Συγκέντρωση Μνήμης και Οργής στην Πέτρου Ράλλη.
Τετάρτη 15 Οκτωβρίου: σε ένα από τους πιο κεντρικους δρόμους της Αθήνας, την Πέτρου Ράλλη ένας οδηγός με όπλο ένα SMART εκτέλεσε τρεις ανθρώπους (έναν οδηγό μηχανής και δύο πεζούς που περίμεναν σε στάση) και τραυμάτισε βαριά άλλους δύο. Ο δράστης δεν είναι πρώτος ούτε ο τελευταίος και τα θύματα δεν ήταν ούτε τα πρώτα άλλα δυστυχώς δεν θα είναι ούτε τα τελευταία.
Καμιά "ποδηλατική ουτοπία" δε μπορεί ούτε έχει νόημα να υλοποιηθεί αν πρώτα δεν παρθούν μέτρα ενάντια στην πλήρη ασυδοσία και εγκληματική δράση του ΙΧ! Θεωρούμε αυτονόητη τη συμπαράστασή μας στις οικογένειες των θυμάτων, την αλληλεγγύη στο σύλλογο ΣΟΣΤΕ που διοργανώνει την διαμαρτυρία και την έμπρακτη υποστήριξή μας με την παρουσία μας εκεί, στον τόπο του Εγκλήματος.
Για αυτό την Τετάρτη 22 Οκτώβρη στις 15:30 καλούμε ποδηλάτισσες και ποδηλάτες που ενδιαφέρονται πραγματικά για την οδική ασφάλεια και τον εκμηδενισμό των τροχαίων εγκλημάτων, να συναντηθούμε στο Σύνταγμα και μαζί να μεταβούμε στο σημείο της διαμαρτυρίας.
| Συνημμένο | Μέγεθος |
|---|---|
 sosblog-10.jpg | 245.28 KB |
Διαβάζοντας το παραπάνω, και έχοντας πολύ πρόσφατο παρολίγον ατύχημα, να ρωτήσω πιο ακριβώς είναι το αίτημα?
Προχτές ήμασταν βόλτα με τον μικρό, προσεκτικά και όμορφα. Μέχρι που κάποιος βούλγαρος και αθίγκανος πέρασε ένα στοπ και παραλίγο να μας κάνει καινούργιους. Και ολα αυτά μπροστά σε 2 όργανα της τάξης, που απλά συνέχισαν να κόβουν κλήσεις για παρκάρισμα. Σε απόσταση 2-3 μέτρων. Στην ερώτηση μου προς το όργανο, αν θεωρεί ότι πρέπει να κάνει κάτι, απάντηση ακόμα περιμένω. (Ολα τα παραπάνω έλαβαν χώρα μεσα στο Μαρούσι, προχτές, περίπου στις 6 το απόγευμα)
Νομίζω ότι όλοι βλέπουμε καθημερινά ανάλογες συμπεριφορές απο τροχαίους. Μήπως λοιπόν απο εκεί θα έπρεπε να ξεκινήσει μια κινητοποίηση? Γιατί να γίνουμε άνθρωποι χωρίς ξύλο, απλά δεν παίζει.
ΜΚΟ και το κακο συναπαντημα..
πολυ εξυπνη ιδεα...
χαμηλωτερα ορια ταχυτητας=> περισσοτερες παραβιασεις=>
=>περισσοτερα προστιμα=>περισσοτερες εισπραξεις**.
Τι σχεση εχουν τα ηδη χαμηλα ορια με τα ατυχηματα?
Ελεος! Ολα γινονται απο την παραβιαση των οριων και του κοκ .
Εχει υπολογισει καποιος το χρονο που χρειαζεται καποιος να παει πχ Πατρα
τηρωντας τα (ηδη χαμηλα) ορια ταχυτητας?
**
βρε frigo, πραγματικά... ένας σύλλογος φτιαγμένος από οικογένειες θυμάτων τροχαίων, πιστεύεις ότι κάνει ό,τι κάνει για να βγάλει αυτός ή το κράτος λεφτά;
Παραθέτω δυο αποσμάσματα από την ανακοίνωση του ΣΟΣΤΕ:
"Ενώ σε διεθνές επίπεδο στην μια μετά την άλλη χώρα τα όρια ταχύτητας στις κατοικημένες περιοχές περιορίζονται στα 30 km/h στην Αθήνα θεωρείται απόλυτα φυσιολογικό να υπάρχουν όρια όπως 90 km/h στη Συγγρού, 70 km/h στην Κηφισίας, 60 km/h στην Αθηνών κλπ, όρια που και αυτά ακόμα δεν τηρούνται και δεν επιτηρούνται από κανένα. Απόλυτα φυσιολογικό θεωρείται και το να κατέχει η χώρα μας την πρώτη θέση σε θανάτους και τραυματισμούς από τροχαίες συγκρούσεις στην Ευρώπη και η πιθανότητα θανάτου ή τραυματισμού στο ελληνικό οδικό δίκτυο να είναι διπλάσια απο τον ευρωπαικό μέσο όρο."
"Είμαστε θύματα (πραγματικά ή εν δυνάμει) ελεύθερων σκοπευτών που με την ανοχή ή και την προτροπή της πολιτείας επιτίθενται. Η ασυδοσία και η προτροπή στην χρήση του ΙΧ, ο σχεδιασμός των πολεων, των δρόμων και του κυκλοφοριακού δικτύου με βάση της αναγκες του ΙΧ και όχι των ανθρώπων οδήγησε στην ανεξέλεγκτη αναπαραγωγή των τροχαίων εγκλημάτων."
hidefnick, έχει κάποια διαφορά στο περιστατικό και στην εδώ συζήτηση, ότι ο τύπος που παραβίασε το στοπ είναι ό,τι είναι κι όχι πχ Μακεδόνας, απόγονος του Alexander the Great, ή κανά Κρητίκαρος, μουστακαλής, κάποιος ρε αδερφέ που να κυλάει στις φλέβες του γνήσιο Ελληνικό αίμα; Τα τροχαία δεν έχουν DNA έχουν όμως τόπο, τη χώρα στην οποία συμβαίνουν. Και στην Ελλάδα εξακολουθούμε να είμαστε στις πρώτες θέσεις στον τραγικό απολογισμό των νεκρών...
Γράφουν, χωρίς βέβαια να ξέρω τι είναι αλήθεια και τι όχι...
Γνώριμος των Αρχών ήταν ο 27χρονος Αλβανός οδηγός, ο οποίος την περασμένη Τετάρτη «θέρισε» τρεις ανθρώπους με το Smart του.
Σύμφωνα με τις μέχρι στιγμής πληροφορίες, ο 27χρονος Αλβανός Μ.Ε, είχε απασχολήσει και στο παρελθόν την Αστυνομία.
Το 2006 φέρεται ότι είχε συλληφθεί στο κέντρο της Αθήνας γιατί πουλούσε κλεμμένα κινητά.
Το 2008, οι αστυνομικοί του πέρασαν και πάλι χειροπέδες, αφού βρέθηκε πάνω του ποσότητα μικροχασίς μετά από έλεγχο.
Το 2011, συνελήφθη για τρίτη φορά, για απόπειρα ληστείας σε κατάστημα, κατά την διάρκεια της οποίας είχε διαφύγει ο συνεργός του.
Πηγή: http://www.madata.gr/epikairotita/social/380113.html
Αλλά σίγουρα, τώρα που μιλάμε έχει αφεθεί...
Σε κατ' οίκον περιορισμό ο οδηγός του τροχαίου στην Πέτρου Ράλλη
Πηγή: http://www.avgi.gr/article/4508393/se-kat-oikon-periorismo-o-odigos-tou-...
Ενώ υπάρχει και η δικαιολογία για το δικαστήριο...
Ο 27χρονος, ο οποίος υποστηρίζει ότι το φρικτό τροχαίο συνέβη επειδή έπαθε επιληψία ενώ οδηγούσε...
Πηγή: http://www.star.gr/Pages/Ellada.aspx?art=248534&artTitle=dystychima_stin...
Γιατί προσωπικά είμαι απαισιόδοξος ότι θα αλλάξει κάτι???
Λένε τα ΜΜΕ ότι ο αλβανός δολοφόνος είχε τρακάρει λίγο
πριν έναν ταρίφα και προσπάθησε να την κάνει αναπτύσο-
ντας ταχύτητα και κάνοντας ελγμούς.
Η ερώτηση είναι, τι σημασία έχει το όριο ταχύτητας με
όλα τα παραπάνω; Θα άλλαζε κάτι αν ήταν 10 ή 110χλμ;
Λέτε ο αλβανός φονιάς και σεσημασμένος εγκληματίας
να κώλωνε στο όριο ταχύτητας;
Γιατι εισαι περισσοτερο ρεαλιστης.
Οταν προβαλλεται η μειωση των οριων ως πρωτευον μετρο που θα μειωσει τα ατυχηματα, απεχουμε πολυυυυυυυυυυυ απο την μειωση τους.
Ας μην πουλανε τα διπλωματα κλπ
Ας βαζαν την παραβατικοτητα και μονο αυτη , η μειωση οριων μοιαζει τουλαχιστον παιδαριωδης προσεγγιση.
Της παραβατικοτητας η μειωση ομως δεν ειναι απλη διαδικασια on-off οπως τα ορια...
Γενικα η εκδηλωση μου φαινεται σαν ενα ακομη ταρατατζουμ
για να δικαολογουν καποιοι την υπαρξη τους,να λεμε οτι υπαρχουμε,το αντιστοιχο των απεργιων της ΓΣΕΕ..
