Εδώ είναι Μιλάνο δεν είναι παίξε γέλασε...750 χλμ. ποδηλατόδρομοι

62 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

kktsol wrote:
το θεμα δεν ειναι εαν θα γινει ποδηλατοδρομος. Το θεμα ειναι που θα γινει και που θα ειναι πιο χρησιμος. Το ξαναεγραψα αλλα χαθηκε η απαντηση οταν επεσε το site (ναι υπηρχαν απαντησεις που χαθηκαν !!!!!! αυτο για τους διαχειριστες). Πολυ πιο χρησιμο θα ειναι ενα μικρο δικτυο ποδηλατοδρομων (δικτυο οχι ενας-μια ευθεια) παρα ενας ποδηλατοδρομος στην παραλιακη

Κώστα, ανεξάρτητα από το αν έχεις δίκιο ή όχι, δεν βλέπω να το παιρνάς το μάθημα. Θα ξανάρθεις τον Σεπτέμβρη να ξαναδώσεις (θα το κανονίσω να πέσουν τα ΣΟΣ.....).

Μπορούμε να μιλάμε δεκαετίες. Και άκρη να μην βγάλουμε και σε συμπέρασμα να μην καταλήξουμε.... Για να προχωρήσουμε, κάποια στιγμή, θα πρέπει να κλειδώσουμε κάποια δεδομένα, να στηριχτούμε σε αυτά και να προχωρήσουμε μπροστά. Έτσι μας είχανε πει στη σχολή.....

jeanmarat
Απών/απούσα

 Ο ποδηλατόδρομος θα γίνει. Θα είναι μονίμως κατειλημμένος σε συγκεκριμένα σημεία

ποιος το είπε ; πως θα γίνει ή πως θα είναι κατειλημμένος ;

Στην παραλιακή έχει νόημα γιατί πέρα από τη βόλτα θα συνδέει και περιοχές με γραφεία και άλλες ανάγκες π.χ. σουπερμαρκέτ ακόμα και πανεπιστήμιο. 
Για κάποιο λόγο ακόμα ακούω τον καημό του κουρσάκια που νομίζει πως το θέμα είναι πως θα τρέξει 40 στην παραλιακή και θα του το στερήσει ο ποδηλατόδρομος. 
Και ενώ έχουμε εδώ και δεκαετίες τον κουρσάκια με τα ΙΧ στην παραλιακή που σκοτώνει μας προστέθηκε και ο κουρσάκιας με το ποδήλατο και μην ξενερώσει βρε παιδί μου που θα του φτιάξουν ποδηλατόδρομο στην παραλιακή και θα αναγκαστεί να πάει με 15 ή 20 και βάζει το υποθετικό (το έδωσε κόμπο) πως θα είναι κατειλημμένος !!! Ενώ δεν έχει φτιαχτεί ούτε ένα μέτρο και ούτε έχει δει...

Έχω την εντύπωση τελικά πως οι ποδηλάτες μόνοι βγάζουμε τα ματάκια μας αφού προκύπτει μια εικόνα ολίγον τι κάγκουρα χωρίς βενζίνη ή ατόμου που έχει χεσμένο τον ΚΟΚ και παιδάκια που παίζουν.

jeanmarat
Απών/απούσα

 Ο ποδηλατόδρομος θα γίνει. Θα είναι μονίμως κατειλημμένος σε συγκεκριμένα σημεία

ποιος το είπε ; πως θα γίνει ή πως θα είναι κατειλημμένος ;

Στην παραλιακή έχει νόημα γιατί πέρα από τη βόλτα θα συνδέει και περιοχές με γραφεία και άλλες ανάγκες π.χ. σουπερμαρκέτ ακόμα και πανεπιστήμιο. 
Για κάποιο λόγο ακόμα ακούω τον καημό του κουρσάκια που νομίζει πως το θέμα είναι πως θα τρέξει 40 στην παραλιακή και θα του το στερήσει ο ποδηλατόδρομος. 
Και ενώ έχουμε εδώ και δεκαετίες τον κουρσάκια με τα ΙΧ στην παραλιακή που σκοτώνει μας προστέθηκε και ο κουρσάκιας με το ποδήλατο και μην ξενερώσει βρε παιδί μου που θα του φτιάξουν ποδηλατόδρομο στην παραλιακή και θα αναγκαστεί να πάει με 15 ή 20 και βάζει το υποθετικό (το έδωσε κόμπο) πως θα είναι κατειλημμένος !!! Ενώ δεν έχει φτιαχτεί ούτε ένα μέτρο και ούτε έχει δει...

