Επειδή δεν κατάλαβα τίποτα από την συζήτηση περί κέντρων στο τόπικ "ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΠΟΔΗΛΑΤΟ - IDEAL CROSMO" και για να μην συνεχιστούν τα offtopic ανόίγω αυτό το θέμα. Τι είναι τα χύμα ρουλεμάν? Τι είναι τα κλειστά ρουλεμάν? Τι είναι τα κωνικά ρουλεμάν? Καλό θα ήταν να παραθέσουμε κάποια τεχνικά σχέδια (Tech Docs) όπως αυτά που υπάρχουν στο σάιτ της Shimano για να καταλαβαίνουμε τι λέμε.
Για παράδειγμα αυτό των XTR: http://cycle.shimano-eu.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponen...
Αυτά αναφέρεται ότι έχουν double contact sealing. Άρα είναι κλειστά? Ποιο εξάρτημα κάνει την διαφορά?
Αξιολόγηση:
0 ψήφοι
αν δεν είναι off topic δεν έχει γλύκα
εγώ να μιλήσουμε για ακτίνες :P
"χύμα ρουλεμάν", φαντάζομαι εννοείς αυτά που συναντούμε στα περισσότερα ποδήλατα. ¨οπου δηλαδή οι επιφάνειες τριβής βρίσκονται στο κέντρο (του τροχού) και στο κωνικό παξιμάδι, ενώ οι μπίλιες "χύνονται" όταν το ξεβιδώσεις.
Κωνικό είναι το ρουλεμάν όπου οι επιφάνειες τριβής έχουν κλίση 45' σε σχέση με τον άξονα περιστροφής.Αντί για μπίλιες έχουν κυλίνδρους.Συνήθως είναι και αυτά διαιρετά.
κλείστά (από την μιά ή και τις δύο πλευρές) λέγονται τα ρουλεμάν που προστατεύουν (από νερά και σκόνη) τις επιφάνειες τριβής με τσιμούχα(ες)
Κοιτάζοντας το λίνκ που δίνεις, βλέπω απλά να έχει κάποια απλή τσιμούχα (το Νο7) μιά από κάθε πλευρά. Εξ' ου και το "double sealed" λες και θα μπορούσε να είναι sealed μόνο από τη μιά πλευρά...ΔΕΝ είναι κλειστού τύπου. Όμως δεν γνωρίζω την αγορά του ποδηλάτου και δεν μπορώ να σου πω αν υπάρχουν κέντρα με κλειστά ρουλεμάν κ.τ.λ.
νομίζω και τα xtr είναι ανοιχτού τύπου και κωνικά ρουλεμάν
βέβαια δεν ξέρω τι εννοεί με κυλινδρικά ρουλεμάν μιας και δεν τα έχω δει σε ποδήλατο
κλειστά ρουλεμάν έχουν τα hope dt mavic-mtb fullcroum-mtb novatec έχω δει και κάποια formula κέντρα με κλειστά
γενικότερα είναι λάθος που οι εταιρίες χρησιμοποιούν ανοιχτά ρουλεμάν σε mtb
το λογικό θα ήταν να έχεις κλειστά ρουλεμάν
Γενικα αν καθήσετε και σκεφτείτε τα κέντρα με κλειστά ρουλεμαν είναι πιο έυκολο και πιο φτηνό να φτιαχτούν, τα ανταλλακτικά πιο φτηνά και συνήθωε είναι αθάνατα.
Τώρα γιατί η shimano και κάθε shimano βγάζει μόνο με ανοιχτού τύπου με την δικαιολογία ότι και καλά μπορείς να τα ρυθμίζεις όπως θέλεις... Τα συμπεράσματα δικά σας. Διότι πως θα ζήσουν οι ποδηλατάδες? Πως θα χαλάνε τα κέντρα για να πουλάνε συνέχεια?
Τα δύο ποστ σου αντιφάσκουν. Από την μία τα κλειστά είναι αυτά με τις τσιμούχες, από την άλλη τα XTR που έχουν τσιμούχες δεν είναι κλειστά?