Δεν έχει σημασία από που βαστάει η σκούφια του. Τα ίδια και χειρότερα έχουμε δει και από Έλληνες οδηγούς, όπως για παράδειγμα εκείνον τον τύπο που πέρασε με κόκκινο δύο φορές στην Πατησίων και χτύπησε μία γυναίκα με δύο παιδιά. Το ένα από τα δύο είναι σε άθλια κατάσταση, και χρειάζεται μεταμόσχευση σαγονιού ( για να πάρετε τώρα μία ιδέα). Και αυτός παρόλο που ήταν δόκιμος ή κάτι τέτοιο, έξω είναι και κυκλοφορεί ( προφανώς για να πάρει σβάρνα και άλλο κόσμο).
Εν κατακλείδι, το θέμα μας είναι ότι δεν εφαρμόζονται οι νόμοι που υπάρχουν και όπου εφαρμοστούν αυτό συμβαίνει μεταχρονολογημένα και δεν καλύπτει την ζημία που έχουν υποστεί τα θύματα.
Τα τροχαία θεωρούνται ατυχήματα και όχι εγκλήματα, ενώ η πρόκληση τροχαίου μόνον τον παράγοντα τύχη δεν εμπεριέχει μέσα.
Αν ο τύπος με το σμαρτ είναι επιληπτικός, τότε γιατί του έδωσαν άδεια να οδηγεί; Δεν γνωρίζει η ελληνική πολιτεία ότι οι επιληπτικοί μπορούν να πάθουν κρίση ανά πάσα στιγμή και ως εκ τούτου κρίνονται ανίκανοι να οδηγούν;
Βεβαίως και η απώλεια έστω και μιας ανθρώπινης ζωής με αυτόν τον τρόπο είναι δύσκολο να γίνει αποδεκτή χωρίς κάποια σημάδια οργής,απόγνωσης κτλ.
Αλλά δεν είναι κρίμα ακόμα και αυτοί οι οργανισμοί που τους διακρίνει μια σαφέστατα καλύτερη οπτική πάνω στο θέμα να επιδίδονται σε γραφικές πορείες στα σημεία των ατυχημάτων ενώ γνωρίζουν πως θα επιτύχουν πιο ουσιαστικά πράγματα και πιο απρόσκοπτα.
Τέτοιες ενέργειες θυμίζουν τον πυροσβέστη που βάζει φωτιές για να έχει δουλειά,τον Τζαμά που σπάει βιτρίνες για να έχει δουλειά, ε να γίνει και κανένα τροχαίο να βγούμε στους δρόμους όμως δεν ήταν αυτός ο σκοπός τους φαντάζομαι.γιατί;
Πολύ σωστή παρατήρηση!
Και για να μην ξεφέυγουμε και από το θέμα του συγκεκριμένου post, νομίζω ότι όλοι κατανοούμε και σεβόμαστε τη διεξαγωγή μιας πορείας συμπαράστασης για το συμβάν και τα θύματα, αλλά μάλλον είναι λίγο ουτοπικό να εκφραστεί ως μοναδικό και κύριο αίτημα η μείωση των ορίων ταχύτητας.
Η ατημορισία είναι το θέμα.
Και η ορθογραφια επισης vass. Απο σενα δεν το περιμενα.
Για το θεμα εχετε επικεντρωσει στο θεμα της ταχυτητας σαν να μην κυκλοφορειτε στους δρομους ή να μην εχετε μπει ποτε σε αυτοκινητο.
Ποσο δυσκολο ειναι να καταλαβετε οτι δεν φταει η ταχυτητα για τα περισσοτερα ατυχηματα.
Επισης δεν καταλαβαινετε οτι οταν ζηταμε πραγματα που δεν εχουν λογικη και εναντιωνονται σε μεγαλες ομαδες δεν θα πετυχουμε ποτε τιποτα.
Έχω δηλώσει μέγας ανορθόγραφος.
Ειδικά αν βιάζομαι.
Με συμπαθάτε.
Το αν έχει σημασία απο που κρατάει η σκούφια του.... Η ίδια συζήτηση είχε γίνει για κάποια κλεμένα ποδήλατα και κάποιους -σκουρόχρημους- αναβάτες, και το κατα πόσο δεν πρέπει να θεωρούμε τα ποδήλατα κλεμένα....
Οταν θα κατανοήσουμε ότι φτώχεια για κάποιους ίσον παραβατικότητα, τότε ίσως πάμε παρακάτω.
Οσο για τα όρια ταχύτητας εντός πόλεων. Η Συγγρού πχ είναι ένας κλειστός δρόμος, και έχει συζητηθεί το θέμα εδώ, για το κατα πόσο είναι λογικό να ποδηλατούμε σε τέτοιους δρόμους. Το θέμα της συντήρησης των δρόμων πχ, ΠΟΣΟ ΚΑΙΡΌ ΕΧΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ? Ο εθνικός κατασκευαστής τα βγάζει απο τα διόδια τώρα και δεν ασχολούμαστε με τέτοιες μικρότητες.
Και όσο εθελοτυφλούμε, μια χαρά σκατά. Τον άλλο τον έφαγε στην ΛΕΑ. Πόσες φορές έχουμε ακούσει να ΓΑΜΑΝΕ κάποιον επειδή πήγαινε μέσα στη ΛΕΑ? Αλλά τίποτα παπία ξεβράκωτα ξέρουν να σταματάνε.... Η να την στείνουν σε τίποτα επαρχιακούς και να σε σκίζουν επειδή πήγαινες, αντί με 30 που είναι το πολύ λογικό όριο, με 40. Τα ίδια και τα ίδια, σε αυτή τη χώρα. Ο νόμος ισχύει όποτε αποφασίσει κάποιος να ασχοληθεί μαζί του...
Vasscott
[Γιατί προσωπικά είμαι απαισιόδοξος ότι θα αλλάξει κάτι???]
Γιατί η αισιοδοξία προέρχεται μόνο από την προσωπική μας επιλογή να προσπαθούμε να αλλάξουμε τα πράγματα. Όχι ο καθένας μόνος. Συλλογικά.
"Ν' αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ, εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης. Αν δε σωθεί, εγώ φταίω. Ν' αγαπάς τον καθένα ανάλογα με τη συνεισφορά του στον αγώνα. Μη ζητάς φίλους, να ζητάς συντρόφους!"
Eaglos
[Η ερώτηση είναι, τι σημασία έχει το όριο ταχύτητας με όλα τα παραπάνω; Θα άλλαζε κάτι αν ήταν 10 ή 110χλμ;]
Λίγα μάλλον, αν και το όριο ταχύτητας διαμορφώνει ίσως μια γενική συμπεριφορά. Γιατί όμως επικεντρώνεσαι στο συγκεκριμένο αίτημα κι όχι σε όσα αναφέρονται στην ανακοίνωση, που καλύπτουν όλα όσα έχουν ειπωθεί στη συζήτηση; Δεν μπορείς να τα πεις όλα σε μια αφίσα.
frigo
[Γενικα η εκδηλωση μου φαινεται σαν ενα ακομη ταρατατζουμ]
Για χάρη οικονομίας δε θα διαφωνήσω. Τι προτείνεις λοιπόν και πως βλέπεις τον εαυτό σου μέσα σε αυτό; Τι προτίθεσαι να κάνεις;
Wicca
Θα συμφωνήσω απολύτως!
Laou Laou
Ομοίως με το frigo.
kktsol
[Επισης δεν καταλαβαινετε οτι οταν ζηταμε πραγματα που δεν εχουν λογικη και εναντιωνονται σε μεγαλες ομαδες δεν θα πετυχουμε ποτε τιποτα.]
Είναι λογικό να σκοτώνονται 1000 άνθρωποι το χρόνο στους ελληνικούς δρόμους ; Είναι λογική η περιβαλλοντική καταστροφή; Είναι λογικό να μην μπορείς στην πόλη σου να περπατάς ή να ποδηλατείς ή να περιμένεις στη στάση χωρίς να κινδυνεύει η ζωή σου; Ακριβώς σε αυτή τη "λογική" των πολλών εναντιωνόμαστε, όπως και όσο μπορούμε.
Στη λογική των πολλών τέτοιες εκδηλώσεις είναι αναποτελεσματικές, ουτοπικές έως και γραφικές. Προσωπικά πολύ πιο γραφικό μου φαίνεται το, με όσα γίνονται γύρω μας να είμαστε καθηλωμένοι στους καναπέδες μας και να κάνουμε δήθεν εποικοδομητική κριτική μέσω νετ.
Η ερώτηση μου προς όλους λοιπόν είναι: Ποια από τις δυο λογικές έχει έστω και την ελάχιστη πιθανότητα να αλλάξει τα πράγματα;
ΟΚ, είμαι χαζός. ΟΚ είμαι χαμηλού IQ. ΟΚ, είμαι "ρομαντικός".
Κάποιος που δεν είναι όλα αυτά ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ γιατί η πολιτεία δεν ξαμολάει την Τροχαία ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗΣ??????????
μπορεί κάποιος??????
Σας παρακαλώ........ το έχω απορία εδώ και πολλά χρόνια.
Δεν χρειάζονται ούτε νέα (χαμηλότερα) όρια ταχύτητας, ούτε νέα νομοθεσία, ούτε να αλλάξει κάτι στις ποινές, ούτε αυξημένα πρόστιμα, ούτε κάποια νέα υποδομή, ούτε κάμερες, ούτε κέντρα διαχείρισης ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ.
Απλό είναι. Βγάζεις έξω την τροχαία, με σαφείς οδηγίες να κόβει κλήσεις ΓΙΑ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ - ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΕΣ ΠΑΡΑΒΑΣΕΙΣ.
