Αυτά για να καταλήξεις τι θες να κάνεις. Άλλο ποδήλατο για μεγάλες διαδρομές, Άλλο για ταχύτητα και ευθείες, άλλο για ταξίδια φορτωμένο, άλλο για να πατά και λίγο χώμα με φαρδύτερο ελαστικό.
parias wrote:
ΔΟΚΙΜΑΣΕ ΠΟΔΗΛΑΤΑ.
Όσο διάβασμα και να ρίξεις στο φόρουμ αν δεν καβαλήσεις διαφορετικά ποδήλτατα άκρη δεν θα βγάλεις. Πάρε το αλουμίνιο που έχεις τώρα και κάνε μια διαδρομή, μετά πάρε ένα άλλο υλικό και κάνε την ίδια διαδρομή με τις ρόδες του αλουμινένιου. Επανέλαβε το ίδιο και σε άλλες διαδρομές και κάτι θα καταλάβεις.
parias wrote:
ΜΙΛΑ ΜΕ ΚΟΣΜΟ.
Μίλα με κόσμο που να κάνει την ίδια ποδηλάσια με εσένα και να έχει καβαλήσει 3-4 ποδήλατα αλλιώς δεν έχει νόημα.
parias wrote:
Μην πας σε ποδηλαταδικα.
Με την έννοια ότι αν δεν έχεις ιδέα δεν μπορείς να κρίνεις αυτά που θα σου πει. Γενικά το ποδήλατο είναι κάτι το τελείως προσωπικό, δεν μπορεί να στο διαλέγει άλλος.
Για το Trek ίσως να παίζει test ride στο cyclist. Πάρε ένα τηλ να ρωτήσεις. Όπως είπε και η alepouda (νομίζω), αφιέρωσε λίγο παραπάνω χρόνο, εκτός αν σου τρέχουν τα λεφτά από τα μπατζάκια οπότε πάσο :)
@plannet
Άντε εμένα και τον chrisRC δεν μας συμπαθείς και μας πας κόντρα. Και οι άλλοι βαλτοί να σε εκνευρίσουν είναι; Διάβασε καλά το ποστ #73 του scrabler αλλά πριν από αυτό βγάλε την τυρόπιτα που είναι σφηνωμένη στον εγκέφαλό (;) σου γιατί κολλάει το σύστημα.
Βέβαια, με συμφέρει να συνεχίσεις να λες την άποψή σου για ψυχαγωγικούς λόγους και για να μαζεύουμε υλικό στο κοτσανολόγιο.
Η κορυφαία κοτσάνα του plannet για σήμερα: εσύ πιο πάνω μιλούσες για χάλυβας τώρα μιλάς για κράμματα χάλυβα Και πως είναι δυνατόν να μιλάμε για κράμμα με βάση άλλο κράμμα
στο wikipaidia λέει αυτό και θέλω την άποψη σου
[quote=wiki]
# Κραματωμένοι χάλυβες (αγγλ. alloy steels), δηλ. κράματα σιδήρου με άλλα μέταλλα σε σημαντική περιεκτικότητα. Τέτοιοι είναι οι
* ελαφρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες χαμηλής κραμάτωσης, που περιέχουν συνήθως χρώμιο, μολυβδαίνιο, βανάδιο, νικέλιο κ.λπ. σε συνολικό ποσοστό που δεν ξεπερνά το 10 % κ.β., όπως π.χ. οι εργαλειοχάλυβες (0,7% 10,5%), οι ταχυχάλυβες (C ~ 0.7%, Cr ~4,0%, 5,0%
δλδ θέλεις να μου πεις με λίγα λόγια
πως αυτό που λένε steel frame αποτελείτε από χάλυβα???
Κοντέψαμε τα 100 ποστ για να καταλάβεις αλλά ναι, αυτό λέμε.
plannet wrote:
ο χάλυβας είναι κράμμα σιδήρου όπως και όλα
εξου και τα σιδερένια ποδήλατα
καθαρός χάλυβας δεν παίζει στην ποδηλασία
είναι υπερβολικά σκληρό υπερβολικά βαρύ
αν θέλεις το καταλαβαίνεις αν πάλι όχι στα @@ μου
το cro-mo χρησημοποιήτε αλλά έχει τέραστιες διαφορές από το αρχικό ατσάλι ή χάλυβα
βέβαια σαν μέταλλο μπορεί να ατσαλωθεί και να γίνει σκληρό
αλλά δεν θα κάνει για ποδηλασία
:D
Βάλθηκες να μου δώσεις υλικό για το κοτσανολόγιο; Πάνω που νόμιζα ότι άρχισες να καταλαβαίνεις.
Καταρχήν να ζητήσω συγγνώμη αν έγραψα ειρωνικά ή έθιξα κάποιον με τον τόνο μου.
Όντως όλοι μας, πάνω - κάτω, προσωπικές απόψεις γράφουμε και όχι "Ορισμούς" (εξαιρείται ο Πλάννετ, που σε κανα δυο χρόνια που θα τελειώσει το δημοτικό, θα μάθει τη διαφορά κράμματος και στοιχείου, ατσαλιού και σιδήρου...).
Γράφτηκαν σωστά πράγματα. Όντως συμφωνώ οι εταιρείες θέλουν να πουλήσουν, αλλά όσο θέλουν να πουλήσουν, άλλο τόσο ξοδεύουν τεράστια ποσά σε R&D τμήματα, για ανάπτυξη νέων τεχνολογιών, νέων υλικών.
