Πάντως για τον συγκεκριμένο με το fitness, όσο καλή τεχνική και αν έχει στις ανηφόρες και όσο κακκός και αν είναι στις ευθείες, δεν μπορώ να πιστέψω πως αν είχε μια κούρσα αντιστοιχη με τις δικές μας θα είχε το παραμικρό πρόβλημα να μας ακολουθήσει σε όλη την διαδρομή και μάλιστα σε έναν ρυθμό που δεν ήταν ιδιαίτερα εξοντωτικός.
Εγώ αυτό που πιστεύω πως έχει σημασία στην συγκεκριμένη συζήτηση είναι ο καθένας που είναι στην αναζήτηση ποδηλάτου να έχει πρώτα από όλα ξεκαθαρισμένο στο μυαλό του για ποια χρήση ακριβώς θέλει το ποδήλατό. Το κάθε ποδήλατο εξυπηρετεί διαφορετικούς σκοπούς και οι διαφορές μεταξύ τους ανάλογα με την χρήση μπορεί να είναι από μικρές έως και τεράστιες.
Αν η χρήση είναι συχνές βόλτες σχετικά μεγάλων αποστάσεων και σε γρήγορους ρυθμούς τότε δεν νομίζω πως έχει νόημα να κοιτάζει κάποιος τα fitness, γιατί εκεί πράγματι η διαφορά μεταξύ fitness και καλής σύγχρονης κούρσας είναι μεγάλη. Αν η χρήση είναι άλλη μπορει αντίστοιχα να μην έχει νόημα να κοιτάει κανείς κούρσες και να προσανατολιστεί σε άλλου τύπου ποδήλατα. Βέβαια πάντα υπάρχει και ο παράγοντας budget στην μέση που μας θέτει περιορισμούς.
Ο φίλος με το fitness για παράδειγμα ο οποίος κάνει αρκετά χιλιόμετρα τον χρόνο όπως ανέφερα πιο πάνω, είχε προηγουμένως κούρσα, δεν θυμάμαι αν ήταν αλουμινένια ή ατσάλινη αλλά σίγουρα δεν ήταν carbon. Καθώς δεν έκανε ποδηλασία επιδόσεων ήθελε κάτι πιο ξεκούραστο, όμως μια πιο ξεκούραστη κούρσα με γεωμετρία endurance και ελαφρύ carbon υλικό ξεπερνούσε το διαθέσημο budget του, οπότε επέλεξε, σωστά κατ εμένα, ένα καλό σύγχρονο αλουμινένιο fitness. Μια πιο all around λύση που τον εξυπηρετεί αξιοπρεπώς στις καθημερινές του μετακινήσεις εδώ και 3-4 χρόνια, αλλά με τον συμβιβασμό στις πιο μεγάλες βόλτες να υστερεί σε επιδόσεις και σε άνεση σε σχέση με τους κουρσάδες. Ο καθένας τα βάζει κάτω και ανάλογα επιλέγει.
Με άλλα λόγια το σωστότερο ποδήλατο για την χρήση του ήταν κούρσα endurance, αλλά το σωστό ποδήλατο για το budget του ήταν το fitness που επέλεξε.
Δεν ξέρω ακριβές μοντέλο αλλά το fitness ποδήλατο ήταν παλιότερο μοντέλο αντίστοιχο αυτου: Roadlite AL 5.0
Το ελαστικό το ανέφερα και προηγουμένως ήταν ακριβώς το ίδιο με το δικό μου 28mm Continental Grand Prix 4000s II
Δεν θεωρώ πως κάποιος από τους 3 είχε κάνει κάτι λάθος στο setup του ποδηλατου του, πρόκειται για πολύ έμπειρους και πολύ συχνούς ποδηλάτες.
Στην ανηφόρα τους πέρασε γιατί προφανώς άλλες οι συνθήκες εκεί άλλες στον ανοιχτό δρόμο. Σε άλλες συνθήκες το ένα ποδήλατο μπορεί να σου δείνει ένα π.χ. 10% πλεονέκτημα σε σχέση με το άλλο ποδήλατο, σε άλλες να σου δίνει ένα 0,5% πλεονέκτημα, που να μην είναι αρκετό να υπερκαλύψει το π.χ. 5% της κάλυτερης απόδοσης λόγω φυσικής κατάστασης του άλλου αναβάτη (αυθέρετα τα νούμερα).
στη ζωή μου - από όσο θυμάμαι - μια φορά έχω σουρώσει στα όριά μου. Όταν αποφάσισα να ακολουθήσω βολτόνηση ΠροαCτιακού, από Ακρόπολη - Σούνιο και πίσω, με φίτνες. Βγαίνει κάπου 160-170χλμ. Καθαρόαιμο φίτνες, carbon, με κομπακτ 50-34 μπροστά και 10αρα 12-25 πίσω, 23αρια ελαστικά στα 110psi και κουμπωτά πετάλια..... Αλλά...
Ευθεία ήταν, σε γκρουπ ήμουν, κρυμμένος ήμουν, αλλά όλοι οι άλλοι ήταν με κούρσες. Και εγώ κορδωτός με φιτνες. Στην επιστροφή, στις τρύπες του Καραμανλή, ήθελα να πεθάνω... ήθελα απλά να με αφήσουν να ψοφήσω στην άκρη του δρόμου..... Τελικά τους χαιρέτησα στο φούρνο του Γεωργιάδη/Βάρκιζα, όπου έπεσα με τα μούτρα στο φαί και στα νερά..... μέχρι να συνέλθω και να με μαζέψουν με ΙΧ....
Με κούρσα έχω κάνει την ίδια διαδρομή, αρκετές φορές, σε αντίστοιχο, ή και πιο γρήγορο ρυθμό, και σε κάποια κομμάτια να είμαι μπροστά να τραβάω το γκρουπ και με κόντρα αέρα.... Τότε είχα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η κορδωτή / όρθια στάση (σε σχέση με την σκυφτή κουρσάδικη) ήταν ένας βασικός παράγοντας (σίγουρα και η αναπλήρωση υγρών & θερμίδων δεν θα ήταν και η πλέον σωστή... αλλά αυτό το βάζω στη 2η θέση)
Δεν κατηγορώ τα φιτνες, έχουν το ρόλο τους, είναι το ενδιάμεσο, είναι ότι πιο γρήγορο όταν δεν μπορείς να σκύβεις μέχρι εκεί κάτω.... και είναι μια χαρά έτοιμα να μετατραπούν οικονομικά και εύκολα σε 100% κούρσες.
Δεν ξέρω ακριβές μοντέλο αλλά το fitness ποδήλατο ήταν παλιότερο μοντέλο αντίστοιχο αυτου: Roadlite AL 5.0
Το ελαστικό το ανέφερα και προηγουμένως ήταν ακριβώς το ίδιο με το δικό μου 28mm Continental Grand Prix 4000s II
Δεν θεωρώ πως κάποιος από τους 3 είχε κάνει κάτι λάθος στο setup του ποδηλατου του, πρόκειται για πολύ έμπειρους και πολύ συχνούς ποδηλάτες.
Στην ανηφόρα τους πέρασε γιατί προφανώς άλλες οι συνθήκες εκεί άλλες στον ανοιχτό δρόμο. Σε άλλες συνθήκες το ένα ποδήλατο μπορεί να σου δείνει ένα π.χ. 10% πλεονέκτημα σε σχέση με το άλλο ποδήλατο, σε άλλες να σου δίνει ένα 0,5% πλεονέκτημα, που να μην είναι αρκετό να υπερκαλύψει το π.χ. 5% της κάλυτερης απόδοσης λόγω φυσικής κατάστασης του άλλου αναβάτη (αυθέρετα τα νούμερα).
χμμμμ
εχώ 2 επιλογές η να συμφωνήσω μαζί σου και να λείξει εδώ και να μην μάθουμε τπτ
ή να διαφωνήσω μαζί σου
θα διαλέξω το 2
1) για να πέρνει 28ρι λάστιχο σημαίνει πως είναι υβριδικό περισσότερο παρά fitness (δεν νομίζω να χοράει σε κανέναν κουρσάδικο σκελετό)
οπότε θέλει περισσότερη μελέτη για την αεροδυναμική του την θέση οδήγησης κτλ κτλ κτλ
2) το ότι φοράει 28ρι ελαστικό και το συγκεκριμένο που παίρνει 120 πσι
θα έπρεπε να του δώσει πλεονέκτημα και όχι μεινονέκτιμα
εκτός και αν το είχε στα 80 psi για περισσότερη άνεση έναντη ταχύτητας
3) το μόνο σίγουρο είναι πως τα στοιχεία που λες δεν φτάνουν για να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα
4) αρχίζεις τις υποθέσεις
Assumption is the mother of all fuckups
ότι πιστεύεις πως τα είχαν όλα σωστά
πιστεύεις πως κάτι έγινε
μάλλον ήρθαν εξωγιηνοι και τον σμπροξαν στην ανηφόρα
μπορώ και εγώ να κάνω υποθέσεις που δεν βοηθάν καθόλου
1) για να πέρνει 28ρι λάστιχο σημαίνει πως είναι υβριδικό περισσότερο παρά fitness (δεν νομίζω να χοράει σε κανέναν κουρσάδικο σκελετό)
οπότε θέλει περισσότερη μελέτη για την αεροδυναμική του την θέση οδήγησης κτλ κτλ κτλ
Μια χαρά είναι το 28άρι για fitness, συνήθως τα ποδήλατα αυτά έρχονται με 30αρι. Επίσης και η δική μου κούρσα με 28άρι μαμίσιο λάστιχο ήταν. Πλέον τα 28άρια φορούνται μια χαρά και σε κούρσες αρκεί αυτές να έχουν δισκόφρενα.