Δεν με νοιάζει να τσεκάρουν κάρτες καυσαερίων. Δεν με νοιάζει (σε πρώτη φάση) να τσεκάρουν πινακίδες στο Δακτύλιο. Με νοιάζει να κόβουν κώλους στις παραβιάσεις κόκκινων, ΣΤΟΠ, διαβάσεων, επικίνδυνων ελιγμών, υπαρχόντων ορίων ταχύτητας μέσα σε κατοικημένες περιοχές, παραβίασεις μονόδρομων κλπ κλπ.
Επίσης, δεν με νοιάζει να "γδύνει" οικονομικά, τον παραβάτη οδηγό. Με νοιάζει ΝΑ ΚΡΑΤΑΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ. Η 1η παράβαση ας είναι "φθηνή". Η 2η ας είναι "ακριβη". Η 3η σχετική παράβαση ας είναι "θανατερή".
Πάμε και στο άλλο που γράφτηκε. Από όσο θυμάμαι, στις ιατρικές εξετάσεις που χρειάζονται για να βγάλεις δίπλωμα, δεν αναφέρεται κάτι για επιληψία. Δύσκολο λοιπόν να κατηγορήσεις τον ιατρό που έδωσε πιστοποιητικό ικανότητας στον εν λόγω οδηγό (πολύ απλά θα ισχυριστεί "ο υποψήφιος οδηγός δεν μου είπε τίποτα για επιληψία. Για να βρω κάτι τέτοιο θέλω εγκεφαλογράφημα, που δεν απαιτείται κλπ κλπ").
Δύσκολο.....
Ή εύκολο....
ΠΧ ζητάς να σου κάνουν υπεύθυνη δήλωση, ότι δεν πασχουν από κάποιο νόσημα που έχει να κάνει με την ικανότητα οδήγησης, και βάζεις και μια λίστα με ό,τι μπορεί να "επηρεάζει", μέσα στην οποία είναι και η επιληψία. (πώς βάζουν, σε εμάς που δίνουμε αίμα, να υπογράψουμε μια λίστα με ότι πιο τραβηγμένο....?) ΚΑΙ με την υποχρέωση να ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥΝ την τροχαία αν προκύψει κάποια αλλαγή (..."όταν έδινα για οδηγός ήμουν μπουμπούκι, μετά από χ χρόνια έγινα ερείπιο....").
Αν παίρνω φάρμακα για επιληψία, ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΠΑΣΧΩ. Δεν έχω δικαιολογία.
Αν πάθω εγκεφαλικό ξαφνικά, και δεν είχα ιδέα ότι είμαι στα πρόθυρα, ΟΚ να δεχτώ ότι ήταν "η κακιά στιγμή".
.
.
.
.
.
κάποιος ρε παιδιά??????
http://thefreethoughtproject.com/chicago-drivers-wised-speed-cameras-goo...
Θα προτιμουσα να μην διαστρευλονονται τα γραφομενα μου αλλα ΟΚ εγω ειμαι καθηλωμενος στον καναπε μου (προφανως με ξερεις καλυτερα, εγω νομιζα οτι γυρναω καθε μερα στο σπιτι στις 9 το βραδυ γιατι εχω αλλα προβληματα αλλα μαλλον τα εχω λυμενα και ειναι ονειρο-εφιαλτης που βλεπω στον καναπε μου)
Επισης (αφου στην ολη πρωτη παραγραφο ρωτας τι ειναι λογικο) να σου πω οτι λογικο ειναι να προσπαθουμε να διορθωσουμε τις αιτιες που προκαλουν αυτους τους χιλιους νεκρους καθε χρονο αλλα σε μικρο ποσοστο για αυτα τα ατυχηματα-δυστυχηματα ευθυνεται η ταχυτητα. Η λογικη αφου ρωτας λεει να βρουμε πρωτα τι φταιει και μετα να εναντιωθουμε σε αυτο.
Και οπως λες δεν ειναι δυνατον να γραψεις σε μια αφισα ολα αυτα που ζητας (συνηθως γραφεις το κυριο και εαν το κυριο ειναι το λαθος αιτημα "να μειωθει η ταχυτητα των αλλων".......) πες μου ακριβως τι ζηταμε.
Γιατι εχω ζητησει ευγενικα πανω απο τεσσερις φορες εδω μεσα να μου πειτε τι ζηταμε συγκεκριμενα και οχι του τυπου καλυτερη ζωη για ολους αλλα απαντηση ακομα δεν εχω παρει.
ειδικα στο αλλο θεμα με τους δρομους-ποδηλατοδρομους
ξεκινησαμε με το οτι το ζητουμενο ειναι να ριξουμε την ταχυτητα στην Συγγρου για τους αλλους (το γιατι δεν το ξερουμε ακομα αλλα πρεπει να την ριξουμε). Μετα οτι θελουμε να δυσκολεψουμε την κινηση ωστε ο αλλος να τσαντιστει και να μην παρει το αυτοκινητο για να παει στο κεντρο. Μετα φεραμε σαν παραδειγμα το τι γινεται στο Παρισι και οταν εδειξα με παραδειγματα οτι γινεται ακριβως το αναποδο απο αυτο που λετε πηγαμε παλι αλλου. Και τελικα καταληξαμε οτι η συγγρου ειναι επιλογη αλλων και θα αλλαξει τελειως μορφη αρα καμμια σχεση με τα παραπανω.
Το ιδιο και εδω. Στην αφισα το κυριο αιτημα ειναι η μειωση της ταχυτητας.
Αφου οπως λετε δεν ειναι το μονο αιτημα γιατι στο κειμενο που συνοδευει την αφισα δεν γραψαμε τα αλλα αιτηματα??? (να ξερουμε και εμεις απο τον καναπε μας)
Τα παραδείγματα που δίνεις είναι άτοπα.
90 km/h στη Συγγρού = λεωφόρος 4 λωρίδες ανα κατεύθυνση + «κλειστός» δρόμος
70 km/h στην Κηφισίας = λεωφόρος 3 λωρίδες ανα κατεύθυνση «κλειστός» (σχετικά) δρόμος
60 km/h στην Αθηνών = λεωφόρος 3 λωρίδες ανα κατεύθυνση «κλειστός» (σχετικά) δρόμος
Και στις υπόλοιπες χώρες στις λεωφόρους έχουν άλλα όρια.
Τα όρια ταχύτητας είναι οκ… μείωσή τους θα επιφέρει αυτό που είπε ο frigo:
χαμηλωτερα ορια ταχυτητας=> περισσοτερες παραβιασεις=>
=>περισσοτερα προστιμα=>περισσοτερες εισπραξεις**
Παιδία δεν έχουμε σε όλους τους τομείς… ακόμα και οδική… ούτε να περπατήσουμε ούτε καλά καλά να μπούμε στο μετρό σαν άνθρωποι δεν μπορούμε… πριν βγει ο κόσμος που είναι μέσα, οι άλλοι κάνουν ντου… ε… κάπως έτσι οδηγάμε και όλας…
Πόσο καιρό ασχολήθηκε η τροχαία με αυτούς που μιλάνε στο κινητό ενώ οδηγούν; Νομίζω πως αυτοί είναι οι μεγαλύτερη πληγή στους δρόμους. ΚΑΙ από αυτούς που περνούν λίγο το όριο ταχύτητας.
@Tasos
Φάτσα κάρτα στην αφίσα γράφει για μείωση των ορίων.
Η πρώτη παράγραφος του κειμένου γράφει για την τρα-
γική δολοφονία από τον "επιληπτικό" αλβανο και κα-
που εκεί εχασε το νόημα η υπόλοιπη ανακοίνωση μιας
και δεν υπάρχει συσχετισμός μεταξύ των δυο. Ούτε καν
σαν ευκαιρία για αναφορά στα όρια ταχύτητας δεν μπο-
ρεί να θεωρηθεί το συμβάν. Ούτε φυσικά έχουν κάποια
σημασία τα όρια ταχύτητας σε τέτοια περιστατικά.
@hidefnick
Για τη θεωρία της "σκούφιας", πιστεύω ότι καταλαβαίνεις
τη διαφορά μεταξύ του "πετάω κατηγορίες στον άερα" και
"γράφω πραγματικά γεγονότα". Δηλαδή, καταλαβαίνεις τη
διαφορά μεταξύ του "όποιον σκουρόχρωμο βλέπω σε ποδή-
λατο τον θεωρώ κλέφτη" και του "αναπαράγω την είδηση
η οποία αναφέρει εθνικότητα, δολοφονία και εγκληματι-
κό παρελθόν".
Rocka
Θα σου απαντήσω οπως με τα είπε ο δάσκαλος οδήγησης
Χρονικά Έβγαλα δίπλωμα πριν λίγα χρόνια γιατί έπρεπε και χρειαζόταν (εγώ βαριόμουν και γενικά βαριέμαι να οδηγό συνήθως ) , είχα την τύχη να εχω καλό δάσκαλο πιτσιρικά (30+) που μου εξηγούσε πώς γινόντουσαν δάσκαλοι παλιά, πώς έγινε αυτός (με το καινούργιο σύστημα ) και πώς δουλεύει ο κλάδος
η διαδικασία στην Ελλάδα του 2000+ πάει με την λογική να βγάλουν το μέγιστο κέρδος απο τον κλάδο ΙΧ ΑΛΛΑ με την μικρότερη ενασχόληση που μπορούν όσοι βρίσκονται σε αυτό .
Ο βασικός παράγοντας είναι οτι το Ελληνικό σύστημα γραφειοκρατίας και οτρόπος που δουλεύει (όλοι για την πάρτη τους και ο καθένας για το τμήμα του ), δηλαδή λέει οτι για κάθε τμήμα (σχολές , τροχαία αθήνας,τροχαία Λαρισας, υπουργείο ) που χρειαζόμαστε θα πρέπει να εχει ιεραρχική δομή ξεχωριστή (περισσότερες θέσεις για τα ίδια πράγματα ) .
