τι σημαίνει ποιοτικός σκελετός trekking

Plannet wrote:

DOOM_NX wrote:

Άρα; Για τη χρήση που προορίζονται, οι διαφορές μεταξύ πλαισίων ίδιου υλικού, παρόμοιας σχεδίασης και παραπλήσιας τιμής είναι ασήμαντες στο δρόμο.

αν ισχύει το ότι ίδιο υλικό σημαίνει και ίδια ποιότητα
για αυτό ρωτάω να μάθω πως ξεχορίζουμε διαφορετικές ποιότητες

η ερώτηση είναι ξεκάθαρη

Plannet wrote:

DOOM_NX wrote:

Plannet wrote:

DOOM_NX wrote:

Άρα; Για τη χρήση που προορίζονται, οι διαφορές μεταξύ πλαισίων ίδιου υλικού, παρόμοιας σχεδίασης και παραπλήσιας τιμής είναι ασήμαντες στο δρόμο.

αν ισχύει το ότι ίδιο υλικό σημαίνει και ίδια ποιότητα
για αυτό ρωτάω να μάθω πως ξεχορίζουμε διαφορετικές ποιότητες

η ερώτηση είναι ξεκάθαρη

Εύκολο: Με βάση το εργοστάσιο κατασκευής. Τι ακριβώς ψάχνεις; Έχεις στο νου σου κάποια αγορά trekking; Δε νομίζω... Θες να συγκρίνουμε συγκεκριμένα πλαίσια; Να το κάνουμε. Να διυλήσουμε τον κώνωπα όμως, για πιο λόγο;

η αρχική ερώτηση είναι απλά
στην ουσία κάνεις αυτό που δεν βρίσκεις λόγο να κάνεις δλδ αυτό με τον κώνωπα
ξέρεις πως ξεχορίζουμε το ποιοτικό trekking από το μάπα ή όχι?

DOOM_NX wrote:

ame 3erw! autos pou tha ragisei h tha kopei sth mesh einai mapa.

ntimitris wrote:

DOOM_NX wrote:

ame 3erw! autos pou tha ragisei h tha kopei sth mesh einai mapa.

παλι απο την τουαλετα να υποθεσω???

Plannet wrote:

tbabis wrote:

DOOM_NX wrote:

Άρα; Για τη χρήση που προορίζονται, οι διαφορές μεταξύ πλαισίων ίδιου υλικού, παρόμοιας σχεδίασης και παραπλήσιας τιμής είναι ασήμαντες στο δρόμο.

(Εκτός αν σε χτυπήσει αυτοκίνητο)

αρά γιατί στην dedaciai που χρησημοποιεί 7003 κράμμα για όλες τις σωλήνες αλουμινίου εκτός από 1-2 έχουν διαφορά τιμής και διαφορετικά χαρακτηριστικά
όλα είναι triple butted

Γιατί είναι διαφορετικής ποιότητας. Το καταλαβαίνεις από τη διαφορά τιμής.

ntimitris wrote:

DOOM_NX wrote:

ame 3erw! autos pou tha ragisei h tha kopei sth mesh einai mapa.

παλι απο την τουαλετα να υποθεσω???

Μια μικρή μικρή απορία:
Γιατι θέτεις αυτό το ερώτημα σε αυτό το φόρουμ;; Εδώ, από ο,τι ξέρουμε όλοι, γράφουν απλοί ποδηλάτες - ούτε κατασκευαστές, ούτε μηχανικοί, ούτε τεχνικοί, ούτε μελετητές ούτε ούτε ούτε. Πας σε ένα εστιατόριο και ρωτάς τους πελάτες τι θα πει "ποιοτικός εξοπλισμός μαγειρείου";;
Εφόσον γνωρίζεις από διαδικτυακό ψάξιμο, βρες σαιτς και φορουμ κατασκευαστών και μελετητών ποδηλάτων, βρες στατιστικές, έρευνες και πειράματα, και ίσως βρεις τις απαντήσεις που σε βασανίζουν τόσο καιρό. Απαντήσεις έγκυρες και εμπεριστατωμένες, που ούτε ο εκάστοτε ποδηλατάς γνωρίζει ούτε ο μέσος ποδηλάτης.-
Εκτός αν αποζητάς "γνώμες του κοινού", οπότε και πάλι δεν καταλαβαίνω το νόημα του θέματος που άνοιξες. Κουβέντα να γίνεται;;

