. Το οτι οι ηλεκτρικοι ομως μπαινουν και οι απαντησεις ειναι του στυλ Υποαναπτυκτοι, Αρχαιοι, ηλιθιοι που κανετε πεταλι ενω οι εξυπνοι εχουν ρευμα κτλ κτλ προκαλουν απλα την εχθροτητα (ψαξτε το θεμα για τα ηλεκτρικα με τις 10.000 απαντησεις).
Και νομίζεις ότι θα χα κόλλημα να συμμετέχω σε φόρουμ για σκούτερ? Δόξα το θεό έχω ότι μεταφορικό μέσο μπορείς να φανταστείς, αλλά δυστυχώς μάλλον για σένα, πληροφορίες για ποδήλατα και εξαρτήματα, έστω και ηλεκτρικό μπορώ να τις μοιραστώ μόνο εδώ σαυτο το φόρουμ...
Προσπαθησα να σου πω πως στο θεμα γουστου δεν παιζει "αιτια" αλλα δεν περναει απεναντι. Επισης που ειδες να λεω πως δε μου αρεσουν τα πεντελεκ? Ο περιορισμος ταχυτητας στα 25 δεν μου αρεσει. Πεντελεκ εκανα τεστ και πεντελεκ ηρασθην.
Το μονο που βλεπω απο σενα στις απαντησεις σου ειναι ενα εξυπνακιστικο στυλακι που υπονοει πως ξερεις καλλιτερα απο τον αλλον για τον αλλο.
Χαλαρωσε λοιπον και δεξου την διαφορετικοτητα. Συνομιλεις χωρις να το ξερεις με καποιον που εχει κανει περισσοτερα χιλιομετρα σε ποδηλατο φετος μονο, απ οσα κανουν οι περισσοτεροι εδω μεσα σε μια δεκαετια. Το θεμα "δικυκλο" το εχω φαει με το κουταλι απο τα 10 σε ολες του τις μορφες και ειμαι 50, ειλικρινα δεν δυνασαι να μου πεις κατι καινουργιο, ειδικα με τον τροπο αυτο.
Αυτα.
Ζητω τα pedelec
Υ.Γ. Σχετικα με το σχολιο σου για τα "θεματακια" των μπαταριων σκεφτηκες ποτε πως οταν μια εξ αυτων πεσει στο 70% εχεις διανυσει ηδη 50- 100,000κμ με ενα pedelec, ενω εχεις πληρωσει σε ρευμα περι τα 40€ ?
Και??? Τι θελεις να πεις με αυτο??1.τα χλμ που λες ειναι παρα πολλα. Οι περισσοτεροι λενε οτι για να πεσει στο 60% (και οχι στο 70%) θελουν 500 κυκλους φορτισης. Ας πουμε οτι κανεις τα 60χλμ καθε φορα (που δεν ειναι τοσα γιατι οσο πεφτει η μπαταρια τοσα λιγοτερα χλμ θα κανει πριν ξαναζητησει φορτιση) αρα θεωρητικα και μονο και χωρις να λαβουμε υποψιν αποφορτιση κτλ κτλ 500 κυκλοι επι 60 μας κανει 30.000 χλμ.
2.Τι σημασια εχει ποσα χλμ εχεις κανει και ποσο κανει το ρευμα που πληρωσες για να το φορτισεις πριν χρειαστει να αγορασεις καινουργια μπαταρια??
Φίλε kktsol αναφερόμουν στον αιθεροβαμων που είπε ότι καλύτερα να πάμε σε σαιτ για σκούτερ και μηχανές ... Γιαυτό είπα δυστυχώς για αυτόν θα χρειαστεί να μας υποφερει εδώ σαυτο το φόρουμ .. Και συμφωνώ μαζί σου ότι τα δυνατά μοτέρ τα παράνομα είναι άλλη ίσως κατηγορία απ τα 250αρια αλλά σαυτο έχω να πω ότι η χρήση που κάνω στο δρόμο και ο βαθμός υποβοήθησης που δουλεύω είναι μερικές φορές και κάτω απ τα 250w.μπορείς να το επιλέξεις αυτό .. Νομίζω στην πόλη δεν χρειάζεται παραπάνω... Στα μονοπάτια και εκτός δρόμου το κάτι παραπάνω είναι κάτι που θα πρέπει να το δοκιμάσεις...