Παλιά καβαλούσα ατσάλι (στα νιάτα μου), καθημερινά καβαλάω αλουμίνιο (για την δουλειά μου, στα freday / combo ride κλπ). Στις προπονήσεις και τα brevets καβαλάω ανθρακόνημα. Πλέον νομίζω ότι γνωρίζω κάποια πράγματα, έχω κατασταλλάξει σε κάποιες απόψεις, έχω δοκιμάσει για πολλά πολλά χλμ και τα τρία υλικά (για τιτάνιο ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙΠΟΤΑ, ούτε το έχω ακουμπήσει, ωραίο φαίνεται...χεχε). Αλλά για να φτάσω εδώ, ξόδεψα αρκετά χρήματα, άλλαξα πολλούς σκελετούς, αρκετές μάρκες, πέρασα από αρκετές κατηγορίες ποδηλάτου.
Καλό το ατσάλι, αν έφτιαχνα ταξιδιωτικό ποδήλατο για να γυρίσω την Ευρώπη, θα το ήθελα ατσάλινο. Αλλά για να ανέβω τον Υμητό, carbon και μόνο τέτοιο. Για να πάω στο 200αρι της Χαλκίδας, carbon και μόνο.
Για να πάω στη δουλειά μου το αλουμίνιο είναι μια χαρά επίσης, αν είχα ατσάλινο δεν θα με χάλαγε, αρκεί να μην μου έπεφτε η μέση σηκώνοντάς το από το υπόγειο και ανεβάζοντάς στο στις σκάλες στη δουλειά μου.
Η αλήθεια είναι ότι το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να δοκιμάσει: τόσο υλικά, όσο και γεωμετρίες, όσο και μάρκες και μεγέθη. Υπάρχουν αισθητές διαφορές, ακόμα και για κάποιον που τώρα ξεκινάει.
Αλλά κάτι τέτοιο είναι δύκσολο και χρονοβόρο. Υπάρχουν κανα δυο ποδηλατάδικα που σου αφήνουν το ποδήλατο για μια βδομάδα, καβαλάς, πας και βλέπεις, παίρνεις και το "'αλλο", καβαλάς και βλέπεις τις διαφορές.
Ή αν η παρέα έχει την καλή διάθεση μπορεί να δώσει την λύση (αν ταιρειάζουν και τα νούμερα των φίλων).
Το carbon δεν είναι το καλύτερο υλικό, είναι όμως πολύ καλό, πλέον είναι ΣΧΕΤΙΚΑ προσιτό (αν δείτε τιμές πριν 2 - 3 χρόνια θα καταλάβετε...) και πολύς κόσμος ξεκινάει με ένα καλό carbon πλαίσιο. Αν το προσέχεις δεν παθαίνει τίποτα, το ίδιο ισχύει και για όλα τα υλικά. Αν πέσεις με 50 χλμ καβάλα σε ατσάλι κάτι θα πάθει και αυτό, κάτι θα πάθεις και εσύ. Δεν γίνεται αλλιώς. Αν πέσει το οποιοδήποτε ποδήλατο από "στάση" δεν θα πάθει τίποτα, ας είναι και από πλαστικό.
Δύο τελευταίες ερωτήσεις προς τον φίλο Ανδρέα που έβαλε λινκ από τα πανέμορφα Cinelli:
1. τι τιμή έχει αυτό το ΟΝΤΩΣ πολύ καλό ατσάλινο πλαίσιο?
2. Γιατί του βάζουνε ανθρακονημάτινο πιρούνι? (μήπως του βάζουν και παλουκόσελο carbon? Γιατί άραγε κάνουν το αντίστοιχο και σε αλουμινένιους και σε τιτάνιο σκελετούς?)
Πλάννετ, θα ασχοληθώ ακόμα μια φορά με την πάρτη σου (ελπίζω τελευταία... αλλά δεν το βλέπω).
Εντελώς φιλικά, σταμάτα να μιλάς για πράγματα που δεν κατέχεις.
Σε άλλα πράγματα ΟΚ, καλά κάνεις και δίνεις ιδέες και την γνώμη σου. Εδώ είσαι λάθος, πάρτο χαμπάρι ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ.
Και αν θέλεις και μια γνώση, έτσι για να εμπλουτίζεις τις όσες έχεις... (εχμ... εχμ) ο σίδηρος, μόνος του, ως καθαρό μέταλλο (ως στοιχειακός σίδηρος, με σύμβολο Fe) έχει ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΕΣ ΧΡΗΣΕΙΣ πλέον.
Ελαχιστότατες των ελαχίστων.
Κατά 98,196983% χρησιμοποιείται υπό μορφή κάποιου κράμματος.
Είτε αυτό είναι ατσάλι (με καμιά 50αρια διαφορετικές αναλογίες συστατικών και αντίστοιχου αριθμού εφαρμογές....) είτε ότι άλλο κέρατο....
Σκέτο σίδηρο ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΘΑ ΒΡΕΙΣ, ειδικά σε "τεχνολογική εφαρμογή" όπως είναι ένας ποδηλατικός σκελετός.
ρε παιδια ο incisiv ζητησε την γνωμη σας για ποιο απο τα τρια κουρσακια να διαλεξη.εσεις καθεστε κ τσακώνεστε σαν τα κοκορια για ασχετο θεμα απο αυτο που εβαλε ο incisiv.
Πλάννετ, θα ασχοληθώ ακόμα μια φορά με την πάρτη σου (ελπίζω τελευταία... αλλά δεν το βλέπω).
Εντελώς φιλικά, σταμάτα να μιλάς για πράγματα που δεν κατέχεις.
Σε άλλα πράγματα ΟΚ, καλά κάνεις και δίνεις ιδέες και την γνώμη σου. Εδώ είσαι λάθος, πάρτο χαμπάρι ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ.
Και αν θέλεις και μια γνώση, έτσι για να εμπλουτίζεις τις όσες έχεις... (εχμ... εχμ) ο σίδηρος, μόνος του, ως καθαρό μέταλλο (ως στοιχειακός σίδηρος, με σύμβολο Fe) έχει ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΕΣ ΧΡΗΣΕΙΣ πλέον.
Ελαχιστότατες των ελαχίστων.
Κατά 98,196983% χρησιμοποιείται υπό μορφή κάποιου κράμματος.