Εκεί που θέλει να καταλήξει (Και έχει ένα δίκιο) είναι ότι τα κριτήρια τα οποία χρησιμοποιούνται ως επί το πλείστο, από το μέσο απλό ποδηλάτη για να προσδιορίσει την ποιότητα ενός σκελετού, είναι ασαφή, μάλλον μαρκετίστικα και δεν εστιάζουν επί της ουσίας σε κανένα μετρήσιμο μηχανολογικό χαρακτηριστικό (Πυκνότητα, ακαμψία, αντοχή σε παραμόρφωση, ελαστικότητα και όριο θραύσης, στιβαρότητα) το οποίο θα μπορούσε να αποτελέσει μέτρο σύγκρισης. Θα συμφωνήσω λοιπόν ότι γενικά οι εταιρίες δεν δίνουν τέτοιες πληροφορίες, με τη διαφορά ότι αυτό το κάνουν για όλους τους τύπους σκελετών και όχι μόνο για τους trekking. Οπότε αν κανείς μας δεν μπορεί να αξιολογήσει με μετρήσιμα μηχανολογικά χαρακτηριστικά τους πιό απαιτητικούς τύπους σκελετών (πχ dirt ή MTB που δέχονται μεταλύτερες πιέσεις από άλματα και κλωτσομπουνίδια) πόσο μάλλον μπορεί ή έχει νόημα να προσπαθήσει να το κάνει κανείς για ένα σκελετό trekking, που έχει μικρότερες απαιτήσεις καταπόνησης και επιδόσεων σα σκελετός γενικά*.

Πάντως εγώ θα έβαζα στο σύνολο ποιότητα σκελετού και κάποια χαρακτηριστικά που είναι εύκολο να τα ανιχνεύσει ο μέσος απλός ποδηλάτης - κι ας μην είναι μετρήσιμα - όπως οι προσεγμένες κολλήσεις, το φινίρισμα, η ποιότητα βαφής, ο τρόπος που περνάνε ή "κρύβονται" τα ντιζοκαλώδια, τυχόν ενισχύσεις σε καίρια σημεία, ακόμα και τα αυτοκόλλητα προστασίας που μπορεί να υπάρχουν.

Τελικά Θα πρέπει να παραδεχτούμε πως υπάρχει σοβαρό point στο θέμα γιατί τελικά δείχνει πόσο η βιομηχανία αρέσκεται στο να παρουσιάζει την επιφάνεια των πραγμάτων, η οποία επιδέχεται πολύ περισσότερο marketing και θολούρα, και λιγότερο στην ουσία αυτών. Και το κάνει σκόπιμα και ομόφωνα συννεοημένη εις βάρος μας.

Κατ΄ επέκταση θα πρέπει κι εμείς οι απλοί ποδηλάτες-καταναλωτές όταν μιλάμε για "ποιότητα" σκελετού να ξέρουμε τι ακριβώς εννοούμε με τον όρο και πως αυτή η έκφραση, όπως έχει καθιερωθεί τελικά, είναι πολύ.. γενικόλογη και περισσότερο επιφανειακή.

*(εκτός αν σε χτυπήσει αυτοκίνητο)

αρα ρε συ πλανετ,
αφου δεν ειναι δυνατον, ο μεσος χτηστης να εντρυφησει στα δικτυωματα, στα μεταλευματα, και σε οτι αλλο εβαλες, (που δεν διαφωνω αν επηρεαζουν την ποιοτητα ενος σκελετου)
το θεμα ειναι πως θα καταλαβει χρηστης τον καλο σκελετο απο τον κακο?
και το μονο σοβαρο στοιχειο που δινουν ειναι το βαρος, απο αυτα που λες καταλαβα οτι θελει και χρονο ψυξης κτλ με τα νουμερ ατου υλικου.
Αρα παλι ερχομαστε οτι ο μεσος χρηστης δεν μπορει να παει στα εργοστασια, και να συγκρινει τις γραμμες παραγωγης, το μονο που μπορει να κανει ειναι, ισοσταθμιζοντας τους αλλους παραγοντες (λαστιχα περιφερειακα), να οδηγησει και να βρει τη διαφορα στους 2 σκελετους

δεν έχει νόημα όταν μιλάμε για απλή χρήση.
Αυτό είναι το νόημα του όλου θέματος. Όταν
απλά πηγαίνεις χαλαρός και καμαρωτός, δεν
σε νοιάζει αν ο σκελετός λαστιχάρει ή αν
στραβώνουν τα ψαλίδια.