Τώρα όλοι αυτοί κανονικά πρέπει να συνεργάζονται επικοινωνούν και να πράττουν ενιαία, αυτό ΔΕΝ γίνετε γιατί λόγο του μεγάλου όγκου τον ατόμων που υπάρχει ξέρουν οτι κανένας δεν θα τους ελέγξει και απλά πράττουν μονο στα αναγκαία και σε οτι διευκολύνει τους ίδιους .
Μεσα σε αυτό το σύστημα το πρώτο ελεγκτικό σώμα που ελέγχει το τελικό προιόν (οδηγός ΙΧ μηχανάκι διαστημόπλοιο ) είναι η τροχαία που λόγο τον προηγούμενων ΔΕΝ πληρώνονται καλά (φεύγει το χρήμα για την συσκευασία και οχι για να μην είναι κακό το προιόν) και ΔΕΝ έχουν την υποστήριξη τον προηγούμενων, ετσι απλά υπολειτουργούν και συντηρούνται ατομικά (δουλειά να έχουμε).
Πώς ζητάς να λειτουργήσει κάτι τέτοιο ?
για τους γιατρούς θα σου πώ οτι πια ΔΕΝ εξετάζουν , σε ρωτάνε αν είσαι οκ (καρδιά αντε να σε βάλλουν και στηθοσκόπιο ) παίρνεις ενα χαρτί οφθλαμίατρου οτι δεν εχεις τύφλωση και τράβα να πληρώσεις
Είναι στην τσίπα του καθενός να αποφασίσει αν είναι ικανός (πριν 3 χρόνια με 1500Ε σου φέρνανε δίπλωμα στο σπίτι νόμιμο στα χαρτιά )
Τάσο
Σορρυ κιόλας αλλα να προσθέσω οτι ώρες ωρες βλέπουμε μονοπλευρα
Ωραία είναι να δημιουργούμε και να συμμετέχουμε σε εκδηλώσεις για ενα καλύτερο αύριο αλλα στην τελική δεν κάνουμε και επανάσταση, απλά βγαίνουμε διαμαρτυρόμαστε και μετά πάμε για μπύρα καφέ ή σπίτι μην χάσουμε τη σειρά στις 22:00 (με άλλα λόγια συνεχίζουμε την καθημερινότητα μας )
στις μισές εκδηλώσεις ακούω "εξω τα ΙΧ" "ολα τα κακα τα φταίνε τα ΙΧ"
στο τέλος θα κάνουμε και τάγματα εφόδου και θα σπάμε αυτοκίνητα για παραδειγματισμό
αν έχετε μια άποψη ,στηρίζετε δημιουργείτε μαι προσπάθεια να περιμένετε και αρνητική κριτική
οι περισσότερες ιδέες και πράξεις έγιναν μετά απο σκέψη και αμπελοσοφία , δεν χτύπησε κάποιος το κεφάλι του και του ήρθε δομημένη μια ιδέα που έγηνε πράξη την επόμενη .
Το αν είμαστε επαναστάτες που πληκτρολογίου το ξέρουμε ατομικά και εσωτερικά, δεν χρειάζεται να βγώ στο δρόμο για να το δείξω
αλλιώς ας πάμε με μια σκηνή στις ερημιές μονο με τα απαραίτητα και να ζήσουμε εναλλακτικά και εκτός τον καθιερωμένων (αυτό είναι επανασταση )
σε ξέρω λίγο μεν αλλά αρκετά ώστε να σε θεωρώ φίλο! Αν προσέξεις, σε κανένα σημείο του τελευταίου μου σχολίου δεν αναφέρομαι σε σένα αλλά και στον τίτλο γράφω "με αφορμή τα λεγόμενα του καθενός". Προφανώς για να κάνει κάποιος τη σωστή επιλογή, πρέπει να έχει καταρχήν τη δυνατότητα της επιλογής. Πολλοί την έχουν αλλά προτιμούν την ανέξοδη κριτική: "μου φταίει αυτό, μου βρωμάει το άλλο" χωρίς καμία απολύτως αντιπρόταση, πολλώ δε μάλλον έμπρακτη συμμετοχή. Και μάλιστα για ένα ζήτημα που ως ποδηλάτες μας καίει.
Να μου πείτε εσείς λοιπόν τι "ζητάμε" από μια πολιτεία που από τη μία έχει γεμίσει τον τόπο περιφερόμενους μπάτσους, που σε κάθε πορεία διαμαρτυρίας μπορεί να κινητοποιήσει χιλιάδες από δαύτους για "τη διατήρηση της τάξης", που σε κάθε κλανιά τρομοκρατικής οργάνωσης γίνεται χαμός δηλώσεων και μέτρων, που ακόμη και στο δημοτικό σχολείο μας έχουν πρήξει για την ασφάλεια των παιδιών και από την άλλη για την πρώτη αιτία θανάτου για τους μέχρι 45 ετών ανθρώπους (οι 1000+ νεκροί των τροχαιων) κάνει τουμπεκί ψιλοκομμένο!
Το γιατί δεν κάνει η πολιτεία τίποτα είναι, για εμένα, συνδυασμός τριών πραγμάτων. 1) Το αυτοκίνητο σημαίνει, σύμφωνα με την ιδεολογία τους, ανάπτυξη (βλέπε κατασκευές έργων, εισαγωγές, διαφήμιση, δάνεια -το "μ' εξήντα δόσεις πήρες ώραια λαμαρίνα" το θυμάστε;-, πετρελαϊκές κλπ). 2) Διαφθορά μέχρι εσχάτων -πρώτοι στην Ευρώπη!- 3) Το ΙΧ είναι για το νεοέλληνα κάτι σα ναρκωτικό, το όπιό του, η καύλα του και συνάμα το καταφύγιό του, το κοινωνικό στάτους του, το πουλί του. Τώρα με την κρίση κάπως χαλάει η σούπα αλλά έχουμε πολύ δρόμο ακόμη μέχρι την αποκαθήλωση.
Έχουμε φάει λοιπόν στη μάπα τόσα χρόνια αυτή την τραγική αηδία και τώρα που έστω 10 άνθρωποι προσπαθούν να κινήσουν το θέμα, το πρόβλημα είναι το λογότυπο της αφίσας, ε τι να πω... πάσο!
Με τον ΣΟΣΤΕ έχουμε συνεργασία τα τελευταία 5-6 χρόνια. Τα κείμενά τους ήταν για μένα άκρως διαφωτιστικά όσον αφορά το ζήτημα της οδικής ασφάλειας. Τεκμηριώνουν όλα αυτά που γράφονται εδώ και ακόμη περισσότερα. Όποιος θέλει τα διαβάζει...
Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να είμαι.
Όποιος κυκλοφορεί και είμαι σίγουρη πως η πλειοψηφία από μας κυκλοφορεί με το ποδήλατο, έχουμε όλοι φαντάζομαι αντιληφθεί ότι η μείωση των αυτοκινήτων λόγω κρίσης έχει εν πολλοίς ανατραπεί. Οι αυτοκινητάδες γύρισαν και γύρισαν δριμύτατοι. Τα κρούσματα στα δελτία ειδήσεων κι η δική μας εμπειρία (αρκετά επιθετική οδήγηση ακόμα και σε άδειους δρόμους κεντρικούς και μη), μιλάμε για λύσα.
Χτες έγινα μάρτυρας μιας σκηνής άνευ προηγουμένου. Είδα την γνωστή κατά κόρον σε μένα συμπεριφορά σε όλη της τη διάσταση: είδα τον εαυτό μου και τον ταξιτζή που με προσπερνάει σε απόσταση αναπνοής και με μπλοκάρει.
Πατησίων προς Πανεπιστημίου. Ποδηλάτης μπροστά μου (κι εγώ με το ποδήλατο) ταξί πίσω του με εμφανώς φουλ ταχύτητα. Πάει, πάει, πάει πίσω του, ώσπου, όσο σας το γράφω, κάνει έναν επί τόπου ελιγμό και χωρίς να κόψει ταχύτητα, αντίθετα πολύ νευρικά, προσπερνάει τον ποδηλάτη ξυστά και μετά μπαίνει εμπρός του στο ίδιο στυλ. Όλα αυτά στη δεξιά λωρίδα φυσικά.
Το ότι δεν υπάρχει έλεγχος τήρησης των ΚΟΚ είναι γεγονός. Σήμερα έκλεψα εικόνα των ειδήσεων όντας στο δρόμο, πως μια νταλίκα που έσπασαν τα φρένα της κλπ, κλπ, κλπ το σχόλιο: παρ’ ότι είχε περάσει ΚΤΕΟ...
Δεν υπάρχουν πλέον τα αυτονόητα σ’ αυτή την κοινωνία. Αυτό συμβαίνει δυστυχώς. ΜΙλάμε για τα αυτονόητα να πάρει η ευχή.
Μην μου ριχνεις το μπαλακι.
Η ερωτηση μου ηταν απλουστατη.
Αφου η μειωση των οριων ταχυτητας δεν ηταν το μονο αιτημα ποια ηταν τα υπολοιπα??
Ξεκινησε ενα θεμα για μια συναντηση-πορεια στο Συνταγμα οποτε πρεπει να ξερεις και τα αιτηματα.
Μην μου ζητας τωρα τι προτεινω εγω (δεν φωναξα εγω τον κοσμο να συγκεντρωθει).