@spirosta
ναι αλλά ένα καλό ζευγάρι κλειστά είναι πολύ πιο ακριβό από ένα με μπίλιες
βέβαια τα κλειστού τύπου τα κάνω μέχρι και εγώ service και έχουν πολλά +
Βέβαια στο άλλο το forum αυτό που δεν κάνει να το αμφισβητούμε
κάποιος επέμενε ότι αν βγάλουμε ρουλεμάν ανοιχτά από dt swiss χαλάνε
όχι δεν αντιφάσκει ο strouf διότι τα ρουλεμάν είναι ανοιχτά τα κέντρα είναι sealed
http://www.vxb.com/page/bearings/PROD/25mm/Kit487
αυτά είναι κλειστού τύπου με μπίλιες μέσα (τέτοια έχει και το δικό μου κέντρο)
βέβαια υπάρχουν και τα ακτινικά (αν τα λέω σωστά)
αλλά και πάλι δεν ξέρω με σιγουριά αν θα βρεις ακτινικά σε ποδήλατα
Τώρα κατάλαβα... Σε τι πλεονεκτούν όμως και δεν χαλάνε? Τις ίδιες δυνάμεις δέχονται, απλά τα ανοιχτά τις δέχονται κατευθείαν από τον άξονα ενώ τα κλειστά μέσω του εσωτερικού δαχτυλιδιού.
Δεν νομίζω πως η Shimano έχει αυτή την πολιτική, ίσα ίσα που προσφέρει καλή ποιότητα σε προσιτή τιμή.
@horsey
αν δεν έγραφαν shimano Πάνω θα ήταν ίδιο επίπεδο με τα joytech
:D
Για να μην πελαγοδρομούμε, στην γλώσσα της πιάτσας "κλειστά" είναι εκείνα που έχουν τσιμούχα στη μιά ή και στις δύο όψεις.Δεν ρυθμίζονται και δεν χρειάζονται συντήρηση.Δεν νοήται 'ομως τέτοιο που να είναι διαιρούμενο ! Είναι ένα τεμάχιο. Το κέντρο έχει αντίστοιχη φωλιά και το ρουλεμάν μπαίνει σφιχτά (ζεσταίνοντας το κέντρο ή παγώνοντας το ρουλεμάν) ώστε να μην περιστρέφεται μέσα στην φωλιά.
Τα (κανονικά)ρουλμάν είναι κατά κανόνα κατασκευασμένα από σκληρότερα κράματα, αλλά και λόγω σχεδιασμού οι καταπονήσεις ασκούνται σε μεγαλύτερη επιφάνεια.Άρα οι φθορές είναι σημαντικά μικρότερες. Αν βρείς κάποιο μεταχειρισμένο ίσως ρουλμάν, προσπάθησε να το χαράξεις με μιά λίμα, ή να το τρυπήσεις με δράπανο. Είναι πολύ δύσκολο με κοινά έργαλεία.
κάνε μετά το ίδιο με το κέντρο του ποδηλάτου σου και θα καταλάβεις τι εννοώ.
ίσον ακτινικά. Δηλαδή το μέσα και το έξω δαχτυλίδι κινούνται ομόκεντρα ΚΑΙ ΜΌΝΟ. Σε αντίθεση με άλλα που μπορούν να κινούνται με απόκλιση ώστε να συνεργάζονται με άξονες που λίγο στραβογυρίζουν ή διαστάσεις που μεταβάλονται λόγω συστολοδιαστολών.
Η shimano επιμένει στα κέντρα ανοιχτού τύπου (κοινώς χύμα μπίλιες) επειδή προσφέρουν μεγαλύτερη πλευρική καταπόνηση (μπίλιες που ακουμπούν σε καμπύλη επιφάνεια των κέντρων και των κώνων), πράγμα που λόγω κατασκευής τα κλειστά δεν προσφέρουν.
Το κατά πόσο αυτό είναι σωστό/καλό δεν το ξέρω.
Επίσης έχω ακούσει πως τα κλειστά έχουν κατά ένα τι μεγαλύτερη τριβή... αμελητέα για το μέσο χρήστη πάντως.
