Σκυλιά: το πάγιο πρόβλημα

322 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
Petaliaris
Εικόνα Petaliaris
Απών/απούσα

"Υπάρχουν κίνδυνοι για τον άνθρωπο ο οποίος έχει σκύλο, που έχει προσβληθεί από καλααζάρ;

Το καλααζάρ θεωρείται νόσος των μικρών παιδιών και των ανοσοκατασταλμένων. Με τον όρο ανοσοκατασταλμένος εννοούμε, σε αυτήν την περίπτωση, όχι μόνον τους ασθενείς με AIDS αλλά άτομα μικρής ή μεγάλης ηλικίας, άτομα με αδύνατο ανοσοποιητικό σύστημα λόγο κακουχίας σωματικής ή ακόμα και ψυχικής. Έτσι, αν εσείς ή εγώ, που είμαστε υγιείς, τρώμε καλά, δεν περνάμε ένα μεγάλο σωματικό ή ψυχολογικό στρες τσιμπηθούμε από μολυσμένη σκνίπα δεν θα αρρωστήσουμε. Το ανοσοποιητικό μας σύστημα θα σκοτώσει ή θα περιορίσει το παράσιτο. Αν όμως τσιμπηθεί το μωρό μας, τα παιδιά κάτω των 5 ετών είναι πολύ ευάλωτα στο παράσιτο, τότε το πιο πιθανόν είναι ότι θα αναπτύξει καλααζάρ. Έτσι άτομα με αδύναμο ανοσοποιητικό κινδυνεύουν αν βρεθούν στο δρόμο μολυσμένης σκνίπας. Μην ξεχνάμε ότι οι σκνίπες είναι έντομα και πετάνε. Άρα δεν κινδυνεύει μόνο ο ιδιοκτήτης του άρρωστου ζώου αλλά κινδυνεύουν όσοι ζουν σε ακτίνα 500 μέτρων από μολυσμένο σκυλί"
πηγή:
http://www.stardogs.gr/portal/index.php?option=com_content&view=article&...
Μολυσμένος σκύλος>μολύνει τις σκνίπες>που τσιμπάνε τα άτομα με ευπαθές ανοσοποιητικό.
Γιατί μήπως μπόρεσε ποτέ κανείς να "διατάξει" τους μικροοργανισμούς να μήν αλλάξουν?!
Μα....αυτή ακριβώς είναι η ικανότητά τους: να μεταλλάσσονται!
Ή μήπως με την αθρόα προσέλευση ατόμων με
http://www.kathimerini.gr/15002/article/epikairothta/ellada/keelpno-anhs...
ηπατίτιδα, ελονοσία, φυματίωση είναι μεγαλύτερος ο κίνδυνος?!

Αυτά να τα ακούνε οι όψιμοι φιλόζωοι, οι απανταχού σκυλοφιλητές, που με κάθε τρόπο ανεβάζουν φωτογραφίες στο φέισμπουκ, που βάζουν τα σκυλιά πάνω στο κρεβάτι τους. Είναι οι ίδιοι που σηκώνουν αδιάφορα τους ώμους τους, όταν το καμάρι τους γεμίσει κόπρανα το πεζοδρόμιο του γείτονα.
Είναι αυτοί για τους οποίους ακούμε κάθε μέρα
http://www.zougla.gr/greece/article/ktinodia-stin-platia-amerikis-petaks...
Οι ίδιοι που δε μπορούν καν να φροντίσουν τον εαυτό τους...

Πφφφ, και μείς είχαμε σκύλο και δε κάναμε τέτοια... ...(έχω ανάγκη απο διακοπές) Καλή συνέχεια σε όλους!

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

Υπάρχει άλλη μέθοδος φύλαξης των κοπαδιών;
Τα ηλεκτρικά καλώδια (που τα συναντάς πολύ συχνά στην υπόλοιπη Ευρώπη) δεν κάνουν δουλειά;
Ηλεκτροφόρες Περιφράξεις
http://www.agro24.gr/agrotika/pliromes/programmata/hrimatodotisi-kata-10...
έχετε ακούσει τη γνώμη των τσοπάνηδων γι αυτά;

ath.nasi
Εικόνα ath.nasi
Απών/απούσα

lyhadj wrote:
Πολύ σωστά. Μόνο για τις "αγριάδες" που λες οτι εξαγριώνουν, θα διαφωνήσω εν μέρει : μια δυνατή "αυταρχική" φωνή του στυλ "φύγε", "μακρυά" κλπ λειτουργεί σε πολλά τσοπανόσκυλα που έχουν μάθει με φωνές του άγριου αφεντικού να υπακούν. Εννοείται όμως οτι προσέχεις να μην τα εξαγριώσεις!