Εαν τωρα μιλαμε για το μελλον και θελουμε προτασεις να θυμισω οτι οτι προταση εχω κανει εγω εχει αντιμετωπιστει με ειρωνια, με απαξιωση προς εμενα κτλ κτλ αλλα ποτε με επιχειρηματα. Ξανατονιζω παρ'ολα αυτα οτι εχετε επικεντρωσει σε λαθος "εχθρο". Κοιτατε το αυτοκινητο σαν αντιπαλο (αν και το αυτοκινητο ειναι απλως το εργαλειο οπως και το τρυπανι, το πριονι κτλ) και οχι το πραγματικο προβλημα. Ο ασχετος, αδιαφορος και επικινδυνος οδηγος ειναι το πραγματικο προβλημα. Και κοιτατε να τιμωρησετε το εργαλειο (χρησιμο σε πολλους) και οχι το πραγματικο προβλημα. Δλδ ας δυσκολεψουμε ολους τους οδηγους για το 5% που δημιουργουν το προβλημα. Ετσι οπως το θετετε εγω που επισης οδηγω πολυ αυτοκινητο ειμαι απο την αλλη πλευρα (να μου εξηγησετε βεβαια πως μεταφερεις δυο παιδια και ψωνια με αλλο τροπο σε περιοχη που η συγκοινωνια ειναι σε μεταβατικο σταδιο). Λοιπον να σου πω μια προταση (πολυ γενικη βεβαια). Αντι να κοιταμε πως να περιορισουμε τους αλλους για να ειμαστε εμεις σαν ποδηλατες καλυτερα να κοιταξουμε πως θα συνυπαρχουμε και να ειμαστε ολοι καλυτερα. Αντι να ζηταμε κατι ξεχωριστα οι ποδηλατες, χωριστα οι πεζοι, χωριστα οι αυτοκινητιστες, χωριστα οι μοτοσυκλετιστες (και πιστεψε με κανενας απο τους δυο τελευταιους δεν ειναι συμφωνος με τους "ασχετους" και επικινδυνους οδηγους) γιατι δεν ερχομαστε σε μια συνενοηση και να ζητησουμε ολοι κατι συγκεκριμενο.
Γραφεις παραπανω οτι για πολλους ειναι το ναρκωτικο τους, η γκαυλα τους (με γ για εμφαση) κτλ. Κατι αντιστοιχο με το πως εχουμε εμεις τα ποδηλατα μας????
Σου φερνω προσφατο παραδειγμα. Με την αυξηση των ποδηλατων ΜΤΒ οι πεζοποροι στη Παρνηθα ειχαν θεμα οτι εκει που κανουν πεζοπορια θα τους περασει απο το κεφαλι κανενα ΜΤΒ που κατεβαινει αερα το μονοπατι. Ειχαν ξεκινησει διαμαρτυρια για να απαγορευσουν τα ποδηλατα και ειχε ξεκινησει διαμαχη. Υπηρξε συννενοηση και συνυπαρχουν και τα δυο.
Αντιθετα στον Υμητο (δεν παω αλλα μου τα λενε τα παιδια οποτε αυτο το μερος μπορει να μην ειναι 100% σωστο) οι πεζοποροι καταστρεφουν τα μονοπατια με κινδυνο τραυματισμου του ποδηλατη για να περιορισουν τον αντιπαλο (στην συγκεκριμενη περιπτωση το ποδηλατο).
Ποια απο τις δυο σου φαινεται σωστοτερη αντιμετωπιση??
Δεν βοηθάς την επανάσταση. Στα υπ'όψην....
Και να πάρεις μακρύ ποδήλατο να κουβαλάς τα παιδία και τα ψώνια. Και να περιορίσεις τα ψώνια, και να ψωνίζεις απο μικρά μαγαζιά της γειτονιας και ας χρώνουν τρίδιπλα.
@ Τασος: Και όταν σταματήσουν όλα να κινούνται, πάλι ατυχήματα θα γίνονται. Τότε τι θα απαιτείς? Εναν, όχι πια τροχαίο, μιας και δεν θα υπάρχει κίνηση, αλλά κάποιον με γκρί στολή, να σε νουθετεί που δεν πρόσεξες στη σκάλα και έπεσες? Υπάρχει και σχετική ταινία....
Over and out
Το πρόβλημα δεν είναι το ΙΧ (σωστός εδώ ο Κώστας), ούτε ο οδηγός (λάθος εδώ ο Κώστας). Ξαναλέω, είμαστε Ελλάντα, θέλουμε βούρδουλα, αλλιώς ΔΕΝ ΠΕΙΘΑΡΧΟΥΜΕ.
Το πρόβλημα είναι η απροθυμία της πολιτείας να επιβάλει ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ, και η ανικανότητα της Τροχαίας να κάνει την ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗΣ.
Τροχαίοι υπάρχουν και μπόλικοι. Αλλά οι περισσότεροι ή κάθονται στην άκρη και χαζεύουν τα φανάρια ή απλά ρυθμίζουν την κίνηση. Και φυσικά θα υπάρχει και ένας σκασμός καρεκλοκένταυροι στα γραφεία..... ελέγχουν την κίνηση στον διάδρομο των κτιρίων τους...
Δεν υπάρχει περίπτωση να με πείσετε - ούτε με εγχείρηση - ότι ο Ελληνάρας θα παρατήσει το ΙΧ του, αν/όταν οι Τροχαίοι αρχίσουν και επιβάλουν την εφαρμογή του ΚΟΚ. Με την καμία.....
Δηλαδή αν ξέρω ότι όταν περάσω με κόκκινο θα πέσει πρόστιμο, δεν θα πάρω το ΙΧ μου να πάω στη δουλειά μου? Πάτε να με τρελάνετε περισσότερο?
Το κύκλωμα υπάρχει και ας υπάρχει. Για μένα, κάτι αντίστοιχο γίνεται με την παραπαιδεία... (τραβηγμένο... αλλά έστω...) Ας υπάρχει. Δεν με ενδιαφέρει ΠΩΣ θα μάθει και πόσα θα πληρώσει ο κάθε υποψήφιος οδηγός. Υπάρχουν και οι σωστές σχολές, υπάρχουν και οι ορθοί δρόμοι να μάθεις οδήγηση. Κάνε τα κουμάντα σου.
Αλλά όταν βγεις εκεί έξω, ΩΦΕΙΛΕΙΣ να ξέρεις ότι αν κάνεις μ@λ@κίες ΘΑ ΤΙΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ.
Το γενικό πρόβλημα μου είναι αυτό που τόνισα στα λεγόμενα του κώστα
Φωνάζω σε φίλους γνωστούς αγνώστους οτι "φίλε εγώ μπορεί να είμαι μ@λ@κ#ς και να θέλω ποδήλατο αλλα πιάνω λίγο χώρο ,δεν σου τρώω το πάρκινκ ,δεν τρως το καυσαέριο μου στη μάπα, δέξου με στο διάβα σου και συνεχίζουμε τις ζωές μας οπως θέλουμε"
οταν ομως βλέπω ακραίες προτάσεις σαν αυτές που αναφέρουμε συγνώμη αλλα ντρέπομαι, βλέπω να ζητάμε ειδική μεταχείριση ενω θέλουμε να μας δεχτούν σαν άτομα (ποδηλάτες ) οι συμπολίτες μας που ΔΕΝ έβλεπαν το ποδήλατο 500χρόνια πριν σαν μέσο μετακίνησης
οταν τώρα οδηγώ αυτοκίνητο και βλέπω μ@λ@κ#ς ποδηλάτες νευριάζω 15 φορές περισσότερο (και τις περισσότερες μιλάω ) γιατί οταν κανένας δεν σε έχει μαθει και εσύ πετάς χαρταετό απλά εισπράττεις αρνητική συμπεριφορά απο τους υπολοίπους ,
Για τον Υμηττό είναι απλά τα πράγματα , κάποιοι που θέλουν να λέγονται ποδηλάτες πατάνε στο οτι δεν απαγορεύετε το ποδήλατο και αλωνίζουν δίχως αύριο
δεν προσέχουν τους πεζοπόρους φτιάχνουν αυθαίρετα οτι βλακεία τους έρθει που πρώτα εμποδίζει το σύνολο και μετά εξυπηρετεί μονο τους ίδιους .
Αποτέλεσμα κάθε φορά που συναντάς πεζοπόρο κατηγορίας "ανεβαίνω βουνό συνέχεια " σταματάς μιλάς ακούς τα παράπονα και όμορφα γιατί δεν σου φταίει εχει δίκιο
για τους τρελούς που βάζουν πέτρες ξύλα συρματόσχοινα δεν μπορω να πω κάτι ,θεωρώ οτι απλά έτυχε
οπως εχω αναφέρει παλαιότερα σε φορουμ για atv ,αν θελουν μπορούν να διεκδικήσουν χρόνο σε βουνό , οργανωμένα και με σύνεση
σκληροπυρηνικά αυτό μπορεί να γίνει και στο ποδήλατο αλλα είναι άλλο θέμα
Αυτές οι δηλώσεις , μπορεί να βοηθήσουν. Περιληπτικά σημειώνω οτι ο εκπρόσωπος του SOS ΤΕ επισημαίνει και τις ελλείψεις, κακοτεχνίες κλπ των δρόμων και των πεζοδρομίων, και τις παραβάσεις των ορίων ταχύτητας, και την ανομία-ατιμωρησία των οδηγών και την απραξία της τροχαίας, και μιλάει για "φυσικούς αλλά και ηθικούς αυτουργούς".
Θα έλεγα οτι καλύπτει όλα τα θέματα που θίχτηκαν στα σχόλια εδώ.
Ποιό είναι το πρόβλημά σας όμως με τις δράσεις αυτής τις ομάδας, που δεν ενεργεί ούτε για να πάρει "κονδύλια" ούτε για τίποτα αλλο παρά για να αποτρέψουν τα μέλη της -όσο νομίζουν οτι μπορούν - μελλοντικές απώλειες στην άσφαλτο όπως έχουν βιώσει τα ίδια..