Μπερδευτικα με τις παραθεσεις επι παραθεσεων, μεα κουλπα.
Κοιτα να δεις κκτσολ....οταν καποιος λεει πχ "το vindaloo ειναι το καλλιτερο φαγητο στο κοσμο" ή "τα ηλ. ποδηλατα ειναι ο,τι καλλιτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στην μετακινηση" ΔΕΝ εκφραζει επιστημονικη αποψη, εκφραζει συναισθηματικη αποψη. Εχεις δει πουθενα κανενα συνολο αξιωματων (χαρτα που λενε) γραμμενο σχετικα με το ποιο ειναι το καλλιτερο μεσο μετακινησης, ωστε να μπορει να κριθει εναντι?
Θα ηταν επιστημονικη θεση αν ελεγα, το πιο ελαφρυ, το πιο οικονομικο, το πιο γρηγορο, το πιο εμπριμε, το πιο αλουμινενιο και τα λοιπα. Πραγματα δηλαδη που να αντιστοιχουν σε αριθμους.
Παμε παρακατω.....εσυ δεν με ρωτησες ποτε τι εννοω λεγοντας καλλιτερο, αντ αυτου, με ρωτησες ΓΙΑΤΙ ειναι το καλλιτερο, πραγμα το οποιο ειναι ολιγον τι παραλογο, διοτι αφ ενος υποννοει πως πιστευεις πως οντως υπαρχει αντικειμενικα καλλιτερο μεσο μετακινησης (εστω ως εννοια) και αφ' ετερου ενω επιδιωκεις ΛΟΓΙΚΗ επικοινωνια, δεν εφαρμοζεις τον βασικο κανονα της λογικης επικοινωνιας που ειναι η απολυτη σαφηνεια της ερωτησης.
Η σχεση των στοιχειων που παρεθεσα για τις μπαταριες ειναι πως αφου βγαζεις τουλαχιστον 50,000κμ με μια μπαταρια πριν χρειαστει αντικατασταση με μηδεν πρακτικα κοστος, στο βιβλιο του μηχανικου αυτο θεωρειται ως επιτυχια της τεχνολογιας και οχι "θεματακι". Υποψιν, πως τα στοιχεια των μπαταριων των καλων εργοστασιακων ποδηλατων ουδεμια σχεση εχουν με αυτα των διαφορων κιτ ακομα κι αν τα στοιχεια αυτα ειναι της ιδιας μαρκας. Τα περισσοτερα κιτ εχουν στοιχεια factory rejects. Καλα στοιχεια λιθιου διατηρουν το 80% της αρχικης χωρητικοτητας μετα απο 1000 κυκλους (στο 20-80%)
Τελος, ουτε την εβγαλα ουτε την μετρησα, απλα ειπα πως το ποδηλατο ειναι το βασικο μου μεσο μετακινησης, οποτε βγαζω χιλιομετρο (περισσοτερο θελοντας και λιγοτερο μη) αλλα ομολογω σε μπερδεψα με τον "αιθεροβαμωνα" στη πορεια της κουβεντας, οποτε δεχτηκες και πυρα που δεν σου αξιζαν.
Και να ρωτησω κι εγω, γιατι διαφωνησες (με γελωτα) σε αυτο που ειπα, πως τα ηλεκτρικα ειναι κανονικα ποδηλατα, απλα πας πιο γρηγορα? Για πες, για πες...(κι εδω βρεθηκα αντιμετωπος και με το αλλο παραλογο, να θες δικαιολογηση για κατι την στιγμη που εσυ δε προσφερεις καμια, παρα ξεκινας την ειρωνια).
Θα δεχθω οτι η πρωτη προταση σου ηταν εκφρασμενη λαθος για να ληξω το θεμα. Δεν εχει νοημα να το τραβαω αλλο.