Πάντως καλά shimano κέντρα όπως XT και XTR δεν καταλαβαίνουν Χριστό (εντάξει δεν κάνουν και για downhill αλλά έχουν μεγάλες αντοχές).
ναι είναι τα λεγόμενα αυτολύπαντα
αυτό με το ζέσταμα δεν ισχύει στα ποδήλατα
π.χ. στα novatec με μία ματσόλα βγάζεις τον άξονα και με το χέρι βγάζεις τα royleman
στην dt δεν χρειάζεται καν να βγάλεις τον άξονα
@inferno
το πρόβλημα είναι ότι πως πας με ρουλεμαν ανοιχτού τύπου μέσα στα χόματα
και το 2 πρόβλημα ότι τα χτ που έχω εγώ δημιουργούν πρόβλημα με τζόγους
και κάθε μήνα θέλει να τα ρυθμίζω
κάτι που με τα novatec δεν το έχω
και το σώμα στην deore βγάζει και αυτό τζόγο
βασικά αν έχεις άλλες επιλογές π.χ. novatec ή formula
θα τις προτιμήσω
αυτό με την τριβή ισχύει το θέμα είναι αν τα ανοιχτού τύπου είναι καλής ποιότητας
π.χ. οι campagnolo ρολάρουν πολύ καλά
E όχι , αυτό που λές είναι πολύ ακραίο, δεν τα ξέρω τα joyχρέπ αλλά φαντάζομαι οτι είναι μούφες.
Πες μια εταιρία που προσφέρει ίδια ποιότητα σε τιμή shimano,ή καλύτερη ποιότητα σε ίδιες τιμές.
@horsey
γιατί τόσο ξέρεις τόσο λες
η joytech είναι από τις μεγαλύτερες κατασκευάστριες εταιρίες
επειδή εσύ ξέρεις μόνο τα shimano???
αν έρθεις θεσ/νικη έλα να σου δείξω από κοντά καλύτερα κέντρα
Χαίρω πολύ, και εγώ πάω σε ένα ποδηλατάδικο και βρίσκω hope ή DT, αλλά είναι πολύ πιο ακριβά από shimano.
Σημασία έχει η σχέση τιμή/ποιότητα, η shimano τα καταφέρνει καλά κατά τη γνώμη μου, δεν είπα ότι είναι τα καλύτερα.
alithies kai psemata : ta rouleman klistou tipou (dio daxtilidia omokentra pou anamesa tous exoun tis mpilies kai klinoun me plaina tixomata gia na dwsoume kai oikona)exoun ligoterh antistash (trivh) apo ta anixtou tipou afto terma kai teliose logo spoudwn exw dei olous tous tipous rouleman akoma kai aeroporikhs xrishs.
Twra pou egkite h difora apo ta rouleman xuma (xoris to kouvouklio dld). 1to kai pio vasiko h epifania epafhs me ton aksona pou sta klistou tipou einai megaliterh ara oi piesis pou askounte miononte.
2ron kai eksisou vasiko h sintirish, sta xyma ta vgazeis ta katharizeis vazeis podilatiko graso kai einai kenourgia, diadikasia efkolh. Omos oi vromies kai ta xomata mpenoun pio efkola kai kolane akoma pio efkola logo grasou pragma pou epivalei to sixno service. Ta klistou tipou (an kai edw iparxoun merika me apospomeno stefani pou mporis na sintiriseis) exoun periorismenh zwh logo tou oti den katharizonte, an kai kratane polu kero apla den einai "athanata" opos oi xuma mpilies. Episis an kai ta klistou tipou einai kiriolektika klista anevazoun mikroteres thermokrasies se sxesh me ta aniktou tipou logo lipanshs kai epidi to plaino "tapsi" dioxnh ths thermokrasia
3ton ta magnitika rouleman pou apo oti ematha pleon vgenoun kai gia podilata (enas gnostos gkatzetakias mou elege oti tha ferei twra o kasimatis den einai kai diastavromeno) pou einai klistou tipou kai exoun ena sistima me magnitismena stefania kai mpilies wste na "sproxnoun" kai na enisxioun thn kilish, kati san ta magnitika mpimpelo pou girnousan sinexia gia ta grafia.
