Ποια απ' όλες τις χρυσές εποχές; Από Σουφλιά & Ευριδίκη μέχρι Χατζηδάκη, Γούναρη-Παπαθανάση και τοξότες με Ηλίες; Από Σπανάκη και Μοσχάτο; Ίσως και Αραπατσάκο;
Όλα έχουν, πάντοτε, κι από μία δεύτερη όψη. Τα πάνω χέρια & τα κάτω χέρια, οι αποφάσεις που υπήρχαν μέχρι την “πράσινη ανάπτυξη” και σφήνα το ποδήλατο- ίσως και περισσότερα, που λιγότεροι γνωρίζουν (ίσως κι αυτό).
Σημ. Προς Θεού, δε μειώνω τις πολλές προσπάθειες που έγιναν, λέω και για την άλλη πλευρά.
Και πριν το freeday υπήρχαν οι Αλητόγατοι, που κάποια από τα παιδιά που συμμετείχαν εκεί διοργάνωσαν αργότερα και το freeday.
Αυτό που κατάλαβαν όσοι συμμετείχαν σε αυτούς, και μετά όσοι διοργάνωσαν το freeday, είναι ότι με το να κάνουν τους ανθρώπους να γουστάρουν το ποδήλατο, θα μπορούσαν να επιτεύξουν πιο πολλά από το να τους κάνουν κάποια "ιδεολογική" καθοδήγηση, να τους κατεβάζουν να διαμαρτυρηθούν ή ότι άλλο. Η λογική του freeday αύξησε τους αστικούς ποδηλάτες, περισσότερο από όσο τους αύξησαν όλα τα critical mass μαζί..
Εκείνοι που αγάπησαν το ποδήλατο μέσα από το freeday είναι στο δρόμο τώρα.. Η ΠΠ έχει να διεκδικήσει πια πράγματα, γιατί οι άνθρωποι που βγαίνουν πια καθημερινά με το ποδήλατο στον δρόμο, είναι τόσοι πολλοί που είναι αδύνατον να τους αγνοήσει κάποιος.
Λόγο αριθμού δηλαδή πια, διεκδικούν και χωρίς να διαμαρτυρηθούν για τίποτα, γιατί είναι ένας υπολογίσιμος αριθμός που δημιουργεί μία τάση στην κοινωνία. Και οι τάσεις δημιουργούν πολιτικές αυτόματα..
-------------------------
Οι πολιτικές δεν δημιουργούν ντε και καλά τάσεις. Για παράδειγμα ή πολιτική είναι υποτίθεται τώρα ενάντια στο κάπνισμα.. Είδατε να το έκοψε κανείς γιατί του έβαλε πρόστιμα και νόμους η πολιτεία;
Είδατε κανέναν οδηγό αυτοκινήτου να έγινε καλύτερος οδηγός και πιο προσεκτικός γιατί έφαγε πρόστιμα ή μπήκαν πιο αυστηροί νόμοι;;
Όταν όμως θα γίνει κατάπτυστο κοινωνικά να οδηγείς αυτοκίνητο σαν κάφρος, ή να καπνίζεις σαν κάφρος και να ενοχλείς τους γύρω σου, τότε όλοι θα τα κόψουν και τα δύο..
Να σας φέρω και ένα ιστορικό παράδειγμα.. Οι Σοβιετικοί ήταν και καλά τώρα Κομμουνιστές.. 75 χρόνια στο ίδιο καθεστως είχαν υποτίθεται προλάβει να γαλουχίσουν και τις νεότερες γενεές σε αυτή την πολιτική /ιδεολογική σκέψη. Και ξαφνικά μόλις διαλύθηκε η Σοβιετική Ένωση, ο κόσμος απασφάλισε και τώρα οι Ρώσοι την έχουν δει δισεκατομμυριούχοι και η αγορές και η επιχειρηματικότητα τους ανταγωνίζεται αυτές άλλων κρατών..
Πως και έγινε αυτό δηλαδή; Αλλιώς είχαν γαλουχηθεί υποτίθεται όλοι αυτοί.. Δεν σας κάνει εντύπωση ότι όλο αυτό το σύστημα, μέσα στο οποίο είχε μεγαλώσει και εκπαιδευτεί αυτός ο κόσμος, ( και καλά τώρα) πέρασε και δεν ακούμπησε και μέσα σε 20+ χρόνια αυτοί ανέτρεψαν αυτά που έπαιζαν για τα προηγούμενα 75;; Είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα όπου η πολιτική δεν κατάφερε να δημιουργήσει τάση στην κοινωνία.. Και το πως η κοινωνία αγνόησε την πολιτική και μόλις έπαψαν να ισχύουν κάποιοι περιορισμοί, επέλεξε η ίδια το τι ήθελε να κάνει.
Η κοινωνία δημιουργεί τις πολιτικές με τις τάσεις της, όχι τα πολιτικά και ιδεολογικά υπόβαθρα τις τάσεις τις κοινωνίας.
υπογραμμιζω και κραταμε ολοι (νομιζω) το τελευταιο, βλεποντας προφανως σαν μια ταση της κοινωνιας το ποδηλατο που εχει την προοπτικη να παραγει ωθησεις.
...
Κατα τα αλλα
για ποτε φτασαμε στους σοβιετικους
ουτε που το καταλαβα.
...
εγινε "αυτονοητα" μαλλον
...
αλλα
δε βαριεσαι
εδω που φτασαμε
ας αναψουμε κι αλλα φυτιλια!
...
Арматурная сталь велосипеде(betoverga bike)
δεν ειχανε ρε ουτε φρενα οι ανθρωποι
...
Α, θα το ξεχναγα ρε γμτ... και απο Βορεια Κορεα επισης:
NKPISC (North Korean Peoples Inline Skate Cooperative)
...