Έχω την εντύπωση τελικά πως οι ποδηλάτες μόνοι βγάζουμε τα ματάκια μας αφού προκύπτει μια εικόνα ολίγον τι κάγκουρα χωρίς βενζίνη ή ατόμου που έχει χεσμένο τον ΚΟΚ και παιδάκια που παίζουν.

jeanmarat
Απών/απούσα

 Ο ποδηλατόδρομος θα γίνει. Θα είναι μονίμως κατειλημμένος σε συγκεκριμένα σημεία

ποιος το είπε ; πως θα γίνει ή πως θα είναι κατειλημμένος ;

Στην παραλιακή έχει νόημα γιατί πέρα από τη βόλτα θα συνδέει και περιοχές με γραφεία και άλλες ανάγκες π.χ. σουπερμαρκέτ ακόμα και πανεπιστήμιο. 
Για κάποιο λόγο ακόμα ακούω τον καημό του κουρσάκια που νομίζει πως το θέμα είναι πως θα τρέξει 40 στην παραλιακή και θα του το στερήσει ο ποδηλατόδρομος. 
Και ενώ έχουμε εδώ και δεκαετίες τον κουρσάκια με τα ΙΧ στην παραλιακή που σκοτώνει μας προστέθηκε και ο κουρσάκιας με το ποδήλατο και μην ξενερώσει βρε παιδί μου που θα του φτιάξουν ποδηλατόδρομο στην παραλιακή και θα αναγκαστεί να πάει με 15 ή 20 και βάζει το υποθετικό (το έδωσε κόμπο) πως θα είναι κατειλημμένος !!! Ενώ δεν έχει φτιαχτεί ούτε ένα μέτρο και ούτε έχει δει...

Έχω την εντύπωση τελικά πως οι ποδηλάτες μόνοι βγάζουμε τα ματάκια μας αφού προκύπτει μια εικόνα ολίγον τι κάγκουρα χωρίς βενζίνη ή ατόμου που έχει χεσμένο τον ΚΟΚ και παιδάκια που παίζουν.

jeanmarat
Απών/απούσα

 Ο ποδηλατόδρομος θα γίνει. Θα είναι μονίμως κατειλημμένος σε συγκεκριμένα σημεία

ποιος το είπε ; πως θα γίνει ή πως θα είναι κατειλημμένος ;

Στην παραλιακή έχει νόημα γιατί πέρα από τη βόλτα θα συνδέει και περιοχές με γραφεία και άλλες ανάγκες π.χ. σουπερμαρκέτ ακόμα και πανεπιστήμιο. 
Για κάποιο λόγο ακόμα ακούω τον καημό του κουρσάκια που νομίζει πως το θέμα είναι πως θα τρέξει 40 στην παραλιακή και θα του το στερήσει ο ποδηλατόδρομος. 
Και ενώ έχουμε εδώ και δεκαετίες τον κουρσάκια με τα ΙΧ στην παραλιακή που σκοτώνει μας προστέθηκε και ο κουρσάκιας με το ποδήλατο και μην ξενερώσει βρε παιδί μου που θα του φτιάξουν ποδηλατόδρομο στην παραλιακή και θα αναγκαστεί να πάει με 15 ή 20 και βάζει το υποθετικό (το έδωσε κόμπο) πως θα είναι κατειλημμένος !!! Ενώ δεν έχει φτιαχτεί ούτε ένα μέτρο και ούτε έχει δει...

Έχω την εντύπωση τελικά πως οι ποδηλάτες μόνοι βγάζουμε τα ματάκια μας αφού προκύπτει μια εικόνα ολίγον τι κάγκουρα χωρίς βενζίνη ή ατόμου που έχει χεσμένο τον ΚΟΚ και παιδάκια που παίζουν.

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

Μην τα παίρνεις έτσι κι εσύ μωρέ. Υπαρκτό ερώτημα είναι. Δεν είναι καγκουρες οι άνθρωποι. Αν ήταν έτσι οι καγκουρες.... Επί δεκαετίες ολόκληρες ήταν τα μόνα ποδήλατα στο δρόμο....απλά μπαίνουν κάποια ερωτήματα που και στην Αγγλία τα απαντάνε μια χαρά.