Για να μην το κουράζουμε τα δεδομένα ήταν τα εξής:
1. 3 διαφορετικά ποδήλατα, ένα αλουμινένιο fitness , μια carbon κούρσα endurance με δισκόφρενα, 28αρι λάστιχο και κανονικά πετάλια και μια carbon κούρσα αγώνων με 23άρι λάστιχο και κουμπωτά πετάλια.
2. 3 αναβάτες παρόμοιας φυσικής κατάστασης με το πλεονέκτημα μεταξύ των 3 να το έχει ο αναβάτης του fitness.
Τα συμπεράσματα που έβγαλα:
1. Στον ανοιχτό δρομο και σε μη αγωνιστηκές συνθήκες δεν διαπίστωσα διαφορά στην απόδοση του συστήματος αναβάτης-ποδήλατο μεταξύ αγωνιστικής κούρσας και κούρσας endurance. Όμως παρατήρησα σημαντική υστέρηση μεταξύ του fitness και των 2 κουρσών κυρίως μετά τα πρώτα 15χλμ που άρχισε να βγαίνει η κούραση.
2. Στην απότομη ανηφορική κλήση (και αφού είχαν προηγηθεί καμια 40ρια χλμ. ποδηλασίας) οι διαφορές των ποδηλάτων φαινόταν να εκμηδενίζονται και να υπερτερούν οι ικανότητες του ποδηλάτη.
στη ζωή μου - από όσο θυμάμαι - μια φορά έχω σουρώσει στα όριά μου. Όταν αποφάσισα να ακολουθήσω βολτόνηση ΠροαCτιακού, από Ακρόπολη - Σούνιο και πίσω, με φίτνες. Βγαίνει κάπου 160-170χλμ. Καθαρόαιμο φίτνες, carbon, με κομπακτ 50-34 μπροστά και 10αρα 12-25 πίσω, 23αρια ελαστικά στα 110psi και κουμπωτά πετάλια..... Αλλά...
Ευθεία ήταν, σε γκρουπ ήμουν, κρυμμένος ήμουν, αλλά όλοι οι άλλοι ήταν με κούρσες. Και εγώ κορδωτός με φιτνες. Στην επιστροφή, στις τρύπες του Καραμανλή, ήθελα να πεθάνω... ήθελα απλά να με αφήσουν να ψοφήσω στην άκρη του δρόμου..... Τελικά τους χαιρέτησα στο φούρνο του Γεωργιάδη/Βάρκιζα, όπου έπεσα με τα μούτρα στο φαί και στα νερά..... μέχρι να συνέλθω και να με μαζέψουν με ΙΧ....
Με κούρσα έχω κάνει την ίδια διαδρομή, αρκετές φορές, σε αντίστοιχο, ή και πιο γρήγορο ρυθμό, και σε κάποια κομμάτια να είμαι μπροστά να τραβάω το γκρουπ και με κόντρα αέρα.... Τότε είχα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η κορδωτή / όρθια στάση (σε σχέση με την σκυφτή κουρσάδικη) ήταν ένας βασικός παράγοντας (σίγουρα και η αναπλήρωση υγρών & θερμίδων δεν θα ήταν και η πλέον σωστή... αλλά αυτό το βάζω στη 2η θέση)
Δεν κατηγορώ τα φιτνες, έχουν το ρόλο τους, είναι το ενδιάμεσο, είναι ότι πιο γρήγορο όταν δεν μπορείς να σκύβεις μέχρι εκεί κάτω.... και είναι μια χαρά έτοιμα να μετατραπούν οικονομικά και εύκολα σε 100% κούρσες.
Μαυρη διαφιμηση αυτο στα bold.
Παιδευεστε χωρις λογο. Το ειπα πιο πανω, το λεει και ο rocka εδω. Η μεγαλη διαφορα ειναι στην θεση. Εαν το θες πιο αναλυτικα ειναι στην γωνια που καθεσαι και σπρωχνουν τα ποδια σου. Εαν sto fitness σαν του rocka βαλεις ενα λαιμο με αρνητικη κλιση (οπως στην κουρσα) και με αντιστοιχο μηκος και βαλεις και ενα bullhorn για να εχεις και αντιστοιχο πιασιμο θα δεις οτι θα θες και ενα κλικ την σελα πιο μπροστα και θα πεταλαρεις πιο αποδοτικα. Θα δεις ομως οτι δεν θα ελεγχεις τον δρομο οπως πριν και στα συνεχομενα σταματα-ξεκινα θα κουραστεις πολυ πιο πολυ (εκει ειναι και ο λογος υπαρξης των fitness)
Προσωπικά πριν την ανηφόρα δεν είμουν στα όρια μου, στην ανηφόρα έφτασα τα όρια μου. Αν κάποιος πρέπει να είχε φτάσει πιο κοντά στα όρια του πριν την ανηφόρα αυτός θα πρέπει να ήταν με το fitness
Παιδευεστε χωρις λογο. Το ειπα πιο πανω, το λεει και ο rocka εδω. Η μεγαλη διαφορα ειναι στην θεση. Εαν το θες πιο αναλυτικα ειναι στην γωνια που καθεσαι και σπρωχνουν τα ποδια σου. Εαν sto fitness σαν του rocka βαλεις ενα λαιμο με αρνητικη κλιση (οπως στην κουρσα) και με αντιστοιχο μηκος και βαλεις και ενα bullhorn για να εχεις και αντιστοιχο πιασιμο θα δεις οτι θα θες και ενα κλικ την σελα πιο μπροστα και θα πεταλαρεις πιο αποδοτικα. Θα δεις ομως οτι δεν θα ελεγχεις τον δρομο οπως πριν και στα συνεχομενα σταματα-ξεκινα θα κουραστεις πολυ πιο πολυ (εκει ειναι και ο λογος υπαρξης των fitness)
δλδ αν βάλεις ένα λαιμό με ανάποδη κλίση μπορεί ένα fitness να ακολουθήσει την κούρσα?
Παιδευεστε χωρις λογο. Το ειπα πιο πανω, το λεει και ο rocka εδω. Η μεγαλη διαφορα ειναι στην θεση. Εαν το θες πιο αναλυτικα ειναι στην γωνια που καθεσαι και σπρωχνουν τα ποδια σου. Εαν sto fitness σαν του rocka βαλεις ενα λαιμο με αρνητικη κλιση (οπως στην κουρσα) και με αντιστοιχο μηκος και βαλεις και ενα bullhorn για να εχεις και αντιστοιχο πιασιμο θα δεις οτι θα θες και ενα κλικ την σελα πιο μπροστα και θα πεταλαρεις πιο αποδοτικα. Θα δεις ομως οτι δεν θα ελεγχεις τον δρομο οπως πριν και στα συνεχομενα σταματα-ξεκινα θα κουραστεις πολυ πιο πολυ (εκει ειναι και ο λογος υπαρξης των fitness)
δλδ αν βάλεις ένα λαιμό με ανάποδη κλίση μπορεί ένα fitness να ακολουθήσει την κούρσα?
Παλι διαβαζεις τα μισα απο αυτα που γραφει ο αλλος.
1. στο fitness σαν του rocka (το περιεγραψε ο rocka πιο πανω πως ειναι το δικο του).
2. ενα λαιμο με αρνητικη κλιση
3. και με αντιστοιχο μηκος
4.και βαλεις και ενα bullhorn
Δλδ βαζω τεσσερις προυποθεσεις και εσυ παιρνεις μονο το Νο 2. Τι να συζητησουμε??
Για να μην ειμαι αρνητικος ομως να σου απαντησω, Ναι εαν κανει και τα τεσσερα που αναφερω θα ακολουθει κανονικα.
Τα τελευταια χρονια ενημερονομαι μονο απο site του εξωτερικου. Οταν σπανια μπαινω εδω πραγματικα εντυπωσιαζομαι για το ποσο ο μεσος Ελληνας ποδηλατης, ακομα και αυτος που βγαζει πολλα χιλιομετρα ετησιως υστερει σε θεωρητικο υποβαθρο και εχει μεινει σε δοξασιες περασμενων δεκαετιων.
Τα τελευταια χρονια με την χρηση των βατομετρων τα παντα μετριουνται. Στο προκειμενο θεμα λοιπον και συνοπτικα, εχει γινει ξεκαθαρο οτι το ονομα του παιχνιδιου πια ειναι η αντισταση του αερα, που σε πολλες περιπτωσεις, και οχι τοσο σπανιες, καταναλωνει μεχρι και το 90% της ενεργειας μας, Οι εταιριες πια στρεφονται σε aero με 28αρια, δισκους, εστω και λιγο πιο βαρια.
Αρα το αν μπορει ενα φιτνες να ακολουθησει ενα γκρουπ εξαρταται απο το αν το δεδομενο (μεγαλο) μειονεκτημα της αντιστασης του αερα μπορει να ισοσταθμηστει απο την ικανοτητα του αναβατη, και τη διαδρομη. Οσο πιο μικρη, αργη, ανηφορικη με λιγοτερο κοντρα/πλαγιο αερα καλυτερα. Το ποδηλατο στημενο με οσο πιο χαμηλο λαιμο, ταπα τα ελαστικα, και κυριως ΚΡΥΜΕΝΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΓΚΡΟΥΠ, κυριως πισω απο τη ροδα του μπροστινου...
Τα τελευταια χρονια ενημερονομαι μονο απο site του εξωτερικου. Οταν σπανια μπαινω εδω πραγματικα εντυπωσιαζομαι για το ποσο ο μεσος Ελληνας ποδηλατης, ακομα και αυτος που βγαζει πολλα χιλιομετρα ετησιως υστερει σε θεωρητικο υποβαθρο και εχει μεινει σε δοξασιες περασμενων δεκαετιων.