Οσο για τα υπόλοιπα που ειπώθηκαν, περί "διαμάχης" ΙΧ και υπόλοιπων μέσων μετακίνησης, ας κρατήσουμε το πολύ απλό αίτημα που έχουν και οι Ποδηλατ-ισσ-ες "όχι στην κατάχρηση του ΙΧ".
Κατάχρηση δεν είναι να οδηγείς όταν δεν έχεις άλλη επιλογή, αλλά να παίρνεις το αυτοκίνητο για "ψύλλου πήδημα", όταν έχεις πολλά ΜΜΜ μπροστά στην πόρτα σου, όταν θα μπορούσες να πας με τα πόδια, με το ποδήλατο ή ακόμα και να συνεπιβαστείς με κάποιον γνωστό σου που κάνει την ίδια διαδρομή (δουλειά, ψώνια).
Οπως ήταν αυτονόητο πριν μερικές δεκαετίες: όταν έβρεχε και δεν μπορούσαμε ως παιδιά να πάμε με τα πόδια ή με το ποδήλατο στο σχολείο, μπαίναμε όλα μαζι (αδέλφια, ξαδέλφια κλπ) σε ένα ΙΧ και μας πήγαιναν. Τα μεγάλα ψώνια γινόντουσαν σε συνεννόηση με τους γύρω ώστε να πάει ένα ΙΧ με 2-3 εκπρόσωπους οικογενειών. Και για την παρέα και γιατι ήταν κοινός νους οτι είναι σπατάλη να κινείς 3 ΙΧ ενώ μπορείς να πας με ένα.
Δηλαδή: Σταματώντας την λεγόμενη κατάχρηση του ΙΧ, ελευθερώνονται και οι δρόμοι από τα αυτοκίνητα και μπορούν να πάνε όσοι το χρειάζονται πραγματικά με μεγαλύτερη ασφάλεια και ηρεμία - το ίδιο και τα ΜΜΜ που θα μπορούν να κάνουν τα δρομολόγιά τους ανεμπόδιστα και αποτελεσματικά.
Η κατάργηση του ΙΧ στα κέντρα των πόλεων στη ΄χωρα μας όπως γίνεται στο εξωτερικό, έχει πολύ δρόμο ακόμα, πόσο μάλλον όταν βρίσκει συχνά αντίθετα και άτομα που είναι πιο κοντά στα ήπια μέσα μεταφοράς.
Γιατι ρε φιλαρακι ειμαι λαθος?? Και εσυ στον οδηγο επικεντρωνεις. Η διαφορα μας ειναι οτι εγω ελπιζω οτι μπορει καποια στιγμη να γινουν ανθρωποι εσυ λες να τον κανει να πειθαρχησει με το ζορι.
Που και παλι νομιζω οτι αυτο που λες οτι ειναι το αμεσο αλλα μακροπροθεσμα θα πρεπει να μαθουμε να συνυπαρχουμε και οχι να ωφελειται ο ενας σε βαρος του αλλου.
Οχι το Link δεν βοηθα αλλα θα ερθω αργοτερα σε αυτο.
Παω πρωτα στο αλλο "οχι στην καταχρηση του ΙΧ". Σε αυτο με βρισκεις συμφωνο 100%. Γιατι ομως θα πρεπει για να καταπολεμησουμε αυτη την καταχρηση να δυσκολεψουμε την ζωη αυτων που κανουν χρηση???
Γιατι εγω που κανω χρηση (και οχι καταχρηση θα πρεπει να κινουμε με 30, σε μποτιλιαρισμενο δρομο, με εμποδια κτλ.
Για να καταπολεμησω την καταχρηση (και οχι την χρηση) θα πρεπει.
1.να δωσω εναλακτικο τροπο μετακινησης (ο οποιος αν εχει και πλεονεκτηματα ακομα καλυτερα) δλδ καλυτερα ΜΜΜ κτλ.
2.Πολυ ακριβο παρκινγκ για τους επισκεπτες (αλλα πολυ φτηνο στους σταθμους μετεπιβιβασης) με εξοντωτικα προστιματα για τους παραβατες.
3.και πανω απ'ολα παιδεια. Να καταλαβει ο αλλος γιατι δεν πρεπει να παρει το αυτοκινητο για να παει να παρει τσιγαρα.
Τετοιου ειδους μετρα και οχι σου δυσκολευω την χρηση για να μην κανεις ουτε χρηση ουτε καταχρηση.
Και παω στο πρωτο. Το θεμα εδω δεν ειναι η καταχρηση του αυτοκινητου αλλα η ασφαλεια. Και ενω σιγουρα το θεμα του ΣΟΣΤΕ δεν ειναι το κερδος αυτο δεν σημαινει οτι ειναι de facto σωστο αυτο που λεει.
Μιλαμε για κατελλημενα πεζοδρομια αρα παρανομη σταθμευση κτλ.
Μιλαμε για παραβιαση κοκκινου.
Μιλαμε για πεζους στο οδοστρωμα.
Και μιλαμε για εναν βλακα που προσπαθωντας να ξεφυγει απο το ταξι που τρακαρε χανει τον ελεγχο (για πολλους και διαφορους λογους).
Και η λυση που λεμε μειωση των οριων ταχυτητας (που ετσι και αλλιως δεν τηρουμε). Πολυ πιο σωστο θα ηταν να ζηταγαμε καλυτερη αστυνομευση (που δεν πιστευω στον βουρδουλα).
επισης συμφωνα με το Link "Διεκδίκηση είναι η μείωση των ορίων ταχύτητας στους δρόμους και η αυστηρή επιτήρησή τους: «Η ταχύτητα σκοτώνει! 30km/h στις πόλεις, 110 km/h στις Εθνικές οδούς, ΤΩΡΑ!»" . Δεν βλεπω να ζηταμε τιποτα αλλο. Γιατι τωρα δεν γινεται αυτο (και σωστο να ηταν). Γιατι πολυ απλα εχουμε περισσοτερες κατηγοριες δρομων. Εκτος εαν μεσα σε αυτο ειναι και ο αποχαρακτηρισμος των δρομων και λεμε οτι στον αστικο ιστο σε οτι δρομο και να εισαι 30 χλμ (παγκοσμια πρωτοτυπια) και στις εθνικες 110 χλμ. Στους επαρχιακους το αφηνουμε φλου.
Το "προβλημα" μου ειναι ακριβως αυτο. Οτι ενω εχουμε καθε καλη θεληση και προθεση να κανουμε κατι καλο δεν ξερουμε τι ζηταμε.
να γίνει μια ημερίδα για να συζητηθούν όλα αυτά τα θέματα; Γιατί σε ένα φόρουμ σε καμία περίπτωση δε μπορούν να αναλυθούν στο βαθμό που χρειάζεται. Στο κάτω κάτω αν δε μπορούμε να πείσουμε τους ποδηλάτες για το σωστό και δίκαιο των αιτημάτων μας, σίγουρα δε θα μπορούμε να πείσουμε τους υπόλοιπους...
Ναι, γιατι οχι??
Θα εχουμε και μπουφε??
Μια χαρά τα λέει ο SOS TE. Και εγώ συμφωνώ ότι είναι θέμα παιδείας, μη σωστής εφαρμογής της υπάρχουσας νομοθεσίας, (νόμους έχουμε δεν τους εφαρμόζουμε) και ενίοτε υποδομών.
Αλλά αυτά τα τρία πράγματα δείχνουν ότι δεν έχουμε καμία οργάνωση σε κανένα επίπεδο, είτε από την πολιτεία, είτε από τους χρήστες του δρόμου.
Να σχολιάσω φυσικά εδώ ότι στο λινκ που έδωσες παραπέμπουν σε ένα βίντεο από μία κάμερα ασφαλείας.
( λες και αν κάνεις καφριλίκια στον δρόμο, τα λάστιχα είναι αυτά που θα σε σώσουν...! )
Ξέρετε με τι ξεκινά το βίντεο; Με διαφήμιση για λάστιχα αυτοκινήτου που υποτίθεται φρενάρουν τέλεια...!!
Άντε να αποκτήσει μετά από αυτό κάποιος παιδεία..
Η ώρα της συγκέντρωσης ήταν ολίγον έως πολύ άκυρη. Προσωπικά δούλευα και δεν μπόρεσα να έρθω. ( και δεν υπήρχε περίπτωση να αφήσω αυτή την συγκεκριμένη δουλειά γιατί με κάτι τέτοια μεροκάματα ζω).
Επίσης είναι θέμα ότι στις συγκεντρώσεις μαζεύονται πάντα οι ίδιοι και οι ίδιοι και έτσι δεν έχουν τον αντίκτυπο που θα έπρεπε να έχουν.
Θεωρώ ότι θα πρέπει να γίνει μία καμπάνια για την οδική ασφάλεια γιατί ο πολύς κόσμος δεν είναι ενημερωμένος, και δεν ενδιαφέρεται γιατί θεωρεί ότι δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι..
( Μήπως να κάναμε και μία καμπάνια για να του εξηγήσουμε ότι αν κουνηθεί από την θέση του μπορεί και να αλλάξει κάτι; Μία καμπάνια ενάντια στην ηττοπάθεια ας πούμε).
...
ok σε ολα αλλα η διεθνης πρακτικη εχει καταληξει και στο "σου δυσκολευω την χρηση για να μην κανεις καταχρηση."(ισως για να αποφυγει τον πολυ βουρδουλα που λες και συ, αλλα και για να διευλολυνει και να επισπευσει τα πραγματα ετσι ωστε να δουν καποτε καποια αποτελεσματα τωρα, και οχι στη δευτερα παρουσια, και να μην λενε οπως εδω:"τα παιδια μας πια, και αν")
Ο,τι δεν ειναι ασπρο δεν ειναι αυτοματα μαυρο.