αυτα θελετε ρε; Να μας καταντησετε ετσι;
οι εποχές και οι ανθρωποι αλλάζουν το συστημα μενει ίδιο.. ...περα από το ότι στην κοινωνία μας δεν υπαρχουν οι θεσμοί για να παίρνει αποφάσεις η ίδια και να τις εκτελεί - παντα στην όποια απαίτηση-αίτημα-διαμαρτυρία που καταγράφεται παρεισφρύουν κόμματα που πάνω απόλα σκεφτονται την εξουσία και την τσέπη τους και όχι την κοινωνία... και αντι έστω να εχουμε δημοψηφίσματα για τα θεματα που μας απασχολούν.. έχουμε δημοσκοπήσεις που είναι οι περισσότερες αν όχι όλες πληρωμενες..αλλά αυτά συμβαίνουν όταν δεν μπορεις να ξεχωρίσεις το πολιτικό και το κοινό καλό από το κομματικό.. και αυτό κάποιοι το ονομάζουν δημοκρατία..
υ.γ βαλε την τελευταία λογοτεχνία σου δεν τη πρόλαβα
Vale wrote:
Ποια απ' όλες τις χρυσές εποχές; Από Σουφλιά & Ευριδίκη μέχρι Χατζηδάκη, Γούναρη-Παπαθανάση και τοξότες με Ηλίες; Από Σπανάκη και Μοσχάτο; Ίσως και Αραπατσάκο;
Όλα έχουν, πάντοτε, κι από μία δεύτερη όψη. Τα πάνω χέρια & τα κάτω χέρια, οι αποφάσεις που υπήρχαν μέχρι την “πράσινη ανάπτυξη” και σφήνα το ποδήλατο- ίσως και περισσότερα, που λιγότεροι γνωρίζουν (ίσως κι αυτό).
Σημ. Προς Θεού, δε μειώνω τις πολλές προσπάθειες που έγιναν, λέω και για την άλλη πλευρά.
για πολιτική συνείδηση νομίζω μίλησε ο διδότου..και όχι για ιδεολογική.. που θα επρεπε να υπάρχει σε όλους τους πολίτες και σε όλες τις συλλογικότητες .. πόσο μάλλον σε αυτές που έχουν ως κοινό σημείο αναφοράς την μετακίνηση στην πόλη.. για να να μπορούν να θετουν τους στοχους και τα ζητούμενα τους οι ίδιοι και να μην είναι μαριονετες κομμάτων και ιδρυμάτων.. το ποδηλατο δείχνει τον δρόμο από μόνο του..και αντι να προωθούμε την θεση που του αξίζει φτιαχνοντας τους δρόμους για να το υποδεχτούν..προσπαθούμε με το ζόρι να το μαντρώσουμε σε πεζόδρομους .. ποιους εξυπηρετεί αυτό.. ; ένα ενδιαφερον αρθρο για την αστική ποδηλασία στην κινα του σήμερα..
υ.γ για τις επιχειρηματίες-αγαπούλες-ποδηλάτες-ισσες υπάρχουν εξειδικευμένα κεντρα γνωριμιών, sexshop , συνοδοί .. για να δραστηριοποιηθούν.. η αλήθεια είναι ότι λείπει ένα μπουρδελο αποκλειστικά για ποδηλατες.. όμως ούτε μαρκετινγκ θα χρειαστεί ούτε τιποτα.. πουλάει από μόνο του..
ετσι
να ανεβαινει σιγα σιγα το πραγμα!
...
επ, κι αυτος χωρις φρενα
...
τι γινεται ρε παιδια;
...
και το πηρουνακι το βλεπω λιγο παρμενο
επιτρεπεται να κυκλοφορεις ετσι παιδακι μου;
μαλλον για surly παει κι αυτος!
...
αλλα δεν εχει σε 1"
πωωωωω ρε προβλημα τωρααααα!
πατεντα γρηγορα
...
α και επισης
(ασχετο αλλα μην ξεχνιομαστε)
ποδηλατοδρομους;
η Ελλαδα κυριε...δεν εχει;
...
χα χα χα δεν εχει. γιατιιι!
γιατι ετσι!
...
να κατι τετοια μας βγαζουν στους δρομους με κατι ποδηλατακια
και κραζουν μεσα μας: Εμπρος παιδια!
και μπερδευομαστε στην κινηση
και ενοχλουμε τους ανθρωπους που πανε σαν ανθρωποι στη δουλεια τους
ο καθενας μονος του, ενας ενας, με το αυτοκινητακι του
ενω εμεις χασκουμε σα νιανιαρα με τα καρουλια μας
και χαλαμε την ησυχια τους
και βγαινουμε μες στη μεση του δρομου να κανουμε βολτες πρωι πρωι
ασ'τα σου λεω ασ'τα
χάλια
Εχεις ιδέα τι προσπάθειες και πόσες ενέργειες έγιναν ώσπου ο ΗΣΑΠ να βάλει τα ποδήλατα στους συρμούς του (που είχε απαγορέψει μετά τους Ολυμπιακούς);;;
Και πόσες συνεννοήσεις έγιναν ώσπου στο θέμα της μεταφοράς των ποδηλάτων, το Μετρό να ακολουθήσει τον κανονισμό του Ησαπ και να μην διατηρήσει (ως διαφορετικών υποδομών έργο) τον δικό του;;
Επαιξαν φυσικά τεράστιο ρόλο οι αλλαγές σε διοικητικά προσωπικά, και σε πολιτική βούληση του εκάστοτε υπεύθυνου - αλλά ένα πράγμα δεν αμφισβητείται, οτι δηλ. τα θέματα, οι τάσεις και οι αποφάσεις μιας κοινωνίας και των αρχών της, είναι αλληλένδετα και αλληλοεξαρτώμενα, μια αδράνεια δηλ. σε διεκδίκηση αιτημάτων (με οποιοδήποτε τρόπο - έστω και έμμεσα) δεν πρόκειται να φέρει κανένα αποτέλεσμα.
Κατά τ' άλλα όσα λες περι ποδηλάτου με βρίσκουν σε απόλυτη συμφωνία.
Μα δεν μίλησα για τις διεκδικήσεις ως προς τον ΗΣΑΠ αλλά για τις διεκδικήσεις ως προς το ΜΕΤΡΟ. Τα ποδήλατα θα έμπαιναν μέσα στο Μετρό γιατί ενοποιήθηκαν όλες οι γραμμές, (αν δεις και τους χάρτες την γραμμή του ηλεκτρικού την λένε γραμμή 3 ή 4 -τι είναι δεν θυμάμαι- δεν λέει σύνδεση με άλλη εταιρία).