Τα στοιχεια που εχεις για τις μπαταριες ειναι τουλαχιστον ελειπη. Οταν η ιδια η shimano που αυτη την στιγμη εχει τις καλυτερες μπαταριες (οπως παραδεχονται παρα πολλοι στον χωρο) για τα ηλεκτρικα ποδηλατα λεει οτι μετα απο 1000 κυκλους να περιμενεις μια πτωση της μπαταριας κατα 60% δεν θα μου εκανε εντυπωση οι χειροτερες επιδοσεις των υπολοιπων. Και φυσικα δεν μιλας για μηδενικο κοστος αφου το πληρωνεις μαζεμενο στην αρχικη τιμη κτησης και στην αντικατασταση. Και η τιμη δεν ειναι μικρη (γυρω στα 450 σε προσφορα). To 500αρι Power pack της bosch για το cube εχει σε προσφορα 625 ευρω. Συνεχιζοντας με το κλασικο προβλημα ολων των ηλεκτρικων οχηματων. Την αυτονομια. Ας πουμε οτι πας μια βολτα και εξαντλεις την μπαταρια. Και κατι γινεται και πρεπει να συνεχισεις την βολτα ή να ξεκινησεις καινουργια. Μπορεις να το κανεις αμεσα ή πρεπει να περιμενεις μερικες ωρες να φορτισει?? Και μην κρυφτουμε πισω απο το δαχτυλο μας οτι κανοντας πεταλι χωρις υποβοηθηση προχωρας κανονικα. Δεν κανεις βολτα 50 χλμ με ανηφορες κτλ με ποδηλατο των 20 κιλων. Εαν μπορουσες δεν θα χρειαζοσουν το ηλεκτρικο. Εγω αυτο δεν το λεω επιτυχια της τεχνολογιας. Μην συζητησουμε για σκασμενες μπαταριες κτλ. απο φτηνοτερες εταιρειες. Επιτυχια θα το θεωρουσα οταν η μπαταρια εχει νορμαλ τιμη, θα βγαζει περιπου 100χλμ οταν θα ειναι στο 60% (στην χειροτερη περιπτωση της πριν την αντικατασταση) και θα μπορω να την φορτιζω ευκολα (οπως με τα βενζιναδικα) μεχρι το 60% σε κανα πενταλεπτο και δεν θα ζυγιζει και τρια κιλα. Οταν θα φτιαχτει αυτη η μπαταρια τοτε θα μιλαμε για επιτυχια. Ψαξε την ιστορια πισω απο την απελευθερωση των πατεντων της TESLA στην ελευθερη αγορα και γιατι το εκανε και θα καταλαβεις.
Για την τελευταια ερωτηση σου. Εξηγησα παραπανω ποια θεωρω (και οχι μονο εγω αλλα και κρατη, οργανισμοι, εταιρειες και γενικως εκατομυρια ανθρωποι) ηλεκτρικα υποβοηθουμενα ποδηλατα. Αυτα κοβουν την υποβοηθηση στα 25χλμ. Οκ απο αυτα παω πιο γρηγορα (και παααααρα πολλοι αλλοι ποδηλατες που ειναι πιο γρηγοροι απο εμενα). Απο εκει και περα μιλαμε για μηχανοκινητα αλλα και εκει απλα εαν πρεπει να κοντραρω απαραιτητα με καποιο για να πρεπει να δειξω απαραιτητα οτι θα ειμαι πιο γρηγορος απλα θα μεγαλωσω την αποσταση στο διπλασιο της αυτονομιας οποτε οτι χασω στην αρχη θα το πιασω στο τελος. Αλλα και παλι μιλαμε για κοντρα με μηχανοκινητο.
Τα ευρωπαικα κρατη εχουν θεσπισει κοφτη στα 25κμ/ω. Στην αμερικη κυμαινεται απο 20-28 μιλια/ω αναλογα την πολιτεια. Γραφειοκρατικες αηδιες την στιγμη που οποιοσδηποτε ποδηλατης χωρις υποβοηθηση μπορει να παει πιο γρηγορα. Μεχρι κι εγω που ειμαι παππους πιανω 60 στην κατηφορα απο αεροδρομιο προς Βαρη με ποδηλατο treking.
Απο το στομα του λυκου:
https://www.bosch-ebike.com/ca/news/11-questions-abo...
Να υπενθυμισω οτι η αρχικη μου θεση αφορουσε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ και οχι βολτες εκατονταδων χιλιομετρων.