4ton ta konika rouleman pou logo a)geometrias b)epifanias antexoun piesis polwn kilwn giafto kai ola ta bmx einai me konika.
Se genikes grames anamesa sta klistou tipou kai ta xyma idika an milame kai gia xoma safos ta klistou einai kalitera omos tha prepei kathe kapio diastima (mia fora tou xronou fantazomai den eixa pote) na alaktoun arkei oi eksoterikh epifania na menei katharh kai na lipenonte me to idiko tous ladi an stegnosoun.
O mithos gia to oti dimiourgoun perisoteres tribes exei dimiourgithei giati h sinithizete na menoun perisotero apo oso antexoun h na litourgoun stegna. An exete kapio filo pou kanei sk8board epidi xrisimopioun apoklistika tetia rouleman tha sas eksigisei me paradigmata th diafora pou kanei ena stegno h vromiko rouleman me ena pou exei lipanthei.
@horsey
dt και hope είναι και πολύ καλύτερες απο την shimano
απλά τα shimano τα ξέρουμε εδώ και καιρό
www.novatec.com.tw
Μπες εδώ και δες τι έχει
και μην δεις μόνο τα joytech δες και τα novatec που είναι στην ίδια και χαμηλότερη τιμή από τα shimano
αν βρω όρεξή θα ανεβάσω και video
σωστά αυτά που λες
αλλά το παν είναι τι κλειστό και τι ανοιχτό ρουλεμάν θα βάλεις
ομόκεντρα ρουλεμάν υπάρχουν και ανοιχτού τύπου
όπως και υπάρχουν και πολύστροφα που λειτουργούν μέσα σε λάδι
αν μπεις στο site τις skf θα χαθείς
εγώ επειδή έχω με κλειστά ρουλεμάν μπορώ να πω ότι τα προτιμώ
βασικά έχω 2 τροχούς
ένα με shimano Κέντρα (xt-lx) και ένα με novatec
μπορώ να πω πως στην ίδια χρήση τα novatec με βόλεψαν καλύτερα
δεν βγάζουν τζόγο ρολλάρουν καλύτερα ακόμα και τώρα μετά απο 2 χρόνια
και γενικότερα είναι πιο ευκολοσυντήρητα το κέντρο ανοίγει πιο εύκολα και απλά με μια ματσόλα και κάποια άλεν αλλάζεις τα ρουλεμάν η λιπαίνει τα παλιά αν μπορέσεις να αφαιρέσεις με προσοχή την τσιμούχα
Τα joytech φαίνονται προσεγμένα.
Τώρα για τα novatech τα οποία είναι carbon και λες πως είναι πιο φτηνά από shimano τότε μάλλον μπλέ και στη θάλασσα, και γρήγορα μάλιστα.
@Horsey
ποιος σου μίλησε για τα carbon
????
εσύ μόνο τα carbon είδες???
Δεν θα ξημεροβραδιάζομαι να κάνω σέρφ στο νετ ψάχνοντας για κέντρα από τη στιγμή που υπάρχει η shimano xD, ναι , μόνο τα carbon είδα, και μάλιστα δεν φαίνεται για καλό carbon, θα κατασκευάζεται σε καμμία taiwan από παιδάκια 8 χρονών που τα εκμεταλλεύονται για 1 κομμάτι ψωμί.
ενώ τα shimano Που κατασκευάζονται???
και ναι η Novatec είναι ταϊβανέζικη εταιρία
:D
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/download.php?dir=file&filename...
πάρε να δεις όλα τα προϊόντα σε κέντρα
Aλλο να βάλεις ένα παιδάκι να ρίξει ένα κομμάτι μέταλλο σε ένα καλούπι και άλλο να του δίνεις ένα πιστολάκι και ένα φούρνο και να του λες πως θα πρέπει να φτιάξει ανθρακόνημα.Καμμία σχέση νομίζω.
έχεις γέλιο τελικά
ευτυχώς τέλειωσα και πάω για ύπνο