Είτε αυτό είναι ατσάλι (με καμιά 50αρια διαφορετικές αναλογίες συστατικών και αντίστοιχου αριθμού εφαρμογές....) είτε ότι άλλο κέρατο....
Σκέτο σίδηρο ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΘΑ ΒΡΕΙΣ, ειδικά σε "τεχνολογική εφαρμογή" όπως είναι ένας ποδηλατικός σκελετός.
και να βρεις δεν έχει εφαρμογή στην ποδηλασία
97% fe είναι ο χάλυβας (ράγες τρένου)
είναι υπερβολικά σκληρός υπερβολικά άκαμπτος
στην ποδηλασία έχεις δίκιο χρησιμοποιούν κράμα που έχουν σαν βάση το σίδερο ή το αλουμίνιο
βέβαια δεν μου απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα και είπες άσχετα :D
Αν διαβάζατε δυο γραμμές περί υλικών, θα βλέπατε ότι : 1, το αλουμίνιο είναι μαλακότερο από το ατσάλι (γιατί όλοι λένε το αντίθετο;) Απλά, το ότι είναι ελαφρύτερο δίνει τη δυνατότητα να μεγαλώνει η διάμετρος του σωλήνα ώστε να προσεγγίζεται η επιθυμητή ακαμψία.
γιατί μπερδεύεις τα υλικά δεν παίζει ατσάλι σε ποδηλατικά
παίζει σίδερο
ή cro-mo Που είναι μείγμα με βάση το σίδερο απλά είναι πιο ποιοτικό
η τεχνική Oversize tubing Που αναφέρεις είναι για να φτιάχνεις άκαμπτους σολήνες με φτηνή επεξεργασία
σε καλές εταιρίες οι σωλήνες είναι λεπτοι και με την σωστή θερμική επεγεργασία και πετυχαίνουν έτσι την ακαμψία τους
chrisRC wrote:
2. οι ιδιότητες των κραμάτων δεν παρουσιάζουν σημαντικές αλλαγές (δηλαδή με δυνατότητα να τις παρατηρήσει ένας ποδηλάτης) σε σχέση με την προσθήκη των κραματικών στοιχείων σε αυτά. Όλα τα ατσάλια, όλα τα κράματα αλουμινίου και όλα τα τιτανίου έχουν πολύ παρεμφερείς ιδιότητες μεταξύ τους.(Note that the modulus (stiffness) and specific gravity (weight) are pretty much independent of the quality, heat treatment, or alloying agents of the materials. For instance, all steels, from the "gas-pipe" used in department-store bikes to the exotic alloys used in multi-thousand dollar bikes have a modulus of 30, and a specific gravity of 490.Anybody that tells you that a particular brand of steel (or aluminum, or titanium) is "lighter" or "stiffer" than another brand or model is blowing smoke.)
ναι και όχι
σε ίδιας κατηγορίας ποδήλατα δεν θα δεις διαφορές
αλλά σε διαφορετική κραμμάτοση ή διαφορετική θερμική επεξεργασία μπορείς να δεις μεγάλες διαοφορές
και σε πολλά σημεία
chrisRC wrote:
Είναι τόσο απλό και διαφωτιστικό να διαβάσεις δυο παραγράφους. Δεν είναι ούτε προσβλητικό ούτε θα έπρεπε να θίγει τον εγωισμό κανενός. Και θα έπρεπε να είναι κανείς πιο αυστηρός με όσους πεισματικά δεν το κάνουν, από΄το να κάνει κηρύγματα περί ηπίων τόνων και τσακωμών.
είναι όταν έχεις την αντίληψη να καταλάβεις
και εσύ πολύ απλά δεν την έχεις
Τελικά έμαθες αν "παιζει ατσάλι στα ποδηλατικά "??????
:D:D:D:D:D:D:D
Τελικά έμαθες αν "παιζει ατσάλι στα ποδηλατικά "??????
:D:D:D:D:D:D:D
ξέρεις τι ποιο είναι το ατσάλι??? http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE%AC%CE%BB%CF%85%CE%B2%CE%B1%CF%82
κράμα σιδήρου άνθρακα
το οποίο δεν χρησιμοποιήστε στην ποδηλασία
στην ποδηλασία έχουμε το cro-mo που δεν έχει καμία σχέση στα τεχνικά του χαρακτηριστικά με το ατσάλι για αυτό και είναι μαλακό σε αντίθεση με το αλουμίνιο που είναι κούτσουρο
αν θέλεις το καταλαβαίνεις αν δεν θέλεις μπορείς να αντιγραφείς Links τα οποία δεν αντιλαμβάνεσαι τι γράφουν :D
Είδες ρε συ Πλανετ, με βάζεις στην πρίζα, γράφω ότι γράφω και μετά με τσιγκλάς να ξαναγράψω.... βαλτός είσαι (εκτός από ΑΣΧΕΤΟΣ)
ΠΡΟΣΕΧΕ γιατί στο τέλος μπορεί να γίνω πολύ εριστικός, να φτάσω στο άλλο άκρο - και η υπομονή έχει κάποια όρια:
Λοιπόν αφού έχεις ως πρότυπο σου το wikipedia ΞΕΣΤΡΑΒΩΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ (και παράτα μας ήσυχους):
41xx steel is a family of steel grades, as specified by the Society of Automotive Engineers (SAE). Alloying elements include chromium and molybdenum, and as a result these materials are often referred to as chromoly steel or CRMO.
Όπως καταλαβαίνεις και εσύ και κάθε απόφοιτος δημοτικού με ελάχιστη γνώση αγγλικών, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΙΔΙΚΟ ΑΤΣΑΛΙ, με κάποια συγκεκριμένη σύνθεση (από τις πολλές που έχουν βγει, για τις πολλές και διαφορετικές ποιότητες χάλυβα ή ΑΤΣΑΛΙΟΥ). Γκεκε? ή όπως αλλιώς το λένε στο χωριό σου?