Ένας σκύλος που με μια δυνατή - αυταρχική φωνή ενός αγνώστου θα κάνει πίσω, δεν θεωρώ πως είναι ιδιαίτερα επικίνδυνος έτσι κι αλλιώς, τουλάχιστον τη συγκεκριμένη στιγμή. Αντίθετα, με έναν επικίνδυνο σκύλο είναι βέβαιο πως με τη φωνή θα ξεκινήσουμε πολύ στραβά.

Ο σκύλος έχει μνήμη. Η εμπειρία τής συνάντησής του μαζί μας θα καθορίσει σε αρκετά μεγάλο βαθμό τη στάση που θα κρατήσει την επόμενη φορά που θα συναντήσει εμάς ή κάποιον άλλο ποδηλάτη. Αν η εμπειρία τής συνάντησή του με τον ποδηλάτη είναι αρνητική, την επόμενη φορά θα είναι ακόμα πιο επιφυλακτικός – επιθετικός. Ενδεχομένως κάποια στιγμή να τη φυλάει και να την πληρώσει κάποιος άλλος.

Ο σκύλος φοβάται, απειλείται. Το ζητούμενο εδώ είναι να περάσουμε από τον χώρο του χωρίς απώλειες, τόσο εμείς όσο και οι επόμενοι.
Μπορούμε να επιχειρήσουμε να τού σπάσουμε τον τσαμπουκά, να τού επιβληθούμε, κάτι που ενδεχόμενος σε κάποιες περιπτώσεις θα μπορούσε να έχει κάποιο αποτέλεσμα φαινομενικά.
Είναι πολύ πιο λογικό και ασφαλές όμως, χρησιμοποιώντας τη γλώσσα του, να τού δώσουμε να καταλάβει πως δεν θέλουμε φασαρίες και δεν αποτελούμε απειλή

panoss
Απών/απούσα

ath.nasi][quote=lyhadj wrote:

Ένας σκύλος που με μια δυνατή - αυταρχική φωνή ενός αγνώστου θα κάνει πίσω, δεν θεωρώ πως είναι ιδιαίτερα επικίνδυνος έτσι κι αλλιώς, τουλάχιστον τη συγκεκριμένη στιγμή. Αντίθετα, με έναν επικίνδυνο σκύλο είναι βέβαιο πως με τη φωνή θα ξεκινήσουμε πολύ στραβά.

Αιώνες τώρα ο άνθρωπος προσπαθεί να εξερευνήσει την ανθρώπινη ψυχή με ελάχιστα στην πραγματικότητα αποτελέσματα.
Αδυνατώ να πιστέψω ότι καταφέραμε να εξερευνήσουμε τη σκυλίσια ψυχή.
Το ξέρω ότι είσαι εκπαιδευτής σκύλων, αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείς να ξέρεις αν ένας σκύλος είναι επικίνδυνος ή όχι. ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ.
Όμως όταν πρόκειται για τη ζωή σου, πρέπει να υπολογίζεις με βάση τη χειρότερη εκδοχή: δηλαδή ότι ο σκύλος είναι επικίνδυνος.
Καθότι άβυσσος η ψυχή του σκύλου...

ath.nasi
Εικόνα ath.nasi
Απών/απούσα

Πολύ σωστά!
Ακριβώς γι'αυτό θα πρέπει η προσέγγισή μας να είναι ήπια.

lyhadj
Εικόνα lyhadj
Απών/απούσα

ath.nasi wrote:

1....Ένας σκύλος που με μια δυνατή - αυταρχική φωνή ενός αγνώστου θα κάνει πίσω, δεν θεωρώ πως είναι ιδιαίτερα επικίνδυνος έτσι κι αλλιώς, τουλάχιστον τη συγκεκριμένη στιγμή.
2....Μπορούμε να επιχειρήσουμε να τού σπάσουμε τον τσαμπουκά, να τού επιβληθούμε, κάτι που ενδεχόμενος σε κάποιες περιπτώσεις θα μπορούσε να έχει κάποιο αποτέλεσμα φαινομενικά.
3...Είναι πολύ πιο λογικό και ασφαλές όμως, χρησιμοποιώντας τη γλώσσα του, να τού δώσουμε να καταλάβει πως δεν θέλουμε φασαρίες και δεν αποτελούμε απειλή


Μιλάω κυρίως για τσοπανόσκυλα εκπαιδευμένα - ίσως όχι με τόσο ήπιες μεθόδους - ώστε να φυλάνε την περιοχή τους κυρίως από επιθέσεις άγριων ζώων και σε δεύτερη μοίρα απο ανθρώπους - το πόσο επικίνδυνα πραγματικά είναι δεν το ξέρεις 100% και δεν θα το μάθεις - θέλεις απλώς να καταλάβουν οτι δεν τους απειλείς, οτι μιλάς την γλώσσα του αφεντικού τους και οτι απλώς προσπερνάς.
Τουλάχιστον η εμπειρία η δική μου και άλλων ποδηλατών που γνωρίζω αυτό λέει.
Τα σκυλιά των πόλεων έχουν προφανώς άλλη σχέση με τον άνθρωπο είτε λόγω χαρακτηριστικών της ράτσας τους είτε λόγω εξοικείωσης. Οπως και τα αδέσποτα των βουνών (αγριόσκυλα) είναι διαφορετικά από τα αδέσποτα των πόλεων...
Αλλά όπως είπαμε δεν είναι να τα εμπιστεύεσαι ουτε μπορείς να είσαι σίγουρος για τις αντιδράσεις τους (ούτε καν για τις δικές σου!).

ath.nasi
Εικόνα ath.nasi
Απών/απούσα

Τα τσοπανόσκυλα κατά βάση απλώς κοινωνικοποιούνται με το κοπάδι από πολύ μικρή ηλικία, έτσι ώστε να το αντιμετωπίζουν ως οικογένεια και όχι ως τροφή, όπως θα τούς έλεγε το ένστικτό τους. Την ευρύτερη περιοχή τους και το κοπάδι τα φυλάνε ενστικτωδώς. Αυτό δεν αναιρεί βεβαίως το γεγονός πως θα μπορούσαν να έχουν φάει το ξύλο τής αρκούδας, επειδή αυτό θεωρεί σωστό ο τσοπάνης.

Τη γλώσσα τού σώματος των σκύλων τη χρησιμοποιούν όλα τα σκυλιά στον πλανήτη που έχουν μείνει με τη μάνα και τα αδέλφια τους τουλάχιστον μέχρι την ηλικία των δύο μηνών και έχουν έρθει σε επαφή και με άλλα σκυλιά. Μια παρόμοια (αλλά όχι ίδια) γλώσσα χρησιμοποιούν και οι λύκοι. Επικοινωνώντας με αυτόν τον τρόπο αποφεύγουν τις άσκοπες διενέξεις, σαν κι αυτή που θέλουμε να αποφύγουμε κι εμείς όταν τα συναντάμε με το ποδήλατο.

Δεν αμφισβητώ πως κάποιοι από’μάς έχουν εμπειρικά βρει έναν τρόπο με τα σκυλιά που συνήθως λειτουργεί. Οι φωνές όμως για τον σκύλο είναι επιθετικότητα από μέρους μας. Ακόμα κι αν σε κάποιους σκύλους κάποιες φορές φαίνεται να έχουν αποτέλεσμα, ο σκύλος που θα κάνει πίσω με τη φωνή θα κάνει πίσω και αν εφαρμόσουμε τα άλλα, χωρίς φωνές. Ο σκύλος που δεν θα κάνει πίσω με τη φωνή θα φορτώσει ακόμα περισσότερο.