Τα τελευταια χρονια με την χρηση των βατομετρων τα παντα μετριουνται. Στο προκειμενο θεμα λοιπον και συνοπτικα, εχει γινει ξεκαθαρο οτι το ονομα του παιχνιδιου πια ειναι η αντισταση του αερα, που σε πολλες περιπτωσεις, και οχι τοσο σπανιες, καταναλωνει μεχρι και το 90% της ενεργειας μας, Οι εταιριες πια στρεφονται σε aero με 28αρια, δισκους, εστω και λιγο πιο βαρια.
Αρα το αν μπορει ενα φιτνες να ακολουθησει ενα γκρουπ εξαρταται απο το αν το δεδομενο (μεγαλο) μειονεκτημα της αντιστασης του αερα μπορει να ισοσταθμηστει απο την ικανοτητα του αναβατη, και τη διαδρομη. Οσο πιο μικρη, αργη, ανηφορικη με λιγοτερο κοντρα/πλαγιο αερα καλυτερα. Το ποδηλατο στημενο με οσο πιο χαμηλο λαιμο, ταπα τα ελαστικα, και κυριως ΚΡΥΜΕΝΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΓΚΡΟΥΠ, κυριως πισω απο τη ροδα του μπροστινου...
ναι σημαντικός και ο ΄αέρας
ο rockarolla έπρεπε να κάνει 130 χλμ και να καταναλώσει 3 ταψια τυρόπιτα για να το καταλάβει
αλλά δεν είναι μόνο αυτό
π.χ. αν βάλεις ένα αέρο ποδήλατο με λάστιχα που παίρνουν 70 psi
δεν θα έχεις αντίσταση αέρα αλλά θα κολλάει το ποδήλατο στο έδαφος
ακόμα και ο κκτσολ συμβάλει λέγοντας για ανάποδη κλίση μετακίνηση σέλας κτλ κτλ απλά είνια γλυώδης ο τρόπος που τα λέει
οπότε ναι πολλά πράγματα παίζουν ρόλο αλλά ξεκινάμε από αυτά που είναι υλοποιήσημα και έχουν να κάνουμε με το θέμα
δλδ δεν μπορώ να πω στον χρήστη κοίταξε να δεις
πέταξε το fitness και πάρε το χ αέρο ποδήλατο με τους ψ τροχούς κτλ κτλ κτλ
αν το θέμα μας ήταν τι κάνει το ποδήλατο πιο γρήγορο τότε ναι να συζητήσουμε για αέρο και τροχούς και carbon Και δεν ξέρω γω τι άλλο
το πρόβλημα με τις απαντήσεις του φορουμ είναι πως να απαντάς στο πρόβλημα του χρήστη
που σπάνια γίνετε γιατί ο καθένας έχει τον πόνο του
Τα τελευταια χρονια ενημερονομαι μονο απο site του εξωτερικου. Οταν σπανια μπαινω εδω πραγματικα εντυπωσιαζομαι για το ποσο ο μεσος Ελληνας ποδηλατης, ακομα και αυτος που βγαζει πολλα χιλιομετρα ετησιως υστερει σε θεωρητικο υποβαθρο και εχει μεινει σε δοξασιες περασμενων δεκαετιων.
Τα τελευταια χρονια με την χρηση των βατομετρων τα παντα μετριουνται. Στο προκειμενο θεμα λοιπον και συνοπτικα, εχει γινει ξεκαθαρο οτι το ονομα του παιχνιδιου πια ειναι η αντισταση του αερα, που σε πολλες περιπτωσεις, και οχι τοσο σπανιες, καταναλωνει μεχρι και το 90% της ενεργειας μας, Οι εταιριες πια στρεφονται σε aero με 28αρια, δισκους, εστω και λιγο πιο βαρια.
Αρα το αν μπορει ενα φιτνες να ακολουθησει ενα γκρουπ εξαρταται απο το αν το δεδομενο (μεγαλο) μειονεκτημα της αντιστασης του αερα μπορει να ισοσταθμηστει απο την ικανοτητα του αναβατη, και τη διαδρομη. Οσο πιο μικρη, αργη, ανηφορικη με λιγοτερο κοντρα/πλαγιο αερα καλυτερα. Το ποδηλατο στημενο με οσο πιο χαμηλο λαιμο, ταπα τα ελαστικα, και κυριως ΚΡΥΜΕΝΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΓΚΡΟΥΠ, κυριως πισω απο τη ροδα του μπροστινου...
Γραφοντας τα προηγουμενα θεωρουσα δεδομενα πραγματα που διαβαζοντας τωρα προηγουμενα ποστ βλεπω πως δεν ειναι...
Ειμαστε σοβαροι??? Υπαρχουν ατομα που βγαζουν ακομα και πενηνταρια εστω με μια ανηφορα, χωρις κολημενα τα ποδια τους στα πεταλια (εστω και με σωστα ρυθμισμενους καλουπιεδες η' και με logo)??? Και που να το εκμεταλευονται σωστα εννοειται. Γρηγορα το βραβειο μαζοχισμου!!!
Τα τελευταια χρονια ενημερονομαι μονο απο site του εξωτερικου. Οταν σπανια μπαινω εδω πραγματικα εντυπωσιαζομαι για το ποσο ο μεσος Ελληνας ποδηλατης, ακομα και αυτος που βγαζει πολλα χιλιομετρα ετησιως υστερει σε θεωρητικο υποβαθρο και εχει μεινει σε δοξασιες περασμενων δεκαετιων.
Τα τελευταια χρονια με την χρηση των βατομετρων τα παντα μετριουνται. Στο προκειμενο θεμα λοιπον και συνοπτικα, εχει γινει ξεκαθαρο οτι το ονομα του παιχνιδιου πια ειναι η αντισταση του αερα, που σε πολλες περιπτωσεις, και οχι τοσο σπανιες, καταναλωνει μεχρι και το 90% της ενεργειας μας, Οι εταιριες πια στρεφονται σε aero με 28αρια, δισκους, εστω και λιγο πιο βαρια.
Αρα το αν μπορει ενα φιτνες να ακολουθησει ενα γκρουπ εξαρταται απο το αν το δεδομενο (μεγαλο) μειονεκτημα της αντιστασης του αερα μπορει να ισοσταθμηστει απο την ικανοτητα του αναβατη, και τη διαδρομη. Οσο πιο μικρη, αργη, ανηφορικη με λιγοτερο κοντρα/πλαγιο αερα καλυτερα. Το ποδηλατο στημενο με οσο πιο χαμηλο λαιμο, ταπα τα ελαστικα, και κυριως ΚΡΥΜΕΝΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΓΚΡΟΥΠ, κυριως πισω απο τη ροδα του μπροστινου...
Γραφοντας τα προηγουμενα θεωρουσα δεδομενα πραγματα που διαβαζοντας τωρα προηγουμενα ποστ βλεπω πως δεν ειναι...
Ειμαστε σοβαροι??? Υπαρχουν ατομα που βγαζουν ακομα και πενηνταρια εστω με μια ανηφορα, χωρις κολημενα τα ποδια τους στα πεταλια (εστω και με σωστα ρυθμισμενους καλουπιεδες η' και με logo)??? Και που να το εκμεταλευονται σωστα εννοειται. Γρηγορα το βραβειο μαζοχισμου!!!
Καταρχάς δεν κάνουν όλοι την ίδια χρήση ενός ποδηλάτου την οποία προφανώς έχεις εσύ στο μυάλο σου. Το ποδήλατο δεν το χρησιμοποιώ ούτε για αγώνες, ούτε αποκλειστικά για να κάνω μεγάλες βόλτες και να ανεβαίνω τα βουνά. Κάνω μεικτή χρήση και κυρίως το χρησιμοποιώ σε σχεδόν καθημερινή βάση για να πηγαίνω και να επιστρέφω στην δουλειά μου. Και όταν λέω μεικτή χρήση εννοώ πως αυτή περιλαμβάνει τόσο κίνηση σε ανοιχτό δρόμο, όσο και μέσα σε πόλη με σταμάτα-ξεκίνα στα φανάρια, διαβάσεις κλπ., σε συνθήκες δηλαδή όπου τα κουμπωτά παπούτσια είναι από ενοχλητικά μέχρι και επικύνδυνα.
Συγκεκριμένα, σχετικά με την βόλτα που ανέφερα, αυτή δεν ξεκίνησε ένα ωραίο Κυριακάτικο πρωινό από το σπίτι μου μέ όλον τον ειδικό εξοπλισμό προκειμένου να ρίξω το προσωπικό μου ρεκόρ στην ανάβαση. Ξεκίνησε ένα απόγευμα καθημερινής, κατευθείαν μετά το γραφείο μαζί με 2 συναδέλφους που επίσης πηγαίνουν στην δουλειά τους με το ποδήλατο, προκειμένου να κάνουμε μια χαλαρή βόλτα, να ανέβουμε το βουνό, να πιούμε μια μπύρα στην κορυφή και στην συνέχεια να επιστρέψουμε σπίτια μας. Στον δόμο προς την ανάβαση σταματήσαμε στο σπίτι του ενός όπου αυτός άλλαξε παπούτσια και ποδήλατο και προμηθευτήκαμε νερά στα σακίδιά μας. Οι άλλοι 2 είμασταν με τα ποδήλατα και τον εξοπλισμό που πάμε καθημερινά στην δουλειά μας. Προσωπικά, αν και έχω ειδικά πετάλια στην κούρσα δεν έχω ακόμα κουμπωτά παπούτσια, ωστόσο είναι στο πλάνο μου να αγοράσω σε πρώτη ευκαιρία. Όμως η αλήθεια είναι πως στο 90% της χρήσης μου που είναι το ππήγαινε-έλα στην δουλειά δεν τα χρειάζομαι πραγματικά και μάλλον δεν θα τα χρησιμοποιώ εκεί καθώς το 1/3 της διαδρομής προς την δουλειά είναι μέσα στην πόλη και το υπόλοιπο στην ύπεθρο.