Είδες ρε συ Πλανετ, με βάζεις στην πρίζα, γράφω ότι γράφω και μετά με τσιγκλάς να ξαναγράψω.... βαλτός είσαι (εκτός από ΑΣΧΕΤΟΣ)
ΠΡΟΣΕΧΕ γιατί στο τέλος μπορεί να γίνω πολύ εριστικός, να φτάσω στο άλλο άκρο - και η υπομονή έχει κάποια όρια:
Λοιπόν αφού έχεις ως πρότυπο σου το wikipedia ΞΕΣΤΡΑΒΩΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ (και παράτα μας ήσυχους):
41xx steel is a family of steel grades, as specified by the Society of Automotive Engineers (SAE). Alloying elements include chromium and molybdenum, and as a result these materials are often referred to as chromoly steel or CRMO.
Όπως καταλαβαίνεις και εσύ και κάθε απόφοιτος δημοτικού με ελάχιστη γνώση αγγλικών, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΙΔΙΚΟ ΑΤΣΑΛΙ, με κάποια συγκεκριμένη σύνθεση (από τις πολλές που έχουν βγει, για τις πολλές και διαφορετικές ποιότητες χάλυβα ή ΑΤΣΑΛΙΟΥ). Γκεκε? ή όπως αλλιώς το λένε στο χωριό σου?
η ερώτηση είναι
γιατί ατσάλινο κουρσάκι για μεγάλες διαδρομές
και όχι αλουμινίου
πόσο πιο απλά να κάνω την ερώτηση ??
....κράμα σιδήρου άνθρακα ....
το οποίο δεν χρησιμοποιήστε στην ποδηλασία, στην ποδηλασία έχουμε το cro-mo που δεν έχει καμία σχέση στα τεχνικά του χαρακτηριστικά με το ατσάλι για αυτό και είναι μαλακό σε αντίθεση με το αλουμίνιο που είναι κούτσουρο
αν θέλεις το καταλαβαίνεις αν δεν θέλεις μπορείς να αντιγραφείς Links τα οποία δεν αντιλαμβάνεσαι τι γράφουν :D
Ρε συ πλάννετ, είσαι .... είσαι... (δεν υπάρχουν λόγια, είσαι μια κατηγορία μόνος σου...)
Παραθέτω τα γραπτά σου (την ασχετοσύνη σου) και I rest my case.
Ζητώ συγγνώμη προς τους υπόλοιπους φίλους και τον αρχικό πόστερ που έθεσε την ερώτηση.
Το θέμα έχει ξεφύγει πέρα από κάθε λογική. Θα μου επιτρέψετε να μην ξαναασχοληθώ.
....κράμα σιδήρου άνθρακα ....
το οποίο δεν χρησιμοποιήστε στην ποδηλασία, στην ποδηλασία έχουμε το cro-mo που δεν έχει καμία σχέση στα τεχνικά του χαρακτηριστικά με το ατσάλι για αυτό και είναι μαλακό σε αντίθεση με το αλουμίνιο που είναι κούτσουρο
αν θέλεις το καταλαβαίνεις αν δεν θέλεις μπορείς να αντιγραφείς Links τα οποία δεν αντιλαμβάνεσαι τι γράφουν :D
Ρε συ πλάννετ, είσαι .... είσαι... (δεν υπάρχουν λόγια, είσαι μια κατηγορία μόνος σου...)
Παραθέτω τα γραπτά σου (την ασχετοσύνη σου) και I rest my case.
Ζητώ συγγνώμη προς τους υπόλοιπους φίλους και τον αρχικό πόστερ που έθεσε την ερώτηση.
Το θέμα έχει ξεφύγει πέρα από κάθε λογική. Θα μου επιτρέψετε να μην ξαναασχοληθώ.
Λοιπον φιλοι τελικα αγορασα το Trek madone 4.5,με πολλους απο εδω θα τα πουμε στους δρομους και θα ανταλλαξουμε αποψεις.Ευχαριστω ολα τα παιδια για τις καλες τους προτασεις,μαθαμε πολλα και θα μαθενουμε περισσοτερα,ολοι μαζι γιατι εχουμε ενα κοινο που μας αρεσει και ορισμενους παθιαζει το ποδηλατο.
Εαν δεν εκανα και την καλυτερη αγορα με τις προτασεις σας θα διορθωσω τα λαθη.
Και παλι σας ευχαριστω και ευχομαι καλες βολτες σε ολους μας και παντα ορθιοι και με μυαλο καθαρο.
....κράμα σιδήρου άνθρακα ....
το οποίο δεν χρησιμοποιήστε στην ποδηλασία, στην ποδηλασία έχουμε το cro-mo που δεν έχει καμία σχέση στα τεχνικά του χαρακτηριστικά με το ατσάλι για αυτό και είναι μαλακό σε αντίθεση με το αλουμίνιο που είναι κούτσουρο
αν θέλεις το καταλαβαίνεις αν δεν θέλεις μπορείς να αντιγραφείς Links τα οποία δεν αντιλαμβάνεσαι τι γράφουν :D
Ρε συ πλάννετ, είσαι .... είσαι... (δεν υπάρχουν λόγια, είσαι μια κατηγορία μόνος σου...)
Παραθέτω τα γραπτά σου (την ασχετοσύνη σου) και I rest my case.
Ζητώ συγγνώμη προς τους υπόλοιπους φίλους και τον αρχικό πόστερ που έθεσε την ερώτηση.
Το θέμα έχει ξεφύγει πέρα από κάθε λογική. Θα μου επιτρέψετε να μην ξαναασχοληθώ.
3η φορά που δεν απαντάς στην ερώτηση μου
γιατί άραγε???