Ως εκ τούτου, άσχετα τι τραγουδούσαν οι υπεύθυνοι, θα είχαν στάνταρ έναν κανονισμό, είτε βρισκόταν κάποιος να το απαιτήσει είτε όχι, και αυτό γιατί οι οδηγίες ερχόντουσαν "από πάνω" και "από έξω".
Τώρα από εκεί και πέρα, θα πρέπει να σταματήσουμε να πιστεύουμε ότι εμείς ανακαλύψαμε τον τροχό ( του ποδηλάτου).
Η επιστροφή δηλαδή στο ποδήλατο, έχει παίξει στην Ευρώπη πολύ πριν παίξει στην Ελλάδα.
Θα ήθελα να συμπληρώσω εδώ ότι οι κοινωνικές τάσεις είναι και συγκοινωνούντα δοχεία, ξεκινάει κάτι κάπου και απλώνεται ακαριαία γιατί και οι επικοινωνίες πια είναι καλύτερες.
Δεν μπορείς να φανταστείς τι γινόταν στην Αγγλία το 2005 με τις ποδηλατικές διεκδικήσεις, ( και λέω Αγγλία γιατί εκεί ήμουν και το παρατήρησα- θα έπαιξε και αλλού στην Ευρώπη). Απλά εκεί είναι πιο γρήγοροι, η πολιτεία αντιδρά πιο γρήγορα, γιατί είναι πιο οργανωμένοι. Η τάση πάντως για επιστροφή στο ποδήλατο στην Ελλάδα, και στις πιο οικολογικές μαζικές μετακινήσεις δεν φύτρωσε εδώ μόνη της. Υπήρχαν επιρροές από το εξωτερικό, και αυτό βοηθάει και εμάς στις δικές μας διεκδικήσεις, στην διαμόρφωση κοινωνικών τάσεων και στις πολιτικές που ακολουθούνται.
Μη πας μακρυά.. Αν δεν έριχναν χρήμα από έξω θα έφτιαχνε κανείς ποδηλατοδρομους;
μιλας ισως για το CYCLING ENGLAND που αρχισε το 2005 σαν αντικειμενο του Deparment of Transport; http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20110407094607/http://www.dft....
...
εμεις ειμαστε σε αυτη τη φαση οπως ποσταρει ο aldro : http://transportlearning.net/index.php?id=61
...
ή σε αυτην: http://www.breathtakingathens.com/node/5001257
...
ε και γω "κομιζω γλαυκα" λεγοντας οτι εδω ειναι (η πολιτεια) και ειμαστε (οι ποδηλατες) πιο αργοι και η πολιτεια αντιδρα πιο αργα (εως απλα δεν αντιδρα καθολου)και ειμαστε πιο ανοργανωτοι."
...
ΟΚ τα βρηκαμε
...
αυτες οι διαπιστωσεις δεν μειωνουν τη σημασια του να διεκδικει κανεις πραγματα.
και δεν βλεπω τι μου παραγει συναισθηματικα η φραση: "Μη πας μακρυά.. Αν δεν έριχναν χρήμα από έξω θα έφτιαχνε κανείς ποδηλατοδρομους;"
...
Στεκομαι λοιπον κοντα και "δεν παω μακρυα" λεγοντας οτι δεν αρχησα αυτο το thread εχοντας στο μυαλο μου να μιλησουμε για την αξια ή οχι των διεκδικησεων (την οποια θεωρω προφανη),
αλλα γιατι αναρωτιεμαι για το τι ειδους σκεψη,
ποιο συναισθημα ισως, μας ωθει στους δρομους
παρ'ολ'αυτα.
...
ποσο κουραγιο
ποσο θαρρος
ισως και θρασος ή αλαζονεια ή επαρση μπορει να χρειαζεται
για να βγει ενας ανθρωπος με το ποδηλατο του
σ'αυτους τους δρομους ετσι οπως ειναι,
και να αντιμετωπισει τον απλο καθαρο αγνο παρθενο φοβο
που σε καθε νορμαλ ανθρωπο θα δημιουργουσαν κανονικα.
...
και λεω οτι αυτη η περηφανεια ειναι κατι καλο και χρησιμο
γιατι ειναι ισως απο τα λιγα πραγματα που μας κανουν να συνεχιζουμε να καβαλαμε οταν τα πραγματα ειναι τοοοοσο αγρια:
(απο το θρεντ "τι ακουτε οταν ποδηλατειτε")
#218
Royal Oak
Sans paroles...α Καλλιτεά...
Θησέως, Καλλιθέα. Ταξί προσπερνάει σε απόσταση αναπνοής. Ο δρόμος άδειος. Τσιγάρο και κινητό στα χέρια. Τρέχω τον πετυχαίνω στο φανάρι. Χαμηλώνω το κεφάλι προς παράθυρο. Ανοίγει παράθυρο, χαμηλώνει προς τα μένα δικό του κεφάλι. Προσπέραση ποδηλάτη στο ενάμισυ μέτρο του λέω. Να πάτε στην άκρη κυρία. Ξανά. Να πάτε στην άκρη κυρία. Πιο άκρη από μένα δε τα παρκαρισμένα...Λίγο πιο κάτω στροφή προς Δαβάκη δεξιά. Έρχεται αυτοκίνητο και με καρφώνει διαγώνια στους δίσκους με το δεξί του φανάρι σε απόσταση 20 πόντων. Ξανά σκύβω κεφάλι. Αυτός αγέρωχος, η κυρία του ελαφρά αλαφροςΐσκιωτη χαμογελά ακούγοντάς με να λέω, πού ακριβώς στοχεύετε κύριε; Αυτός Βούδας. Ακίνητος κι ανέκφραστος. Έφυγα πριν ανοίξει το φανάρι. Αν άνοιγε κι έμενα θα με πετύχαινε στον αστράγαλο, στους δίσκους και γενικώς κάπου στην μεσαία τριβή ...
Αυτό που λέω είναι ότι οι όποιες εξελίξεις γίνονται σε θέματα που αφορούν την ποδηλασία, είναι ένας συνδυασμός των δικών μας διεκδικήσεων και των οδηγιών που έρχονται από έξω. Και αυτές οι οδηγίες που έρχονται απέξω είναι αποτέλεσμα των τάσεων που υπάρχουν έξω, που επηρεάζουν και τις τάσεις στην χώρα αυτή.