Οπερ μεθερμηνευομενον, ενα pedelec καλυπτει ανετα ενα ποδηλατη ανετα για αποστασεις της ταξης των 50κμ με ισχυρη υποβοηθηση. Δεν εχει νοημα να επιμενεις πως το κοστος των 500 η και 1000 ευρω της μπαταριας αντικατοπτριζει κατι για τα 60κ χμ που καλυπτει η μπαταρια στη διαρκεια της ζωης της. Ουσιαστικα μετακινεισαι ΔΩΡΕΑΝ. Πολυ πιο φτηνα ακομα και απο συμβατικο ποδηλατο αν βαλεις το κοστος των θερμιδων που χρειαζεσαι. Και ναι μεν εσεις εδω στο φορουμ μπορει να ειστε πουριστες νεοι και σουπερ φιτ, αλλα υπαρχουν και ανθρωποι που ενω τους αρεσει η ποδηλασια, δεν δυνανται να εχουν το ποδηλατο ως καθημερινο μεσο, ειτε λογω καποιας ανηφορας, ειτε λογω καποιου ιατρικου θεματος, ηλικιας κλπ κλπ.
Διαφωνεις χωρις να ξερεις το γιατι απλα και μονο επειδη εχεις ψυχολογικο κολλημα. Βαρεθηκα την κουβεντα...τι αλλα? Στην οικογενεια ολοι καλα? Παντα καλα ευχομαι.....
ΥΓ φορτιση στο 80% σε 1 ωρα, απο την σελιδα της haibike, 630wh πανω απο 100κμ range.
Φυσικα και το κοστος της μπαταριας λεει κατι για τα χλμ που καλυπτει στην διαρκεια ζωης της. Αφου το θες οικονομοτεχνικα. Η μπαταρια της shimano κοστιζει 450 ευρω και στην διαρκεια ζωης της ιδανικα (και οχι στην πραγματικη ζωη) θα βγαλει 1000χ50χλμ μεσο ορο 50.000 χλμ. Με απλη διαιρεση θα δεις οτι το κοστος ανα χλμ ειναι 0.009 ευρω ανα χλμ. Η bosch απο το λινκ που εβαλες λεει 500 κυκλους και χλμ απο 20 εως 100 ανα κυκλο. Να βαλω 70 μεσο ορο (που ειναι παρα πολλα). Με κοστος αντικαταστασης 625 ευρω (την μικρη παρολο που τα χλμ που σου υπολογιζω ειναι για την μεγαλη). Κοστος ανα χλμ 0.0178 ευρω. Ολα αυτα μονο με το κοστος της μπαταριας. Και σε ιδανικες συνθηκες. Ενα 50αρι παπι (μιλαμε για τεχνολογια αιχμης (το 1980!!!!!!)) εχει περιπου 0.014-0.015 ανα χλμ με τις σημερινες τιμες βενζινης και παει μεχρι τα 50 ανετα κουβαλαει και δευτερο ατομο δεν εχει θεμα αυτονομιας κτλ κτλ. Απο την αλλη αυτο που θετεις ειναι καινουργιο θεμα. Νομιζα οτι τοση ωρα συζηταμε για τα ηλεκτρικα επειδη το θεμα ειναι οτι θελουμε να κανουμε ποδηλατο αλλα εχει ανηφορες που με δυσκολευουν κτλ κτλ και οχι "πηρα ηλεκτρικο για πιο φτηνη μετακινηση".
Βαρεθηκες την κουβεντα ή αρχιζουμε και ξεμενουμε......??? Και επειδη καλο ειναι να διαβαζουμε και τι γραφει ο αλλος αλλιως δεν γινεται κουβεντα. Εχω πει οτι δεν μου αρεσουν τα ηλεκτρικα (για εμενα). Επισης εχω πει ομως οτι για ανθρωπους που εχουν ουσιαστικο θεμα τα δεχομαι και τα συστηνω κιολας. Δεν δεχομαι ομως το "βαριεμαι να κανω πεταλι, δεν θελω να ιδρωνω κτλ κτλ" απο υγιη ατομα. Παρ'ολα αυτα εαν το θελει γιατι ετσι γουσταρει παλι εχω πει οτι ειναι ΟΚ. Την διαφωνια που την ειδες??? Να καταλαβω να απαντησω και εγω.'Η παλι με μπερδεψες με καποιον αλλον??