Λοιπον φιλοι τελικα αγορασα το Trek madone 4.5,με πολλους απο εδω θα τα πουμε στους δρομους και θα ανταλλαξουμε αποψεις.Ευχαριστω ολα τα παιδια για τις καλες τους προτασεις,μαθαμε πολλα και θα μαθενουμε περισσοτερα,ολοι μαζι γιατι εχουμε ενα κοινο που μας αρεσει και ορισμενους παθιαζει το ποδηλατο.
Εαν δεν εκανα και την καλυτερη αγορα με τις προτασεις σας θα διορθωσω τα λαθη.
Και παλι σας ευχαριστω και ευχομαι καλες βολτες σε ολους μας και παντα ορθιοι και με μυαλο καθαρο.
μια χαρά επιλογή έκανες
είναι ποδήλατο καλύτερό από ότι θα χρειαστείς
τώρα πρέπει να κάνεις πολλά πολλά χλμ
Καλά, plannet στο μυαλό σου τα ηλεκτρικά σήματα βρίσκουν μποτιλιάρισμα και παίρνουν λάθος δρόμο. Απ' ότι βλέπω πέταγες και παλιότερα τις κοτσάνες σου. Είναι δυνατόν να σου τα έχουν πει τόσοι πολλοί και εσύ να τα έχεις τόσο σαλάτα στο μυαλό σου; Επειδή έχω αρχίσει να σε λυπάμαι (παρά το ότι δεν σε συμπαθώ) θα σου προτείνω για μια ημέρα να μη μπεις στο φόρουμ, να διαβάσεις πέντε πράγματα προσπαθώντας να μη τα ερμηνεύσεις με την λογική σου και να τα δεχτείς όπως τα διαβάζεις και μετά να έρθεις να ζητήσεις συγνώμη από όσους ξόδεψαν πολύτιμο χρόνο για να σε κατατοπίσουν (πρώτο από όλους τον chrisRC). Αν δεν το δέχεσαι αυτό σκέψου το ότι δεν είναι δυνατόν να έχουν όλοι λάθος και εσύ σωστά.
ΥΓ. Το παραπάνω το έβαλα σε άλλο θέμα αλλά μάλλον εδώ ταιριάζει καλύτερα.
Δύο τελευταίες ερωτήσεις προς τον φίλο Ανδρέα που έβαλε λινκ από τα πανέμορφα Cinelli:
1. τι τιμή έχει αυτό το ΟΝΤΩΣ πολύ καλό ατσάλινο πλαίσιο?
2. Γιατί του βάζουνε ανθρακονημάτινο πιρούνι? (μήπως του βάζουν και παλουκόσελο carbon? Γιατί άραγε κάνουν το αντίστοιχο και σε αλουμινένιους και σε τιτάνιο σκελετούς?)
Δεν είμαι τεχνικός ποδηλάτων για να σου απαντήσω με ακρίβεια και τι πετυχένουν(προφανώς χρησιμοποιούν κάποιες ιδιότητες ενός υλικού σε μέρη που χρειάζεται-εκτός από το τιτάνιο που συνήθως γίνεται για λόγους κόστους) , πάντως γενικά η μίξη υλικών(ειδικά το διαφορετικό πιρούνι από το σκελετό-και ακόμα περισσότερο, μεταλλικός σκελετός με ανθρακό πιρούνι) σε ένα πλαίσιο παίζει και φέτος η speciallized το sirrus το απλό και το sport τα βγάζει με πιρούνι cr-mo...
Το supercorsa κάνει μόλις 1,600 ευρώ και το Columbus XCR κάπου στα 3,000 (μόνο για πλαίσια). Γενικά αυτά τα έβαλα γιατί ειπώθηκε ότι το ατσάλι είναι ξεπερασμένο...
@Kaos
το ατσάλι Που λες δεν είναι ξεπερασμένο
απλά είναι λίγες οι περιπτώσεις που πλεονεκτεί όπως ταξίδια και ποδηλασία πίστας
βέβαια εδώ θα μας πούνε άλλα
αλλά μην δίνεις σημασία
το να χρησιμοποιείς διαφορετικά υλικά δεν γίνετε λόγο σκοπιμότητας αλλά λόγο του ότι αυτό βρήκαμε αυτό βάλαμε το έχουμε δει πολλές φορές και από πολλές εταιρίες
:D
....προφανώς χρησιμοποιούν κάποιες ιδιότητες ενός υλικού σε μέρη που χρειάζεται-εκτός από το τιτάνιο που συνήθως γίνεται για λόγους κόστους) , .....
Το supercorsa κάνει μόλις 1,600 ευρώ και το Columbus XCR κάπου στα 3,000 (μόνο για πλαίσια). Γενικά αυτά τα έβαλα γιατί ειπώθηκε ότι το ατσάλι είναι ξεπερασμένο...
Άρα η συγκεκριμένη εταιρεία χρησιμοποιεί carbon όπου θέλει μικρό βάρος και απορρόφηση κραδασμών, και ΟΧΙ ΑΤΣΑΛΙ, όπως στον υπόλοιπο σκελετό.
Επίσης τέτοιοι ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ τεχνολογίας ατσάλινοι σκελετοί έχουν όσο ένα καλό ή ένα πολύ καλό CARBON ολόκληρο ποδήλατο.
Ευχαριστώ, μου λύθηκαν οι απορίες μου.
@ incisiv:
Να το χαίρεσαι, έκανε πολύ καλή εκλογή. Επειδή όμως πήρες ένα πολύ καλό και ακριβό ποδήλατο, ανέλαβες και μια υποχρέωση, να βγαίνεις συχνά καβάλα σε αυτό και να γράφεις πολλά πολλά χλμ. Είμαι σίγουρος ότι θα σε συναντήσω μαζί με τον Χρήστο / Emfragmatia σύντομα.
κανείς δεν νοιάζεται για τα κράματα
απλά προσπαθούν να αποδείξουν ότι λέω ανακρίβειες
Αυτά για να καταλήξεις τι θες να κάνεις. Άλλο ποδήλατο για μεγάλες διαδρομές, Άλλο για ταχύτητα και ευθείες, άλλο για ταξίδια φορτωμένο, άλλο για να πατά και λίγο χώμα με φαρδύτερο ελαστικό.