ναι αυτο το καταλαβα, απλα με ενδιαφερει το θεμα για τα mtb
ενταξει και εκει απλη χρηση κανουμε ,ερασιτεχνες ειμαστε, απλα να ξερουμε ποιος ειναι κακος και ποιος καλος σκελετος, οπως με τα αλλα εξαρτηματα

Να πηγαίνεις σε σκελετούς με σωλήνες από γνωστές
εταιρίες κατασκευής, Columbus, Reynolds, Dedacciai.
Οπότε έχεις λυμένο το θέμα ποιότητας των υλικών και
σου μένει μόνο το θέμα της κατασκευής όπου εκεί δεν
μπορείς να κάνεις και πολλά.

Plannet wrote:

@tbabis
σωστά τα λες
βασικά είναι πολύ δύσκολο εως ακατόρθοτο να ανακαλύψεις την ποιότητα ενως σκελετού
βέβαια θα ήθελα να απαντήσεις και στο 2ο σκέλος της ερώτησης
άντε και ανακαλύπτουμε τι θα κερδίσουμε σε ένα trekking
?

Plannet wrote:

DOOM_NX wrote:

Plannet wrote:

@tbabis
σωστά τα λες
βασικά είναι πολύ δύσκολο εως ακατόρθοτο να ανακαλύψεις την ποιότητα ενως σκελετού
βέβαια θα ήθελα να απαντήσεις και στο 2ο σκέλος της ερώτησης
άντε και ανακαλύπτουμε τι θα κερδίσουμε σε ένα trekking
?

Σου είπε ο Eaglos. Και να μάθεις, δεν είναι χρήσιμη σε ελαφριά νορμάλ χρήση. Η μόνη χρήσιμη πληροφορία είναι αν υπάρχει σχεδιαστικό λάθος και είναι εύθραυστος ο σκελετός (πχ σπάει σε μια συγκεκριμένη κόλληση)

εγώ διαβάζω τι γράφουν οι άλλοι ειδικά ο eaglos
μην επαναλαμβάνεις αυτά που λένε οι άλλοι
η ερώτηση μου πήγε σε συγκεκριμένο άτομο για να δω την δικιά του άποψη

Plannet wrote:

@tbabis
σωστά τα λες
βασικά είναι πολύ δύσκολο εως ακατόρθοτο να ανακαλύψεις την ποιότητα ενως σκελετού
βέβαια θα ήθελα να απαντήσεις και στο 2ο σκέλος της ερώτησης
άντε και ανακαλύπτουμε τι θα κερδίσουμε σε ένα trekking
?

μπατ μάι φρεντ..γιου νιντ ε κουάλιτυ τρέκιν φρέιμ μπικόζ.. γιου μάιτ γκετ χιτ μπάι α φάκιν κάρ! (τα είπαμε μην τα ξαναλέμε)

ΥΓ. Σοβαρά τώρα ρε plannet, θεωρείς ότι το πλείστο των αγοραστών πχ MTB ποδηλάτων στην Ελλάδα ή παγκοσμίως θα μπορούσαν να αξιοποιήσουν αντιστοίχως τέτοια specs "ποιότητας" σκελετού αν τα γνώριζαν; Άστο καμμένο είναι. Οι περισσότεροι χαλαρές βολτούλες κάνουμε. Και μη μου το πας σε απαιτητικό επίπεδο πχ αγώνων κλπ γιατί αυτοί είναι η μειοψηφία.
Οπότε άσε και τα καημένα τα trekking στην ησυχία τους γιατί μ' αυτά και μ' αυτά αρχίζω να τα γουστάρω.. Θα προκαλέσεις αντίθετα αποτελέσματα πρόσεχε! Και αν θες να παραδεχτώ ότι τα trekking επί της ουσίας δεν έχουν σε καμμιά περίπτωση ειδικές απαιτήσεις ποιότητας σκελετού είπαμε: ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ*

*(εκτός αν σε χτυπήσει αυτοκίνητο)

Καλά πετάλια με ότι bike γουστάρετε, ακόμα και με προπονητήρι, καλύτερα πετάλι παρά καρέκλα.. ωχ η μέση μου..