50ρι παπι δεν ειχα ποτε, παντως ονλαιν βλεπω καταναλωσεις της ταξης των 120mpg για τα πλεον οικονομικα δηλαδη χοντρικα 50κμ στο λιτρο....δηλαδη 0.03€/κμ. Σα λιγα τα λες εσυ. Ασε που σε 3 χρονια που θα θες μπαταρια θα κοστιζουν τα μισα χρηματα απ' οτι τωρα. Γινεται οργασμος στην βιομηχανια συσσωρευτων λιθιου οπως μιλαμε. Η samsung διπλασιαζει την παραγωγη της στη Κινα κουλουπου κουλουπου.
Αλλα εκτος αυτου, ενα παπι δεν ειναι ποδηλατο, ενω ενα pedelec ειναι ποδηλατο που απλα παει πιο γρηγορα απο κανονικο ποδηλατο.
Και να κλεισω λεγοντας πως θεωρω τα πεντελεκ ο,τι καλλιτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στο θεμα της καθημερινης μετακινησης!
ΥΓ. Αυτο που ειπες "δε δεχομαι να λεει ο αλλος πως δε θελει να ιδρωνει" ειναι κλασσικη σταση ανθρωπου που αυτο που θεωρει σωστο για τον ιδιο νομιζει πως πρεπει να ισχυει και για τον αλλο. Ο τροπος εκφρασης λεει πολλα....
Για ολα τα υπολοιπα απλα επαναλαμβανεις τα ιδια και τα ιδια χωρις κανενα επιχειρημα. Ειναι σαν να λες το ιδιο πραγμα συνεχεια για να το πιστεψεις και ο ιδιος καποια στιγμη. Μου αρεσει κιολαςπου εβαλες και σαν κλεισιμο "Και να κλεισω λεγοντας πως θεωρω τα πεντελεκ ο,τι καλλιτερο εχει προσφερει η συγχρονη τεχνολογια στο θεμα της καθημερινης μετακινησης!" και εαν σε ρωτησω γιατι, πως το δικαιολογεις αυτο, και με ποια κριτηρια θα παρω απαντηση του τυπου "μα γιατι ετσι μου αρεσει, γιατι αισθανομαι ζoyπερμαν, γιατι ετσι γουσταρω" κτλ κτλ. Θα χαιρομουν να εβλεπα επιχειρηματα αλλα........
Βρε παιδιά όλες οι απόψεις είναι υποκειμενικες, ποιος ο λόγος να πρέπει να βγει συμπέρασμα για το τι είναι καλύτερο ....
Ο καθένας από εμάς βάζει τις δικές του προτεραιότητες... Άλλοι έχουν το χρόνο να κάνουν ποδήλατο απλά για λόγους γυμναστικής και τον υπόλοιπο χρόνο μετακινουνται με το αμάξι και άλλοι θέλουν να συνδιασουν τις καθημερινές μετακινήσεις τους με το ποδήλατο και την άσκηση .. Κι ο καθένας είναι ώριμος να επιλέξει με βάση τις ανάγκες του και το μέρος που ζει αν τον καλύπτει το απλό ποδήλατο ή θέλει ηλεκτρικό ... Ακόμα κι έτσι όμως πιστεύω ο καθένας μπορεί να επιλέξει το παπάκι προκειμένου να μην κουνάει καν τα πόδια του οπότε για να μπαίνει στην διαδικασία να πάρει ηλεκτρικό πεντελεκ πάει να πει ότι το γουστάρει το ποδήλατο κι ας μην θέλει να κουράζεται τόσο και να ιδρώνει όπως λέτε. Γιατί πρέπει σώνει και καλά να τον ακυρώσουμε και να τον στείλουμε στα σκούτερ και τα πάπια?
Εγω πάντως πρόσφατα μετετρεψα ενα ideal ergomax που εχω σε ηλεκτρικο με κιτ μεσαιας τριβης 250w και ειμαι κατενθουσιαζμενος. Το χρησιμοποιώ ώς έπι το πλείστον για γυμναστικη και αφου μενω σε υψωμα με εχει βολέψει αφανταστα στην καθημερινη μου μετακινηση. Μου στοιχισε 650€.
Να σημειωσω εδω ότι η "προπόνηση μου" ειναι μια διαδρομη 25 χιλιομετρων εκ των οποίων τα 12 σε ανηφόρα με υψομετρικη διαφορα 700 μέτρων. Μεχρι πριν δυο χρόνια το εβγαζα με το ποδήλατο αλλά αρχισα να δυσκολεύομαι αρκετα οπότε προχώρησα στην αλλάγη και σιγουρα δεν το μετανοιωνω
παιδιά, για το θέμα έχω την ΑΠΟΛΥΤΗ λύση!!