Όσο διάβασμα και να ρίξεις στο φόρουμ αν δεν καβαλήσεις διαφορετικά ποδήλτατα άκρη δεν θα βγάλεις. Πάρε το αλουμίνιο που έχεις τώρα και κάνε μια διαδρομή, μετά πάρε ένα άλλο υλικό και κάνε την ίδια διαδρομή με τις ρόδες του αλουμινένιου. Επανέλαβε το ίδιο και σε άλλες διαδρομές και κάτι θα καταλάβεις.
Μίλα με κόσμο που να κάνει την ίδια ποδηλάσια με εσένα και να έχει καβαλήσει 3-4 ποδήλατα αλλιώς δεν έχει νόημα.
Με την έννοια ότι αν δεν έχεις ιδέα δεν μπορείς να κρίνεις αυτά που θα σου πει. Γενικά το ποδήλατο είναι κάτι το τελείως προσωπικό, δεν μπορεί να στο διαλέγει άλλος.
Για το Trek ίσως να παίζει test ride στο cyclist. Πάρε ένα τηλ να ρωτήσεις. Όπως είπε και η alepouda (νομίζω), αφιέρωσε λίγο παραπάνω χρόνο, εκτός αν σου τρέχουν τα λεφτά από τα μπατζάκια οπότε πάσο :)
Μας κουρασατε απιστευτα.......ολα τα ασχετα ποστ επρεπε να ειχαν μετακινηθει προ πολλου σε αλλο τοπικ.
δεν έπρεπε καν να γραφτούν αλλά και αυτό είναι για άλλη συζήτηση
στο wikipaidia λέει αυτό και θέλω την άποψη σου
[quote=wiki]
# Κραματωμένοι χάλυβες (αγγλ. alloy steels), δηλ. κράματα σιδήρου με άλλα μέταλλα σε σημαντική περιεκτικότητα. Τέτοιοι είναι οι
* ελαφρά κραματωμένοι χάλυβες ή χάλυβες χαμηλής κραμάτωσης, που περιέχουν συνήθως χρώμιο, μολυβδαίνιο, βανάδιο, νικέλιο κ.λπ. σε συνολικό ποσοστό που δεν ξεπερνά το 10 % κ.β., όπως π.χ. οι εργαλειοχάλυβες (0,7% 10,5%), οι ταχυχάλυβες (C ~ 0.7%, Cr ~4,0%, 5,0%
Καταρχήν να ζητήσω συγγνώμη αν έγραψα ειρωνικά ή έθιξα κάποιον με τον τόνο μου.
Όντως όλοι μας, πάνω - κάτω, προσωπικές απόψεις γράφουμε και όχι "Ορισμούς" (εξαιρείται ο Πλάννετ, που σε κανα δυο χρόνια που θα τελειώσει το δημοτικό, θα μάθει τη διαφορά κράμματος και στοιχείου, ατσαλιού και σιδήρου...).
Γράφτηκαν σωστά πράγματα. Όντως συμφωνώ οι εταιρείες θέλουν να πουλήσουν, αλλά όσο θέλουν να πουλήσουν, άλλο τόσο ξοδεύουν τεράστια ποσά σε R&D τμήματα, για ανάπτυξη νέων τεχνολογιών, νέων υλικών.
Παλιά καβαλούσα ατσάλι (στα νιάτα μου), καθημερινά καβαλάω αλουμίνιο (για την δουλειά μου, στα freday / combo ride κλπ). Στις προπονήσεις και τα brevets καβαλάω ανθρακόνημα. Πλέον νομίζω ότι γνωρίζω κάποια πράγματα, έχω κατασταλλάξει σε κάποιες απόψεις, έχω δοκιμάσει για πολλά πολλά χλμ και τα τρία υλικά (για τιτάνιο ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙΠΟΤΑ, ούτε το έχω ακουμπήσει, ωραίο φαίνεται...χεχε). Αλλά για να φτάσω εδώ, ξόδεψα αρκετά χρήματα, άλλαξα πολλούς σκελετούς, αρκετές μάρκες, πέρασα από αρκετές κατηγορίες ποδηλάτου.
Καλό το ατσάλι, αν έφτιαχνα ταξιδιωτικό ποδήλατο για να γυρίσω την Ευρώπη, θα το ήθελα ατσάλινο. Αλλά για να ανέβω τον Υμητό, carbon και μόνο τέτοιο. Για να πάω στο 200αρι της Χαλκίδας, carbon και μόνο.
Για να πάω στη δουλειά μου το αλουμίνιο είναι μια χαρά επίσης, αν είχα ατσάλινο δεν θα με χάλαγε, αρκεί να μην μου έπεφτε η μέση σηκώνοντάς το από το υπόγειο και ανεβάζοντάς στο στις σκάλες στη δουλειά μου.
Η αλήθεια είναι ότι το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να δοκιμάσει: τόσο υλικά, όσο και γεωμετρίες, όσο και μάρκες και μεγέθη. Υπάρχουν αισθητές διαφορές, ακόμα και για κάποιον που τώρα ξεκινάει.
Αλλά κάτι τέτοιο είναι δύκσολο και χρονοβόρο. Υπάρχουν κανα δυο ποδηλατάδικα που σου αφήνουν το ποδήλατο για μια βδομάδα, καβαλάς, πας και βλέπεις, παίρνεις και το "'αλλο", καβαλάς και βλέπεις τις διαφορές.
Ή αν η παρέα έχει την καλή διάθεση μπορεί να δώσει την λύση (αν ταιρειάζουν και τα νούμερα των φίλων).