Το ενδιαμεσο επισης δεν ειναι απαραιτητως γκρι.
Μπορει να ειναι και πολυχρωμο.
https://www.youtube.com/watch?v=fu4GqzUnBIM
Δε χρειάζεται να φρενάρεις μόνο αν κάνεις καφρίλα... που και που χριεάζεται να φρενάρεις και για άλλους λόγους με το αυτοκίνητο, και απότομα μάλιστα κάποιες φορές, ακόμα και με χαμηλή ταχύτητα.
Δε νομίζω ότι καμία εταιρία ελαστικών υποστηρίζει το "βάλτε ελαστικά για να κάνετετ περισότερες καφρίλες με ασφάλεια".
Αυτή η νοοτροπία στην Ελλάδα να τσιγκουνεύονται 250 ερυώ για ελαστικά με τη δικαιολογία του προσέχω και δεν τρέχω και να έχουν ελαστικά 5-6-7 ετών... Αλλά από την άλλη τα 400 ευρώ για κινητό τα έχουμε για πλάκα.
Και όπως μου έστειλε και ένας φίλος πριν λίγο... μάλλον εγώ είμαι μ@λ@κ@ς που έβαλα δώσεις για να μπορέσω να αλλάξω ελαστικά στα 4 χρόνια και με λιγότερο από 20.000 χλμ. για να μην βλαστιμάω μετά την κακιά την ώρα.
Ρε συ.. πας καλά; Σχολιάζω το γεγονός ότι έχουν βάλει την διαφήμιση για τα ασφαλή ελαστικά στο βίντεο της κάμερας ασφαλείας που δείχνει τον τύπο με το σμαρτ να παίρνει σβάρνα την γυναίκα και να την σκοτώνει.
Το οξύμωρο όλου αυτού δεν το βλέπεις; Δεν βλέπεις ότι στην ουσία περνάει το μήνυμα ότι και καλά δεν θα την σκότωνε αν είχε καλύτερα λάστιχα;; !!
Εγω δεν το εχω δει πουθενα αυτο. Θα μου δωσεις ενα παραδειγμα που δυσκολευουν την χρηση για να μην κανεις καταχρηση.
Μάλλον δε διάβασες τι γράφω, με την ευκαιρία της αναφοράς σου στα ελαστικά και του γενικότερου θέματος της παιδίας στους δρόμους του νεοέλληνα.
Απ' ότι βλέπω από τρόπους όσο πάμε και καλύτερα ε...
πχ στην Αθήνα ή/και σε άλλες μεγαλουπόλεις της Ευρώπης:
- σου βάζω κολωνάκια στα πεζοδρόμια, ώστε να μην παρκάρεις / καβαλάς.
- σου βάζω ζώνες ελεγχόμενης στάθμευσης, ώστε να ξανασκεφτείς το 5ευρω (άραγε πόσο είναι το κόστος???... δεν έχω ιδέα...)
- σου βάζω λεοφορειολωρίδες, και σε περιορίζω σε μια λιγότερη
- σου φτιάχνω φαρδύτερα πεζοδρόμια / ποδηλατόδρομους (= σε περιορίζω ακόμα περισσότερο)
- σου κοτσάρω και επίγειο ΤΡΑΜ που πιάνει μπόλικο χώρο και σε περιορίζω ακόμα περισσότερο.
- σου βάζω ακόμα και διόδια, για πολυσύχναστα αστικά κέντρα, ώστε να αποφεύγεις άσκοπη διέλευση από μποτιλιαρισμένους δρόμους.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα βγουν πολλοί και θα πουν "όλα αυτά έγιναν για να φάνε οι εργολάβοι και οι μιζαδόροι του δημοσίου κλπ κλπ κλπ"
ΟΚ, και εγώ μαζί σας.
Αλλά το ευρύτερο / ρομαντικό / ουτοπιστικό νόημα: "περιορίζω την μονοκρατορία/ ασυδοσία των ΙΧ" σε εμένα προσωπικά, μένει, από όλα τα παραπάνω.
Μα ολα αυτα δεν γινονται για την καταχρηση του ΙΧ. Ολα αυτα που μου λες γινονται για να περιορισεις την χρηση του ΙΧ στο κεντρο καποιας πολης. Αυτο ομως ειναι αλλο προβλημα. Καμμια σχεση με την καταχρηση (εκτος εαν νομιζετε οτι καταχρηση γινεται μονο στα κεντρα των πολεων).
Δεν λεω οτι ειναι λαθος σαν μετρα (ισα ισα σε καποιες πολεις κλεινουν και τελειως το κεντρο) αλλα καποιοι πιο εξυπνοι απο εμενα λενε οτι για να λυσεις ενα προβλημα πρεπει να το αναλυσεις οσο δεν παιρνει και να το λυνεις κομματι κομματι. Εμεις πρεπει να καταλαβουμε οτι το θεμα μετακινηση, ΙΧ κτλ δεν ειναι μονοσημαντο. Και να τα λυνουμε κομματι κομματι. Δλδ αλλο θεμα η καταχρηση του ΙΧ, αλλο θεμα ο περιορισμος του απο το κεντρο των πολεων, αλλο θεμα η απροσεξια των οδηγων επειδη (συνηθως εχουν και τζιπ-τανκ) αντε και να τρακαρω δεν λεει και τιποτα εγω ασφαλης θα ειμαι, αλλο το θεμα που καποιοι γεροι αδυνατουν αν καταλαβουν οτι δεν μπορουν να οδηγουν, αλλο το θεμα που εχει ο καθενας (ειχα φιλο που οταν ειχαν πρωτοβγει τα κινητα ειχε παρει ενα πλαστικο (για μοστρα) και οδηγουσε απο το γηπεδο της Βουλιαγμενης μεχρι τον Αγιο Δημητριο με το ενα χερι γιατι με το αλλο ειχε το παιχνιδι-κινητο στο αυτι γιατι ετσι ψαρωνουν τα γκομενακια (δικη του εκφραση)).
ο,τι λεει ο RR.
με προλαβε.
...
και ο,τι λες και συ kktsol:
"...ολα αυτα δεν γινονται για την καταχρηση του ΙΧ. Ολα αυτα που μου λες γινονται για να περιορισεις την χρηση του ΙΧ στο κεντρο καποιας πολης. Αυτο ομως ειναι αλλο προβλημα. Καμμια σχεση με την καταχρηση (εκτος εαν νομιζετε οτι καταχρηση γινεται μονο στα κεντρα των πολεων).
Δεν λεω οτι ειναι λαθος σαν μετρα (ισα ισα σε καποιες πολεις κλεινουν και τελειως το κεντρο) αλλα καποιοι πιο εξυπνοι απο εμενα λενε οτι για να λυσεις ενα προβλημα πρεπει να το αναλυσεις οσο δεν παιρνει και να το λυνεις κομματι κομματι."
...
αυτο ακριβως.
και μετα την αναλυση (και πριν την αναλυση το brainstorming που μολις ...εκανες) ειναι η ιεραρχηση των θεματων.
Οι διαφωνιες και οι αρνησεις σε αυτο το νημα (αλλα και σε αλλα με παρομοιο θεμα) ωφειλονται πιο πολυ στην διαφορετικη ιεραρχηση που κανει σε ολα αυτα ο καθενας μας, παρα στο οτι διαφωνουμε στα επιμερους στοιχεια της αναλυσης.
...
Ε ενταξει. Η συνθεση αποψεων ειναι παντα πιο δυσκολη...
...
Συμφωνω διοτι υπ' αυτη την εννοια δεν θα επρεπε να φτιαχνουμε τιποτα για να μην τρωνε οι εργολαβοι.
Οι εργολαβοι θα βγαλουν αυτα που θελουν να βγαλουν. Αυτο γινεται παντου. Οι γερμανοι ή οι Γαλλοι εργολαβοι νομιζετε οτι πεινανε; Για μ@@@κες τους εχετε; Απλα εκει κανουν και τη δουλεια τους σωστα διοτι οι μειωδοτικοι διαγωνισμοι για τα εργα δεν εξαιρουν τις προδιαγραφες ποιοτητας και υπαρχει ελεγχος ο οποιος εφαρμοζεται.
Το τελευταιο λειπει απο μας.
Και μενει μονο το πρωτο.
...
Οσον αφορα δε το "ρομαντισμο,ουτοπικοτητα κλπ" εγω θα ελεγα "Οραματικο" και "Στρατηγικο στοχο". Γιατι; Μα γιατι δεν χρειαζεται να απολογουμαστε για το γεγονος οτι χρειαζονται στοχοι και στοχοθετησεις. Αλλιως δεν γινεται. Δεν ειναι ρομαντισμος (με την κακη εννοια) αυτο. Ειναι προνοητικοτητα για το μελλον. ο σχεδιασμος δεν ειναι ρομαντισμος. Ειναι οργανωμενη αντιμετωπιση των προκλησεων που ερχονται. Ειναι αν το θες Αμυνα απεναντι σε πραγματα που αν τα αφησεις ασχεδιαστα και ανοργανωτα ανοιγεις την πορτα στο χαοτικο και το τριτοκοσμικο. (Ενταξει, οχι οτι ειμαστε μακρυα αλλα υπαρχει μεγαλη διαφορα παρ ολ αυτα απο αυτες τις χωρες.)
Μπα δεν νομιζω. Οι διαφωνιες μας περισσοτερο ωφειλονται στο πως βλεπουμε το θεμα. Δλδ βλεπετε σαν εχθρο το αυτοκινητο και σκοπος σας ειναι να περιορισετε την χρηση του. Εγω αντιθετα θα ηθελα να διευκολυνω και την δικη του χρηση (οχι την καταχρηση). Δεν νομιζω οτι φταιει το αυτοκινητο για τα δεινα που λεμε αλλα καποιοι κακοι οδηγοι οποτε θα επικεντρωνα σε αυτους και οχι στο μεσο.