Ο τσοπάνης φωνάζει στον σκύλο. Ο σκύλος έχει μάθει να φοβάται τον τσοπάνη, αλλά έχει και μια σχέση εξάρτησης μαζί του γιατί τού παρέχει τροφή. Τον φοβάται αλλά τον έχει ανάγκη. Εμάς δεν μάς έχει ανάγκη. Αν αποδειχτούμε ακόμα πιο απειλητικοί απ’ό,τι ήδη φαντάζουμε, είναι πιθανό να μάς επιτεθεί.

zoslen
Εικόνα zoslen
Απών/απούσα

... βρε παλιάνθρωποι, να παίξει θέλει...

http://www.sport-fm.gr/article/anthrwpoi-prospathoun-na-swsoun-skulo-apo...

Καταγγελία γρήγορα, παραβιάστηκαν τα κεκτημένα με αγώνες δικαιώματα του ζώου...

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Πρόσφατη, βόρεια Πίνδος, Βάλια Κάλντα. Ο αριστερός φοράει λαιμαριά με καρφιά.

Snake_
Απών/απούσα

κ τελικα τι εγινε?
πως τη γλιτωσες?

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

το "κυριαρχικό" μου δικαίωμα...

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

i.alli.ellatha wrote:
Εφαρμόζοντας το "κυριαρχικό" μου δικαίωμα...

...
δηλαδή;

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Θες και λεπτομέρειες;
Μερικές φωνάρες εξουσίας, για να φανεί ποιος έχει το πάνω χέρι, δε χρειάζεται πολύ άγριες.
Είπαμε, στις περισσότερες περιπτώσεις αυτό αρκεί.

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

Ρώτησα για λεπτομέρειες γιατί οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά.
...
Γιατί έτσι όπως έχει πάει το νήμα, πολλά μπορεί να φανταστεί κανείς από τη φράση "κυριαρχικό δικαίωμα"...

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Ναι σωστά με την έννοια ότι είναι δυνατόν αυτό, αλλά κανείς δεν έχει την υποχρέωση να ασχολείται με τα βίτσια και τις ερμηνείες αυτού του "κανένα". Θεωρώ ότι κυριαρχώ στο ζώο χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν το σέβομαι, θεωρώ ότι ως άνθρωπος υπερέχω από το ζώο χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα το κάνω κομμάτια για το κέφι μου. Το ζώο είναι ζωντανό πλάσμα και συνήθως καταλαβαίνει την πρόθεσή σου. Λέω συνήθως γιατί δυστυχώς οι κανόνες έχουν και εξαιρέσεις, και για αυτές τις εξαιρέσεις άρχισα αυτό το νήμα, συνήθως όμως ο κανόνας ισχύει και χωρίς πολλή βία καταλαβαίνει ο σκύλος ότι δεν μασάς, πιάνει το μήνυμα και εσύ μένεις σώος και αβλαβής.

Petaliaris
Εικόνα Petaliaris
Απών/απούσα

σου επιτρέπω να ασκήσεις τα κυριαρχικά σου δικαιώματα! (άντε επειδή είσαι εσύ και πάς παντού: μιά πλαστική σακούλα με δυό τρείς πετρούλες δια τα σκυλάκια! σε περίπτωση ανάγκης μόνο ...Έτσιιιι?!)
Το πέρας Πανσελήνου επιβάλει μιά επανάληψη του set up του Χρωμολένιου σου Σκυλιού(και με μήνυμα δεκτό πάντα!) Ευχαριστώ!

kibaris
Εικόνα kibaris
Απών/απούσα

Δυστυχως εγινε αυτό που φοβόμαστε: με δαγκωσε σκυλος στην βολτα! Ευτυχως 1 δαγκωνια γιατι τον μαζεψε τ αφεντικο του... Εκανα αντιτετανικο και αρχισα αντιβιωση. Για λυσσα μου λενε πρακτικα να μη φοβάμαι... Το χειροτερο είναι οτι έχασα την ηρεμία του "δεν θα συμβεί σε μένα".

bczing
Εικόνα bczing
Απών/απούσα

...Πάντως το λέω χρόνια ότι σε αντίθεση με τα αδέσποτα, τα δεσποζόμενα επειδή έχουν τις πλάτες τού «αφεντικού» τους, είναι εξόχως επικίνδυνα. Κι εμένα πριν λίγες μέρες καθώς έκανα τζόκινγκ βγήκαν μέσα από αυλή ένα λυκοσκυλο μαζί με τρία άλλα μικρότερα και με πήραν στο κατόπι. Στην κυριολεξία κόντεψα να πάθω έμφραγμα από τον τρόμο. Τελικά αφού άρχισα να κραυγάζω σαν τρελός, υποχώρησαν.... Το.χειρότερο είναι πως κανείς σκυλοφιλος δεν βάζει μυαλό. Όλοι εξακολουθούν να τα έχουν ελεύθερα, κι αν τύχει και σε ξεσκίσουν ή σου συμβεί ατύχημα, σου λένε το κλασικό «πρώτη φορά« και καθάρισαν. Αν δε απλά «στραβοκοιτάξεις» το θηρίο τους, τότε είσαι παλιανθρωπος,τέρας, και αποβρασμα της κοινωνίας! Περαστικά σου φίλε, και ,αν και αμφιβάλω, μακάρι να είσαι το τελευταίο θύμα.

frigo
Απών/απούσα

"Θεωρώ ότι κυριαρχώ στο ζώο χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν το σέβομαι,θεωρώ ότι ως άνθρωπος υπερέχω από το ζώο χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα το κάνω κομμάτια για το κέφι μου."
ελεω "θεου"? ή ...μυαλου? χαχαχα
Κι ο ανθρωπος ζωο ειναι και μαλιστα το χειροτερο , μιας και στο συντομο
διαστημα της παρουσιας του εχει προκαλεσει την μεγαλυτερη απο οποιοδηποτε αλλο ζωο κατασροφη,στον ζωογονο του,πλανητη .Συνεχιζει δε ο "κυριαρχος" με τετοιους ρυθμους την καταστροφη ωστε να ειναι προβλεψιμη και η αυτοκαταστροφη του....

kibaris
Εικόνα kibaris
Απών/απούσα

Να πως έγινε: ποδηλατόντας με χαμηλή ταχύτητα στους τοπικούς αγροτικούς χωματόδρομους στα μεσόγεια κοντά στο αεροδρόμιο, άνοιξε η ψηλή τυφλή πόρτα ενός κτήματος με ψηλή μάντρα και βγήκαν δύο σκυλιά και το αφεντικό τους. Φρέναρα, σταματησα αμεσως στα 3 μετρα απο την πορτα και πριν προλαβω να τον ρωτήσω αν δαγκώνουν και να τα μαζέψει, το ενα ήρθε δίπλα μου, εγω ακίνητος/ατάραχος, κοντοστάθηκε και εμπηξε τα δόντια του πάνω απο το γόνατο. Τότε μονο το αφεντικό του του φωναξε να γυρίσει και με άφησε. Ευτυχώς γλύτωσα τα χειρότερα. Απο οτι κατάλαβα δεν έχουν ουτε εμβόλια ουτε τσιπάκι και μπορώ να τον κάνω να τρέχει χρόνια, να τρέχω όμως και εγω μαζί. Εκανα αντιτετανικο και αντιβιωση, όσο για λύσσα με κτηνίατρους που μιλησα μου είπαν οτι στην Αττική δεν έχει εμφανισθεί πολλές 10ετίες. Θα παρακολουθω την υγεία του κωλόσκυλου και πιστεύω οτι το θέμα της υγείας μου τελειώνει αισίως. Όμως αυτό που με σόκαρε είναι η μεγαλύτερη ανασφάλεια και φόβο που θα έχω στις βόλτες μου. Αν το δεις το σκυλι απο μακρυά πάει καλά, κάτι προλαβαίνεις... αν το δεις στα 2 μέτρα τίποτα.

frigo
Απών/απούσα

Καλα θα κανεις να τρεξεις το αφεντικο του για το καλο το δικο σου
αλλα και των αλλων ,σημερινο κι αυριανο.
Αυτοι που θελουν "φυλακες" πρεπει να μαθουν την ισορροπια μεταξυ
"ιδιοκτησιας" και κοινωνικοτητας και να εκπαιδευουν αναλογως τα ζωα τους.
Καποιοι καφροι πρεπει καποτε να αναλαβουν τις ευθυνες τους εναντι των αλλων....
Αν δεν το κανεις ,μην διαμαρτυρηθεις την επομενη φορα που...