Το carbon δεν είναι το καλύτερο υλικό, είναι όμως πολύ καλό, πλέον είναι ΣΧΕΤΙΚΑ προσιτό (αν δείτε τιμές πριν 2 - 3 χρόνια θα καταλάβετε...) και πολύς κόσμος ξεκινάει με ένα καλό carbon πλαίσιο. Αν το προσέχεις δεν παθαίνει τίποτα, το ίδιο ισχύει και για όλα τα υλικά. Αν πέσεις με 50 χλμ καβάλα σε ατσάλι κάτι θα πάθει και αυτό, κάτι θα πάθεις και εσύ. Δεν γίνεται αλλιώς. Αν πέσει το οποιοδήποτε ποδήλατο από "στάση" δεν θα πάθει τίποτα, ας είναι και από πλαστικό.
Δύο τελευταίες ερωτήσεις προς τον φίλο Ανδρέα που έβαλε λινκ από τα πανέμορφα Cinelli:
1. τι τιμή έχει αυτό το ΟΝΤΩΣ πολύ καλό ατσάλινο πλαίσιο?
2. Γιατί του βάζουνε ανθρακονημάτινο πιρούνι? (μήπως του βάζουν και παλουκόσελο carbon? Γιατί άραγε κάνουν το αντίστοιχο και σε αλουμινένιους και σε τιτάνιο σκελετούς?)
γιατί σιδερένιο???
γιατί είναι πιο μαλακό άρα πιο απορροφητικό σε σχέση με το αλουμίνιο????
Πλάννετ, θα ασχοληθώ ακόμα μια φορά με την πάρτη σου (ελπίζω τελευταία... αλλά δεν το βλέπω).
Εντελώς φιλικά, σταμάτα να μιλάς για πράγματα που δεν κατέχεις.
Σε άλλα πράγματα ΟΚ, καλά κάνεις και δίνεις ιδέες και την γνώμη σου. Εδώ είσαι λάθος, πάρτο χαμπάρι ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ.
Και αν θέλεις και μια γνώση, έτσι για να εμπλουτίζεις τις όσες έχεις... (εχμ... εχμ) ο σίδηρος, μόνος του, ως καθαρό μέταλλο (ως στοιχειακός σίδηρος, με σύμβολο Fe) έχει ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΕΣ ΧΡΗΣΕΙΣ πλέον.
Ελαχιστότατες των ελαχίστων.
Κατά 98,196983% χρησιμοποιείται υπό μορφή κάποιου κράμματος.
Είτε αυτό είναι ατσάλι (με καμιά 50αρια διαφορετικές αναλογίες συστατικών και αντίστοιχου αριθμού εφαρμογές....) είτε ότι άλλο κέρατο....
Σκέτο σίδηρο ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΘΑ ΒΡΕΙΣ, ειδικά σε "τεχνολογική εφαρμογή" όπως είναι ένας ποδηλατικός σκελετός.
ρε παιδια ο incisiv ζητησε την γνωμη σας για ποιο απο τα τρια κουρσακια να διαλεξη.εσεις καθεστε κ τσακώνεστε σαν τα κοκορια για ασχετο θεμα απο αυτο που εβαλε ο incisiv.
και να βρεις δεν έχει εφαρμογή στην ποδηλασία
97% fe είναι ο χάλυβας (ράγες τρένου)
είναι υπερβολικά σκληρός υπερβολικά άκαμπτος
στην ποδηλασία έχεις δίκιο χρησιμοποιούν κράμα που έχουν σαν βάση το σίδερο ή το αλουμίνιο
βέβαια δεν μου απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα και είπες άσχετα :D
Τελικά έμαθες αν "παιζει ατσάλι στα ποδηλατικά "??????
:D:D:D:D:D:D:D
ξέρεις τι ποιο είναι το ατσάλι???
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE%AC%CE%BB%CF%85%CE%B2%CE%B1%CF%82
κράμα σιδήρου άνθρακα
το οποίο δεν χρησιμοποιήστε στην ποδηλασία
στην ποδηλασία έχουμε το cro-mo που δεν έχει καμία σχέση στα τεχνικά του χαρακτηριστικά με το ατσάλι για αυτό και είναι μαλακό σε αντίθεση με το αλουμίνιο που είναι κούτσουρο
αν θέλεις το καταλαβαίνεις αν δεν θέλεις μπορείς να αντιγραφείς Links τα οποία δεν αντιλαμβάνεσαι τι γράφουν :D
Πότε τελειώνεις το δημοτικό;
Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια
Είδες ρε συ Πλανετ, με βάζεις στην πρίζα, γράφω ότι γράφω και μετά με τσιγκλάς να ξαναγράψω.... βαλτός είσαι (εκτός από ΑΣΧΕΤΟΣ)
ΠΡΟΣΕΧΕ γιατί στο τέλος μπορεί να γίνω πολύ εριστικός, να φτάσω στο άλλο άκρο - και η υπομονή έχει κάποια όρια:
Λοιπόν αφού έχεις ως πρότυπο σου το wikipedia ΞΕΣΤΡΑΒΩΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ (και παράτα μας ήσυχους):
41xx steel is a family of steel grades, as specified by the Society of Automotive Engineers (SAE). Alloying elements include chromium and molybdenum, and as a result these materials are often referred to as chromoly steel or CRMO.
πάρε και το λινκ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chromoly
Όπως καταλαβαίνεις και εσύ και κάθε απόφοιτος δημοτικού με ελάχιστη γνώση αγγλικών, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΙΔΙΚΟ ΑΤΣΑΛΙ, με κάποια συγκεκριμένη σύνθεση (από τις πολλές που έχουν βγει, για τις πολλές και διαφορετικές ποιότητες χάλυβα ή ΑΤΣΑΛΙΟΥ).
Γκεκε? ή όπως αλλιώς το λένε στο χωριό σου?
Όχι κύριε rockarolla δεν τα λέτε καλά.
Αυτός ξέρει καλύτερα.
η ερώτηση είναι
γιατί ατσάλινο κουρσάκι για μεγάλες διαδρομές
και όχι αλουμινίου
πόσο πιο απλά να κάνω την ερώτηση ??