Δλδ δεν εχει να κανει με την διαφορετικη ιεραρχηση αλλα με την διαφορετικη οπτικη που εχουμε στο θεμα.
Καντε αυτη την ημεριδα που λετε και θα προσπαθησω να ερθω και να αναλυσω την δικη μου οπτικη.
το έπιασες κατά 50% μόνο......
Πάντα αίτημά μας, προτροπή μας, αγωνία μας, επιδίωξή μας, ήταν να "βάλουμε" και άλλους πάνω στη σέλα, ΚΥΡΙΩΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΙΚΡΕΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ ΑΣΤΙΚΕΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ, ώστε να περιορίσουμε ΤΗΝ ΛΑΘΟΣ ΧΡΗΣΗ του ΙΧ.
Το έχουμε αναφέρει 1000αδες φορές. Σε 100αδες θέματα. Σε 10αδες ημερίδες / πορείες / CMR κλπ.
Το θέμα δεν είναι ο οδηγός που πάει στη δουλειά του 40χλμ μακρυά. Το θέμα είναι ο οδηγός που καβαλάει το 2000κ.εκ. τανκ του για να πάει 3 χλμ στο κέντρο της πόλης, και ψάχνει 10 λεπτά να παρκάρει και τελικά το παρατάει όπου βρει.
ΝΑΙ, πρέπει να περιοριστεί η ΑΛΟΓΙΣΤΗ ΧΡΗΣΗ του ΙΧ.
ΝΑΙ, πρέπει να περιοριστεί η ΑΣΥΔΟΣΙΑ των οδηγών ΙΧ.
Αν εσύ, από όλο αυτό, καταλαβαίνεις ότι είμαστε εχθρικοί απέναντι στους οδηγούς ΙΧ (έτσι γενικά και απόλυτα) μάλλον κάποιος από τους δυό μας θέλει fine tuning στις κεραίες του
Ένα τελευταίο. Το ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΣΥΝΘΗΜΑ ΤΩΝ ΠΟΔΗΛΑΤΙΣΤΩΝ ΕΊΝΑΙ SHARE THE ROAD.
Δεν είναι "στα τσακίδια όσοι οδηγούν ΙΧ".
Μια χαρά τοποθέτηση των θεμάτων στη θέση τους. Μια χαρά! Καλημέρα Πέτρο! Προσπαθώ να καταλάβω τι χωρίζουμε ακριβώς σ’ αυτήν την κουβέντα και δεν το καταλαβαίνω, τόσες μέρες που διαβάζω.
και σύντομο βίντεο . Πως ήταν η Ολλανδία πριν τον πόλεμο, πως μεταπολεμικά και μέχρι το '70 έγινε κάτι σαν την σημερινή Αθήνα και πως κατέληξε ως ο σημερινός ποδηλατικός παράδεισος. Αυτό θέλουμε να γίνει κι εδώ!
Τελικά όσες φορές και να το βάλεις Τάσο δεν φτάνει...πολύ ωραίο! Το 92 ήμουν εκεί δυο φορές. Δεν ήξερα να κινηθώ. Ο δρόμος ανήκε στα τραμ και τα ποδήλατα. Εγώ έψαχνα δεδομένα δρόμου όπως σε μια πόλη με πολλά αυτοκίνητα. Εκεί ήταν αλλιώς. Μερικές φορές κόντεψα να με πατήσουν η άσχετη. Η παιδεία είναι το Α και το Ω. Αντί να τσακωνόμαστε ας σκεφτούμε πώς είναι η άλλη άκρη και γιατί σύσσωμη η Ευρώπη μιλάει για το θαύμα των Ολλανδών και προσπαθούν να αντιγράψουν και να φέρουν στα δικά τους δεδομένα το αποτέλεσμα. Κάτι αντίστοιχο πρέπει να γίνει κι εδώ.
Όπου είναι εφικτό να γίνουν ποδηλατόδρομοι, να γίνουν όσο πιο καλά γίνεται, Όπου δεν είναι εφικτό να καθοριστεί με σηματοδότηση και αλλαγές στον κώδικα η συνύπαρξη με τα άλλα οχήματα. Για παράδειγμα ας τελειώσει ο εφιάλτης να πορεύεται το ποδήλατο δεξιά κι ευθεία και να του στρίβουν δεξιά οχήματα ερχόμενα απ’ τις μεσαίες και αριστερές λωρίδες. Αυτό γίνεται κατά κόρον μεσα στο κέντρο της Αθήνας, αλλά κι αλλού. Όποιος στρίβει δεξιά να στέκεται δεξιά. Το άλλο είναι φάε στη μούρη την κόλασή μου ηλίθιε ποδηλάτη που ποδηλατείς στα χωράφια μου. Συγνώμη. Το βιώνω στο 200% του αυτό το φαινόμενο κι άλλα τόσα, όπως κορνάρω ερχόμενος με χίλια καταπάνω σου. Κόψε το λαιμό σου να πας στην άκρη γιατί θα σε “φάω” και πάντως φρένο δεν πατάω. Αηδία.
Να σε βοηθησω στο fine tuning.
Κοιτα ολα τα θεματα του τελευταιου χρονου που αναφερονται σε τετοια πραγματα και θα δεις οτι καπου σαν ποδηλατες εχουμε ξεφυγει.
Μονο και μονο οτι παιρνουμε σαν δεδομενο την ασυδοσια των ΙΧ ειναι εχθρικο (για την ασυδοσια των ποδηλατων δεν λεμε τιποτα ή νομιζουμε οτι ειμαστε παναγιες). Γιατι θεωρουμε δεδομενο οτι ολοι οι οδηγοι ΙΧ ειναι ασυδωτοι και ολα τα μετρα που ζηταμε τους πλητουν ολους???
Να σου φερω σαν παραδειγμα την συζητηση για τον ποδηλατοδρομο. Να τον κανουμε σε μεγαλο κεντρικο αξονα (παρολο που θα ειναι επικινδυνο για τον ποδηλατη) για να περιορισουμε την ροη των αυτοκινητων ωστε να δυσκολευτει, να πεσει η ταχυτητα του ωστε να ταλαιπωρηθει και να αγανακτησει για να το παρατησει.
Πες μου ποιο απο τα δυο συνθηματα που λες στο τελος ειναι πιο κοντα??
Μην ξεχναμε οτι η εδω συζητηση ξεκινησε απο το βασικο (μη σωστο κατα την γνωμη μου) αιτημα της πορειας να μειωθει το οριο ταχυτητας στα 30 χλμ για ολα τα οχηματα (για να καταλαβεις το παραλογο το συγκεκριμενο οριο και εσυ και εγω (και σχεδον ολοι οι αλλοι) το σπαμε καθημερινα με το ποδηλατο).
Αυτο δεν λεω απο την προηγουμενη ποδηλατοπορεια. Οτι πια αυτα που ζηταμε εχουν ξεφυγει και επειδη δημιουργουν πολλες αντιπαλοτητες δεν θα πραγματοποιηθουν ή θα πραγματοποιηθουν παρα πολυ δυσκολα και στο κατω κατω δεν ειναι και ολα σωστα.
Κατι που μου ειπε καποιος χτες (οχι ποδηλατης). Αφου θελουμε το "share the road" γιατι δεν μιλαμε σαν ποδηλατες με καποιους που εκπροσωπουν το αυτοκινητο να μας πουν τι θελουν αυτοι απο εμας, να τους πουμε τι θελουμε εμεις απο αυτους και να βρεθει μια μεση οδο που θα διεκδικησουμε απο κοινου???
@royal oak
τιποτα δεν χωριζουμε. Συζητηση κανουμε και απλως ξεκαθαριζουμε καποια πραγματα. Καλο θα βγει στο τελος.
Στο εντωμεταξύ οι Ιταλοί http://en.30kmh.eu/2013/11/03/breaking-news-legislative-proposal-for-a-3...
και στη σελίδα αυτή υπάρχουν και τα γενικότερα επιχειρήματα υπερ της μείωσης ταχύτητας των μηχανοκίνητων.
1.@ αν υπάρχουν κάποιοι που εκπροσωπούν το ΙΧ σίγουρα δεν θα είναι αυτοί που διακρίνονται από συνεχείς παραβάσεις και ασυδοσία. Οπότε άκυρος ο οποιοσδήποτε διάλογος.
2. Δεν διαβολοποιείται κανένα μέσον, απλώς είναι πολύ λογικό να μην θέλεις να συνεχίζει αυτό το φαινόμενο της εξάπλωσης του ΙΧ, που εκτός από τα ατυχήματα, προξενεί και πολλές άλλες ασθένειες στους κατοίκους των αστικών κέντρων (βλ. ηχορύπανση, μικροσωματίδια, καυσαέρια και λοιπούς ρύπους).
3. Δεν διαφωνεί κανείς οτι χρειάζονται ολοκληρωμένες λύσεις (ΜΜΜ, τροχαία, παιδεία κλπ) αλλά αυτή τη στιγμή έτσι όπως είναι τα πράγματα ούτε οι ελάχιστοι μη παραβατικοί Ιχδες βοηθιούνται ούτε όσοι χρησιμοποιούν άλλα μέσα για τις μετακινήσεις τους. Ο περιορισμός τους θα είναι (κατά τα παραδείγματα άλλων χωρών και όχι μόνο βορείων) μια μικρή αρχή για βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης όσων δεν το χρησιμοποιούν (ναι, υπάρχουν και τέτοιοι..).