Από εκεί και πέρα, σχετικά με αυτό που έγραψες πιο πάνω, δεν νομίζω πως ένας ποδηλάτης που δεν κατεβαίνει σε αγώνες και κυρίως που χρησιμοποιεί το ποδήλατο για το κέφι του, είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει όλα τα τεχνικά θεωρητικά του ποδηλάτου περί αεροδυναμικής κλπ. Όμως και κάποιος που δεν τα γνωρίζει, δεν βρίσκω κανένα λόγο να ψάχνει εξηγήσεις να αμφησβητήσει την εμπειρία του άλλου.
Προσωπικά μια εμπειρία μετέφερα και ξεκαθάρησα από την αρχή πως δεν γνωρίζω τεχνικά το γιατί, γνωρίζω πως συμβάινει και μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω για το γιατί.
προφανώς και δεχόμαστε αυτό που έθεσες / περιέγραψες. Δεν είναι θέμα ότι δεν σε πιστεύουμε... απλά προσπαθούμε να βρούμε το "γιατί" έγινε, κάτω από ποιές προϋποθέσεις, ποιοί ήταν οι λόγοι, ποιοί παράγοντες επηρέασαν την επίδοση του καθενός σας και τι σχέση έχουν σε όλα αυτά ο τύπος του ποδηλάτου και κάποιες ρυθμίσεις που μπορούμε να κάνουμε εύκολα και οικονομικά....
Εκεί είναι η ουσία.
Προφανώς και δεν είναι απαραίτητο να έχεις κουμπωτά πετάλια - παπούτσια για να κάνεις ποδήλατο.... Ουσιαστικά, για να κάνεις ποδήλατο, το μόνο που χρειάζεσαι είναι .... ένα ποδήλατο (άντε και ένα κράνος, ειδικά αν μιλάμε για Αθήνα)... και αυτή είναι η ομορφιά του ποδηλάτου. Αν ξέρεις ισορροπία και έχεις ένα ποδήλατο, μπορείς να πας ΠΑΝΤΟΥ. Ελευθερία και απλότητα στο ΜΑΧ.....
Το έχω γράψει 327 φορές, άντε άλλη μια.... Πριν χρόνια, παρέα από δω μέσα, ξεκινήσαμε να πάμε με ποδήλατα στην Πάτρα. Όλοι (πλην ενός) είχαμε ποδηλατάρες, ρουχάρες, παπουτσάρες, εξοπλισματάρες κλπ κλπ.... και μαζί μας ήταν και ο Μάριος, με ένα ατσαλένιο (ψιλο-χρέπι, αλλά καρα-μάχιμο) IDEAL 26αρι ΜΤΒ, του 1990κατι, με ένα καφάσι πίσω, φορτωμένο με την Άρτα και τα Γιάννενα. Ο Μάριος ήθελε να πάει Πάτρα, γιατί από κει έφευγε καράβι για Ιταλία... θα έκανε πολυήμερο ταξίδι στην Ιταλία με το ποδήλατο.... και πήγε και γύρισε και από τότε θα έχει κάνει το γύρο του κόσμου με ποδήλατο.... Και τι να πούμε εμείς και τα παπούτσια μας και τα πετάλια μας και οι ταχύτητές μας και οι λαιμοί μας και τα τιμόνια μας....?
Και ξαναγυρνάμε στο αρχικό ερώτημα του ΟΡ(που πολύ μικρή σχέση έχει με τα όσα έγραψα πιο πάνω....). Ναι με φίτνες μπορείς να ακολουθήσεις κούρσες, αρκεί να κάνεις κάποιες διορθωτικές κινήσεις που θα σε βοηθήσουν και αρκεί να έχεις πόδια / καρδιά / πνευμόνια / κώλο ικανά να ακολουθήσουν τους κουρσάδες.
Συγγνωμη αν σε προσεβαλα, δεν ηταν αυτος ο σκοπος μου. Αλλοστε στα περισσοτερα που λες συμφωνουμε. Απλα εγω ηθελα να τονισω στα πλαισια του θεματος για το πως μπορουμε να ακολουθησουμε ποδηλατα που ειναι κατασκευασμενα για χιλιομετρα με ενα φιτνες που δεν ειναι αυτος ο προταρχικος του ρολος ξεκιναμε απο πραγματα που μπορουμε να κανουμε για να μειωσουμε το μειονεκτημα : καλουπιιεδες (με καταλληλο παπουτσι), μεγιστες επιτρεπομενες πιεσεις ελαστικων, χαμηλωμενος λαιμος. και σωστη τακτικη. Ας συμπληρωσω επισης καταλλήλα (στενα) ρουχα, τελεια ρυθμιση/λαδωμα ποδηλατου (τα μισα ποδηλατα του γκρουπ μας στατιστικα θα ειναι κακορυθμισμενα, οποτε απο εκει θα κερδισουμε αρκετα) και καλη προετοιμασια/συντηρηση του οργανισμου μας στη βολτα.. Αν τωρα βαλουμε και ενα μακρυτερο stem, και καλα λαστιχα για χιλιομετρα (τα περισσοτερα φιτνες τα λαστιχα που εχουν ειναι allround) ακομα καλυτερα.
προφανώς και δεχόμαστε αυτό που έθεσες / περιέγραψες. Δεν είναι θέμα ότι δεν σε πιστεύουμε... απλά προσπαθούμε να βρούμε το "γιατί" έγινε, κάτω από ποιές προϋποθέσεις, ποιοί ήταν οι λόγοι, ποιοί παράγοντες επηρέασαν την επίδοση του καθενός σας και τι σχέση έχουν σε όλα αυτά ο τύπος του ποδηλάτου και κάποιες ρυθμίσεις που μπορούμε να κάνουμε εύκολα και οικονομικά....
Εκεί είναι η ουσία.
Δεν αναφερόμουν σε εσένα RockaRolla. Αναφερόμουν κυρίως στον redshift που έσπευσε να με αμφησβητήσει πως υπερβάλλω και κατά δεύτερο λόγο στον Plannet που προσπαθεί συνεχώς να βρει την εξήγηση στο τι λάθος κάνουν οι αναβάτες και όχι στις τεχνικές διαφορές του ενώς από το άλλο ποδήλατο.
.... [1] Τα τελευταια χρονια με την χρηση των βατομετρων τα παντα μετριουνται. Στο προκειμενο θεμα λοιπον και συνοπτικα, εχει γινει ξεκαθαρο οτι το ονομα του παιχνιδιου πια ειναι η αντισταση του αερα, που σε πολλες περιπτωσεις, και οχι τοσο σπανιες, καταναλωνει μεχρι και το 90% της ενεργειας μας, [2] Οι εταιριες πια στρεφονται σε aero με 28αρια, δισκους, εστω και λιγο πιο βαρια.
[1] .... έτσι, κουβέντα να γίνεται (και χωρίς να έχει σχέση με την αρχική ερώτηση).... πάντα θα θυμάμαι το καταπληκτικό τεστ που είχε γίνει πριν χρόνια. Ήθελαν να δούν πόσο "βοηθάει" ένα καλό σετ τιμονόμπαρων σε ποδήλατο δρόμου, σε σχέση με την αεροδυναμική...... Για να μην μακρυγορώ, το αποτέλεσμα έλεγε ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να πάρεις αεροδυναμικό κράνος - σταγόνα. Η "αεροδυναμική συμβολή" και μόνο του κράνους υπερτερούσε από όλες τις άλλες (τροχοί με προφιλ, ειδικός σκελετός, μεγαλύτερες πιέσεις, πιο λεπτά ελαστικά, τιμονόμπαρες χρονομέτρου, ειδική στολή, καλύματα στα παπούτσια κλπ)......
[2] αυτό το: "αεροδυναμική" και παχύτερο ελαστικό, δεν θα το πιστέψω ποτέ, όσες αναφορές και αν δω, όσα τεστς και αν διαβάσω..... Με τον όρο "αεροδυναμική" βάζω μέσα όλες τις τριβές και αντιστάσεις.... Για το θέμα "άνεση", ναι, το καταλαβαίνω, το έχω ζήσει. Αλλά έχω ζήσει και το "παχύτερο ελαστικό = το ποδήλατο σαν να φρέναρε".... αδιαμφισβήτητα και δεν μου το βγάζετε από το μυαλό ούτε με εγχείρηση....
Συγγνωμη αν σε προσεβαλα, δεν ηταν αυτος ο σκοπος μου. Αλλοστε στα περισσοτερα που λες συμφωνουμε. Απλα εγω ηθελα να τονισω στα πλαισια του θεματος για το πως μπορουμε να ακολουθησουμε ποδηλατα που ειναι κατασκευασμενα για χιλιομετρα με ενα φιτνες που δεν ειναι αυτος ο προταρχικος του ρολος ξεκιναμε απο πραγματα που μπορουμε να κανουμε για να μειωσουμε το μειονεκτημα : καλουπιιεδες (με καταλληλο παπουτσι), μεγιστες επιτρεπομενες πιεσεις ελαστικων, χαμηλωμενος λαιμος. και σωστη τακτικη. Ας συμπληρωσω επισης καταλλήλα (στενα) ρουχα, τελεια ρυθμιση/λαδωμα ποδηλατου (τα μισα ποδηλατα του γκρουπ μας στατιστικα θα ειναι κακορυθμισμενα, οποτε απο εκει θα κερδισουμε αρκετα) και καλη προετοιμασια/συντηρηση του οργανισμου μας στη βολτα.. Αν τωρα βαλουμε και ενα μακρυτερο stem, και καλα λαστιχα για χιλιομετρα (τα περισσοτερα φιτνες τα λαστιχα που εχουν ειναι allround) ακομα καλυτερα.
o λόγος που προτιμάμε την κούρσα για μεγάλες διαδρομές είναι γιατί είναι πιο βολικές για τις μεγάλες διαδρομές
έχουν περισσότερα πιασήματα και αυτό μας ξεκουράζει
δλδ πια η διαφορα αεροδυναμικής μεταξύ αυτών των 2 ποδηλάτων
Δεν αναφερόμουν σε εσένα RockaRolla. Αναφερόμουν κυρίως στον redshift που έσπευσε να με αμφησβητήσει πως υπερβάλλω και κατά δεύτερο λόγο στον Plannet που προσπαθεί συνεχώς να βρει την εξήγηση στο τι λάθος κάνουν οι αναβάτες και όχι στις τεχνικές διαφορές του ενώς από το άλλο ποδήλατο.
δεν νομίζω να υσχίει αυτό που λες για μένα
ναι η διαφορά στους αναβάτες υπάρχουν
το αποδικνύει το video του pantani
και έχω αναφερθεί στο ότι υπάρχουν διαφορές τεχνικές στα ποδήλατα απλά θεωρώ σημαντικό το λάστιχο χωρίς να αναιρω τα άλλα
ακόμα και από κούρσα σε κούρσα υπάρχουν διαφορές που μπορούν να προκαλέσουν διαφορές που αναφέρεις
μην λες πράγματα που δεν είπα
εσύ είσαι αυτός που μιλάς με υποθέσεις του στυλ
ε κάποιο πλεονέκτημα θα είχε το fitness και θα μας πάτησε στα αυτιά
ναι στην ανηφόρα τα fitness ενεργοποιούν τα νίτρο
εγώ προσπαθώ να έχω όλα τα στοιχεία για να βγάλω συμπέρασμα
προφανώς και δεχόμαστε αυτό που έθεσες / περιέγραψες. Δεν είναι θέμα ότι δεν σε πιστεύουμε... απλά προσπαθούμε να βρούμε το "γιατί" έγινε, κάτω από ποιές προϋποθέσεις, ποιοί ήταν οι λόγοι, ποιοί παράγοντες επηρέασαν την επίδοση του καθενός σας και τι σχέση έχουν σε όλα αυτά ο τύπος του ποδηλάτου και κάποιες ρυθμίσεις που μπορούμε να κάνουμε εύκολα και οικονομικά....
Εκεί είναι η ουσία.
Δεν αναφερόμουν σε εσένα RockaRolla. Αναφερόμουν κυρίως στον redshift που έσπευσε να με αμφησβητήσει πως υπερβάλλω και κατά δεύτερο λόγο στον Plannet που προσπαθεί συνεχώς να βρει την εξήγηση στο τι λάθος κάνουν οι αναβάτες και όχι στις τεχνικές διαφορές του ενώς από το άλλο ποδήλατο.
μην το παιρνεις προσωπικα ,προσπαθω πραγματικα να καταλαβω γιατι ενα φιτνες ειναι πιο αργο απο μια κουρσα κ δεν ειμαι απο αυτους που δεχονται ευκολα οτι τους λενε ως αληθεια αν οι ιδιοι δεν το τσεκαρουν η το καταλαβουν με καποιο τροπο
τις τελευταιες μερες εχω κανει ακριβως αυτο που συζηταμε,εχω αντιστρεψει τον λαιμο στο cityrun μου με αποτελεσμα το τιμονι να ειναι μαλλον πιο κατω απο μια κουρσα (πλην drops φυσικα) κ οπως βλεπετε εχω πεταλια spd ,το ποδηλατο το εχω φερει στα μετρα μου καλουτσικα πιστευω, κανω καθημερινα περιπου 15χλμ + καποιες φορες κ παραπανω εδω κ 2 μηνες
δεν ειδα καποια διαφορα απο το κατεβασμα του λαιμου στο στροφαρισμα (στις ευθειες ρολαρω με 15- 30 χλμ max) ,αιντε στις κατηφορες να πηρα 2χλμ παραπανω ξργω ,αυτο που ειδα ειναι οτι με κοντρα ανεμο ειμαι πιο ανετος απο πριν
να κάνω μια σύννοψη
από θέμα εξοπλισμού
το σημαντικοτερο ρολό το έχει το λάστιχο πολλά πσι κτλ
η θέση οδήγησης η κούρσα σου δίνει μια πιο αεροδυναμική θέση
και μπορείς να ξεκούραζεσε πιο εύκολα πάνω στην κούρσα
και γενικότερο η κούρσα είναι πιο αεροδυναμική σαν σχεδίαση
βέβαια ακόμα και ανάμεσα στις κούρσες υπάρχουν οι αέρο
οι τροχοί με μεγάλα προφιλ και διάφορα άλλα που δίνουν κάποιο προβάδισμα στην ταχύτητα
απο εκεί και πέρα στις δοκιμάς ή στις εμπειρίες μας
θα πρέπει να ξέρουμε ότι
ο καθένας μας έχει διαφορετική τεχνική πάνω στο ποδήλατο
ο καθένας μας έχει διαφορετικό σωματότυπο
ο καθένας μας έχει περρισσότερα χλμ σε ανηφόρες ή σε ευθείες
οπότε αυτό από μόνο του μας κάνει καλούς στις ανηφόρες και κακούς στην ευθεία
βέβαια το τελικό αποτέλεσμα είναι συνδιασμός αυτών και ίσως και άλλων που ξέχασα να αναφέρω
Πάντως για τον συγκεκριμένο με το fitness, όσο καλή τεχνική και αν έχει στις ανηφόρες και όσο κακκός και αν είναι στις ευθείες, δεν μπορώ να πιστέψω πως αν είχε μια κούρσα αντιστοιχη με τις δικές μας θα είχε το παραμικρό πρόβλημα να μας ακολουθήσει σε όλη την διαδρομή και μάλιστα σε έναν ρυθμό που δεν ήταν ιδιαίτερα εξοντωτικός.
@click
και αν έίχε ένα τέτοιο
https://78.media.tumblr.com/72f35298ce7bf98c17357973...
θα σας άφηνε 500 χλμ πίσω
πέραν της πλάκας
ναι το πιο πιθανό να μην είχε πρόβλημα
ή να είχε λιγότερα προβλήματα
αλλά δεν με νοιάζει η συγκεκριμένη βόλτα
αλλά το να καταλάβουμε τι προσφέρει το ένα και τι το άλλο ποδήλατο
ακόμα και σε κούρσες
αλλό το να έχεις μία αεροδυναμική κούρσα
και άλλο μία τουριστική κούρσα
Εγώ αυτό που πιστεύω πως έχει σημασία στην συγκεκριμένη συζήτηση είναι ο καθένας που είναι στην αναζήτηση ποδηλάτου να έχει πρώτα από όλα ξεκαθαρισμένο στο μυαλό του για ποια χρήση ακριβώς θέλει το ποδήλατό. Το κάθε ποδήλατο εξυπηρετεί διαφορετικούς σκοπούς και οι διαφορές μεταξύ τους ανάλογα με την χρήση μπορεί να είναι από μικρές έως και τεράστιες.
Αν η χρήση είναι συχνές βόλτες σχετικά μεγάλων αποστάσεων και σε γρήγορους ρυθμούς τότε δεν νομίζω πως έχει νόημα να κοιτάζει κάποιος τα fitness, γιατί εκεί πράγματι η διαφορά μεταξύ fitness και καλής σύγχρονης κούρσας είναι μεγάλη. Αν η χρήση είναι άλλη μπορει αντίστοιχα να μην έχει νόημα να κοιτάει κανείς κούρσες και να προσανατολιστεί σε άλλου τύπου ποδήλατα. Βέβαια πάντα υπάρχει και ο παράγοντας budget στην μέση που μας θέτει περιορισμούς.
Ο φίλος με το fitness για παράδειγμα ο οποίος κάνει αρκετά χιλιόμετρα τον χρόνο όπως ανέφερα πιο πάνω, είχε προηγουμένως κούρσα, δεν θυμάμαι αν ήταν αλουμινένια ή ατσάλινη αλλά σίγουρα δεν ήταν carbon. Καθώς δεν έκανε ποδηλασία επιδόσεων ήθελε κάτι πιο ξεκούραστο, όμως μια πιο ξεκούραστη κούρσα με γεωμετρία endurance και ελαφρύ carbon υλικό ξεπερνούσε το διαθέσημο budget του, οπότε επέλεξε, σωστά κατ εμένα, ένα καλό σύγχρονο αλουμινένιο fitness. Μια πιο all around λύση που τον εξυπηρετεί αξιοπρεπώς στις καθημερινές του μετακινήσεις εδώ και 3-4 χρόνια, αλλά με τον συμβιβασμό στις πιο μεγάλες βόλτες να υστερεί σε επιδόσεις και σε άνεση σε σχέση με τους κουρσάδες. Ο καθένας τα βάζει κάτω και ανάλογα επιλέγει.
Με άλλα λόγια το σωστότερο ποδήλατο για την χρήση του ήταν κούρσα endurance, αλλά το σωστό ποδήλατο για το budget του ήταν το fitness που επέλεξε.
ναι δεν διαφωνω αλλά σημαντικό είναι να ξέρουμε και το γιατί συμβαίνει κάτι
και θα μείνω στον φίλο σου
τι fitness έχει
τι λάστιχο έχει είχε σωστά ρυθμισμένο το ποδήλατο
οι άλλοι 2 είχαν σωστά ρυθμισμένο το ποδήλατο?
είναι πάρα πολοι παράγοντες που μπορεί να συμβεί κάτι
και γιατί στην ανηφόρα τους πέρασε???
εκεί δεν είχε fitness?
Δεν ξέρω ακριβές μοντέλο αλλά το fitness ποδήλατο ήταν παλιότερο μοντέλο αντίστοιχο αυτου: Roadlite AL 5.0
Το ελαστικό το ανέφερα και προηγουμένως ήταν ακριβώς το ίδιο με το δικό μου 28mm Continental Grand Prix 4000s II
Δεν θεωρώ πως κάποιος από τους 3 είχε κάνει κάτι λάθος στο setup του ποδηλατου του, πρόκειται για πολύ έμπειρους και πολύ συχνούς ποδηλάτες.
Στην ανηφόρα τους πέρασε γιατί προφανώς άλλες οι συνθήκες εκεί άλλες στον ανοιχτό δρόμο. Σε άλλες συνθήκες το ένα ποδήλατο μπορεί να σου δείνει ένα π.χ. 10% πλεονέκτημα σε σχέση με το άλλο ποδήλατο, σε άλλες να σου δίνει ένα 0,5% πλεονέκτημα, που να μην είναι αρκετό να υπερκαλύψει το π.χ. 5% της κάλυτερης απόδοσης λόγω φυσικής κατάστασης του άλλου αναβάτη (αυθέρετα τα νούμερα).
στη ζωή μου - από όσο θυμάμαι - μια φορά έχω σουρώσει στα όριά μου. Όταν αποφάσισα να ακολουθήσω βολτόνηση ΠροαCτιακού, από Ακρόπολη - Σούνιο και πίσω, με φίτνες. Βγαίνει κάπου 160-170χλμ. Καθαρόαιμο φίτνες, carbon, με κομπακτ 50-34 μπροστά και 10αρα 12-25 πίσω, 23αρια ελαστικά στα 110psi και κουμπωτά πετάλια..... Αλλά...
Ευθεία ήταν, σε γκρουπ ήμουν, κρυμμένος ήμουν, αλλά όλοι οι άλλοι ήταν με κούρσες. Και εγώ κορδωτός με φιτνες. Στην επιστροφή, στις τρύπες του Καραμανλή, ήθελα να πεθάνω... ήθελα απλά να με αφήσουν να ψοφήσω στην άκρη του δρόμου..... Τελικά τους χαιρέτησα στο φούρνο του Γεωργιάδη/Βάρκιζα, όπου έπεσα με τα μούτρα στο φαί και στα νερά..... μέχρι να συνέλθω και να με μαζέψουν με ΙΧ....
Με κούρσα έχω κάνει την ίδια διαδρομή, αρκετές φορές, σε αντίστοιχο, ή και πιο γρήγορο ρυθμό, και σε κάποια κομμάτια να είμαι μπροστά να τραβάω το γκρουπ και με κόντρα αέρα.... Τότε είχα καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η κορδωτή / όρθια στάση (σε σχέση με την σκυφτή κουρσάδικη) ήταν ένας βασικός παράγοντας (σίγουρα και η αναπλήρωση υγρών & θερμίδων δεν θα ήταν και η πλέον σωστή... αλλά αυτό το βάζω στη 2η θέση)
Δεν κατηγορώ τα φιτνες, έχουν το ρόλο τους, είναι το ενδιάμεσο, είναι ότι πιο γρήγορο όταν δεν μπορείς να σκύβεις μέχρι εκεί κάτω.... και είναι μια χαρά έτοιμα να μετατραπούν οικονομικά και εύκολα σε 100% κούρσες.
χμμμμ
εχώ 2 επιλογές η να συμφωνήσω μαζί σου και να λείξει εδώ και να μην μάθουμε τπτ
ή να διαφωνήσω μαζί σου
θα διαλέξω το 2
1) για να πέρνει 28ρι λάστιχο σημαίνει πως είναι υβριδικό περισσότερο παρά fitness (δεν νομίζω να χοράει σε κανέναν κουρσάδικο σκελετό)
οπότε θέλει περισσότερη μελέτη για την αεροδυναμική του την θέση οδήγησης κτλ κτλ κτλ
2) το ότι φοράει 28ρι ελαστικό και το συγκεκριμένο που παίρνει 120 πσι
θα έπρεπε να του δώσει πλεονέκτημα και όχι μεινονέκτιμα
εκτός και αν το είχε στα 80 psi για περισσότερη άνεση έναντη ταχύτητας
3) το μόνο σίγουρο είναι πως τα στοιχεία που λες δεν φτάνουν για να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα
4) αρχίζεις τις υποθέσεις
Assumption is the mother of all fuckups
ότι πιστεύεις πως τα είχαν όλα σωστά
πιστεύεις πως κάτι έγινε
μάλλον ήρθαν εξωγιηνοι και τον σμπροξαν στην ανηφόρα
μπορώ και εγώ να κάνω υποθέσεις που δεν βοηθάν καθόλου
https://www.youtube.com/watch?v=3Hf3KOgFhwU
εδω οι από πίσω ήταν μάλλον με φιτνες
Μια χαρά είναι το 28άρι για fitness, συνήθως τα ποδήλατα αυτά έρχονται με 30αρι. Επίσης και η δική μου κούρσα με 28άρι μαμίσιο λάστιχο ήταν. Πλέον τα 28άρια φορούνται μια χαρά και σε κούρσες αρκεί αυτές να έχουν δισκόφρενα.
ναι οι κούρσες με δισκόφρενα έχουν διαφορές και δεν τις έχω παρακολουθήσει
γενικότερα πρέπει να καταλαβένουμε τις διαφορές πως και γιατι υπάρχουν
και όχι να βάζουμε ταμπέλες κούρσα είσα σουπερ wow γρήγορος fitness στα μπάζα
:D
Για να μην το κουράζουμε τα δεδομένα ήταν τα εξής:
1. 3 διαφορετικά ποδήλατα, ένα αλουμινένιο fitness , μια carbon κούρσα endurance με δισκόφρενα, 28αρι λάστιχο και κανονικά πετάλια και μια carbon κούρσα αγώνων με 23άρι λάστιχο και κουμπωτά πετάλια.
2. 3 αναβάτες παρόμοιας φυσικής κατάστασης με το πλεονέκτημα μεταξύ των 3 να το έχει ο αναβάτης του fitness.
Τα συμπεράσματα που έβγαλα:
1. Στον ανοιχτό δρομο και σε μη αγωνιστηκές συνθήκες δεν διαπίστωσα διαφορά στην απόδοση του συστήματος αναβάτης-ποδήλατο μεταξύ αγωνιστικής κούρσας και κούρσας endurance. Όμως παρατήρησα σημαντική υστέρηση μεταξύ του fitness και των 2 κουρσών κυρίως μετά τα πρώτα 15χλμ που άρχισε να βγαίνει η κούραση.
2. Στην απότομη ανηφορική κλήση (και αφού είχαν προηγηθεί καμια 40ρια χλμ. ποδηλασίας) οι διαφορές των ποδηλάτων φαινόταν να εκμηδενίζονται και να υπερτερούν οι ικανότητες του ποδηλάτη.
Παιδευεστε χωρις λογο. Το ειπα πιο πανω, το λεει και ο rocka εδω. Η μεγαλη διαφορα ειναι στην θεση. Εαν το θες πιο αναλυτικα ειναι στην γωνια που καθεσαι και σπρωχνουν τα ποδια σου. Εαν sto fitness σαν του rocka βαλεις ενα λαιμο με αρνητικη κλιση (οπως στην κουρσα) και με αντιστοιχο μηκος και βαλεις και ενα bullhorn για να εχεις και αντιστοιχο πιασιμο θα δεις οτι θα θες και ενα κλικ την σελα πιο μπροστα και θα πεταλαρεις πιο αποδοτικα. Θα δεις ομως οτι δεν θα ελεγχεις τον δρομο οπως πριν και στα συνεχομενα σταματα-ξεκινα θα κουραστεις πολυ πιο πολυ (εκει ειναι και ο λογος υπαρξης των fitness)
Προσωπικά πριν την ανηφόρα δεν είμουν στα όρια μου, στην ανηφόρα έφτασα τα όρια μου. Αν κάποιος πρέπει να είχε φτάσει πιο κοντά στα όρια του πριν την ανηφόρα αυτός θα πρέπει να ήταν με το fitness
δλδ αν βάλεις ένα λαιμό με ανάποδη κλίση μπορεί ένα fitness να ακολουθήσει την κούρσα?
1. στο fitness σαν του rocka (το περιεγραψε ο rocka πιο πανω πως ειναι το δικο του).
2. ενα λαιμο με αρνητικη κλιση
3. και με αντιστοιχο μηκος
4.και βαλεις και ενα bullhorn
Δλδ βαζω τεσσερις προυποθεσεις και εσυ παιρνεις μονο το Νο 2. Τι να συζητησουμε??
Για να μην ειμαι αρνητικος ομως να σου απαντησω, Ναι εαν κανει και τα τεσσερα που αναφερω θα ακολουθει κανονικα.
Τα τελευταια χρονια ενημερονομαι μονο απο site του εξωτερικου. Οταν σπανια μπαινω εδω πραγματικα εντυπωσιαζομαι για το ποσο ο μεσος Ελληνας ποδηλατης, ακομα και αυτος που βγαζει πολλα χιλιομετρα ετησιως υστερει σε θεωρητικο υποβαθρο και εχει μεινει σε δοξασιες περασμενων δεκαετιων.
Τα τελευταια χρονια με την χρηση των βατομετρων τα παντα μετριουνται. Στο προκειμενο θεμα λοιπον και συνοπτικα, εχει γινει ξεκαθαρο οτι το ονομα του παιχνιδιου πια ειναι η αντισταση του αερα, που σε πολλες περιπτωσεις, και οχι τοσο σπανιες, καταναλωνει μεχρι και το 90% της ενεργειας μας, Οι εταιριες πια στρεφονται σε aero με 28αρια, δισκους, εστω και λιγο πιο βαρια.
Αρα το αν μπορει ενα φιτνες να ακολουθησει ενα γκρουπ εξαρταται απο το αν το δεδομενο (μεγαλο) μειονεκτημα της αντιστασης του αερα μπορει να ισοσταθμηστει απο την ικανοτητα του αναβατη, και τη διαδρομη. Οσο πιο μικρη, αργη, ανηφορικη με λιγοτερο κοντρα/πλαγιο αερα καλυτερα. Το ποδηλατο στημενο με οσο πιο χαμηλο λαιμο, ταπα τα ελαστικα, και κυριως ΚΡΥΜΕΝΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΓΚΡΟΥΠ, κυριως πισω απο τη ροδα του μπροστινου...
δλδ όταν λες αντίστοιχο μήκος εννοείς πάνω από 20cm?
εννοείτε πως θα βάλει το μήκος που χρειάζεται
και είπα σε ένα fitness θέλει έναν λαιμό με ανάποδη κλίση (άντε και το σωστό μήκος που δεν το είπα) και γίνετεη δουλειά
βέβαια δεν ήξερα ότι το fitness πρέπει να ανήκει και στον rockarolla
και όλα αυτά που λες δεν αλλάζουν την γεωμετρία του ποδηλάτου
αλλά το πως κατανέμεις το βάρος σου και πως πατάς (όπως λες σωστά πιο πάνω)
κάτι που υσχίει σε όλα τα ποδήλατα
ακόμα και στις κούρσες
όταν π.χ. ένας αθλητής θέλεις να τρέξει χρονόμετρο
αλλάζει λαιμό και θέση στην σέλα
όταν με το ίδιο ποδήλατο θέλει να τρέξει αγώνα αντοχής έχει πίσω την σέλα και διαφορετικο λαιμό
αυτά όταν δεν έχει την δυνατότητα για 2 ποδήλατα
όμως όλα αυτά είναι ασχετα με την ερώτηση
που είναι αν το fitness μπορεί να ακολουθήσει τις κούρσες
και ενώ λες όχι
μετα εξειγεις πως αν αλλάξουεμ 1-2-3-4 μπορεί να ακολουθήσει (η μπορεί τώρα να πεις "ναι θα βελτιωθεί αλλά δεν θα μπορεί να ακολουθήσει")
και εγώ σου λέω στο ήδη υπάρχον φιτνεσσ βγάζεις αποστάτες τους βάζεις από πάνω
γυρνας τον λαιμό προς τα κάτω
και με 0 έξωδα το κάνεις πιο αεροδυναμικό το fitness
άντε γιατί θα γκρινιάξεις βάζει και έναν πιο μακρύ λαιμό
κόστος 20 ευρό + 2 άλεν για την αλλαγή
Bullhorn δεν θα έβαζα
και ούτε θα έκλεβα το ποδήλατο του rockarolla
(εδώ είναι που λες ότι δεν κατανοώ τον γραπτό λόγο)
ναι σημαντικός και ο ΄αέρας
ο rockarolla έπρεπε να κάνει 130 χλμ και να καταναλώσει 3 ταψια τυρόπιτα για να το καταλάβει
αλλά δεν είναι μόνο αυτό
π.χ. αν βάλεις ένα αέρο ποδήλατο με λάστιχα που παίρνουν 70 psi
δεν θα έχεις αντίσταση αέρα αλλά θα κολλάει το ποδήλατο στο έδαφος
ακόμα και ο κκτσολ συμβάλει λέγοντας για ανάποδη κλίση μετακίνηση σέλας κτλ κτλ απλά είνια γλυώδης ο τρόπος που τα λέει
οπότε ναι πολλά πράγματα παίζουν ρόλο αλλά ξεκινάμε από αυτά που είναι υλοποιήσημα και έχουν να κάνουμε με το θέμα
δλδ δεν μπορώ να πω στον χρήστη κοίταξε να δεις
πέταξε το fitness και πάρε το χ αέρο ποδήλατο με τους ψ τροχούς κτλ κτλ κτλ
αν το θέμα μας ήταν τι κάνει το ποδήλατο πιο γρήγορο τότε ναι να συζητήσουμε για αέρο και τροχούς και carbon Και δεν ξέρω γω τι άλλο
το πρόβλημα με τις απαντήσεις του φορουμ είναι πως να απαντάς στο πρόβλημα του χρήστη
που σπάνια γίνετε γιατί ο καθένας έχει τον πόνο του
Γραφοντας τα προηγουμενα θεωρουσα δεδομενα πραγματα που διαβαζοντας τωρα προηγουμενα ποστ βλεπω πως δεν ειναι...
Ειμαστε σοβαροι??? Υπαρχουν ατομα που βγαζουν ακομα και πενηνταρια εστω με μια ανηφορα, χωρις κολημενα τα ποδια τους στα πεταλια (εστω και με σωστα ρυθμισμενους καλουπιεδες η' και με logo)??? Και που να το εκμεταλευονται σωστα εννοειται. Γρηγορα το βραβειο μαζοχισμου!!!
@dimth
μεγάλη συζήτηση ο μαζοχισμός στην ποδηλασία
:D
Καταρχάς δεν κάνουν όλοι την ίδια χρήση ενός ποδηλάτου την οποία προφανώς έχεις εσύ στο μυάλο σου. Το ποδήλατο δεν το χρησιμοποιώ ούτε για αγώνες, ούτε αποκλειστικά για να κάνω μεγάλες βόλτες και να ανεβαίνω τα βουνά. Κάνω μεικτή χρήση και κυρίως το χρησιμοποιώ σε σχεδόν καθημερινή βάση για να πηγαίνω και να επιστρέφω στην δουλειά μου. Και όταν λέω μεικτή χρήση εννοώ πως αυτή περιλαμβάνει τόσο κίνηση σε ανοιχτό δρόμο, όσο και μέσα σε πόλη με σταμάτα-ξεκίνα στα φανάρια, διαβάσεις κλπ., σε συνθήκες δηλαδή όπου τα κουμπωτά παπούτσια είναι από ενοχλητικά μέχρι και επικύνδυνα.
Συγκεκριμένα, σχετικά με την βόλτα που ανέφερα, αυτή δεν ξεκίνησε ένα ωραίο Κυριακάτικο πρωινό από το σπίτι μου μέ όλον τον ειδικό εξοπλισμό προκειμένου να ρίξω το προσωπικό μου ρεκόρ στην ανάβαση. Ξεκίνησε ένα απόγευμα καθημερινής, κατευθείαν μετά το γραφείο μαζί με 2 συναδέλφους που επίσης πηγαίνουν στην δουλειά τους με το ποδήλατο, προκειμένου να κάνουμε μια χαλαρή βόλτα, να ανέβουμε το βουνό, να πιούμε μια μπύρα στην κορυφή και στην συνέχεια να επιστρέψουμε σπίτια μας. Στον δόμο προς την ανάβαση σταματήσαμε στο σπίτι του ενός όπου αυτός άλλαξε παπούτσια και ποδήλατο και προμηθευτήκαμε νερά στα σακίδιά μας. Οι άλλοι 2 είμασταν με τα ποδήλατα και τον εξοπλισμό που πάμε καθημερινά στην δουλειά μας. Προσωπικά, αν και έχω ειδικά πετάλια στην κούρσα δεν έχω ακόμα κουμπωτά παπούτσια, ωστόσο είναι στο πλάνο μου να αγοράσω σε πρώτη ευκαιρία. Όμως η αλήθεια είναι πως στο 90% της χρήσης μου που είναι το ππήγαινε-έλα στην δουλειά δεν τα χρειάζομαι πραγματικά και μάλλον δεν θα τα χρησιμοποιώ εκεί καθώς το 1/3 της διαδρομής προς την δουλειά είναι μέσα στην πόλη και το υπόλοιπο στην ύπεθρο.
Από εκεί και πέρα, σχετικά με αυτό που έγραψες πιο πάνω, δεν νομίζω πως ένας ποδηλάτης που δεν κατεβαίνει σε αγώνες και κυρίως που χρησιμοποιεί το ποδήλατο για το κέφι του, είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει όλα τα τεχνικά θεωρητικά του ποδηλάτου περί αεροδυναμικής κλπ. Όμως και κάποιος που δεν τα γνωρίζει, δεν βρίσκω κανένα λόγο να ψάχνει εξηγήσεις να αμφησβητήσει την εμπειρία του άλλου.
Προσωπικά μια εμπειρία μετέφερα και ξεκαθάρησα από την αρχή πως δεν γνωρίζω τεχνικά το γιατί, γνωρίζω πως συμβάινει και μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω για το γιατί.
προφανώς και δεχόμαστε αυτό που έθεσες / περιέγραψες. Δεν είναι θέμα ότι δεν σε πιστεύουμε... απλά προσπαθούμε να βρούμε το "γιατί" έγινε, κάτω από ποιές προϋποθέσεις, ποιοί ήταν οι λόγοι, ποιοί παράγοντες επηρέασαν την επίδοση του καθενός σας και τι σχέση έχουν σε όλα αυτά ο τύπος του ποδηλάτου και κάποιες ρυθμίσεις που μπορούμε να κάνουμε εύκολα και οικονομικά....
Εκεί είναι η ουσία.
Προφανώς και δεν είναι απαραίτητο να έχεις κουμπωτά πετάλια - παπούτσια για να κάνεις ποδήλατο.... Ουσιαστικά, για να κάνεις ποδήλατο, το μόνο που χρειάζεσαι είναι .... ένα ποδήλατο (άντε και ένα κράνος, ειδικά αν μιλάμε για Αθήνα)... και αυτή είναι η ομορφιά του ποδηλάτου. Αν ξέρεις ισορροπία και έχεις ένα ποδήλατο, μπορείς να πας ΠΑΝΤΟΥ. Ελευθερία και απλότητα στο ΜΑΧ.....
Το έχω γράψει 327 φορές, άντε άλλη μια.... Πριν χρόνια, παρέα από δω μέσα, ξεκινήσαμε να πάμε με ποδήλατα στην Πάτρα. Όλοι (πλην ενός) είχαμε ποδηλατάρες, ρουχάρες, παπουτσάρες, εξοπλισματάρες κλπ κλπ.... και μαζί μας ήταν και ο Μάριος, με ένα ατσαλένιο (ψιλο-χρέπι, αλλά καρα-μάχιμο) IDEAL 26αρι ΜΤΒ, του 1990κατι, με ένα καφάσι πίσω, φορτωμένο με την Άρτα και τα Γιάννενα. Ο Μάριος ήθελε να πάει Πάτρα, γιατί από κει έφευγε καράβι για Ιταλία... θα έκανε πολυήμερο ταξίδι στην Ιταλία με το ποδήλατο.... και πήγε και γύρισε και από τότε θα έχει κάνει το γύρο του κόσμου με ποδήλατο.... Και τι να πούμε εμείς και τα παπούτσια μας και τα πετάλια μας και οι ταχύτητές μας και οι λαιμοί μας και τα τιμόνια μας....?
Και ξαναγυρνάμε στο αρχικό ερώτημα του ΟΡ(που πολύ μικρή σχέση έχει με τα όσα έγραψα πιο πάνω....). Ναι με φίτνες μπορείς να ακολουθήσεις κούρσες, αρκεί να κάνεις κάποιες διορθωτικές κινήσεις που θα σε βοηθήσουν και αρκεί να έχεις πόδια / καρδιά / πνευμόνια / κώλο ικανά να ακολουθήσουν τους κουρσάδες.
Συγγνωμη αν σε προσεβαλα, δεν ηταν αυτος ο σκοπος μου. Αλλοστε στα περισσοτερα που λες συμφωνουμε. Απλα εγω ηθελα να τονισω στα πλαισια του θεματος για το πως μπορουμε να ακολουθησουμε ποδηλατα που ειναι κατασκευασμενα για χιλιομετρα με ενα φιτνες που δεν ειναι αυτος ο προταρχικος του ρολος ξεκιναμε απο πραγματα που μπορουμε να κανουμε για να μειωσουμε το μειονεκτημα : καλουπιιεδες (με καταλληλο παπουτσι), μεγιστες επιτρεπομενες πιεσεις ελαστικων, χαμηλωμενος λαιμος. και σωστη τακτικη. Ας συμπληρωσω επισης καταλλήλα (στενα) ρουχα, τελεια ρυθμιση/λαδωμα ποδηλατου (τα μισα ποδηλατα του γκρουπ μας στατιστικα θα ειναι κακορυθμισμενα, οποτε απο εκει θα κερδισουμε αρκετα) και καλη προετοιμασια/συντηρηση του οργανισμου μας στη βολτα.. Αν τωρα βαλουμε και ενα μακρυτερο stem, και καλα λαστιχα για χιλιομετρα (τα περισσοτερα φιτνες τα λαστιχα που εχουν ειναι allround) ακομα καλυτερα.
Δεν αναφερόμουν σε εσένα RockaRolla. Αναφερόμουν κυρίως στον redshift που έσπευσε να με αμφησβητήσει πως υπερβάλλω και κατά δεύτερο λόγο στον Plannet που προσπαθεί συνεχώς να βρει την εξήγηση στο τι λάθος κάνουν οι αναβάτες και όχι στις τεχνικές διαφορές του ενώς από το άλλο ποδήλατο.
[1] .... έτσι, κουβέντα να γίνεται (και χωρίς να έχει σχέση με την αρχική ερώτηση).... πάντα θα θυμάμαι το καταπληκτικό τεστ που είχε γίνει πριν χρόνια. Ήθελαν να δούν πόσο "βοηθάει" ένα καλό σετ τιμονόμπαρων σε ποδήλατο δρόμου, σε σχέση με την αεροδυναμική...... Για να μην μακρυγορώ, το αποτέλεσμα έλεγε ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να πάρεις αεροδυναμικό κράνος - σταγόνα. Η "αεροδυναμική συμβολή" και μόνο του κράνους υπερτερούσε από όλες τις άλλες (τροχοί με προφιλ, ειδικός σκελετός, μεγαλύτερες πιέσεις, πιο λεπτά ελαστικά, τιμονόμπαρες χρονομέτρου, ειδική στολή, καλύματα στα παπούτσια κλπ)......
[2] αυτό το: "αεροδυναμική" και παχύτερο ελαστικό, δεν θα το πιστέψω ποτέ, όσες αναφορές και αν δω, όσα τεστς και αν διαβάσω..... Με τον όρο "αεροδυναμική" βάζω μέσα όλες τις τριβές και αντιστάσεις.... Για το θέμα "άνεση", ναι, το καταλαβαίνω, το έχω ζήσει. Αλλά έχω ζήσει και το "παχύτερο ελαστικό = το ποδήλατο σαν να φρέναρε".... αδιαμφισβήτητα και δεν μου το βγάζετε από το μυαλό ούτε με εγχείρηση....
o λόγος που προτιμάμε την κούρσα για μεγάλες διαδρομές είναι γιατί είναι πιο βολικές για τις μεγάλες διαδρομές
έχουν περισσότερα πιασήματα και αυτό μας ξεκουράζει
δλδ πια η διαφορα αεροδυναμικής μεταξύ αυτών των 2 ποδηλάτων
https://www.scott-sports.com/us/en/product/scott-spe...
https://www.scott-sports.com/us/en/product/scott-met...
άντε στο 2ο βάζουμε έναν πιο μακρύ λαιμό να πέσουμε μπροστά
απλά το πρώτο έχει τα drops και μας ρίχνει πιο χαμηλά
βέβαια οι περισσότεροι κουρσάδες πιάνοντε από πάνω και όχι από τα drops ακόμα και στο tour de france
https://www.youtube.com/watch?v=T4bjtYTeaS8
δες 0¨45 λες και είναι τουρίστας
όλες οι γνώσεις μας είναι άχρηστες αν δεν μπορουμε να τις εκμεταλευτούμε στην πράξη
δεν νομίζω να υσχίει αυτό που λες για μένα
ναι η διαφορά στους αναβάτες υπάρχουν
το αποδικνύει το video του pantani
και έχω αναφερθεί στο ότι υπάρχουν διαφορές τεχνικές στα ποδήλατα απλά θεωρώ σημαντικό το λάστιχο χωρίς να αναιρω τα άλλα
ακόμα και από κούρσα σε κούρσα υπάρχουν διαφορές που μπορούν να προκαλέσουν διαφορές που αναφέρεις
μην λες πράγματα που δεν είπα
εσύ είσαι αυτός που μιλάς με υποθέσεις του στυλ
ε κάποιο πλεονέκτημα θα είχε το fitness και θα μας πάτησε στα αυτιά
ναι στην ανηφόρα τα fitness ενεργοποιούν τα νίτρο
εγώ προσπαθώ να έχω όλα τα στοιχεία για να βγάλω συμπέρασμα
όχι να πω
κούρσα από την μία fitness από την άλλη
άρα η κούρσα πάει πιο γρήγορα
:D
μην το παιρνεις προσωπικα ,προσπαθω πραγματικα να καταλαβω γιατι ενα φιτνες ειναι πιο αργο απο μια κουρσα κ δεν ειμαι απο αυτους που δεχονται ευκολα οτι τους λενε ως αληθεια αν οι ιδιοι δεν το τσεκαρουν η το καταλαβουν με καποιο τροπο
τις τελευταιες μερες εχω κανει ακριβως αυτο που συζηταμε,εχω αντιστρεψει τον λαιμο στο cityrun μου με αποτελεσμα το τιμονι να ειναι μαλλον πιο κατω απο μια κουρσα (πλην drops φυσικα) κ οπως βλεπετε εχω πεταλια spd ,το ποδηλατο το εχω φερει στα μετρα μου καλουτσικα πιστευω, κανω καθημερινα περιπου 15χλμ + καποιες φορες κ παραπανω εδω κ 2 μηνες
δεν ειδα καποια διαφορα απο το κατεβασμα του λαιμου στο στροφαρισμα (στις ευθειες ρολαρω με 15- 30 χλμ max) ,αιντε στις κατηφορες να πηρα 2χλμ παραπανω ξργω ,αυτο που ειδα ειναι οτι με κοντρα ανεμο ειμαι πιο ανετος απο πριν
https://s15.postimg.cc/5diyzqdvf/IMG_20180711_200534...