Eχουν πριστει τοσο πολυ που ακουμπανε στο πατωμα του γραφειου .....
Λυπηθειτε μας.....ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ !!!!!!!!
Ρε συ πλάννετ, είσαι .... είσαι... (δεν υπάρχουν λόγια, είσαι μια κατηγορία μόνος σου...)
Παραθέτω τα γραπτά σου (την ασχετοσύνη σου) και I rest my case.
Ζητώ συγγνώμη προς τους υπόλοιπους φίλους και τον αρχικό πόστερ που έθεσε την ερώτηση.
Το θέμα έχει ξεφύγει πέρα από κάθε λογική. Θα μου επιτρέψετε να μην ξαναασχοληθώ.
κατηγορία Κ Ο Π Α Ν Ο Σ
Λοιπον φιλοι τελικα αγορασα το Trek madone 4.5,με πολλους απο εδω θα τα πουμε στους δρομους και θα ανταλλαξουμε αποψεις.Ευχαριστω ολα τα παιδια για τις καλες τους προτασεις,μαθαμε πολλα και θα μαθενουμε περισσοτερα,ολοι μαζι γιατι εχουμε ενα κοινο που μας αρεσει και ορισμενους παθιαζει το ποδηλατο.
Εαν δεν εκανα και την καλυτερη αγορα με τις προτασεις σας θα διορθωσω τα λαθη.
Και παλι σας ευχαριστω και ευχομαι καλες βολτες σε ολους μας και παντα ορθιοι και με μυαλο καθαρο.
Καλοταξιδο! Να το κυκλοφορησεις πολυ, και να μαθεις (αν δεν ξερεις) τις βασικες λειτουργιες συντηρησης.
Εnjoy!!!
3η φορά που δεν απαντάς στην ερώτηση μου
γιατί άραγε???
μια χαρά επιλογή έκανες
είναι ποδήλατο καλύτερό από ότι θα χρειαστείς
τώρα πρέπει να κάνεις πολλά πολλά χλμ
Καλά, plannet στο μυαλό σου τα ηλεκτρικά σήματα βρίσκουν μποτιλιάρισμα και παίρνουν λάθος δρόμο. Απ' ότι βλέπω πέταγες και παλιότερα τις κοτσάνες σου. Είναι δυνατόν να σου τα έχουν πει τόσοι πολλοί και εσύ να τα έχεις τόσο σαλάτα στο μυαλό σου; Επειδή έχω αρχίσει να σε λυπάμαι (παρά το ότι δεν σε συμπαθώ) θα σου προτείνω για μια ημέρα να μη μπεις στο φόρουμ, να διαβάσεις πέντε πράγματα προσπαθώντας να μη τα ερμηνεύσεις με την λογική σου και να τα δεχτείς όπως τα διαβάζεις και μετά να έρθεις να ζητήσεις συγνώμη από όσους ξόδεψαν πολύτιμο χρόνο για να σε κατατοπίσουν (πρώτο από όλους τον chrisRC). Αν δεν το δέχεσαι αυτό σκέψου το ότι δεν είναι δυνατόν να έχουν όλοι λάθος και εσύ σωστά.
ΥΓ. Το παραπάνω το έβαλα σε άλλο θέμα αλλά μάλλον εδώ ταιριάζει καλύτερα.
Δεν είμαι τεχνικός ποδηλάτων για να σου απαντήσω με ακρίβεια και τι πετυχένουν(προφανώς χρησιμοποιούν κάποιες ιδιότητες ενός υλικού σε μέρη που χρειάζεται-εκτός από το τιτάνιο που συνήθως γίνεται για λόγους κόστους) , πάντως γενικά η μίξη υλικών(ειδικά το διαφορετικό πιρούνι από το σκελετό-και ακόμα περισσότερο, μεταλλικός σκελετός με ανθρακό πιρούνι) σε ένα πλαίσιο παίζει και φέτος η speciallized το sirrus το απλό και το sport τα βγάζει με πιρούνι cr-mo...
Το supercorsa κάνει μόλις 1,600 ευρώ και το Columbus XCR κάπου στα 3,000 (μόνο για πλαίσια). Γενικά αυτά τα έβαλα γιατί ειπώθηκε ότι το ατσάλι είναι ξεπερασμένο...
@Kaos
το ατσάλι Που λες δεν είναι ξεπερασμένο
απλά είναι λίγες οι περιπτώσεις που πλεονεκτεί όπως ταξίδια και ποδηλασία πίστας
βέβαια εδώ θα μας πούνε άλλα
αλλά μην δίνεις σημασία
το να χρησιμοποιείς διαφορετικά υλικά δεν γίνετε λόγο σκοπιμότητας αλλά λόγο του ότι αυτό βρήκαμε αυτό βάλαμε το έχουμε δει πολλές φορές και από πολλές εταιρίες
:D
Άρα η συγκεκριμένη εταιρεία χρησιμοποιεί carbon όπου θέλει μικρό βάρος και απορρόφηση κραδασμών, και ΟΧΙ ΑΤΣΑΛΙ, όπως στον υπόλοιπο σκελετό.
Επίσης τέτοιοι ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ τεχνολογίας ατσάλινοι σκελετοί έχουν όσο ένα καλό ή ένα πολύ καλό CARBON ολόκληρο ποδήλατο.
Ευχαριστώ, μου λύθηκαν οι απορίες μου.
@ incisiv:
Να το χαίρεσαι, έκανε πολύ καλή εκλογή. Επειδή όμως πήρες ένα πολύ καλό και ακριβό ποδήλατο, ανέλαβες και μια υποχρέωση, να βγαίνεις συχνά καβάλα σε αυτό και να γράφεις πολλά πολλά χλμ. Είμαι σίγουρος ότι θα σε συναντήσω μαζί με τον Χρήστο / Emfragmatia σύντομα.