Εμείς δεν καβαλάμε μαζικά αυτή τη δεδομένη στιγμή, έτσι γιατί μας ήρθε κάποια φλασιά, γιατί αν ήταν αυτό θα είχε συμβεί νωρίτερα. Καβαλάμε γιατί πρώτα βρέθηκαν κάποιοι άλλοι να το κάνουν αυτό, πριν από εμάς, δημιούργησαν αυτή την τάση, αυτή η τάση δημιούργησε πολιτικές στις χώρες τους, που επεκτείνονται ( σαν παράπλευρη απώλεια αν το θες ) και στην δική μας χώρα.
Η Ε.Ε δεν θα έδινε κονδύλια για την κατασκευή ποδηλατοδρόμων αν δεν είχε προηγηθεί η απαίτηση για ποδηλατόδρομους σε άλλες χώρες της ΕΕ.
Εμείς δεν θα καβαλάγαμε ποδήλατα αν δεν είχε προηγηθεί αυτή η τάση, το come back του ποδηλάτου στην Ευρώπη ( και διεθνώς βέβαια) που ήρθε μάλιστα και μεταχρονολογημένα εδώ. ( γιατί δεν συνέβη άραγε νωρίτερα;;; )
Οπότε μεγάλο μέρος των ποδηλατών που κυκλοφορούν τώρα στους δικούς μας δρόμους, με αυτές τις άγριες συνθήκες όπως συμφωνούμε ότι υπάρχουν, το κάνουν γιατί πλέον έχουμε μπει πια στην λογική της "κρίσιμης μάζας".
Και έχουμε μπει στην λογικη της κρίσιμης μάζας ανθρώπων που άρχισαν να καβαλάνε ποδήλατο μαζικά από κάποια χρονική στιγμή και μετά, γιατί υπάρχει η οικονομική κρίση, γιατί το πετρέλαιο τελειώνει, γιατί είναι ασύμφορο οικονομικά και από άποψη χρόνου να κυκλοφορείς με αυτοκίνητο στα κέντρα των πόλεων, γιατί ο κόσμος βαρέθηκε να πληρώνει αυτοκίνητα, γιατί ωρίμασαν οι οικολογικές του ανησυχίες, γιατί αυξήθηκε ο αριθμός αυτών που κάνουν ποδήλατο, ( αν οι άλλοι γιατί όχι και εγώ), γιατί έγινε μόδα, γιατί η μόδα δημιουργεί τάση, γιατί η τάση δημιουργεί πολιτική.
Όλα αυτά μαζί. Τίποτα δεν είναι ξεκάρφωτο. Τίποτα δεν δημιουργείται εκ του μηδενός και τίποτα δεν τυχαίο.
Και έχουμε μπει στην λογικη της κρίσιμης μάζας ανθρώπων που άρχισαν να καβαλάνε ποδήλατο μαζικά από κάποια χρονική στιγμή και μετά, γιατί υπάρχει η οικονομική κρίση, γιατί το πετρέλαιο τελειώνει, γιατί είναι ασύμφορο οικονομικά και από άποψη χρόνου να κυκλοφορείς με αυτοκίνητο στα κέντρα των πόλεων, γιατί ο κόσμος βαρέθηκε να πληρώνει αυτοκίνητα, γιατί ωρίμασαν οι οικολογικές του ανησυχίες, γιατί αυξήθηκε ο αριθμός αυτών που κάνουν ποδήλατο, ( αν οι άλλοι γιατί όχι και εγώ), γιατί έγινε μόδα, γιατί η μόδα δημιουργεί τάση, γιατί η τάση δημιουργεί πολιτική.
Τι βλακεια να ξεκινας κατι εξαιτιας μιας μοδας. Να μην πιανεις τον λογο δηλαδη για τον οποιο ξεκινας να ασχοληθεις με κατι. Και πραγματικα..τι χαρα να ξεκινας το ποδηλατο πριν την κριση!!
Το πήγες παραπέρα το θέμα και έγινε ακόμη πιο ενδιαφέρον!
Επειδή όμως στη θεωρία δεν είμαι καλός, θα προτιμήσω τα παραδείγματα:
Μη πολιτική πράξη: Κάνω ποδήλατο επειδή το γουστάρω
Πολιτική πράξη: Κάνω ποδήλατο στην πόλη επειδή θέλω να δηλώσω την επιθυμία μου να αλλάξει
Πολιτική δράση: Συμμετέχω ενεργά στην ομάδα ΠΟΔΗΛΑΤισσΕΣ για να αλλάξω την πόλη μου
Κάπως έτσι ίσως; Διαλέγετε και παίρνετε!
Να προσθεσω απλα:
Μη συνειδητη πολιτικη πραξη:
Ωθω την πολη να αλλαξει ακομα και αν βγαινω επειδη απλα το γουσταρω, και δεν εχω τιποτα παρα πανω απ'αυτο στο μυαλο μου.
...
ο πολυς ο κοσμος στην ουσια αυτο κανει.
Αν θεωρησουμε οτι ειναι πολυς ο κοσμος.
...
και
ετσι για να μην ξεχνιομαστε
σε ποιο σταδιο ειμαστε:
..."Athens, in the current place, lacks both the mentality and the level of infrastructure for a shift to sustainable transportation. The dominant view says that ''the more cars in a city, the more productive it becomes''..."
Εαν κοπασε λιγακι η εξαιρετικης εμπνευσεως συζητησις
των εξύπνων δια την ηλιθιοτητα των υπο των εξύπνων θεωρουμένων ηλιθίων,
(ελπιζω να ομιλω καλως την γλωσσαν των εξυπνων)
μπορουμε να ασχοληθουμε και με κατι πιο πεζο!
...
ξαναδιαβασα λοιπον λιγο το νημα και ειπα να ...βελτιωσω λιγο τον τιτλο
κατα την αρχικη προτροπη του RockaRolla.
...
κραταω λοιπον μερικες φρασουλες απο την μελετη:
RockaRolla:
"6. Παλιά ήταν δύσκολα. Έπεφτε η κόρνα σύννεφο. Έπεφτε μούτζα, πέφτανε δάκτυλα και άκουγες διάφορα. Τώρα έχουν αλλάξει, αρκετά....