Μετέτρεψα το Megisto μου με ΚΙΤ μεσαίας τριβής TSDZ2 750W (κινέζικο) και μπαταρία 48V - 10Ah (γερμaνική με LG cells) και το ποδήλατο απλά ΠΕΤΑΕΙ.
Έχει φανταστική pedal-assist λειτουργία και ικανοποιητική πορεία και με thumb-throttle.
Αλλά στο pedal-assist είναι τόσο ομαλή η υποβοήθηση (με 4 επίπεδα) που είναι απόλαυση να κάνεις βόλτες.
Βγάζει 40-50km αυτονομία με μία φόρτιση ΚΑΙ δεν είναι ιδιαίτερα βαρύ το όλο σύνολο (μου πρόσθεσε περίπου 6 κιλά)
Ακόμα και με κλειστή την υποβοήθηση, μπορείς να βολτάρεις στο χαλαρό! (οκ σε ανηφόρες σε χαλάει λίγο)
Συνολικά όμως είμαι ΠΑΡΑ πολύ ευχαριστημένος και δεν μπορώ να φανταστώ ΠΟΣΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ θα ήταν ένα εργοστασιακό ηλεκτρικό ποδήλατο που θα κόστιζε 3 χιλιάρικα...!!!
Γιατί τα γράφω τώρα όλα αυτά εδώ.....???
Μήπως και βοηθήσω κάνα άνθρωπο να κάνει μια ΚΑΛΗ επιλογή για μετατροπή!!!
Μιας και εγώ ΤΑΛΑΙΠΩΡΗΘΗΚΑ ΧΡΟΝΙΑ μέχρι να βρώ τη βέλτιστη λύση σε λογικά λεφτά.
Οποιος θέλει έξτρα πληροφορίες, by all means DO ask me! (or PM me)
χρειάζεσαι τελικά μπαταρία και πανάκριβο / ΠΑΝΒΑΡΥ ηλεκτρικό κιτ?
Η απάντηση είναι ΟΧΙ! Δε χρειάζεται ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ και ΠΑΝΒΑΡΥ ηλεκτρικό Κιτ, και είμαι η ζωντανή απόδειξη αυτού.
Χρειάζεται ένα Κιτ των 500€ (μαζί με τη μπαταρία) και γύρω στα 6,5 κιλά βάρος
Καταλαβαίνω τον ενθουσιασμό σου. Προσωπικά, ΚΥΡΙΟ ενδιαφέρον και μέλημα και αγωνία μου είναι δω ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ποδηλάτες στο δρόμο, και προκειμένου να τους δω στο δρόμο λίγο με ενδιαφέρει αν θα κινουνται αποκλειστικά με την δύναμη ποδιών, ή με ηλεκτρική υποβοήθησε, ή με κινητήρα πυρηνικής σύντηξης.... Οπότε χαίρομαι για το ΓΕΓΟΝΟΣ αυτό καθ'αυτό.
Από την άλλη, δεν μπορώ να κ΄ρυψω ότι νιώθω να συνδέομαι περισσότερο με όσους ιδρώνουν λίγο παραπάνω την ("ποδηλατική") φανέλα και πληρώνουν ("ποδηλατικά") στο ακέραιο το δίπιτο σουβλάκι με έξτρα σως ή/και τα 8 κομμάια πίτσα που έφαγαν το προηγούμενο βράδυ...... Όπως επίσης, νιώθω (ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΑΝΤΑΡΤΣ) ότι επιπλέον 500 ευρώ και 6,5 κιλά επιπλέον βάρος, ανήκουν στην κατηγορία "πανάκριβο και πάνβαρυ" όταν αναφερόμαστε σε ποδήλατα / ποδηλατικά παραφερνάλια......
ΑΛΛΑ, και θέλω να κλείσω με αυτό, το γεγονός ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ και η ουσία είναι ΜΙΑ. ΆΛΛΟΣ ΈΝΑΣ ΠΟΔΗΛΑΤΗΣ, ΚΑΡΑΜΑΧΙΜΟΣ βγήκε / βγαίνει εκεί έξω. καθημερινά, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕΤΡΑΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ και ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ.