ΔΕΝ έχω διαβάσει το λινκ, μόνο την περίληψη που παραθέτεις. Δεν σε αμφισβητώ.
Θυμάμαι ένα βιβλίο που είχα δανειστεί στο Πολυτεχνείο με τίτλο "Lying with statistics". [Δυστυχώς δεν θυμάμαι συγγραφέα ή κάτι άλλο - ακόμα το ψάχνω...], σκέτο ποίημα...
Επίσης θυμάμαι κάποιο άρθρο σε "έγκριτο ιατρικό περιόδικό" που ανέφερε ότι τελικά η ζάχαρη (ζαχαρίνη) κάνει καλό στα δόντια.... (αποτελέσματα έρευνας με χρηματοδότηση από πολυεθνική εταιρεία τροφίμων / γλυκών).
Η στατιστική και η έρευνα είναι "άτιμο πράμμα" αν δεν λάβεις υπόψη σου ικανό αριθμό παραμέτρων (ή αν παρουσιάσεις όπως θέλεις τα αποτελέσματα).
...
Δυσκολευόμαι να πιστέψω ότι έγιναν όλα αυτά από την χρήση κράνους.
ΜΗΠΩΣ έγιναν από την ΕΠΙΒΟΛΗ (με λάθος τρόπο?) της χρήσης?
ΜΗΠΩΣ δεν έγινε σωστή ενημέρωση πως φωράω ΣΩΣΤΑ ένα ποδηλατικό κράνος?
ΜΗΠΩΣ έχει αυξηθεί πολύ ο απόλυτος αριθμός ποδηλατών και κατά συνέπεια ο απόλυτος αριθμός ατυχημάτων?
Είναι εντελώς άλλο το συμπέρασμα που βγαίνει - τουλάχιστον κατ' εμέ.
γαι το πώς είναι δυνατόν η χρήση του κράνους να προκαλεί ζημία στην δημόσια υγεία είναι η εξής:
Η υποχρεωτική χρήση του κράνους αποθάρρυνε τους "ήπιους" και χαμηλού προφίλ ποδηλάτες από την χρήση του ποδηλάτου με τα επακόλουθα αρνητικά αποτελέσματα στην δημόσια υγεία. Η μη-ποδηλασία από τους "ήπιους" ποδηλάτες είχε επίσης σαν επακόλουθο να αυξηθεί η αναλογία των "πιο ζωηρών" ποδηλατών που κυκλοφορούν σε επικίνδυνους δρόμους, (που παρά το γεγονός ότι φοράνε κράνος, αυτό-το-κράνος, δεν αποτρέπει το ατύχημα), με αποτέλεσμα την σχετική αύξηση των ατυχημάτων.
Τέλος πάντων. Ούτε και εγώ διάβασα όλη την ανάλυση. Αλλά να προσθέσω ένα μάλλον΄χαρακτηριστικό συμβάν που αναφέρεται στο λινκ
Σε μία βόλτα μιας 65χρονης ποδηλάτισσας στην Αυστραλία, που κυκλοφορύσε χωρίς κράνος, την σταματάνε δύο αστυνόμοι οι οποίοι της δίνουν κλήση επειδή δεν φορούσε κράνος. Η 65χρονη, επιμένοντας ότι δεν υπάρχει βάση στους ισχυρισμούς της αστυνομίας, δεν πλήρωσε το πρόστιμο και προτίμησε να μπει στην φυλακή.
Μήπως κάποιος που ξέρει καλά να μας πει πως φοράμε σωστά το κράνος?
Βλέπω πολλούς ποδηλάτες που φοράνε λάθος το κράνος.
1)Το λουρί πολύ χαλαρωμένο. Αυτό σε σύγκρουση θα αφήσει το κράνος να αλλάξει θέση πάνω στο κεφάλι με πιθανό μεγαλύτερο τραυματισμό
2)Χωρίς καθόλου δεμένο το λουρί. Ένα σας λέω. Σε περίπτωση σύγκρουσης πρώτα θα φύγει το κράνος από το κεφάλι και μετά εσείς πάνω από το ποδήλατο!!!
3)Λάθος μέγεθος. Το κράνος πρέπει να είναι μετρημένο στο κεφάλι μας. Πολύ μεγάλο κράνος δεν θα δένει σωστά και σφικτά στην περιφέρεια της κεφάλας μας.
Αυτά τα ολίγα. Δεν ξέρω παραπάνω συμβουλές αλλά να έχετε πάντα το κράνος σφικτά (όχι ασφυκτικά) στο κεφάλι σας.
Και όσο για το αν πρέπει να το φοράμε ή όχι γνώμη μου είναι πως πρεπει να γίνει υποχρεωτικό.
Σκεφτείτε ότι αν χτυπήσεις σε τοίχο αφηρημένος περπατώντας μπορεί να πάθεις έντονο κάταγμα στη μύτη ή απλά να την σπάσεις. Μιλάμε για περπάτημα 3-5 χιλ/ώρα. Για σκεφτέίτε να χτυπήσετε κάπου με 10χιλ/ώρα!
tha sou pw ego an kai den tha dexteis tin gnomi mou
to kranos exei 2 rythmiseis
enas i perimetros tou kraniou
i opia prepei na einai sfyxta alla oxi toso syfxta oste na sou kobei to aima
ayto me tin krisi tou kathenos
apla den prepei na kouniete barka giallo to kranos sto kefali sou
to allo desimo einai to louraki
afto prepei na einai toso sfixto oste na pernane 1-2 daxtyla aneta mesa
aftos einai enas praktikos tropos gia to kranos
:D
Καλά ο plannet δικαιολογείται, μένει Θεσσαλονίκη (αν δεν κάνω λάθος).
ΕΣΥ δεν δικαιολογείσαι να ρωτάς πως φοριέται ΣΩΣΤΑ το κράνος.
ΠΟΥ ήσουνα στο 24ωρο?
Μεταξύ άλλων είχαμε ΜΑΘΗΜΑ σχετικά με την ποδηλασία (πως φρενάρω / στρίβω / κάνω ορθοπεταλιά / στροφάρω / ΄κατηφορίζω / ανηφορίζω κλπ ) ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΝΟΣ.
Πέτρο, δικαιολογείσαι, καθώς λόγω απόστασης δεν ήταν δυνατό να παρεβρεθείς στο 24ωρο του ποδηλάτου στο Θησείο.
ΟΛΟΙ οι άλλοι είναι Α.Α.
Πλάκα - πλάκα το μάθημα ήταν πολύ καλό, από άτομο που κατέχει το άθλημα.
Για να ξαναγίνει η παρουσίαση, δεν ξέρω, απευθυνθείτε στα παιδιά στο ΦΟΡΟΥΜ.
Βέβαια αν κανείς ψάξει λίγο στο ινετ θα τα βρει όλα αυτά και σε βιντεάκια (youtube).
Τόσα πολλά ποστ από την Παρασκευή!? Και μάλιστα μέσα στο Σου-Κου του 24ωρου όπου κανείς λογικός άνθρωπος δεν θέλει να κάτσει σπίτι!...
Επί του θέματος τώρα. Εγώ είμαι γνωστός πολέμιος του κράνους και αυτό μου έχει προκύψει έπειτα από ψυχρό υπολογισμο. Εχω και μια ευχέρεια στις πράξεις είναι η αλήθεια...
Όπως άρχισε να λέει κάποιος παραπάνω η επιλογή κράνος ή όχι κράνος πρέπει να βασίζεται στην τιμή του γινόμενου
ΠΤ * ΒΣ
όπου
ΠΑ = ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟΥ (μονάδα μέτρησης %)
ΒΣ = ΒΑΡΟΣ ΣΥΝΕΠΕΙΩΝ (δεν υπάρχει μονάδα. Οτι νομίζει ο καθενας, υποκειμενικά)
Για την ακρίβεια οι πράξεις πρέπει να γίνουν ως εξής: υπολογίζουμε το "γινόμενο" για κάαααθε μορφή τραυματισμού (από σπασμένο κεφάλι μέχρι σπασμένο νύχι) και μετά "αθροίζουμε" όλα τα "γινόμενα" (μαθηματικά αυτό λέγεται ολοκλήρωμα). Προφανώς το αποτέλεσμα είναι διαφορέτικό για τον καθένα γιατί και η Πιθανότητα Τραυματισμού εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (οδικές συνθήκες, οδηγική συμπεριφορά, οδηγικές ικανότητες, αθλητικές και "ακροβατικές" επιδόσεις, γκαντεμιά κλπ) και το Βάρος των Συνεπειών είναι υποκειμενικό δηλαδή ο κάθε άνθρωπος δικαιούται να θεωρέι τον κάθε τραυματισμό όσο σοβαρό γουστάρει
Οι φαν του κράνους συνήθως λαμβάνουν υπόψη το ΒΣ (βάρος των συνεπειών) αλλά ξεχνούν εντελώς το ΠΤ (πιθανότητα του κάθε τραυματισμού). Ίσως γιατί είναι σκράπες στα μαθηματικά ή ίσως γιατι παρασύρονται από το συναίσθημα και το φόβο τους και αυτά τα πράγματα είναι γνωστό ότι είναι εχθροί των μαθηματικών. (Ή ίσως ίσως γιατί έχουν μαγαζί που πουλάει κράνη.) Εξ'ου και κάποιος παραπάνω ανέφερε ότι αν πάρει φόρα και ρίξει κεφαλιά ψαράκι στον τοίχο καλύτερα να το κάνει φορώντας κράνος. Σίγουρα έχει δίκιο σ'αυτό που λέει βέβαια, ούτε εγώ δεν το αμφισβητό αυτό, αλλά έχω μια καλύτερη ιδέα. Δεν θα το κάνω καθόλου αυτό. Θα κάνω μόνο ποδήλατο κανονικά όπως πάντα προστατεύοντας έτσι και τη ραχοκοκαλία μου εκτός των άλλων :ο)
Αυτό που λέω δηλαδή είναι ότι αν έκανα ποδήλατο φορώντας κράνος θα αυξάνονταν η πιθανότητα ατυχύματος και το συνολικό άθροισμα των κινδύνων όπως το καταλαβαινω εγώ. Πως? Με πολλούς τροπους
- Θα έκανα περισσότερες τρέλες (ο παράγοντας της ανωριμότητας)
- Η αίσθηση ασφάλειας θα μείωνε την επαγρύπνησή και εγρήγορσή μου (ο παράγοντας του εφησυχασμού)
- Εκνευρισμός και καθυστέρηση (άρα κακή οδήγηση και βιασύνη) από το πρόσθετο τεμάχιο που έχω να θυμηθώ και να μεταφέρω μαζί μου
- Και το πιο σημαντικό: Χειρότερο μαλλί, λιγότερες κατακτήσεις, λιγότερο σεξ, περισσότερος εκνευρισμός, πιο επικίνδυνη οδήγηση :ο)
Φυσικά η λίστα δεν σταματάει εδώ αλλά την κόβω γιατί τραβάει σε μάκρος. Ελπίζω όμως να καταλάβατε ότι το ερώτημα αν το κράνος σώζει ή όχι είναι πιο πονηρό απ' ότι σας φανηκε αρχικά. Δεν χρειάζεστε να είστε απόλυτοι και να λέτε φρικαλέες ιστορίες και πράγματα του στυλ λυπηθείτε τη μανούλα σας που θα σας κλαίει. Αυτό είναι ψυχολογική βία κι επιπλέον το θέμα πρέπει να αντιμετωπίζεται με λογική και ο φόβος δε βοηθάει
Ανακεφαλαιώνω. Άλλα ατυχήματα θα μας συμβούν όταν φοράμε κράνος και άλλα όταν δεν φοράμε. Έτσι μπορεί η επιβίωση μας να είναι πιο πιθανή με τη χρήση κράνους μπορεί και όχι. Αυτό είναι δύσκολο να το πει κανείς. Υπάρχουν τρόποι να σε φάνε λάχανο και με και χωρίς. Πάντως είμαι απόλυτα βέβαιος ότι όλα τα κόκαλα εκτός κρανίου, τα δικά μου τουλάχιστον, είναι πιο ασφαλή χωρίς κράνος
den kserw apo ti einai kataskevasmeno to diko sou kranio,pantws ta anthrwpina kokkala spane...
kai den mporw na katalavw to eksis: MA KALA DEN MPOREIS NA ODIGISEIS PROSEXTIKA FORWNTAS KRANOS??????na meiwseis diladi sto elaxisto tis pithanothtes na patheis kati...
entaksei ama pas xalari volta se parko min to foreseis.... alla gia metakinisi stin poli einai APARAITITO.
ta kokkala sou epeisis mporei na einai asfali xwris kranos...
omws o egkeflos kai ta aggeia tou den einai katholou asfali, kai den xreiazetai poli ,ena mikro xtyphma ston krotafo, ftanei gia meineis ston topo, i akoma xeirotera na meineis se kwma gia kamia dekaetia...( kai min nomizeis oti meta tin dekaetia,an ksipniseis afto pou tha exeis tha einai zwi...)
kai teleytaio..ama ENAS pathei kati epeidi DEN forouse kranos kai den pethanei,alla meinei anapiros i se kwma, to kostos gia tin perithalpsi tou,kai i xrimatiki epivarinsi sto kratos(sintaksi, klp) tha kalipte aneta tin kataskevi podilatodromwn se oli tin athina (apla mathimatika xwris oloklirwmata,kai xwris synaisthimatismous) DIALEKSTE KAI PARTE................
P.S. ena trakarisma, den diaferei kai poli apo mia kefalia psaraki, oi idies kai perissoteres dinameis anaptissontai...
Φίλε cdouvis, νομίζω πως η μελέτη σου πρέπει να αναρτηθεί σε κάποιο site και να μας δώσεις το link γιατί είναι κρίμα να την περιορίζεις και να μην την μοιράζεσαι μαζί μας. Τέτοιος στατιστικός πίνακας πρέπει να μπεί στην αρχική σελίδα του φορουμ.
Επίσης, σου προτείνω για διατριβή να ερευνήσεις το γινόμανο ΣΚ * ΑΚ * ΠΣ (στύλ κουρέματος * αριθμό κατακτήσεων * πιθανότητες σεξ).
Πάντως εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου. Και θα ζητήσω την βοήθειά σου για να ξεσκαπάσουμε τις παρακάτω συνωμοσίες που τρομοκρατούν αδίκως τα αδέλφια μας.
α) Για τον αριθμό των νεκρών από τα τροχαία ατυχήματα.
Μα καλά πότε θα καταλάβουν ότι αυτό γίνεται σκοπίμως για να αισθανόμαστε οι Έλληνες ότι είμαστε πρώτοι στην Ευρωπαϊκή ένωση σε κάτι? Euro, Eurovision και Champions league δεν μπορούμε να τα κερδίζουμε κάθε χρόνο. Ας είμαστε τουλάχιστον πρώτοι στα τροχαία (η πρωτιά σε τσιγάρα και αλκοόλ έχει ανατεθεί στον καινούργιο προπονητή).
β) Ο αριθμός των περιστατικών που επισκέπτονται τα εφημερεύοντα νοσοκομεία κάθε βράδυ και οι δήθεν σοβαροί τραυματισμοί (σπασιματάκια, ακρωτηριασμοί, αναπηρίες κ.α. σενάρια επιστημονικής φαντασίας) είναι απλά προφάσεις και δικαιολογίες των γιατρών για να δικαιολογήσουν την ανάγκη ύπαρξης εφημερειών και να ληστεύουν το κράτος.
γ) Το aids είναι απλά ένας μύθος των πολυεθνικών για να μας πουλάνε καπότες. Μεγαλύτερη απόδειξη από την ποικιλία χρωμάτων, γεύσεων και ραβδώσεων υπάρχει? Σου λένε ότι στις φτωχές χώρες πεθαίνουν χιλιάδες καθημερινά απο αυτό, αλλά σιγά μην πηγαίνουν πάνω απο κάθε κακομοίρη και τον ρωτάνε από τι ετοιμάζεται να αποχαιρετίσει τον μάταιο αυτό κόσμο. Άσε που και οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες που βάση πιθανοτήτων σιγά μην συμβούν σε εμάς, είναι προμελετημένες από κάποια κοπέλα που ίσως να θέλει να σε τυλίξει.
Δεν χρειάζεσαι προφυλακτικό, μην μπαίνεις σε περιττά έξοδα, πάρε τσίχλες καλύτερα για το μετά...
Αλλα ξέρεις κάτι? Τι με νοιαζει εμένα ? Εγώ είμαι ένας νέος Σουμάχερ, οδηγάω καλύτερα από όλους, το αμάξι μου έχει την καλύτερη παθητική και ενεργητική ασφάλεια, αναλύει τα εξωτερικά δεδομένα και είναι ρυθμισμένο να προσέχει μόνο του. Εγώ απλά μπαίνω μέσα και απολαμβάνω το ηχοσύστημα και την ενσωματωμένη TV. Άσε που έχω ξανθό σγουρό μαλλί, γαλανά μάτια, κοιλιακούς παρατεταγμένους στην σειρά και από τις 3 γνωριμίες, γ@μ@ω τις 2 την ίδια μέρα, Θα σκεφτώ εγώ τώρα για κράνος, πιθανότητες και συνομωσίες ? Σιγά τα ωά!
Και χαίρομαι που σε βρήκα γιατί είχα αρχίσει να φοβόμουν ότι έμεινα μόνος σε αυτόν τον κόσμο. Σε βρήκα αδελφέ μου.
(Υγ. Αφορμή για το ξέσπασμα είναι ο χαμός ενός φίλου, ο οποίος απο πιτσιρίκι και για 23 χρόνια ασχολούνται με τα moto-cross με συμμετοχές και διακρίσεις σε αγώνες. Στον δρόμο οδηγούσε την μηχανή σαν τζέντλεμαν, ποτέ πάνω απο το όριο ταχύτητας, έδινε προτεραιότητα σε όλους και ότι άλλο ξενέρωτο μπορείτε να φανταστείτε. Απλά το βράδυ που "έφυγε", είχε δώσει το κράνος του στην κοπέλα που είχε γνωρίσει μερικές ώρες νωρίτερα και την γύρναγε σπίτι της, Είχε δώσει το κράνος στην κοπέλα, όχι για να μην του χαλάσει το μαλλί και δεν μπορέσει να την κατακτήσει αλλά γιατί ήξερε τον ρόλο που αυτό παίζει στην ασφάλεια. Αλλά παρότι ήταν σταματημένοι σε φανάρι, αυτός που έπεσε πάνω τους από το πουθενά, δεν ήταν απλά μια μαθηματική πιθανότητα αλλά δυστυχώς κάποιος μεθυσμένος. Η κοπέλα γλύτωσε με ένα απλό σπάσιμο λεκάνης γιατί φορούσε το κράνος.
Φίλε cdouvis, σίγουρα είναι δύσκολο να σου αλλάξει κανείς γνώμη ως προς την χρησιμότητα του κράνους. Και σίγουρα δεν θα είμαι αυτός που θα το καταφέρει. Ελπίζω απλά κάποια στιγμή να αναθεωρήσεις το γινόμενο ΠΤ * ΒΣ. γιατί δυστυχώς κανείς δεν μπορεί να μηδενίσει κάποιον από τους δύο συντελεστές, οπότε το γινόμενο θα παραμένει σημαντικό. Και αν το Πτ σου φαίνεται μικρό, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι το ΒΣ δεν είναι τόσο μικρό όσο νομίζεις. Μακάρι να έχεις προστασία από "άνωθεν" και να μην σου τύχει τίποτα που να σε βάλει σε κίνδυνο.
Κλείνοντας, ζητάω Συγνώμη από τις κοπέλες του φόρουμ αν τις έθιξα με κάτι που είπα παραπάνω, και από όλους τους φίλους για το μέγεθος του post.
Οσον αφορά το AIDS που ανέφερες μπορείς να διαβάσεις αυτό για μια άλλη άποψη. http://aids-myth.blogspot.com/
Για το κράνος το μόνο που έχω να πώ είναι οτι όποιος θέλει το φοράει και όποιος θέλει όχι,ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του εαυτού του και τελείωσε.Γιατί νομίζω οτι αυτό είναι το πιο σημαντικό,να δοθεί επιτέλους η δυνατότητα να πάρει ο καθένας την ευθύνη της ζωής του στα χέρια του.
Ολοι έχουν άποψη για την ζώη των άλλων για το πως ντύνοται, για το τη δουλειά κάνουν,για τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις,για το πως μεγαλώνουν τα παιδιά τους και στην τελική για το αν φοράνε κράνος οταν κάνουν ποδήλατο.
Αν λοιπόν νομίζεται οτι κάποιος που δεν φοράει κράνος είναι κακό παράδειγμα για τα παιδιά σας το μόνο που έχετε να κάνετε είναι να εξηγήσετε στα παιδιά σας οτι σε αυτό τον κόσμο υπάρχουν και άνθρωποι που οταν κάνουν ποδήλατο δεν φοράνε κράνος και κακό του κεφαλιού τους.
Μη με κυνηγάτε απο πίσω όμως για να μου φορέσετε κράνος επειδή δεν ανταποκρίνομαι στο πρότυπο που έχετε για την εμφάνιση ένος ποδηλάτη η για την ασφάλεια του.
Επίσης πολύς λόγος γίνεται για το ποσο θα κοστίσει η περίθαλψη ένος ποδηλάτη που έπαθε ατύχημα επειδή δεν φορούσε κράνος να είστε βέβαιοι οτι τα λεφτά αυτά τα βγάζει κάθε μέρα και με το παραπάνω, με το να μην χρησιμοποιεί αυτοκίνητο η μηχανή ,και μην συντηρώντας με αυτό τον τρόπο όλη την αρρώστια που βγαίνει απο τις εξατμίσεις, και όλους τους πολέμους που γίνονται για το πετρέλαιο.
Οι άνθρωποι δεν είναι μαθηματικές πιθανότητες, ολοκληρώματα κλπ. κλπ.Αν ήταν έτσι όλοι θα είμασταν πολλοί προβλέψιμοι ως προς τη συμπεριφορά μας.Άσε που θα είχαμε επιλύσει όλα τα προβλήματα μας, απλά με την επίλυση μαθηματικών εξισώσεων. Σίγουρα, οι στατιστικές έρευνες και η επίκληση στο νόμο των πιθανοτήτων μπορούν να μας δείξουν ποσοστά ατυχημάτων κλπ. κλπ. αλλα ποιος μας είπε ότι μπορούμε να τα χρησιμοποιόυμε "πανάκεια"??
Όσοι φοράνε κράνος καθησυχάζουν το φόβο τους και όσοι δεν φοράνε έχουν άριστη σχέση με τα μαθηματικά??αυτη τη σχέση αίτιου-αιτιατού δεν την καταλαβαίνω...
Επίσης, κάτι διάβασα "χειρότερο μαλλί, λιγότερο σεξ,περισσοτερος εκνευρισμός?" αυτά εχουν καποια μαθηματική απόδειξη??
Λοιπον, στόχος μας δεν είναι να έχουμε 2 αντιπαλες παρατάξεις γιατί δεν οδηγεί πουθενά. Το κράνος είναι μέτρο πρόληψης όπως και στα μηχανακια καθώς και η ζώνη στα αυτοκίνητα.
Το θέμα είναι ότι τα παιδάκια που έχουν πρότυπα έμας τους μεγαλυτερους πρέπει να μαθαίνουνε τα μετρα πρόληψης γιατι όταν είναι μικρά δεν ξέρουν πως να προστατευτούν. Όταν μεγαλώσουν και γίνουν σαινια στα μαθηματικά ας επιλέξουν αν θα φοράνε κρανος η όχι..
για την περιθαλψη ενος ανθρωπου που "σωθηκε την τελευταιαστιγμη απο θαυμα" ξεπερναει και τα πιο τρελλα σου ονειρα rodakino και οτι και να κανεις δεν προκειται να τα εξοικονομησεις ΠΟΤΕ,ουτε εσυ ουτε τα παιδια σου, ουτε τα εγγονια σου...(εκτος και αν εισαι εφοπλιστης η βιομηχανος...)
οσο για το AIDS μην διαβαζετε ηλιθιοτητες....δεν θα κατσω να καταχραστω το χωρο του forum για να σας εξηγησω τις βλακειες που γραφει το αρθρο. τυχαιο ειναι που υπαρχου εκατομμυρια αρθρα για την επικινδυνοτητα του AIDS και ελαχιστα που να λενε το αντιθετο...
μην πιστευετε ο,τι βλακεια σας σερβιρει ο καθε τυχαρπαστος...
ΧΩΡΙΣ να θέλω να παραστήσω τον έξυπνο και τον "φωτεινό παντογνώστη" θα πω τη ρήση της...καμήλας στο γνωστό ανέκδοτο: "χάθηκε ο ίσιος δρόμος;".
Για όλα τα πράγματα υπάρχει η χρυσή τομή. Ούτε υστερίες και υπερβολές, ούτε όμως και επιπολαιότητες. Σήμερα είδα έναν εργάτη να τρίβει τα μάρμαρα ΧΩΡΙΣ να φοράει μάσκα. Αν τον ρωτήσεις γιατί δεν φοράει θα σου πει ένα σωρό δικαιολογίες. Είναι όμως γεγονός ότι όλη αυτή η σκόνη από το τρίψιμο πάει στα πνευμόνια του. Ότι δικαιολογία κι αν πει, κάποια στιγμή θα έχει αναπνευστικό πρόβλημα. Το να χρησιμοποιεί λοιπόν μάσκα δεν είναι υπερβολή.
Πριν το '80 έκανα ποδήλατο σε αλάνες. Έπεφτα κάτω και χτύπαγα και δεν πάθαινα τίποτα. Σε λίγο όμως η αλάνα έκλεινε και έμπαινε μέσα ένας χοντρός με μία μπουλντόζα και φώναζε "φευγάτε από δω πιτσιρικάδες". Πηγαίναμε στην επόμενη αλάνα, μέχρι να κλείσει και αυτή. Ήμουν ακόμα έφηβος όταν στη γειτονία που έμενα χτίστηκε και ο τελευταίος ελεύθερος χώρος. Πλέον πηγαίναμε για μπάλα στο σχολείο και παίζαμε πάνω στα τσιμέντα. Όταν έπεφτα εκεί χτύπαγα περισσότερο. Δεν είχα την ίδια αίσθηση που είχα όταν έπεφτα στο χώμα, ακόμα κι αν το χώμα είχε πέτρες. Γρήγορα η γειτονιά γέμισε αυτοκίνητα. Δώσαμε το οικόπεδο αντιπαροχή, πήραμε δύο διαμερίσματα (ή αλλιώς κλουβιά) να μην πάρουμε και καινούργιο αμάξι; Πως θα πάμε στο καφενείο; Όταν πέρναγαν δίπλα οι "πιτσιρικάδες" με τα ποδήλατα τους έλεγαν πια "φευγάτε ρε, μη μου γρατζουνίσετε το αυτοκίνητο με τα κωλοποδήλατά σας".
Τελικά από παντού μας έλεγαν "φευγάτε ρε". Μόνη διέξοδος τα "ούφο" και ο μονότονος ήχος που έκαναν τα μηχανάκια που "σκεφτόντουσαν" με τον επεξεργαστή Ζ80. Κι εκεί άγχος μέχρι να φτάσουμε τα 17, καθώς η ταμπέλα το έλεγε ρητά: "απαγορεύεται η είσοδος σε ανηλίκους κάτω των 17 ετών".
Αγαπητές φίλες και αγαπητοί φίλοι εγώ το φοράω το κράνος. Το φοράω πρώτα γιατί αν πέσω κάτω δεν θα πέσω στο χώμα. Θα πέσω στην άσφαλτο. Το φοράω γιατί ακόμα κι όταν ποδηλατώ στο χώμα πρέπει πρώτα να περάσω ανάμεσα από δεκάδες "τσερόκι" μέχρι να φτάσω στον προορισμό μου. Το φοράω γιατί έτσι με βλέπουν καλύτερα. Το φοράω γιατί με αυτό δηλώνω παρόν. Στο δρόμο υπάρχουν και τα ποδήλατα. Το φοράω γιατί απλά αυτό είναι σωστό. Γιατί είναι σωστό; Ο καθένας μας μέσα του γνωρίζει ότι είναι.
Το φοράω λοιπόν και συστήνω σε όσους δεν το φορούν να το κάνουν και αυτοί. Δεν είναι ούτε υπερβολή, ούτε υστερία να το φοράς. Είναι ο "ίσιος δρόμος" που επιλέγει και η καμήλα.
Ενθουσιάστικα από τις μαθηματικές "πιτσικουλιές" που έγραψες Κώστα.
Άποψή σου και σεβαστή, όπως και όλων των άλλων φίλων, αλλά από την μια προσπαθείς να δώσεις μαθηματική απόδειξη (προσέγγιση) και από την άλλη το ρίχνεις στην πλάκα.
Μάλλον μπέρδεψες πολύ κόσμο για το πως θα πρέπει να λάβει αυτά που είπες.
Δεν ήθελα να το γράψω - είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα - αλλά έστω...
Η πιθανότητα πυρηνικού ατυχήματος, αν λάβει κανείς όλα τα μέτρα ασφάλειας και ξοδέψει εκατομμύρια σε σχεδιασμό, εφαρμογή, εξοπλισμό και προσωπικό, είναι πολύ μικρή. Οι συνέπειες πυρηνικού ατυχήματος.............. (πολλές τελείες...... άντε λίγες ακόμα......... ΟΚ).
Σκέψου ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ (ΟΚ τραβηγμένο παράδειγμα... το είπαμε...) την περίπτωση με το κράνος / κεφάλι / ατύχημα.
Αν μου έλεγες για επιγονατίδες (αντί για κράνος) θα σου έλεγα:
- οι πιθανότητες τραυματισμού είναι πολύ περισσότερες, αλλά στην "τελική" ποδαράκια / γονατάκια είναι, άντε να κάνεις 3 - 4 ράμματα (από τόσα έχω σε κάθε γόνατο....) και αυτό είναι όλο. Μην φορέσεις ποτέ σου επιγονατίδες... Δεν έγινε και τίποτα ΣΟΒΑΡΟ (λέμε τώρα)
- ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΝΟΣ ΟΜΩΣ????
Για το "μαλλί, γυαλί και παντελόνι LEE" (ή κάπως έτσι) δεν θα σχολιάσω, γιατί το θέμα κράνος είναι αρκετά σοβαρό.
...όταν οδηγούσα αυτοκίνητο φορούσα ζώνη, κι όταν οδηγούσα μηχανάκι φορούσα κράνος. Δεν είμαι τρελός. Και βέβαια δε σας πέφτει λόγος αλλά χρησιμοποιώ και καπότες
Όπως αναπτύσω στην (ομολογουμένως) εξαιρετική μου μελέτη παραπάνω το τελικό αποτέλεσμα στην ερώτηση "θέλουμε να φοράμε κράνος ή όχι?" έχει υποκειμενική απάντηση. Ο καθένας έχει τα δικά του χαρακτηριστικά, ικανότητες, συνηθισμένες διαδρομές, προτεραιότητες κλπ. Ας αφήσουμε τον καθένα να κάνει όπως νομίζει και να μην προσπαθούμε να τον καθοδηγήσουμε με την ψυχολογική βία. Εξάλλου, το ξαναείπα νομίζω, το θέμα πρέπει να το προσεγγίσουμε με τη λογική. Δεν είναι εχθρός μας η λογική, να μας βοηθήσει θέλει. Μην προωθείτε τον τρόμο, ως άλλοι Τζώρτζ Μπους, γιατί το πρώτο του θύμα είναι η λογική
Φίλε Κώστα, σε αυτά τα δύο σημεία που αναφέρεις:
1- Θα έκανα περισσότερες τρέλες (ο παράγοντας της ανωριμότητας)
2- Η αίσθηση ασφάλειας θα μείωνε την επαγρύπνησή και εγρήγορσή μου (ο παράγοντας του εφησυχασμού)
έχεις δίκιο. Τι εννοώ, εκεί "πατούν" όσοι έχουν αντιρρήσεις για την εφαρμογή / χρήση όλων των μέσων ατομικής προστασίας.
Προσωπικά πιστεύω όμως ότι πρόκειται για άτομα ανώριμα ή αμόρφωτα.
Ζητώ συγγνώμη αν θίγω κάποιους, ακούγεται κάπως υπερβολικό, αλλά εξηγούμε.
Ως Μηχανικός σε Τεχνική εταιρεία, αντιμετωπίζω τέτοια συμπεριφορά από τους μαστρο-Μήτσους (έτσι τους αποκαλώ) στα εργοτάξια. Ο Μητσάρας δεν φοράει κράνος / γυαλιά / γάντια / ζώνη ασφάλειας / ωτασπίδες, δεν είναι γυναικούλα..... (αυτά μου λένε....).
Και άντε τώρα να πείσω εγώ (35 χρονών και "χαρτογιακάς") τον ματρο-Μήτσο που έχει 30 χρόνια στην οικοδομή....!!!!
Αλλά θεωρώ ή θέλω να πιστεύω ότι ΕΔΩ δεν μιλάμε για τέτοιες περιπτώσεις. Έχουμε άλλο επίπεδο, ή αν θέλεις ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ κάπως διαφορετικά τα πράγματα και μπορούμε να σκεφτούμε σωστά. Αυτά που γράφεις μέσα στις παρενθέσεις, από μόνα τους, ανατρέπουν τις δικαιολογίες που γράφεις, εφόσον μιλάμε για σκεπτόμενα - μορφωμένα (εντάξη είναι μεγάλη κουβέντα...καταλαβαίνετε πως το εννοώ) άτομα.
Όσο έγραφα Κώστα, έγραφες και εσύ.
Απαντώ λοιπόν:
αν το ερώτημα είναι αυτό που αναφέρεις "θέλουμε να φοράμε κράνος ή όχι?" η κουβέντα λήγει εδώ και Συγγνώμη για ότι έγραψα.
Νόμιζα ότι η ερώτηση ήταν "ΠΡΕΠΕΙ να φοράμε κράνος ή όχι?"
Συμφωνώ με τα σχόλια που έκανες περί του μαστρο-Μήτσου αγαπητέ Πέτρο. Όταν παρακολούθησα και εγώ ως μηχανικός ένα σεμινάριο περί της ασφάλειας στην εργασία άκουγα από τους ομιλητές ότι θα αντιμετωπίζαμε τις συμπεριφορές που περιέγραψες σε κάθε μας προσπάθεια επιβολής των μέτρων ασφαλείας. Φυσικά η πράξη (δυστυχώς) δικαιώνει αυτόν τον ισχυρισμό κάθε μέρα.
Θα πω κάτι που μου είχε πει κάποτε ένας φίλος πραγματικός λάτρης των σπορ και ιδίως των λεγόμενων extreme: "Φόρα πάντα κράνος όταν κάνεις ποδήλατο. Εγώ παίρνω πάντα τα απαιτούμενα μέτρα ασφαλείας είτε κάνω ποδήλατο, είτε ιστιοσανίδα, είτε skate-board και δεν το έχω μετανοιώσει ποτέ μια και έχω πέσει κάτω δεκάδες φορές. Η πτώση μπορεί να είναι άσχημη ακόμα κι αν πηγαίνεις με 10 χιλιόμετρα την ώρα". Η ηλικία του εν λόγω φίλου μου σήμερα είναι 45 ετών και είναι ένας πραγματικά ενεργός αθλητής.
Κατ'αρχάς δε μας λες το γνωστό ανέκδοτο με την καμήλα automation? Δεν το ξέρω
Την πλάκα την έβαλα μέσα γιατί έχω διδάξει μαθηματικά και ξέρω ότι είναι δύσκολο να παρακολουθήσει κανείς. Αυτά που λέω τα πιστεύω απόλυτα
Και προς θεού, είμαι αντιθετος στα πυρηνικά
Και κάτι ακόμα που έπρεπε ίσως να το έχω αναφέρει παραπάνω. Αν ήθελα να κάνω κάτι παραπάνω για την ασφάλειά μου ξέρετε ποιο θα ήταν το πρώτο? Θα φόραγα μάσκα για τη ρύπανση. Δηλαδή το να σκοτωθώ 1 στις 1000 κυκλοφορώντας γιατί ειναι χειρότερο από το να πεθάνω 2-3 χρόνια νωρίτερα επειδή έχω επιβαρύνει την υγεία μου αλλά με πιθανότητα 10%?
Το δεύτερο θα ήταν να φορέσω προστατευτικά στους αγκώνες ή στα χέρια. Πιστεύω ότι αυτά είναι τα καλύτερα προστατευτικά για το κεφάλι κι επιπλέον προστατεύεις και άλλα μέρη του σώματος έτσι. Αν κάποιος νομίζει ότι δεν θα σώσει το κεφάλι του έτσι τότε με γεια του με χαρά του να φοράει κράνος. Εγώ όμως το ξέρω ότι θα αντιδράσω σωστά γιατί μου έχει συμβεί να κάνω άσχημη τούμπα και προσγείωση με το κεφάλι και όμως να χτηπήσω μόνο στα χέρια γιατί τα πέταξα μπροστά. Μάλιστα νομίζω ότι γενικά προστατεύω τον εαυτό μου με τον καλύτερο τροπο με το να καλλιεργώ την ικανότητα μου να αντιδρώ σωστά σε στιγμές κρίσης. Φοβάμαι ότι αυτή η ικανότητα αρχίζει να ατροφεί από τη στιγμή που αρχίζεις να φοράς κράνος και γενικά να αναθέτεις την ασφάλειά σου αλλού. Σα να γίνεσαι μαλθακός ένα πράγμα
Δεν έχω καμία δικαιολογία για το ότι δεν φοράω όυτε μάσκα ούτε προστατευτικά χεριών. Είμαι αμελής παύλα δεν το θεωρώ αρκετά σημαντικό. Θέλω όμως να πω ότι θεωρώ τη μανία για κράνος που έχει αρχίσει να εξαπλώνεται τα τελευταία χρόνια υποκρισία παύλα κακό υπολογισμό. Και ο λόγος που εξαπλώνεται είναι όχι το ότι γίναμε πιο προσεκτικοί με τα χρόνια (γίναμε ο homo sapiens securitous) αλλά γιατι κάποιοι το βάλανε σοβαρά σκοπό να πουλήσουνε κράνη
Δεν μπορεί να μη ξέρεις το ανέκδοτο: ρώτησαν την καμήλα αν προτιμούσε να πάει από τον ανήφορο ή από τον κατήφορο και εκείνη απάντησε με ερώτηση: "χάθηκε ο ίσιος δρόμος;".
Φυσικά θα πρέπει να πω ότι είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις αυτά που πιστεύεις. Πιστεύεις ότι φορώντας κράνος νοιώθεις σαν να "αναθέτεις την ασφάλειά σου αλλού"; Εγώ δεν έχω νοιώσει ποτέ έτσι, ίσα ίσα, γίνομαι πιο προσεκτικός και νομίζω έχεις δίκιο για τα επιπλέον προστατευτικά, χρειάζονται κι αυτά.
Απλά είναι τα πράγματα: κάποτε όποιος φόραγε ζώνη ασφαλείας στο αυτοκίνητο τού έλεγαν ότι το κάνει γιατί θέλει να...τρέξει σε ράλλυ!!! Το ίδιο και σε όποιον φόραγε κράνος οδηγώντας μια μοτοσυκλέτα. Σήμερα κανείς δεν το λέει αυτό. Αν θεωρείς ότι αν πέσεις με ταχύτητα 30 km/h (εγώ το πολύ να τρέξω τόσα με το ποδήλατό μου) στην άσφαλτο δεν διατρέχεις κανένα κίνδυνο και είναι υπερβολή να μην φοράς κράνος, τότε μη το κάνεις. Εγώ πάλι πιστεύω το αντίθετο και λέω να φοράω κράνος. Δεν επιβάλλω σε κανένα να φοράει και ελπίζω κανένας να μη μου επιβάλλει να ΜΗ φοράω.
Ευχαριστώ :)
Κώστα εννοείτε ότι είμαστε κατά την υστερίας και της υποχρεωτικής επιβολής (χωρίς σωστή ενημέρωση και εκπαίδευση).
Επίσης, γνωρίζω ότι σαν μαθηματικός μας βάζεις κάτω άνετα (ίσως άσχετο, αλλά να το αναγνωρίσουμε).
Τώρα για την συνωμοσιολογία περί πωλήσεων κρανών, απλά να γράψω ότι ένα κράνος έχει από 10 ευρώ (Carefour) μέχρι 40 - 50 - 60, για απλή - καθημερινή - έντονη χρήση σε πόλη.
Αν το ρυθμίσεις σωστά, το φορέσεις σωστά και δεν επαναπαυθείς / εφησυχάσεις / "κοιμηθείς" πάνω στο τιμόνι ΕΙΣΑΙ ΤΖΕΤ.
(άλλωστε όπως σωστά λέχθηκε στο 24ωρο, επάνω στο ποδήλατο είμαστε σε εγρήγορση, όχι σφιγμένοι / τρομοκρατημένοι αλλά και όχι εντελώς χαλαροί / να χαζεύμουμε)
Οικογενιακοί λόγοι με αναγκάζουν να παρέμβω. Θέλω να στηρίξω τον αδερφό μου, γνωστό πολέμιο του κράνους γράφοντας την δική μου εμπειρία. Πριν περίπου 1 χρόνο είχα το μοναδικό μου ατύχημα με το ποδήλατο. Λίγο γελοίο το όλο σκηνικό αλλά δεν θα επεκταθώ άλλο. Ευτυχώς όμως θα πω που ΔΕΝ φόραγα κράνος.
Έπεσα προς τα αριστερά και ράγισα τον αγκώνα μου. Το μπράτσο μου προστάτεψε το κεφάλι μου ενστικτοδώς αλλά το κεφάλι μουδεν το εκτίμισε φαίνεται και χτύπησε το χέρι μου στην άσφαλτο της Πατησίων με αποτέλεσμα το εν λόγω ράισμα. Αν φόραγα κράνος θα είχα συντρίψει τον αγκώνα μου και τώρα θα είχα ένα μοσχευμα στο χέρι, δεν θα έκανα άκόμα ποδήλατο και πριν από κάνα χρόνο θα ερχόσασταν μαζικά να μου δώσετε αίμα σε νοσοκομείο που θα νοσηλευόμουν με χρήματα που πληρώνεται στα ταμεία και στην εφορία.
Είμαι και εγώ της άποψης ότι η επιλογή κράνους είναι θέμα του καθενός. Εγώ έχω μάθει να είμαι προσεκτικός και φορώντας κράνος.
Έχω δύο πτώσεις στο ιστορικό μου. Και οι δύο με κράνος και οι δύο βγήκα άθικτος. Χωρίς το κεφάλι μου να ακουμπήσει πουθενά. Πάντα υπήρχε προστασία από τα χέρια. Επίσης να φοράτε γάντια! Αν δεν φόραγα και στις δύο περιπτώσεις θα είχα φάει τα χέρια μου.
Γιατί όμως φοράω κράνος? Το φοράω για δύο-τρεις περιπτώσεις.
1)Πτώση δίπλα σε πεζοδρόμιο. Είναι 10 πόντους πιο πάνω και εύκολα πάει εκεί το κεφάλι και σπαει. Ξέρω περίπτωση!
2)Στο βουνό σε χώμα. Οι εκτός δρόμου διαδρομές ακόμη και για τους πιο έμπειρους είναι απρόβλεπτες. Και εκεί είναι πέτρες κοφτερές και μη.
3)Πλαινή η μετωπική σύκρουση με αυτοκίνητο. Ξαπλώνεις στη λαμαρίνα με το χτύπημα με το κεφάλι.
Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις η στατιστική μας δείχνει ότι είναι γενικά η μαλακία του ποδηλάτη που φταίει σε πτώσεις και πέφτει μόνος του. Σε τέτοιες περιπτώσεις δύσκολα χτυπάς κεφάλι αλλά χτυπάς περιφερειακά.
Εγώ τώρα αν και συμφωνώ εν μέρει με τους αδερφούς Δ. επιλέγω να φυλάω τα ρούχα μου. Φοράω κράνος. Όχι πάντα όμως. Σε κοντινές αποστάσεις για ψώνια και τέτοια δεν το παίρνω. Ασε που να το κλειδώνεις και αυτό με το ποδήλατο είναι ταλαιπωρία.
Και ένα τελευταίο προς τον Γιάννη: Έχουν σωθεί πολλά άτομα από αυτοκίνητα που επειδή δεν φόραγαν ζώνη εκτοξεύτηκαν έξω και δεν συνθλίπτηκαν μαζί με το αυτοκίνητο. Μιλάμε για περιπτώσεις που αμα έβλεπες το αυτοκίνητο θα ήταν σίγουρος θάνατος η χρήση της ζώνης. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να φοράμε ζώνη. Στατιστικά (όπως σκέφτεται ο αδερφός σου) Αυτοί που έχουν σκοτωθεί χωρίς ζώνη είναι άποιροι μποροστα σε αυτούς που έχουν γλιτώσει.
Δεν λέω λοιπόν εντάξει για την περίπτωση σου στο ατύχημα που είχες αλλά είναι δυστυχώς η εξαίρεση.
Τέλος, γενικά πρέπει να προσέχουμε. Είμαστε μεσα σε μία ζούγκλα από τρελούς αυτοκινητιστές. Παρόλα αυτά στις περισσότερες περιπτώσεις φταίμε εμείς. Άρα ας είμαστε και εμείς πιο προσεκτικοί.
Τώρα για το κράνος. Νομίζω πολυ το αναλύουμε! Ο καθένας ας σταθμίσει τις ανάγκες του και ας κάνει ότι νομίζει. Αλλά το ξαναλέω. Με 5χιλ παθαίνεις συνθλιπτικό κάταγμα στη μύτη αν πέσεις σε έναν τοίχο. Με 10χιλ/ώρα τι γινεται?
θα διαφωνήσω δυστυχώς μαζί σας στο θέμα του κράνους. Όπως ξέρετε και οι δύο σας είμαι χρήστης μηχανής πααααααρα πολλά χρόνια και ως πιτσιρικάς με φύλαξε η τύχη μου και δεν σκοτώθηκα πολλές φορές. Πλέον στα ΄΄άντα΄΄ μου κι’ εγώ λέω ότι ούτε μηχανή, ούτε ποδήλατο χωρίς κράνος αφού δεν αξίζει να γίνω ΄΄κακή΄΄ στατιστική.
Εγώ πιστεύω πάντως ότι ο λόγος που εσύ Κώστα είσαι πολέμιος του κράνους έχει να κάνει με το γεγονός ότι είσαι με τους λίγους απέναντι με στους πολλούς.
Εγώ λέω ξανά πάντως ότι το κράνος σώζει ζωές είτε μας αρέσει είτε όχι, επιλογή του καθενός μας είναι αν θα το χρησιμοποιεί ή όχι. Υποχρέωση μας όμως είναι να παραδεχόμαστε το λάθος μας για να μην παρασύρουμε τους νεότερους να κάνουν τις ΄΄βλακείες΄΄ που κάνουμε εμείς από ΄΄άποψη΄΄ και μόνο.
Και τέλος όπως σου είπα και από κοντά εγώ με το κράνος μου έχω καταφέρει να έχω και δροσιά, που δεν το περίμενα, και καθρεφτάκι, πολύ βολικό στη πόλη.
Καλές και ασφαλείς βόλτες σε όλους.
.........και θα γίνουμε περισσότεροι,αυτό είναι ένα σύνθημα που διοχετέυεται μέσα απο την ιστοσελίδα αυτή,και είναι γεγονός οτι αυτό συμβαίνει,πληθαίνουμε.Όσο θα μεγαλώνουν οι αριθμοί των ατόμων που κάνουν ποδήλατο είναι λογικό να μικραίνει η δυνατότητα ελέγχου της οδηγικής συμπεριφοράς του συνόλου και να αυξάνονται τα συμβάντα που αποφέρουν γκρίνιες.Επειδή στην εποχή μας τα θετικά δεν τυγχάνουν αναγνώρισης θα ήταν σωστό να αρχίσουμε να μειώνουμε τα αρνητικά.Το κράνος είναι μία σωστή κίνηση,το κράνος σε κατοχυρώνει.Μην διαχωρίζετε τις θέσεις σας πάνω σε τέτοιας φύσεως ζητήματα,είναι προτιμότερο να μπολιάσουν οι νέοι με τους παλιούς,ο στόχος είναι ένας να παραμείνουμε περισσότεροι.
Κάτι μέσα μου σκέφτεται πως σε περίπτωση ατυχήματος με επακόλουθο τις δικαστικές αίθουσες ή τις ασφαλιστικές μας εταιρείες η μη χρησιμοποίηση του κράνους θα έδινε τρομερό πάτημα στην αντίπερα όχθη ώστε να γλιτώσει ακόμα και την ελάχιστη αποζημίωση που θα μπορούσε να μας επιδικαστεί για τυχόν τραυματισμούς.
Φαίνεται πως η συζήτηση αυτή θα έχει σαν αποτέλεσμα να φοράω το κράνος περισσότερες φορές και θα το φοράω με ψηλά το κεφάλι με περηφάνια περίσσια θα έλεγα.
Το ξέρατε οτι υπάρχουν ποδηλατικά κράνη κλειστου τύπου όπως των μηχανών αυτά είναι και πολύ μούρικά.
Αν μου το λέγανε παλιότερα ότι θα κυκλοφορέις στην Αθήνα με ποδήλατο δε θα το πίστευα. Αλλά αν μου έλεγαν ότι θα μου έκανες και κήρυγμα υπέρ της ασφαλούς οδήγησης... θα έκανα ότι έκανα και τώρα: θα έσκαγα στα γέλια
Ουφ φτάνει. Καταλαβαίνω ότι λέγοντας από άποψη εννοείς από στυλ, μαγκιά κι έτσι. Δεν πίστεψες φαίνεται αυτά που γράφω. Εκτός απ'το ότι νιώθω καλύτερα νιώθω και πιο ασφαλής χωρίς το ρημάδι. Ούτε και το κάνω για να είμαι με το μέρος της μειοψηφίας για λόγους... δικαιοσύνης. Δεν χωριζόμαστε για να παίξουμε μπαλα. Ελπίζω τώρα που είσαι ποδηλάτης να τα λέμε συχνότερα. Ίσως έτσι μπορέσεις να με ψυχολογήσεις κιόλας. Αν θες να βρεις άλλα κίνητρα που ασχολούμαι με το θέμα είναι ότι σπάζομαι από την πολλή πολιτικλικορεκτίλα. Καλά ν αμιλάς πολίτικλι κορέκτ αλλά όχι και να σκέφτεσαι. Αυτό πάει πολύ
Για το καθρεφτάκι έχεις δίκιο όμως, μετράει άσχημα. Θα δω αν μπορώ να βάλω κι εγώ στο καπέλο μου :ο)
ΔΕΝ έχω διαβάσει το λινκ, μόνο την περίληψη που παραθέτεις. Δεν σε αμφισβητώ.
Θυμάμαι ένα βιβλίο που είχα δανειστεί στο Πολυτεχνείο με τίτλο "Lying with statistics". [Δυστυχώς δεν θυμάμαι συγγραφέα ή κάτι άλλο - ακόμα το ψάχνω...], σκέτο ποίημα...
Επίσης θυμάμαι κάποιο άρθρο σε "έγκριτο ιατρικό περιόδικό" που ανέφερε ότι τελικά η ζάχαρη (ζαχαρίνη) κάνει καλό στα δόντια.... (αποτελέσματα έρευνας με χρηματοδότηση από πολυεθνική εταιρεία τροφίμων / γλυκών).
Η στατιστική και η έρευνα είναι "άτιμο πράμμα" αν δεν λάβεις υπόψη σου ικανό αριθμό παραμέτρων (ή αν παρουσιάσεις όπως θέλεις τα αποτελέσματα).
...
Δυσκολευόμαι να πιστέψω ότι έγιναν όλα αυτά από την χρήση κράνους.
ΜΗΠΩΣ έγιναν από την ΕΠΙΒΟΛΗ (με λάθος τρόπο?) της χρήσης?
ΜΗΠΩΣ δεν έγινε σωστή ενημέρωση πως φωράω ΣΩΣΤΑ ένα ποδηλατικό κράνος?
ΜΗΠΩΣ έχει αυξηθεί πολύ ο απόλυτος αριθμός ποδηλατών και κατά συνέπεια ο απόλυτος αριθμός ατυχημάτων?
Είναι εντελώς άλλο το συμπέρασμα που βγαίνει - τουλάχιστον κατ' εμέ.
γαι το πώς είναι δυνατόν η χρήση του κράνους να προκαλεί ζημία στην δημόσια υγεία είναι η εξής:
Η υποχρεωτική χρήση του κράνους αποθάρρυνε τους "ήπιους" και χαμηλού προφίλ ποδηλάτες από την χρήση του ποδηλάτου με τα επακόλουθα αρνητικά αποτελέσματα στην δημόσια υγεία. Η μη-ποδηλασία από τους "ήπιους" ποδηλάτες είχε επίσης σαν επακόλουθο να αυξηθεί η αναλογία των "πιο ζωηρών" ποδηλατών που κυκλοφορούν σε επικίνδυνους δρόμους, (που παρά το γεγονός ότι φοράνε κράνος, αυτό-το-κράνος, δεν αποτρέπει το ατύχημα), με αποτέλεσμα την σχετική αύξηση των ατυχημάτων.
Τέλος πάντων. Ούτε και εγώ διάβασα όλη την ανάλυση. Αλλά να προσθέσω ένα μάλλον΄χαρακτηριστικό συμβάν που αναφέρεται στο λινκ
Σε μία βόλτα μιας 65χρονης ποδηλάτισσας στην Αυστραλία, που κυκλοφορύσε χωρίς κράνος, την σταματάνε δύο αστυνόμοι οι οποίοι της δίνουν κλήση επειδή δεν φορούσε κράνος. Η 65χρονη, επιμένοντας ότι δεν υπάρχει βάση στους ισχυρισμούς της αστυνομίας, δεν πλήρωσε το πρόστιμο και προτίμησε να μπει στην φυλακή.
Μήπως κάποιος που ξέρει καλά να μας πει πως φοράμε σωστά το κράνος?
Βλέπω πολλούς ποδηλάτες που φοράνε λάθος το κράνος.
1)Το λουρί πολύ χαλαρωμένο. Αυτό σε σύγκρουση θα αφήσει το κράνος να αλλάξει θέση πάνω στο κεφάλι με πιθανό μεγαλύτερο τραυματισμό
2)Χωρίς καθόλου δεμένο το λουρί. Ένα σας λέω. Σε περίπτωση σύγκρουσης πρώτα θα φύγει το κράνος από το κεφάλι και μετά εσείς πάνω από το ποδήλατο!!!
3)Λάθος μέγεθος. Το κράνος πρέπει να είναι μετρημένο στο κεφάλι μας. Πολύ μεγάλο κράνος δεν θα δένει σωστά και σφικτά στην περιφέρεια της κεφάλας μας.
Αυτά τα ολίγα. Δεν ξέρω παραπάνω συμβουλές αλλά να έχετε πάντα το κράνος σφικτά (όχι ασφυκτικά) στο κεφάλι σας.
Και όσο για το αν πρέπει να το φοράμε ή όχι γνώμη μου είναι πως πρεπει να γίνει υποχρεωτικό.
Σκεφτείτε ότι αν χτυπήσεις σε τοίχο αφηρημένος περπατώντας μπορεί να πάθεις έντονο κάταγμα στη μύτη ή απλά να την σπάσεις. Μιλάμε για περπάτημα 3-5 χιλ/ώρα. Για σκεφτέίτε να χτυπήσετε κάπου με 10χιλ/ώρα!
tha sou pw ego an kai den tha dexteis tin gnomi mou
to kranos exei 2 rythmiseis
enas i perimetros tou kraniou
i opia prepei na einai sfyxta alla oxi toso syfxta oste na sou kobei to aima
ayto me tin krisi tou kathenos
apla den prepei na kouniete barka giallo to kranos sto kefali sou
to allo desimo einai to louraki
afto prepei na einai toso sfixto oste na pernane 1-2 daxtyla aneta mesa
aftos einai enas praktikos tropos gia to kranos
:D
Καλά ο plannet δικαιολογείται, μένει Θεσσαλονίκη (αν δεν κάνω λάθος).
ΕΣΥ δεν δικαιολογείσαι να ρωτάς πως φοριέται ΣΩΣΤΑ το κράνος.
ΠΟΥ ήσουνα στο 24ωρο?
Μεταξύ άλλων είχαμε ΜΑΘΗΜΑ σχετικά με την ποδηλασία (πως φρενάρω / στρίβω / κάνω ορθοπεταλιά / στροφάρω / ΄κατηφορίζω / ανηφορίζω κλπ ) ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΝΟΣ.
Απουσία.....
dikeologoume os pros ti?
sto na kserw i oxi na foraw sosta to kranos?
το παραπάνω μάθημα να επαναληφθεί;;;
Για τους απόντες;; Με καθορισμένη μέρα και ώρα;;;
Πέτρο, δικαιολογείσαι, καθώς λόγω απόστασης δεν ήταν δυνατό να παρεβρεθείς στο 24ωρο του ποδηλάτου στο Θησείο.
ΟΛΟΙ οι άλλοι είναι Α.Α.
Πλάκα - πλάκα το μάθημα ήταν πολύ καλό, από άτομο που κατέχει το άθλημα.
Για να ξαναγίνει η παρουσίαση, δεν ξέρω, απευθυνθείτε στα παιδιά στο ΦΟΡΟΥΜ.
Βέβαια αν κανείς ψάξει λίγο στο ινετ θα τα βρει όλα αυτά και σε βιντεάκια (youtube).
Μήπως αξίσει να τα διαβάσετε και αυτά.
http://www.ecf.com/376_1
http://www.cyclehelmets.org/index.html
Μόνο να σας λέω ότι στο Ξυλόκαστρο υπάρχουν ειδικές λωρίδες για ποδίλατα - γεμάτα παρκαρισμένα αυτοκίνητα.
Τόσα πολλά ποστ από την Παρασκευή!? Και μάλιστα μέσα στο Σου-Κου του 24ωρου όπου κανείς λογικός άνθρωπος δεν θέλει να κάτσει σπίτι!...
Επί του θέματος τώρα. Εγώ είμαι γνωστός πολέμιος του κράνους και αυτό μου έχει προκύψει έπειτα από ψυχρό υπολογισμο. Εχω και μια ευχέρεια στις πράξεις είναι η αλήθεια...
Όπως άρχισε να λέει κάποιος παραπάνω η επιλογή κράνος ή όχι κράνος πρέπει να βασίζεται στην τιμή του γινόμενου
ΠΤ * ΒΣ
όπου
ΠΑ = ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟΥ (μονάδα μέτρησης %)
ΒΣ = ΒΑΡΟΣ ΣΥΝΕΠΕΙΩΝ (δεν υπάρχει μονάδα. Οτι νομίζει ο καθενας, υποκειμενικά)
Για την ακρίβεια οι πράξεις πρέπει να γίνουν ως εξής: υπολογίζουμε το "γινόμενο" για κάαααθε μορφή τραυματισμού (από σπασμένο κεφάλι μέχρι σπασμένο νύχι) και μετά "αθροίζουμε" όλα τα "γινόμενα" (μαθηματικά αυτό λέγεται ολοκλήρωμα). Προφανώς το αποτέλεσμα είναι διαφορέτικό για τον καθένα γιατί και η Πιθανότητα Τραυματισμού εξαρτάται από πολλούς παράγοντες (οδικές συνθήκες, οδηγική συμπεριφορά, οδηγικές ικανότητες, αθλητικές και "ακροβατικές" επιδόσεις, γκαντεμιά κλπ) και το Βάρος των Συνεπειών είναι υποκειμενικό δηλαδή ο κάθε άνθρωπος δικαιούται να θεωρέι τον κάθε τραυματισμό όσο σοβαρό γουστάρει
Οι φαν του κράνους συνήθως λαμβάνουν υπόψη το ΒΣ (βάρος των συνεπειών) αλλά ξεχνούν εντελώς το ΠΤ (πιθανότητα του κάθε τραυματισμού). Ίσως γιατί είναι σκράπες στα μαθηματικά ή ίσως γιατι παρασύρονται από το συναίσθημα και το φόβο τους και αυτά τα πράγματα είναι γνωστό ότι είναι εχθροί των μαθηματικών. (Ή ίσως ίσως γιατί έχουν μαγαζί που πουλάει κράνη.) Εξ'ου και κάποιος παραπάνω ανέφερε ότι αν πάρει φόρα και ρίξει κεφαλιά ψαράκι στον τοίχο καλύτερα να το κάνει φορώντας κράνος. Σίγουρα έχει δίκιο σ'αυτό που λέει βέβαια, ούτε εγώ δεν το αμφισβητό αυτό, αλλά έχω μια καλύτερη ιδέα. Δεν θα το κάνω καθόλου αυτό. Θα κάνω μόνο ποδήλατο κανονικά όπως πάντα προστατεύοντας έτσι και τη ραχοκοκαλία μου εκτός των άλλων :ο)
Αυτό που λέω δηλαδή είναι ότι αν έκανα ποδήλατο φορώντας κράνος θα αυξάνονταν η πιθανότητα ατυχύματος και το συνολικό άθροισμα των κινδύνων όπως το καταλαβαινω εγώ. Πως? Με πολλούς τροπους
- Θα έκανα περισσότερες τρέλες (ο παράγοντας της ανωριμότητας)
- Η αίσθηση ασφάλειας θα μείωνε την επαγρύπνησή και εγρήγορσή μου (ο παράγοντας του εφησυχασμού)
- Εκνευρισμός και καθυστέρηση (άρα κακή οδήγηση και βιασύνη) από το πρόσθετο τεμάχιο που έχω να θυμηθώ και να μεταφέρω μαζί μου
- Και το πιο σημαντικό: Χειρότερο μαλλί, λιγότερες κατακτήσεις, λιγότερο σεξ, περισσότερος εκνευρισμός, πιο επικίνδυνη οδήγηση :ο)
Φυσικά η λίστα δεν σταματάει εδώ αλλά την κόβω γιατί τραβάει σε μάκρος. Ελπίζω όμως να καταλάβατε ότι το ερώτημα αν το κράνος σώζει ή όχι είναι πιο πονηρό απ' ότι σας φανηκε αρχικά. Δεν χρειάζεστε να είστε απόλυτοι και να λέτε φρικαλέες ιστορίες και πράγματα του στυλ λυπηθείτε τη μανούλα σας που θα σας κλαίει. Αυτό είναι ψυχολογική βία κι επιπλέον το θέμα πρέπει να αντιμετωπίζεται με λογική και ο φόβος δε βοηθάει
Ανακεφαλαιώνω. Άλλα ατυχήματα θα μας συμβούν όταν φοράμε κράνος και άλλα όταν δεν φοράμε. Έτσι μπορεί η επιβίωση μας να είναι πιο πιθανή με τη χρήση κράνους μπορεί και όχι. Αυτό είναι δύσκολο να το πει κανείς. Υπάρχουν τρόποι να σε φάνε λάχανο και με και χωρίς. Πάντως είμαι απόλυτα βέβαιος ότι όλα τα κόκαλα εκτός κρανίου, τα δικά μου τουλάχιστον, είναι πιο ασφαλή χωρίς κράνος
"Χειρότερο μαλλί, λιγότερες κατακτήσεις, λιγότερο σεξ, περισσότερος εκνευρισμός, πιο επικίνδυνη οδήγηση"
Απλά "έγραψες" Κώστα....
den kserw apo ti einai kataskevasmeno to diko sou kranio,pantws ta anthrwpina kokkala spane...
kai den mporw na katalavw to eksis: MA KALA DEN MPOREIS NA ODIGISEIS PROSEXTIKA FORWNTAS KRANOS??????na meiwseis diladi sto elaxisto tis pithanothtes na patheis kati...
entaksei ama pas xalari volta se parko min to foreseis.... alla gia metakinisi stin poli einai APARAITITO.
ta kokkala sou epeisis mporei na einai asfali xwris kranos...
omws o egkeflos kai ta aggeia tou den einai katholou asfali, kai den xreiazetai poli ,ena mikro xtyphma ston krotafo, ftanei gia meineis ston topo, i akoma xeirotera na meineis se kwma gia kamia dekaetia...( kai min nomizeis oti meta tin dekaetia,an ksipniseis afto pou tha exeis tha einai zwi...)
kai teleytaio..ama ENAS pathei kati epeidi DEN forouse kranos kai den pethanei,alla meinei anapiros i se kwma, to kostos gia tin perithalpsi tou,kai i xrimatiki epivarinsi sto kratos(sintaksi, klp) tha kalipte aneta tin kataskevi podilatodromwn se oli tin athina (apla mathimatika xwris oloklirwmata,kai xwris synaisthimatismous) DIALEKSTE KAI PARTE................
P.S. ena trakarisma, den diaferei kai poli apo mia kefalia psaraki, oi idies kai perissoteres dinameis anaptissontai...
Φίλε cdouvis, νομίζω πως η μελέτη σου πρέπει να αναρτηθεί σε κάποιο site και να μας δώσεις το link γιατί είναι κρίμα να την περιορίζεις και να μην την μοιράζεσαι μαζί μας. Τέτοιος στατιστικός πίνακας πρέπει να μπεί στην αρχική σελίδα του φορουμ.
Επίσης, σου προτείνω για διατριβή να ερευνήσεις το γινόμανο ΣΚ * ΑΚ * ΠΣ (στύλ κουρέματος * αριθμό κατακτήσεων * πιθανότητες σεξ).
Πάντως εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου. Και θα ζητήσω την βοήθειά σου για να ξεσκαπάσουμε τις παρακάτω συνωμοσίες που τρομοκρατούν αδίκως τα αδέλφια μας.
α) Για τον αριθμό των νεκρών από τα τροχαία ατυχήματα.
Μα καλά πότε θα καταλάβουν ότι αυτό γίνεται σκοπίμως για να αισθανόμαστε οι Έλληνες ότι είμαστε πρώτοι στην Ευρωπαϊκή ένωση σε κάτι? Euro, Eurovision και Champions league δεν μπορούμε να τα κερδίζουμε κάθε χρόνο. Ας είμαστε τουλάχιστον πρώτοι στα τροχαία (η πρωτιά σε τσιγάρα και αλκοόλ έχει ανατεθεί στον καινούργιο προπονητή).
β) Ο αριθμός των περιστατικών που επισκέπτονται τα εφημερεύοντα νοσοκομεία κάθε βράδυ και οι δήθεν σοβαροί τραυματισμοί (σπασιματάκια, ακρωτηριασμοί, αναπηρίες κ.α. σενάρια επιστημονικής φαντασίας) είναι απλά προφάσεις και δικαιολογίες των γιατρών για να δικαιολογήσουν την ανάγκη ύπαρξης εφημερειών και να ληστεύουν το κράτος.
γ) Το aids είναι απλά ένας μύθος των πολυεθνικών για να μας πουλάνε καπότες. Μεγαλύτερη απόδειξη από την ποικιλία χρωμάτων, γεύσεων και ραβδώσεων υπάρχει? Σου λένε ότι στις φτωχές χώρες πεθαίνουν χιλιάδες καθημερινά απο αυτό, αλλά σιγά μην πηγαίνουν πάνω απο κάθε κακομοίρη και τον ρωτάνε από τι ετοιμάζεται να αποχαιρετίσει τον μάταιο αυτό κόσμο. Άσε που και οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες που βάση πιθανοτήτων σιγά μην συμβούν σε εμάς, είναι προμελετημένες από κάποια κοπέλα που ίσως να θέλει να σε τυλίξει.
Δεν χρειάζεσαι προφυλακτικό, μην μπαίνεις σε περιττά έξοδα, πάρε τσίχλες καλύτερα για το μετά...
Αλλα ξέρεις κάτι? Τι με νοιαζει εμένα ? Εγώ είμαι ένας νέος Σουμάχερ, οδηγάω καλύτερα από όλους, το αμάξι μου έχει την καλύτερη παθητική και ενεργητική ασφάλεια, αναλύει τα εξωτερικά δεδομένα και είναι ρυθμισμένο να προσέχει μόνο του. Εγώ απλά μπαίνω μέσα και απολαμβάνω το ηχοσύστημα και την ενσωματωμένη TV. Άσε που έχω ξανθό σγουρό μαλλί, γαλανά μάτια, κοιλιακούς παρατεταγμένους στην σειρά και από τις 3 γνωριμίες, γ@μ@ω τις 2 την ίδια μέρα, Θα σκεφτώ εγώ τώρα για κράνος, πιθανότητες και συνομωσίες ? Σιγά τα ωά!
Και χαίρομαι που σε βρήκα γιατί είχα αρχίσει να φοβόμουν ότι έμεινα μόνος σε αυτόν τον κόσμο. Σε βρήκα αδελφέ μου.
(Υγ. Αφορμή για το ξέσπασμα είναι ο χαμός ενός φίλου, ο οποίος απο πιτσιρίκι και για 23 χρόνια ασχολούνται με τα moto-cross με συμμετοχές και διακρίσεις σε αγώνες. Στον δρόμο οδηγούσε την μηχανή σαν τζέντλεμαν, ποτέ πάνω απο το όριο ταχύτητας, έδινε προτεραιότητα σε όλους και ότι άλλο ξενέρωτο μπορείτε να φανταστείτε. Απλά το βράδυ που "έφυγε", είχε δώσει το κράνος του στην κοπέλα που είχε γνωρίσει μερικές ώρες νωρίτερα και την γύρναγε σπίτι της, Είχε δώσει το κράνος στην κοπέλα, όχι για να μην του χαλάσει το μαλλί και δεν μπορέσει να την κατακτήσει αλλά γιατί ήξερε τον ρόλο που αυτό παίζει στην ασφάλεια. Αλλά παρότι ήταν σταματημένοι σε φανάρι, αυτός που έπεσε πάνω τους από το πουθενά, δεν ήταν απλά μια μαθηματική πιθανότητα αλλά δυστυχώς κάποιος μεθυσμένος. Η κοπέλα γλύτωσε με ένα απλό σπάσιμο λεκάνης γιατί φορούσε το κράνος.
Φίλε cdouvis, σίγουρα είναι δύσκολο να σου αλλάξει κανείς γνώμη ως προς την χρησιμότητα του κράνους. Και σίγουρα δεν θα είμαι αυτός που θα το καταφέρει. Ελπίζω απλά κάποια στιγμή να αναθεωρήσεις το γινόμενο ΠΤ * ΒΣ. γιατί δυστυχώς κανείς δεν μπορεί να μηδενίσει κάποιον από τους δύο συντελεστές, οπότε το γινόμενο θα παραμένει σημαντικό. Και αν το Πτ σου φαίνεται μικρό, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι το ΒΣ δεν είναι τόσο μικρό όσο νομίζεις. Μακάρι να έχεις προστασία από "άνωθεν" και να μην σου τύχει τίποτα που να σε βάλει σε κίνδυνο.
Κλείνοντας, ζητάω Συγνώμη από τις κοπέλες του φόρουμ αν τις έθιξα με κάτι που είπα παραπάνω, και από όλους τους φίλους για το μέγεθος του post.
Οσον αφορά το AIDS που ανέφερες μπορείς να διαβάσεις αυτό για μια άλλη άποψη. http://aids-myth.blogspot.com/
Για το κράνος το μόνο που έχω να πώ είναι οτι όποιος θέλει το φοράει και όποιος θέλει όχι,ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του εαυτού του και τελείωσε.Γιατί νομίζω οτι αυτό είναι το πιο σημαντικό,να δοθεί επιτέλους η δυνατότητα να πάρει ο καθένας την ευθύνη της ζωής του στα χέρια του.
Ολοι έχουν άποψη για την ζώη των άλλων για το πως ντύνοται, για το τη δουλειά κάνουν,για τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις,για το πως μεγαλώνουν τα παιδιά τους και στην τελική για το αν φοράνε κράνος οταν κάνουν ποδήλατο.
Αν λοιπόν νομίζεται οτι κάποιος που δεν φοράει κράνος είναι κακό παράδειγμα για τα παιδιά σας το μόνο που έχετε να κάνετε είναι να εξηγήσετε στα παιδιά σας οτι σε αυτό τον κόσμο υπάρχουν και άνθρωποι που οταν κάνουν ποδήλατο δεν φοράνε κράνος και κακό του κεφαλιού τους.
Μη με κυνηγάτε απο πίσω όμως για να μου φορέσετε κράνος επειδή δεν ανταποκρίνομαι στο πρότυπο που έχετε για την εμφάνιση ένος ποδηλάτη η για την ασφάλεια του.
Επίσης πολύς λόγος γίνεται για το ποσο θα κοστίσει η περίθαλψη ένος ποδηλάτη που έπαθε ατύχημα επειδή δεν φορούσε κράνος να είστε βέβαιοι οτι τα λεφτά αυτά τα βγάζει κάθε μέρα και με το παραπάνω, με το να μην χρησιμοποιεί αυτοκίνητο η μηχανή ,και μην συντηρώντας με αυτό τον τρόπο όλη την αρρώστια που βγαίνει απο τις εξατμίσεις, και όλους τους πολέμους που γίνονται για το πετρέλαιο.
Οι άνθρωποι δεν είναι μαθηματικές πιθανότητες, ολοκληρώματα κλπ. κλπ.Αν ήταν έτσι όλοι θα είμασταν πολλοί προβλέψιμοι ως προς τη συμπεριφορά μας.Άσε που θα είχαμε επιλύσει όλα τα προβλήματα μας, απλά με την επίλυση μαθηματικών εξισώσεων. Σίγουρα, οι στατιστικές έρευνες και η επίκληση στο νόμο των πιθανοτήτων μπορούν να μας δείξουν ποσοστά ατυχημάτων κλπ. κλπ. αλλα ποιος μας είπε ότι μπορούμε να τα χρησιμοποιόυμε "πανάκεια"??
Όσοι φοράνε κράνος καθησυχάζουν το φόβο τους και όσοι δεν φοράνε έχουν άριστη σχέση με τα μαθηματικά??αυτη τη σχέση αίτιου-αιτιατού δεν την καταλαβαίνω...
Επίσης, κάτι διάβασα "χειρότερο μαλλί, λιγότερο σεξ,περισσοτερος εκνευρισμός?" αυτά εχουν καποια μαθηματική απόδειξη??
Λοιπον, στόχος μας δεν είναι να έχουμε 2 αντιπαλες παρατάξεις γιατί δεν οδηγεί πουθενά. Το κράνος είναι μέτρο πρόληψης όπως και στα μηχανακια καθώς και η ζώνη στα αυτοκίνητα.
Το θέμα είναι ότι τα παιδάκια που έχουν πρότυπα έμας τους μεγαλυτερους πρέπει να μαθαίνουνε τα μετρα πρόληψης γιατι όταν είναι μικρά δεν ξέρουν πως να προστατευτούν. Όταν μεγαλώσουν και γίνουν σαινια στα μαθηματικά ας επιλέξουν αν θα φοράνε κρανος η όχι..
για την περιθαλψη ενος ανθρωπου που "σωθηκε την τελευταιαστιγμη απο θαυμα" ξεπερναει και τα πιο τρελλα σου ονειρα rodakino και οτι και να κανεις δεν προκειται να τα εξοικονομησεις ΠΟΤΕ,ουτε εσυ ουτε τα παιδια σου, ουτε τα εγγονια σου...(εκτος και αν εισαι εφοπλιστης η βιομηχανος...)
οσο για το AIDS μην διαβαζετε ηλιθιοτητες....δεν θα κατσω να καταχραστω το χωρο του forum για να σας εξηγησω τις βλακειες που γραφει το αρθρο. τυχαιο ειναι που υπαρχου εκατομμυρια αρθρα για την επικινδυνοτητα του AIDS και ελαχιστα που να λενε το αντιθετο...
μην πιστευετε ο,τι βλακεια σας σερβιρει ο καθε τυχαρπαστος...
ΧΩΡΙΣ να θέλω να παραστήσω τον έξυπνο και τον "φωτεινό παντογνώστη" θα πω τη ρήση της...καμήλας στο γνωστό ανέκδοτο: "χάθηκε ο ίσιος δρόμος;".
Για όλα τα πράγματα υπάρχει η χρυσή τομή. Ούτε υστερίες και υπερβολές, ούτε όμως και επιπολαιότητες. Σήμερα είδα έναν εργάτη να τρίβει τα μάρμαρα ΧΩΡΙΣ να φοράει μάσκα. Αν τον ρωτήσεις γιατί δεν φοράει θα σου πει ένα σωρό δικαιολογίες. Είναι όμως γεγονός ότι όλη αυτή η σκόνη από το τρίψιμο πάει στα πνευμόνια του. Ότι δικαιολογία κι αν πει, κάποια στιγμή θα έχει αναπνευστικό πρόβλημα. Το να χρησιμοποιεί λοιπόν μάσκα δεν είναι υπερβολή.
Πριν το '80 έκανα ποδήλατο σε αλάνες. Έπεφτα κάτω και χτύπαγα και δεν πάθαινα τίποτα. Σε λίγο όμως η αλάνα έκλεινε και έμπαινε μέσα ένας χοντρός με μία μπουλντόζα και φώναζε "φευγάτε από δω πιτσιρικάδες". Πηγαίναμε στην επόμενη αλάνα, μέχρι να κλείσει και αυτή. Ήμουν ακόμα έφηβος όταν στη γειτονία που έμενα χτίστηκε και ο τελευταίος ελεύθερος χώρος. Πλέον πηγαίναμε για μπάλα στο σχολείο και παίζαμε πάνω στα τσιμέντα. Όταν έπεφτα εκεί χτύπαγα περισσότερο. Δεν είχα την ίδια αίσθηση που είχα όταν έπεφτα στο χώμα, ακόμα κι αν το χώμα είχε πέτρες. Γρήγορα η γειτονιά γέμισε αυτοκίνητα. Δώσαμε το οικόπεδο αντιπαροχή, πήραμε δύο διαμερίσματα (ή αλλιώς κλουβιά) να μην πάρουμε και καινούργιο αμάξι; Πως θα πάμε στο καφενείο; Όταν πέρναγαν δίπλα οι "πιτσιρικάδες" με τα ποδήλατα τους έλεγαν πια "φευγάτε ρε, μη μου γρατζουνίσετε το αυτοκίνητο με τα κωλοποδήλατά σας".
Τελικά από παντού μας έλεγαν "φευγάτε ρε". Μόνη διέξοδος τα "ούφο" και ο μονότονος ήχος που έκαναν τα μηχανάκια που "σκεφτόντουσαν" με τον επεξεργαστή Ζ80. Κι εκεί άγχος μέχρι να φτάσουμε τα 17, καθώς η ταμπέλα το έλεγε ρητά: "απαγορεύεται η είσοδος σε ανηλίκους κάτω των 17 ετών".
Αγαπητές φίλες και αγαπητοί φίλοι εγώ το φοράω το κράνος. Το φοράω πρώτα γιατί αν πέσω κάτω δεν θα πέσω στο χώμα. Θα πέσω στην άσφαλτο. Το φοράω γιατί ακόμα κι όταν ποδηλατώ στο χώμα πρέπει πρώτα να περάσω ανάμεσα από δεκάδες "τσερόκι" μέχρι να φτάσω στον προορισμό μου. Το φοράω γιατί έτσι με βλέπουν καλύτερα. Το φοράω γιατί με αυτό δηλώνω παρόν. Στο δρόμο υπάρχουν και τα ποδήλατα. Το φοράω γιατί απλά αυτό είναι σωστό. Γιατί είναι σωστό; Ο καθένας μας μέσα του γνωρίζει ότι είναι.
Το φοράω λοιπόν και συστήνω σε όσους δεν το φορούν να το κάνουν και αυτοί. Δεν είναι ούτε υπερβολή, ούτε υστερία να το φοράς. Είναι ο "ίσιος δρόμος" που επιλέγει και η καμήλα.
Ενθουσιάστικα από τις μαθηματικές "πιτσικουλιές" που έγραψες Κώστα.
Άποψή σου και σεβαστή, όπως και όλων των άλλων φίλων, αλλά από την μια προσπαθείς να δώσεις μαθηματική απόδειξη (προσέγγιση) και από την άλλη το ρίχνεις στην πλάκα.
Μάλλον μπέρδεψες πολύ κόσμο για το πως θα πρέπει να λάβει αυτά που είπες.
Δεν ήθελα να το γράψω - είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα - αλλά έστω...
Η πιθανότητα πυρηνικού ατυχήματος, αν λάβει κανείς όλα τα μέτρα ασφάλειας και ξοδέψει εκατομμύρια σε σχεδιασμό, εφαρμογή, εξοπλισμό και προσωπικό, είναι πολύ μικρή. Οι συνέπειες πυρηνικού ατυχήματος.............. (πολλές τελείες...... άντε λίγες ακόμα......... ΟΚ).
Σκέψου ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ (ΟΚ τραβηγμένο παράδειγμα... το είπαμε...) την περίπτωση με το κράνος / κεφάλι / ατύχημα.
Αν μου έλεγες για επιγονατίδες (αντί για κράνος) θα σου έλεγα:
- οι πιθανότητες τραυματισμού είναι πολύ περισσότερες, αλλά στην "τελική" ποδαράκια / γονατάκια είναι, άντε να κάνεις 3 - 4 ράμματα (από τόσα έχω σε κάθε γόνατο....) και αυτό είναι όλο. Μην φορέσεις ποτέ σου επιγονατίδες... Δεν έγινε και τίποτα ΣΟΒΑΡΟ (λέμε τώρα)
- ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΝΟΣ ΟΜΩΣ????
Για το "μαλλί, γυαλί και παντελόνι LEE" (ή κάπως έτσι) δεν θα σχολιάσω, γιατί το θέμα κράνος είναι αρκετά σοβαρό.
Πέτρος
...όταν οδηγούσα αυτοκίνητο φορούσα ζώνη, κι όταν οδηγούσα μηχανάκι φορούσα κράνος. Δεν είμαι τρελός. Και βέβαια δε σας πέφτει λόγος αλλά χρησιμοποιώ και καπότες
Όπως αναπτύσω στην (ομολογουμένως) εξαιρετική μου μελέτη παραπάνω το τελικό αποτέλεσμα στην ερώτηση "θέλουμε να φοράμε κράνος ή όχι?" έχει υποκειμενική απάντηση. Ο καθένας έχει τα δικά του χαρακτηριστικά, ικανότητες, συνηθισμένες διαδρομές, προτεραιότητες κλπ. Ας αφήσουμε τον καθένα να κάνει όπως νομίζει και να μην προσπαθούμε να τον καθοδηγήσουμε με την ψυχολογική βία. Εξάλλου, το ξαναείπα νομίζω, το θέμα πρέπει να το προσεγγίσουμε με τη λογική. Δεν είναι εχθρός μας η λογική, να μας βοηθήσει θέλει. Μην προωθείτε τον τρόμο, ως άλλοι Τζώρτζ Μπους, γιατί το πρώτο του θύμα είναι η λογική
Φίλε Κώστα, σε αυτά τα δύο σημεία που αναφέρεις:
1- Θα έκανα περισσότερες τρέλες (ο παράγοντας της ανωριμότητας)
2- Η αίσθηση ασφάλειας θα μείωνε την επαγρύπνησή και εγρήγορσή μου (ο παράγοντας του εφησυχασμού)
έχεις δίκιο. Τι εννοώ, εκεί "πατούν" όσοι έχουν αντιρρήσεις για την εφαρμογή / χρήση όλων των μέσων ατομικής προστασίας.
Προσωπικά πιστεύω όμως ότι πρόκειται για άτομα ανώριμα ή αμόρφωτα.
Ζητώ συγγνώμη αν θίγω κάποιους, ακούγεται κάπως υπερβολικό, αλλά εξηγούμε.
Ως Μηχανικός σε Τεχνική εταιρεία, αντιμετωπίζω τέτοια συμπεριφορά από τους μαστρο-Μήτσους (έτσι τους αποκαλώ) στα εργοτάξια. Ο Μητσάρας δεν φοράει κράνος / γυαλιά / γάντια / ζώνη ασφάλειας / ωτασπίδες, δεν είναι γυναικούλα..... (αυτά μου λένε....).
Και άντε τώρα να πείσω εγώ (35 χρονών και "χαρτογιακάς") τον ματρο-Μήτσο που έχει 30 χρόνια στην οικοδομή....!!!!
Αλλά θεωρώ ή θέλω να πιστεύω ότι ΕΔΩ δεν μιλάμε για τέτοιες περιπτώσεις. Έχουμε άλλο επίπεδο, ή αν θέλεις ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ κάπως διαφορετικά τα πράγματα και μπορούμε να σκεφτούμε σωστά. Αυτά που γράφεις μέσα στις παρενθέσεις, από μόνα τους, ανατρέπουν τις δικαιολογίες που γράφεις, εφόσον μιλάμε για σκεπτόμενα - μορφωμένα (εντάξη είναι μεγάλη κουβέντα...καταλαβαίνετε πως το εννοώ) άτομα.
Φιλικά, όπως πάντα
Πέτρος
Όσο έγραφα Κώστα, έγραφες και εσύ.
Απαντώ λοιπόν:
αν το ερώτημα είναι αυτό που αναφέρεις "θέλουμε να φοράμε κράνος ή όχι?" η κουβέντα λήγει εδώ και Συγγνώμη για ότι έγραψα.
Νόμιζα ότι η ερώτηση ήταν "ΠΡΕΠΕΙ να φοράμε κράνος ή όχι?"
Συμφωνώ με τα σχόλια που έκανες περί του μαστρο-Μήτσου αγαπητέ Πέτρο. Όταν παρακολούθησα και εγώ ως μηχανικός ένα σεμινάριο περί της ασφάλειας στην εργασία άκουγα από τους ομιλητές ότι θα αντιμετωπίζαμε τις συμπεριφορές που περιέγραψες σε κάθε μας προσπάθεια επιβολής των μέτρων ασφαλείας. Φυσικά η πράξη (δυστυχώς) δικαιώνει αυτόν τον ισχυρισμό κάθε μέρα.
Θα πω κάτι που μου είχε πει κάποτε ένας φίλος πραγματικός λάτρης των σπορ και ιδίως των λεγόμενων extreme: "Φόρα πάντα κράνος όταν κάνεις ποδήλατο. Εγώ παίρνω πάντα τα απαιτούμενα μέτρα ασφαλείας είτε κάνω ποδήλατο, είτε ιστιοσανίδα, είτε skate-board και δεν το έχω μετανοιώσει ποτέ μια και έχω πέσει κάτω δεκάδες φορές. Η πτώση μπορεί να είναι άσχημη ακόμα κι αν πηγαίνεις με 10 χιλιόμετρα την ώρα". Η ηλικία του εν λόγω φίλου μου σήμερα είναι 45 ετών και είναι ένας πραγματικά ενεργός αθλητής.
γράφει ο κόσμος με τρομερή ταχύτητα
Κατ'αρχάς δε μας λες το γνωστό ανέκδοτο με την καμήλα automation? Δεν το ξέρω
Την πλάκα την έβαλα μέσα γιατί έχω διδάξει μαθηματικά και ξέρω ότι είναι δύσκολο να παρακολουθήσει κανείς. Αυτά που λέω τα πιστεύω απόλυτα
Και προς θεού, είμαι αντιθετος στα πυρηνικά
Και κάτι ακόμα που έπρεπε ίσως να το έχω αναφέρει παραπάνω. Αν ήθελα να κάνω κάτι παραπάνω για την ασφάλειά μου ξέρετε ποιο θα ήταν το πρώτο? Θα φόραγα μάσκα για τη ρύπανση. Δηλαδή το να σκοτωθώ 1 στις 1000 κυκλοφορώντας γιατί ειναι χειρότερο από το να πεθάνω 2-3 χρόνια νωρίτερα επειδή έχω επιβαρύνει την υγεία μου αλλά με πιθανότητα 10%?
Το δεύτερο θα ήταν να φορέσω προστατευτικά στους αγκώνες ή στα χέρια. Πιστεύω ότι αυτά είναι τα καλύτερα προστατευτικά για το κεφάλι κι επιπλέον προστατεύεις και άλλα μέρη του σώματος έτσι. Αν κάποιος νομίζει ότι δεν θα σώσει το κεφάλι του έτσι τότε με γεια του με χαρά του να φοράει κράνος. Εγώ όμως το ξέρω ότι θα αντιδράσω σωστά γιατί μου έχει συμβεί να κάνω άσχημη τούμπα και προσγείωση με το κεφάλι και όμως να χτηπήσω μόνο στα χέρια γιατί τα πέταξα μπροστά. Μάλιστα νομίζω ότι γενικά προστατεύω τον εαυτό μου με τον καλύτερο τροπο με το να καλλιεργώ την ικανότητα μου να αντιδρώ σωστά σε στιγμές κρίσης. Φοβάμαι ότι αυτή η ικανότητα αρχίζει να ατροφεί από τη στιγμή που αρχίζεις να φοράς κράνος και γενικά να αναθέτεις την ασφάλειά σου αλλού. Σα να γίνεσαι μαλθακός ένα πράγμα
Δεν έχω καμία δικαιολογία για το ότι δεν φοράω όυτε μάσκα ούτε προστατευτικά χεριών. Είμαι αμελής παύλα δεν το θεωρώ αρκετά σημαντικό. Θέλω όμως να πω ότι θεωρώ τη μανία για κράνος που έχει αρχίσει να εξαπλώνεται τα τελευταία χρόνια υποκρισία παύλα κακό υπολογισμό. Και ο λόγος που εξαπλώνεται είναι όχι το ότι γίναμε πιο προσεκτικοί με τα χρόνια (γίναμε ο homo sapiens securitous) αλλά γιατι κάποιοι το βάλανε σοβαρά σκοπό να πουλήσουνε κράνη
Δεν μπορεί να μη ξέρεις το ανέκδοτο: ρώτησαν την καμήλα αν προτιμούσε να πάει από τον ανήφορο ή από τον κατήφορο και εκείνη απάντησε με ερώτηση: "χάθηκε ο ίσιος δρόμος;".
Φυσικά θα πρέπει να πω ότι είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις αυτά που πιστεύεις. Πιστεύεις ότι φορώντας κράνος νοιώθεις σαν να "αναθέτεις την ασφάλειά σου αλλού"; Εγώ δεν έχω νοιώσει ποτέ έτσι, ίσα ίσα, γίνομαι πιο προσεκτικός και νομίζω έχεις δίκιο για τα επιπλέον προστατευτικά, χρειάζονται κι αυτά.
Απλά είναι τα πράγματα: κάποτε όποιος φόραγε ζώνη ασφαλείας στο αυτοκίνητο τού έλεγαν ότι το κάνει γιατί θέλει να...τρέξει σε ράλλυ!!! Το ίδιο και σε όποιον φόραγε κράνος οδηγώντας μια μοτοσυκλέτα. Σήμερα κανείς δεν το λέει αυτό. Αν θεωρείς ότι αν πέσεις με ταχύτητα 30 km/h (εγώ το πολύ να τρέξω τόσα με το ποδήλατό μου) στην άσφαλτο δεν διατρέχεις κανένα κίνδυνο και είναι υπερβολή να μην φοράς κράνος, τότε μη το κάνεις. Εγώ πάλι πιστεύω το αντίθετο και λέω να φοράω κράνος. Δεν επιβάλλω σε κανένα να φοράει και ελπίζω κανένας να μη μου επιβάλλει να ΜΗ φοράω.
Ευχαριστώ :)
Κώστα εννοείτε ότι είμαστε κατά την υστερίας και της υποχρεωτικής επιβολής (χωρίς σωστή ενημέρωση και εκπαίδευση).
Επίσης, γνωρίζω ότι σαν μαθηματικός μας βάζεις κάτω άνετα (ίσως άσχετο, αλλά να το αναγνωρίσουμε).
Τώρα για την συνωμοσιολογία περί πωλήσεων κρανών, απλά να γράψω ότι ένα κράνος έχει από 10 ευρώ (Carefour) μέχρι 40 - 50 - 60, για απλή - καθημερινή - έντονη χρήση σε πόλη.
Αν το ρυθμίσεις σωστά, το φορέσεις σωστά και δεν επαναπαυθείς / εφησυχάσεις / "κοιμηθείς" πάνω στο τιμόνι ΕΙΣΑΙ ΤΖΕΤ.
(άλλωστε όπως σωστά λέχθηκε στο 24ωρο, επάνω στο ποδήλατο είμαστε σε εγρήγορση, όχι σφιγμένοι / τρομοκρατημένοι αλλά και όχι εντελώς χαλαροί / να χαζεύμουμε)
Οικογενιακοί λόγοι με αναγκάζουν να παρέμβω. Θέλω να στηρίξω τον αδερφό μου, γνωστό πολέμιο του κράνους γράφοντας την δική μου εμπειρία. Πριν περίπου 1 χρόνο είχα το μοναδικό μου ατύχημα με το ποδήλατο. Λίγο γελοίο το όλο σκηνικό αλλά δεν θα επεκταθώ άλλο. Ευτυχώς όμως θα πω που ΔΕΝ φόραγα κράνος.
Έπεσα προς τα αριστερά και ράγισα τον αγκώνα μου. Το μπράτσο μου προστάτεψε το κεφάλι μου ενστικτοδώς αλλά το κεφάλι μουδεν το εκτίμισε φαίνεται και χτύπησε το χέρι μου στην άσφαλτο της Πατησίων με αποτέλεσμα το εν λόγω ράισμα. Αν φόραγα κράνος θα είχα συντρίψει τον αγκώνα μου και τώρα θα είχα ένα μοσχευμα στο χέρι, δεν θα έκανα άκόμα ποδήλατο και πριν από κάνα χρόνο θα ερχόσασταν μαζικά να μου δώσετε αίμα σε νοσοκομείο που θα νοσηλευόμουν με χρήματα που πληρώνεται στα ταμεία και στην εφορία.
ΚΑΤΩ ΤΑ ΚΡΑΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΣΤΡΑΤΟΙ
Γιάννη και Κώστα χωρίς να έχω τίποτε μαζί σας..
Είμαι και εγώ της άποψης ότι η επιλογή κράνους είναι θέμα του καθενός. Εγώ έχω μάθει να είμαι προσεκτικός και φορώντας κράνος.
Έχω δύο πτώσεις στο ιστορικό μου. Και οι δύο με κράνος και οι δύο βγήκα άθικτος. Χωρίς το κεφάλι μου να ακουμπήσει πουθενά. Πάντα υπήρχε προστασία από τα χέρια. Επίσης να φοράτε γάντια! Αν δεν φόραγα και στις δύο περιπτώσεις θα είχα φάει τα χέρια μου.
Γιατί όμως φοράω κράνος? Το φοράω για δύο-τρεις περιπτώσεις.
1)Πτώση δίπλα σε πεζοδρόμιο. Είναι 10 πόντους πιο πάνω και εύκολα πάει εκεί το κεφάλι και σπαει. Ξέρω περίπτωση!
2)Στο βουνό σε χώμα. Οι εκτός δρόμου διαδρομές ακόμη και για τους πιο έμπειρους είναι απρόβλεπτες. Και εκεί είναι πέτρες κοφτερές και μη.
3)Πλαινή η μετωπική σύκρουση με αυτοκίνητο. Ξαπλώνεις στη λαμαρίνα με το χτύπημα με το κεφάλι.
Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις η στατιστική μας δείχνει ότι είναι γενικά η μαλακία του ποδηλάτη που φταίει σε πτώσεις και πέφτει μόνος του. Σε τέτοιες περιπτώσεις δύσκολα χτυπάς κεφάλι αλλά χτυπάς περιφερειακά.
Εγώ τώρα αν και συμφωνώ εν μέρει με τους αδερφούς Δ. επιλέγω να φυλάω τα ρούχα μου. Φοράω κράνος. Όχι πάντα όμως. Σε κοντινές αποστάσεις για ψώνια και τέτοια δεν το παίρνω. Ασε που να το κλειδώνεις και αυτό με το ποδήλατο είναι ταλαιπωρία.
Και ένα τελευταίο προς τον Γιάννη: Έχουν σωθεί πολλά άτομα από αυτοκίνητα που επειδή δεν φόραγαν ζώνη εκτοξεύτηκαν έξω και δεν συνθλίπτηκαν μαζί με το αυτοκίνητο. Μιλάμε για περιπτώσεις που αμα έβλεπες το αυτοκίνητο θα ήταν σίγουρος θάνατος η χρήση της ζώνης. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να φοράμε ζώνη. Στατιστικά (όπως σκέφτεται ο αδερφός σου) Αυτοί που έχουν σκοτωθεί χωρίς ζώνη είναι άποιροι μποροστα σε αυτούς που έχουν γλιτώσει.
Δεν λέω λοιπόν εντάξει για την περίπτωση σου στο ατύχημα που είχες αλλά είναι δυστυχώς η εξαίρεση.
Τέλος, γενικά πρέπει να προσέχουμε. Είμαστε μεσα σε μία ζούγκλα από τρελούς αυτοκινητιστές. Παρόλα αυτά στις περισσότερες περιπτώσεις φταίμε εμείς. Άρα ας είμαστε και εμείς πιο προσεκτικοί.
Τώρα για το κράνος. Νομίζω πολυ το αναλύουμε! Ο καθένας ας σταθμίσει τις ανάγκες του και ας κάνει ότι νομίζει. Αλλά το ξαναλέω. Με 5χιλ παθαίνεις συνθλιπτικό κάταγμα στη μύτη αν πέσεις σε έναν τοίχο. Με 10χιλ/ώρα τι γινεται?
Ουφ το κούρασα και εγώ το θέμα!
θα διαφωνήσω δυστυχώς μαζί σας στο θέμα του κράνους. Όπως ξέρετε και οι δύο σας είμαι χρήστης μηχανής πααααααρα πολλά χρόνια και ως πιτσιρικάς με φύλαξε η τύχη μου και δεν σκοτώθηκα πολλές φορές. Πλέον στα ΄΄άντα΄΄ μου κι’ εγώ λέω ότι ούτε μηχανή, ούτε ποδήλατο χωρίς κράνος αφού δεν αξίζει να γίνω ΄΄κακή΄΄ στατιστική.
Εγώ πιστεύω πάντως ότι ο λόγος που εσύ Κώστα είσαι πολέμιος του κράνους έχει να κάνει με το γεγονός ότι είσαι με τους λίγους απέναντι με στους πολλούς.
Εγώ λέω ξανά πάντως ότι το κράνος σώζει ζωές είτε μας αρέσει είτε όχι, επιλογή του καθενός μας είναι αν θα το χρησιμοποιεί ή όχι. Υποχρέωση μας όμως είναι να παραδεχόμαστε το λάθος μας για να μην παρασύρουμε τους νεότερους να κάνουν τις ΄΄βλακείες΄΄ που κάνουμε εμείς από ΄΄άποψη΄΄ και μόνο.
Και τέλος όπως σου είπα και από κοντά εγώ με το κράνος μου έχω καταφέρει να έχω και δροσιά, που δεν το περίμενα, και καθρεφτάκι, πολύ βολικό στη πόλη.
Καλές και ασφαλείς βόλτες σε όλους.
.........και θα γίνουμε περισσότεροι,αυτό είναι ένα σύνθημα που διοχετέυεται μέσα απο την ιστοσελίδα αυτή,και είναι γεγονός οτι αυτό συμβαίνει,πληθαίνουμε.Όσο θα μεγαλώνουν οι αριθμοί των ατόμων που κάνουν ποδήλατο είναι λογικό να μικραίνει η δυνατότητα ελέγχου της οδηγικής συμπεριφοράς του συνόλου και να αυξάνονται τα συμβάντα που αποφέρουν γκρίνιες.Επειδή στην εποχή μας τα θετικά δεν τυγχάνουν αναγνώρισης θα ήταν σωστό να αρχίσουμε να μειώνουμε τα αρνητικά.Το κράνος είναι μία σωστή κίνηση,το κράνος σε κατοχυρώνει.Μην διαχωρίζετε τις θέσεις σας πάνω σε τέτοιας φύσεως ζητήματα,είναι προτιμότερο να μπολιάσουν οι νέοι με τους παλιούς,ο στόχος είναι ένας να παραμείνουμε περισσότεροι.
Κάτι μέσα μου σκέφτεται πως σε περίπτωση ατυχήματος με επακόλουθο τις δικαστικές αίθουσες ή τις ασφαλιστικές μας εταιρείες η μη χρησιμοποίηση του κράνους θα έδινε τρομερό πάτημα στην αντίπερα όχθη ώστε να γλιτώσει ακόμα και την ελάχιστη αποζημίωση που θα μπορούσε να μας επιδικαστεί για τυχόν τραυματισμούς.
Φαίνεται πως η συζήτηση αυτή θα έχει σαν αποτέλεσμα να φοράω το κράνος περισσότερες φορές και θα το φοράω με ψηλά το κεφάλι με περηφάνια περίσσια θα έλεγα.
Το ξέρατε οτι υπάρχουν ποδηλατικά κράνη κλειστου τύπου όπως των μηχανών αυτά είναι και πολύ μούρικά.
Γεια σου ρε ξαδελφε, ζωγράφισες. Σαρωτική είσοδος
Αν μου το λέγανε παλιότερα ότι θα κυκλοφορέις στην Αθήνα με ποδήλατο δε θα το πίστευα. Αλλά αν μου έλεγαν ότι θα μου έκανες και κήρυγμα υπέρ της ασφαλούς οδήγησης... θα έκανα ότι έκανα και τώρα: θα έσκαγα στα γέλια
Ουφ φτάνει. Καταλαβαίνω ότι λέγοντας από άποψη εννοείς από στυλ, μαγκιά κι έτσι. Δεν πίστεψες φαίνεται αυτά που γράφω. Εκτός απ'το ότι νιώθω καλύτερα νιώθω και πιο ασφαλής χωρίς το ρημάδι. Ούτε και το κάνω για να είμαι με το μέρος της μειοψηφίας για λόγους... δικαιοσύνης. Δεν χωριζόμαστε για να παίξουμε μπαλα. Ελπίζω τώρα που είσαι ποδηλάτης να τα λέμε συχνότερα. Ίσως έτσι μπορέσεις να με ψυχολογήσεις κιόλας. Αν θες να βρεις άλλα κίνητρα που ασχολούμαι με το θέμα είναι ότι σπάζομαι από την πολλή πολιτικλικορεκτίλα. Καλά ν αμιλάς πολίτικλι κορέκτ αλλά όχι και να σκέφτεσαι. Αυτό πάει πολύ
Για το καθρεφτάκι έχεις δίκιο όμως, μετράει άσχημα. Θα δω αν μπορώ να βάλω κι εγώ στο καπέλο μου :ο)