Βέβαια παλιά άκουγες και κουδουνάκι όποτε διασταυρωνόσουν με άλλο ποδήλατη. Πλέον έχει πέσει μούγκα... Γίναμε πολλοί. Αλλά ίσως είναι καλύτερα. Τουλάχιστον μας "βλέπουν". Οι περισσότεροι...."
lyhadj:
"Εχεις ιδέα τι προσπάθειες και πόσες ενέργειες έγιναν ώσπου ο ΗΣΑΠ να βάλει τα ποδήλατα στους συρμούς του (που είχε απαγορέψει μετά τους Ολυμπιακούς);;;
Και πόσες συνεννοήσεις έγιναν ώσπου στο θέμα της μεταφοράς των ποδηλάτων, το Μετρό να ακολουθήσει τον κανονισμό του Ησαπ και να μην διατηρήσει (ως διαφορετικών υποδομών έργο) τον δικό του;;
Επαιξαν φυσικά τεράστιο ρόλο οι αλλαγές σε διοικητικά προσωπικά, και σε πολιτική βούληση του εκάστοτε υπεύθυνου - αλλά ένα πράγμα δεν αμφισβητείται, οτι δηλ. τα θέματα, οι τάσεις και οι αποφάσεις μιας κοινωνίας και των αρχών της, είναι αλληλένδετα και αλληλοεξαρτώμενα, μια αδράνεια δηλ. σε διεκδίκηση αιτημάτων (με οποιοδήποτε τρόπο - έστω και έμμεσα) δεν πρόκειται να φέρει κανένα αποτέλεσμα."
Wicca:
"Και έχουμε μπει στην λογικη της κρίσιμης μάζας ανθρώπων που άρχισαν να καβαλάνε ποδήλατο μαζικά από κάποια χρονική στιγμή και μετά, γιατί υπάρχει η οικονομική κρίση, γιατί ... ... γιατί αυξήθηκε ο αριθμός αυτών που κάνουν ποδήλατο, ( αν οι άλλοι γιατί όχι και εγώ), γιατί έγινε μόδα, γιατί η μόδα δημιουργεί τάση, γιατί η τάση δημιουργεί πολιτική."
Ε λοιπον δεν συμφωνω!
...
Υπαρχουν κατακτησεις, υπαρχει ενα καινουργιο τοπιο
αλλα παρ'ολ'αυτα δεν νομιζω οτι εχουμε γινει καθολου πολλοι ακομα.
Ειμαστε περισσοτεροι -ΟΚ- και καλα κανουμε
αλλα το να λεμε οτι γιναμε πολλοι δεν νομιζω οτι βοηθαει
...
ειμαστε πολυ λιγοι ακομα.
εχει γινει πολλη και αξιολογη δουλεια, αλλα εχει να γινει και παρα πολλη ακομα,
ωστε ολοι αυτοι που τολμουν σε καθημερινο επιπεδο
να αποτελεσουν "κρισιμη μαζα"
ωστε να πεισθουν ολοι αυτοι που εχουν αγορασει ποδηλατα
για να τα βγαλουν εξω στους δρομους της πολης
(οχι μονο στας εξοχας)
ετσι ωστε μετααααα να παρουν μπροστα και οι διοικουντες για υποδομες.
...
και σ'αυτο πιστευω μπορει να βοηθησει η αυτοσυνειδηση
η επιγνωση και αποδοχη της "ιδιαιτεροτητας"
ή της τολμης που χρειαζεται
για να σπασουν
πρωτα τα στερεοτυπα και οι προκαταληψεις
και μετα ο απλος φοβος μην σε πατησουν.
...
οπως λεει ο φιλος
Podhlaths: "Δεν με νοιάζει τι θα πουν
όλοι αυτοί που κωλοβαρούν.
Το ποδήλατό μου καβαλώ
και τους γράφω στο λεπτό.
Και όσο για τις δομές
κοινωνικές ή πολιτικές
τις κάνω πράξη στη ζωή
και όχι σε ένα κομμάτι χαρτί._"
Ποια απ' όλες τις χρυσές εποχές; Από Σουφλιά & Ευριδίκη μέχρι Χατζηδάκη, Γούναρη-Παπαθανάση και τοξότες με Ηλίες; Από Σπανάκη και Μοσχάτο; Ίσως και Αραπατσάκο;
Όλα έχουν, πάντοτε, κι από μία δεύτερη όψη. Τα πάνω χέρια & τα κάτω χέρια, οι αποφάσεις που υπήρχαν μέχρι την “πράσινη ανάπτυξη” και σφήνα το ποδήλατο- ίσως και περισσότερα, που λιγότεροι γνωρίζουν (ίσως κι αυτό).
Σημ. Προς Θεού, δε μειώνω τις πολλές προσπάθειες που έγιναν, λέω και για την άλλη πλευρά.
Σημ.2 Καλά-καλά, έφυγα, μη βαράτε.
υπογραμμιζω και κραταμε ολοι (νομιζω) το τελευταιο, βλεποντας προφανως σαν μια ταση της κοινωνιας το ποδηλατο που εχει την προοπτικη να παραγει ωθησεις.
...
Κατα τα αλλα
για ποτε φτασαμε στους σοβιετικους
ουτε που το καταλαβα.
...
εγινε "αυτονοητα" μαλλον
...
αλλα
δε βαριεσαι
εδω που φτασαμε
ας αναψουμε κι αλλα φυτιλια!
...
Арматурная сталь велосипеде(betoverga bike)
δεν ειχανε ρε ουτε φρενα οι ανθρωποι
...
Α, θα το ξεχναγα ρε γμτ... και απο Βορεια Κορεα επισης:
NKPISC (North Korean Peoples Inline Skate Cooperative)
...
αυτα θελετε ρε; Να μας καταντησετε ετσι;
οι εποχές και οι ανθρωποι αλλάζουν το συστημα μενει ίδιο.. ...περα από το ότι στην κοινωνία μας δεν υπαρχουν οι θεσμοί για να παίρνει αποφάσεις η ίδια και να τις εκτελεί - παντα στην όποια απαίτηση-αίτημα-διαμαρτυρία που καταγράφεται παρεισφρύουν κόμματα που πάνω απόλα σκεφτονται την εξουσία και την τσέπη τους και όχι την κοινωνία... και αντι έστω να εχουμε δημοψηφίσματα για τα θεματα που μας απασχολούν.. έχουμε δημοσκοπήσεις που είναι οι περισσότερες αν όχι όλες πληρωμενες..αλλά αυτά συμβαίνουν όταν δεν μπορεις να ξεχωρίσεις το πολιτικό και το κοινό καλό από το κομματικό.. και αυτό κάποιοι το ονομάζουν δημοκρατία..
υ.γ βαλε την τελευταία λογοτεχνία σου δεν τη πρόλαβα
Ρε συ @κούκλε. Εσύ πόση πολιτική πράξη έκανες σήμερα; Θα σε βάλω να σκάβεις όλη μέρα.
Σημ. Συγγνώμη βρε Ευρυδίκη (
Ευριδίκη).Σημ.2 Όχι ρε συ / τώρα θα με σβήσω κι εμένα.
αγορίνα .. όταν ζεις ενα ποδηλατικό δράμα...που να βρεις χρόνο για πολιτικές πράξεις...
Αρχισα να κανω ποδηλατο για να αλλαξω τον κοσμο και κατεληξα να αλλαζω ταχυτητες
..στην καταραμένη φάρα του σινγκλ σπηντ
ετσι
να ανεβαινει σιγα σιγα το πραγμα!
...
επ, κι αυτος χωρις φρενα
...
τι γινεται ρε παιδια;
...
και το πηρουνακι το βλεπω λιγο παρμενο
επιτρεπεται να κυκλοφορεις ετσι παιδακι μου;
μαλλον για surly παει κι αυτος!
...
αλλα δεν εχει σε 1"
πωωωωω ρε προβλημα τωρααααα!
πατεντα γρηγορα
...
α και επισης
(ασχετο αλλα μην ξεχνιομαστε)
ποδηλατοδρομους;
η Ελλαδα κυριε...δεν εχει;
...
χα χα χα δεν εχει.
γιατιιι!
γιατι ετσι!
...
να κατι τετοια μας βγαζουν στους δρομους με κατι ποδηλατακια
και κραζουν μεσα μας: Εμπρος παιδια!
και μπερδευομαστε στην κινηση
και ενοχλουμε τους ανθρωπους που πανε σαν ανθρωποι στη δουλεια τους
ο καθενας μονος του, ενας ενας, με το αυτοκινητακι του
ενω εμεις χασκουμε σα νιανιαρα με τα καρουλια μας
και χαλαμε την ησυχια τους
και βγαινουμε μες στη μεση του δρομου να κανουμε βολτες πρωι πρωι
ασ'τα σου λεω ασ'τα
χάλια
Μα δεν μίλησα για τις διεκδικήσεις ως προς τον ΗΣΑΠ αλλά για τις διεκδικήσεις ως προς το ΜΕΤΡΟ. Τα ποδήλατα θα έμπαιναν μέσα στο Μετρό γιατί ενοποιήθηκαν όλες οι γραμμές, (αν δεις και τους χάρτες την γραμμή του ηλεκτρικού την λένε γραμμή 3 ή 4 -τι είναι δεν θυμάμαι- δεν λέει σύνδεση με άλλη εταιρία).
Ως εκ τούτου, άσχετα τι τραγουδούσαν οι υπεύθυνοι, θα είχαν στάνταρ έναν κανονισμό, είτε βρισκόταν κάποιος να το απαιτήσει είτε όχι, και αυτό γιατί οι οδηγίες ερχόντουσαν "από πάνω" και "από έξω".
Τώρα από εκεί και πέρα, θα πρέπει να σταματήσουμε να πιστεύουμε ότι εμείς ανακαλύψαμε τον τροχό ( του ποδηλάτου).
Η επιστροφή δηλαδή στο ποδήλατο, έχει παίξει στην Ευρώπη πολύ πριν παίξει στην Ελλάδα.
Θα ήθελα να συμπληρώσω εδώ ότι οι κοινωνικές τάσεις είναι και συγκοινωνούντα δοχεία, ξεκινάει κάτι κάπου και απλώνεται ακαριαία γιατί και οι επικοινωνίες πια είναι καλύτερες.
Δεν μπορείς να φανταστείς τι γινόταν στην Αγγλία το 2005 με τις ποδηλατικές διεκδικήσεις, ( και λέω Αγγλία γιατί εκεί ήμουν και το παρατήρησα- θα έπαιξε και αλλού στην Ευρώπη). Απλά εκεί είναι πιο γρήγοροι, η πολιτεία αντιδρά πιο γρήγορα, γιατί είναι πιο οργανωμένοι. Η τάση πάντως για επιστροφή στο ποδήλατο στην Ελλάδα, και στις πιο οικολογικές μαζικές μετακινήσεις δεν φύτρωσε εδώ μόνη της. Υπήρχαν επιρροές από το εξωτερικό, και αυτό βοηθάει και εμάς στις δικές μας διεκδικήσεις, στην διαμόρφωση κοινωνικών τάσεων και στις πολιτικές που ακολουθούνται.
Μη πας μακρυά.. Αν δεν έριχναν χρήμα από έξω θα έφτιαχνε κανείς ποδηλατοδρομους;
μιλας ισως για το CYCLING ENGLAND που αρχισε το 2005 σαν αντικειμενο του Deparment of Transport;
λεγοντας οτι δεν αρχησα αυτο το thread εχοντας στο μυαλο μου να μιλησουμε για την αξια ή οχι των διεκδικησεων (την οποια θεωρω προφανη),
http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20110407094607/http://www.dft....
...
εμεις ειμαστε σε αυτη τη φαση οπως ποσταρει ο aldro :
http://transportlearning.net/index.php?id=61
...
ή σε αυτην: http://www.breathtakingathens.com/node/5001257
...
ε και γω "κομιζω γλαυκα" λεγοντας οτι εδω ειναι (η πολιτεια) και ειμαστε (οι ποδηλατες) πιο αργοι και η πολιτεια αντιδρα πιο αργα (εως απλα δεν αντιδρα καθολου)και ειμαστε πιο ανοργανωτοι."
...
ΟΚ τα βρηκαμε
...
αυτες οι διαπιστωσεις δεν μειωνουν τη σημασια του να διεκδικει κανεις πραγματα.
και δεν βλεπω τι μου παραγει συναισθηματικα η φραση: "Μη πας μακρυά.. Αν δεν έριχναν χρήμα από έξω θα έφτιαχνε κανείς ποδηλατοδρομους;"
...
Στεκομαι λοιπον κοντα και "δεν παω μακρυα"
αλλα γιατι αναρωτιεμαι για το τι ειδους σκεψη,
ποιο συναισθημα ισως, μας ωθει στους δρομους
παρ'ολ'αυτα.
...
ποσο κουραγιο
ποσο θαρρος
ισως και θρασος ή αλαζονεια ή επαρση μπορει να χρειαζεται
για να βγει ενας ανθρωπος με το ποδηλατο του
σ'αυτους τους δρομους ετσι οπως ειναι,
και να αντιμετωπισει τον απλο καθαρο αγνο παρθενο φοβο
που σε καθε νορμαλ ανθρωπο θα δημιουργουσαν κανονικα.
...
και λεω οτι αυτη η περηφανεια ειναι κατι καλο και χρησιμο
γιατι ειναι ισως απο τα λιγα πραγματα που μας κανουν να συνεχιζουμε να καβαλαμε οταν τα πραγματα ειναι τοοοοσο αγρια:
(απο το θρεντ "τι ακουτε οταν ποδηλατειτε")
#218
Royal Oak
Sans paroles...α Καλλιτεά...
Θησέως, Καλλιθέα. Ταξί προσπερνάει σε απόσταση αναπνοής. Ο δρόμος άδειος. Τσιγάρο και κινητό στα χέρια. Τρέχω τον πετυχαίνω στο φανάρι. Χαμηλώνω το κεφάλι προς παράθυρο. Ανοίγει παράθυρο, χαμηλώνει προς τα μένα δικό του κεφάλι. Προσπέραση ποδηλάτη στο ενάμισυ μέτρο του λέω. Να πάτε στην άκρη κυρία. Ξανά. Να πάτε στην άκρη κυρία. Πιο άκρη από μένα δε τα παρκαρισμένα...Λίγο πιο κάτω στροφή προς Δαβάκη δεξιά. Έρχεται αυτοκίνητο και με καρφώνει διαγώνια στους δίσκους με το δεξί του φανάρι σε απόσταση 20 πόντων. Ξανά σκύβω κεφάλι. Αυτός αγέρωχος, η κυρία του ελαφρά αλαφροςΐσκιωτη χαμογελά ακούγοντάς με να λέω, πού ακριβώς στοχεύετε κύριε; Αυτός Βούδας. Ακίνητος κι ανέκφραστος. Έφυγα πριν ανοίξει το φανάρι. Αν άνοιγε κι έμενα θα με πετύχαινε στον αστράγαλο, στους δίσκους και γενικώς κάπου στην μεσαία τριβή ...
Αυτό που λέω είναι ότι οι όποιες εξελίξεις γίνονται σε θέματα που αφορούν την ποδηλασία, είναι ένας συνδυασμός των δικών μας διεκδικήσεων και των οδηγιών που έρχονται από έξω. Και αυτές οι οδηγίες που έρχονται απέξω είναι αποτέλεσμα των τάσεων που υπάρχουν έξω, που επηρεάζουν και τις τάσεις στην χώρα αυτή.
Εμείς δεν καβαλάμε μαζικά αυτή τη δεδομένη στιγμή, έτσι γιατί μας ήρθε κάποια φλασιά, γιατί αν ήταν αυτό θα είχε συμβεί νωρίτερα. Καβαλάμε γιατί πρώτα βρέθηκαν κάποιοι άλλοι να το κάνουν αυτό, πριν από εμάς, δημιούργησαν αυτή την τάση, αυτή η τάση δημιούργησε πολιτικές στις χώρες τους, που επεκτείνονται ( σαν παράπλευρη απώλεια αν το θες ) και στην δική μας χώρα.
Η Ε.Ε δεν θα έδινε κονδύλια για την κατασκευή ποδηλατοδρόμων αν δεν είχε προηγηθεί η απαίτηση για ποδηλατόδρομους σε άλλες χώρες της ΕΕ.
Εμείς δεν θα καβαλάγαμε ποδήλατα αν δεν είχε προηγηθεί αυτή η τάση, το come back του ποδηλάτου στην Ευρώπη ( και διεθνώς βέβαια) που ήρθε μάλιστα και μεταχρονολογημένα εδώ. ( γιατί δεν συνέβη άραγε νωρίτερα;;; )
Οπότε μεγάλο μέρος των ποδηλατών που κυκλοφορούν τώρα στους δικούς μας δρόμους, με αυτές τις άγριες συνθήκες όπως συμφωνούμε ότι υπάρχουν, το κάνουν γιατί πλέον έχουμε μπει πια στην λογική της "κρίσιμης μάζας".
Και έχουμε μπει στην λογικη της κρίσιμης μάζας ανθρώπων που άρχισαν να καβαλάνε ποδήλατο μαζικά από κάποια χρονική στιγμή και μετά, γιατί υπάρχει η οικονομική κρίση, γιατί το πετρέλαιο τελειώνει, γιατί είναι ασύμφορο οικονομικά και από άποψη χρόνου να κυκλοφορείς με αυτοκίνητο στα κέντρα των πόλεων, γιατί ο κόσμος βαρέθηκε να πληρώνει αυτοκίνητα, γιατί ωρίμασαν οι οικολογικές του ανησυχίες, γιατί αυξήθηκε ο αριθμός αυτών που κάνουν ποδήλατο, ( αν οι άλλοι γιατί όχι και εγώ), γιατί έγινε μόδα, γιατί η μόδα δημιουργεί τάση, γιατί η τάση δημιουργεί πολιτική.
Όλα αυτά μαζί. Τίποτα δεν είναι ξεκάρφωτο. Τίποτα δεν δημιουργείται εκ του μηδενός και τίποτα δεν τυχαίο.
Έχει συμβεί παντού αλλού και συμβαίνει και εδώ.
Ομορφα
http://vimeo.com/63245987
Τι βλακεια να ξεκινας κατι εξαιτιας μιας μοδας. Να μην πιανεις τον λογο δηλαδη για τον οποιο ξεκινας να ασχοληθεις με κατι. Και πραγματικα..τι χαρα να ξεκινας το ποδηλατο πριν την κριση!!
Να προσθεσω απλα:
Μη συνειδητη πολιτικη πραξη:
Ωθω την πολη να αλλαξει ακομα και αν βγαινω επειδη απλα το γουσταρω, και δεν εχω τιποτα παρα πανω απ'αυτο στο μυαλο μου.
...
ο πολυς ο κοσμος στην ουσια αυτο κανει.
Αν θεωρησουμε οτι ειναι πολυς ο κοσμος.
...
και
ετσι για να μην ξεχνιομαστε
σε ποιο σταδιο ειμαστε:
http://velo-city2013.com/?page_id=2337&project_id=209
..."Athens, in the current place, lacks both the mentality and the level of infrastructure for a shift to sustainable transportation. The dominant view says that ''the more cars in a city, the more productive it becomes''..."
Κάνω ποδήλατο γιατί,
αν χρησιμοποιούσα μηχανή
σίγουρα θα είχα σαβουριαστεί.
Τώρα όμως που ποδηλατώ
έχω συμφέρον σωματικό
αλλά και οικονομικό.
Δεν με νοιάζει τι θα πουν
όλοι αυτοί που κωλοβαρούν.
Το ποδήλατό μου καβαλώ
και τους γράφω στο λεπτό.
Και όσο για τις δομές
κοινωνικές ή πολιτικές
τις κάνω πράξη στη ζωή
και όχι σε ένα κομμάτι χαρτί._
Εαν κοπασε λιγακι η εξαιρετικης εμπνευσεως συζητησις
των εξύπνων δια την ηλιθιοτητα των υπο των εξύπνων θεωρουμένων ηλιθίων,
(ελπιζω να ομιλω καλως την γλωσσαν των εξυπνων)
μπορουμε να ασχοληθουμε και με κατι πιο πεζο!
...
ξαναδιαβασα λοιπον λιγο το νημα και ειπα να ...βελτιωσω λιγο τον τιτλο
κατα την αρχικη προτροπη του RockaRolla.
...
κραταω λοιπον μερικες φρασουλες απο την μελετη:
RockaRolla:
"6. Παλιά ήταν δύσκολα. Έπεφτε η κόρνα σύννεφο. Έπεφτε μούτζα, πέφτανε δάκτυλα και άκουγες διάφορα. Τώρα έχουν αλλάξει, αρκετά....
Βέβαια παλιά άκουγες και κουδουνάκι όποτε διασταυρωνόσουν με άλλο ποδήλατη. Πλέον έχει πέσει μούγκα... Γίναμε πολλοί. Αλλά ίσως είναι καλύτερα. Τουλάχιστον μας "βλέπουν". Οι περισσότεροι...."
lyhadj:
"Εχεις ιδέα τι προσπάθειες και πόσες ενέργειες έγιναν ώσπου ο ΗΣΑΠ να βάλει τα ποδήλατα στους συρμούς του (που είχε απαγορέψει μετά τους Ολυμπιακούς);;;
Και πόσες συνεννοήσεις έγιναν ώσπου στο θέμα της μεταφοράς των ποδηλάτων, το Μετρό να ακολουθήσει τον κανονισμό του Ησαπ και να μην διατηρήσει (ως διαφορετικών υποδομών έργο) τον δικό του;;
Επαιξαν φυσικά τεράστιο ρόλο οι αλλαγές σε διοικητικά προσωπικά, και σε πολιτική βούληση του εκάστοτε υπεύθυνου - αλλά ένα πράγμα δεν αμφισβητείται, οτι δηλ. τα θέματα, οι τάσεις και οι αποφάσεις μιας κοινωνίας και των αρχών της, είναι αλληλένδετα και αλληλοεξαρτώμενα, μια αδράνεια δηλ. σε διεκδίκηση αιτημάτων (με οποιοδήποτε τρόπο - έστω και έμμεσα) δεν πρόκειται να φέρει κανένα αποτέλεσμα."
Wicca:
"Και έχουμε μπει στην λογικη της κρίσιμης μάζας ανθρώπων που άρχισαν να καβαλάνε ποδήλατο μαζικά από κάποια χρονική στιγμή και μετά, γιατί υπάρχει η οικονομική κρίση, γιατί ... ... γιατί αυξήθηκε ο αριθμός αυτών που κάνουν ποδήλατο, ( αν οι άλλοι γιατί όχι και εγώ), γιατί έγινε μόδα, γιατί η μόδα δημιουργεί τάση, γιατί η τάση δημιουργεί πολιτική."
Ε λοιπον δεν συμφωνω!
...
Υπαρχουν κατακτησεις, υπαρχει ενα καινουργιο τοπιο
αλλα παρ'ολ'αυτα δεν νομιζω οτι εχουμε γινει καθολου πολλοι ακομα.
Ειμαστε περισσοτεροι -ΟΚ- και καλα κανουμε
αλλα το να λεμε οτι γιναμε πολλοι δεν νομιζω οτι βοηθαει
...
ειμαστε πολυ λιγοι ακομα.
εχει γινει πολλη και αξιολογη δουλεια, αλλα εχει να γινει και παρα πολλη ακομα,
ωστε ολοι αυτοι που τολμουν σε καθημερινο επιπεδο
να αποτελεσουν "κρισιμη μαζα"
ωστε να πεισθουν ολοι αυτοι που εχουν αγορασει ποδηλατα
για να τα βγαλουν εξω στους δρομους της πολης
(οχι μονο στας εξοχας)
ετσι ωστε μετααααα να παρουν μπροστα και οι διοικουντες για υποδομες.
...
και σ'αυτο πιστευω μπορει να βοηθησει η αυτοσυνειδηση
η επιγνωση και αποδοχη της "ιδιαιτεροτητας"
ή της τολμης που χρειαζεται
για να σπασουν
πρωτα τα στερεοτυπα και οι προκαταληψεις
και μετα ο απλος φοβος μην σε πατησουν.
...
οπως λεει ο φιλος
Podhlaths:
"Δεν με νοιάζει τι θα πουν
όλοι αυτοί που κωλοβαρούν.
Το ποδήλατό μου καβαλώ
και τους γράφω στο λεπτό.
Και όσο για τις δομές
κοινωνικές ή πολιτικές
τις κάνω πράξη στη ζωή
και όχι σε ένα κομμάτι χαρτί._"