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

jeanmarat wrote:

 Ο ποδηλατόδρομος θα γίνει. Θα είναι μονίμως κατειλημμένος σε συγκεκριμένα σημεία

ποιος το είπε ; πως θα γίνει ή πως θα είναι κατειλημμένος ;

Στην παραλιακή έχει νόημα γιατί πέρα από τη βόλτα θα συνδέει και περιοχές με γραφεία και άλλες ανάγκες π.χ. σουπερμαρκέτ ακόμα και πανεπιστήμιο. 
Για κάποιο λόγο ακόμα ακούω τον καημό του κουρσάκια που νομίζει πως το θέμα είναι πως θα τρέξει 40 στην παραλιακή και θα του το στερήσει ο ποδηλατόδρομος. 
Και ενώ έχουμε εδώ και δεκαετίες τον κουρσάκια με τα ΙΧ στην παραλιακή που σκοτώνει μας προστέθηκε και ο κουρσάκιας με το ποδήλατο και μην ξενερώσει βρε παιδί μου που θα του φτιάξουν ποδηλατόδρομο στην παραλιακή και θα αναγκαστεί να πάει με 15 ή 20 και βάζει το υποθετικό (το έδωσε κόμπο) πως θα είναι κατειλημμένος !!! Ενώ δεν έχει φτιαχτεί ούτε ένα μέτρο και ούτε έχει δει...

Έχω την εντύπωση τελικά πως οι ποδηλάτες μόνοι βγάζουμε τα ματάκια μας αφού προκύπτει μια εικόνα ολίγον τι κάγκουρα χωρίς βενζίνη ή ατόμου που έχει χεσμένο τον ΚΟΚ και παιδάκια που παίζουν.

δεν λεω εαν εχει νοημα. Ρωταω που θα εχει πιο πολυ νοημα και χρησιμοτητα.

Απο την αλλη να το κοιταξεις αυτο το κολλημα με τους κουρσαδες (καποιος σε εχει πειραξει, κατι σου εχουνε κανει). Παντως το να διαχωριζεις-χωριζεις σε κατηγοριες τους ηδη λιγους συγκριτικα ποδηλατες (σε σχεση με τους αυτοκινουμενους) μονο καλο δεν κανει.

Και για να το κλεισω απλα το αφηνω εδω και το συζηταμε οταν υλοποιηθει. (ελπιζω απλα να το συζητησουμε και οχι μετα να κανετε την παπια, να πω και μια φορα και εγω "σας το ελεγα εγω" γιατι σε ολα τα αλλα θεματα που εγινε αυτο μετα κανατε την παπια).

Ο παραλιακος ποδηλατοδρομος εαν και οταν γινει θα ειναι τους στυλ πεζοποδηλατοδρομος (για αυτο και ειναι μεχρι την Βουλα που εχει πεζοδρομια να γινει) και θα ειναι πανω στο πεζοδρομιο (βαμενη λουριδα). Δεν θα ειναι πραγματικος ποδηλατοδρομος ή ποδηλατολουριδα. Οταν και εαν γινει.

Το αφηνω εδω, δεν εχει νοημα σχολιασμου και εαν αποδειχθει οτι θα γινει κατι αλλο εγω πρωτος θα ερθω να γραψω εδω οτι εκανα λαθος.

Kikaksotiko
Εικόνα Kikaksotiko
Απών/απούσα

Ελλάς το μεγαλείο σου. Πάντως αν γίνουν ποδηλατόδρομοι προτιμώ να πηγαίνω από τον δρόμο στην Ελλάδα ποδηλατοδρομοι σημαίνει: μπαμπάς μαμά με καροτσάκια και παιδάκια που τρέχουν ανέμελα με κίνδυνο να πατήσεις κανένα και να μπεις φυλακή , κυρία με σκυλάκι που το κάνει βόλτα να κάνει τα κακάκια του και τα παρατάει εκεί άσε που το σκυλάκι σε βλέπει να περνάς και αφηνιάζει μια μέρα έφυγε από μια και ήρθε καταπάνω μου , πεζοί που περπατάνε αμέριμνοι κοιτάζοντας το κινητό και όταν σε βλέπουν σου λένε αααα μας τρόμαξες και τους λες εεεε συγνώμη είμαστε στον ποδηλατόδρομο και σου λένε αχχχχ δεν το ήξερα χαχαχαχχα που να το ξέρεις και εσύ ο έρμος και το χειρότερο δωρεάν πάρκινγκ για αμαξάκια τι αμαξάκια τζιπαρες για τους χλιδάτους παπ@ρες που τρώνε στα εστιατόρια στην γλυκιά Κηφισιά μας έχουν αφαιρέσει και τα κολονάκια μη τους εμποδίζουν για να παρκάρουν με άνεση.. Αυτά όλα σε όλους τους ποδηλατοδρομους στην Κηφισιά εκτός από την στροφυλίου που και να ήθελαν δεν μπορούν να παρκάρουν γιατί είναι στενός ο χώρος.. Αυτά στους ποδηλατόδρομους στα βόρεια προάστια όπου και μένω.. Για τον γκάζι Φάληρο δεν ξέρω γιατί δεν έχω πάει ποτέ και γενικά για άλλους ποδηλατόδρομους κέντρο Αθήνα δεν έχω γνώμη 

morgoth
Απών/απούσα

kktsol wrote:

 

Ο παραλιακος ποδηλατοδρομος εαν και οταν γινει θα ειναι τους στυλ πεζοποδηλατοδρομος (για αυτο και ειναι μεχρι την Βουλα που εχει πεζοδρομια να γινει) και θα ειναι πανω στο πεζοδρομιο (βαμενη λουριδα). Δεν θα ειναι πραγματικος ποδηλατοδρομος ή ποδηλατολουριδα. Οταν και εαν γινει.

Επισης θα κοψει ζωτικο χωρος απο τους πεζους και οχι απο τα αυτοκινητα, που ειναι και το ζητουμενο, και ειναι και στην ακρη της πολης, μικρη πρακτικη χρησιμοτητηα σε σχεση με ενα δικτυο που περναει απο το κεντρο. Αλλα οκ, οι καγκουρες με τα κουμπωτα δεν θα μπορουν να πηγαινουν με 40 και να μας χαλανε την αισθητικη, οποτε ολα οκ.

Το οτι ενας κακα σχεδιασμενος ποδηλατοδρομος ειναι πολυ χειροτερος για το ποδηλατικο κινημα και την βιωσιμη κινητικοτητα ειναι κατι που το βλεπουμε και επιβεβαιωνεται συνεχως, το ειδαμε και στην Πανεπιστημιου, το βλεπουμε και στην Θεσσαλονικη, το βλεπουμε συνεχως. Αλλα οταν το θεμα ειναι να βγαλουμε το κομπλεξ μας και να την πουμε στους αλλους που δεν ειναι σωστοι ποδηλατες οπως εμεις αυτα συμβαινουν. 

Ο βορειος ποδηλατοδρομος btw ειναι σε τραγικη κατασταση οπως αναφερεται πιο πανω, προσπαθησα να τον κανω με τον αδερφο μου περσυ, που ουτε καγκουρας ειναι ουτε κουμπωτα φοραει, αρχαριος εντελως ειναι και ειχα την ιδεα να τον παω απο εκει, και σκυλομετανοιωσα την ωρα και την στιγμη. Αλλα η αληθεια ειναι οτι δεν ειδα ουτε εναν καγκουρα με κουμπωτα σε ολη την διαδρομη (ουτε κανεναν αλλον ποδηλατη εκτος απο εμας βεβαια, αλλα αυτο ειναι δευτερευον) οποτε μαλλον επιτελει τον σκοπο του μια χαρα συμφωνα με μερικους.

Kikaksotiko
Εικόνα Kikaksotiko
Απών/απούσα

morgoth wrote:

 

kktsol wrote:

 

 

Ο παραλιακος ποδηλατοδρομος εαν και οταν γινει θα ειναι τους στυλ πεζοποδηλατοδρομος (για αυτο και ειναι μεχρι την Βουλα που εχει πεζοδρομια να γινει) και θα ειναι πανω στο πεζοδρομιο (βαμενη λουριδα). Δεν θα ειναι πραγματικος ποδηλατοδρομος ή ποδηλατολουριδα. Οταν και εαν γινει.

 

 

Επισης θα κοψει ζωτικο χωρος απο τους πεζους και οχι απο τα αυτοκινητα, που ειναι και το ζητουμενο, και ειναι και στην ακρη της πολης, μικρη πρακτικη χρησιμοτητηα σε σχεση με ενα δικτυο που περναει απο το κεντρο. Αλλα οκ, οι καγκουρες με τα κουμπωτα δεν θα μπορουν να πηγαινουν με 40 και να μας χαλανε την αισθητικη, οποτε ολα οκ.

Το οτι ενας κακα σχεδιασμενος ποδηλατοδρομος ειναι πολυ χειροτερος για το ποδηλατικο κινημα και την βιωσιμη κινητικοτητα ειναι κατι που το βλεπουμε και επιβεβαιωνεται συνεχως, το ειδαμε και στην Πανεπιστημιου, το βλεπουμε και στην Θεσσαλονικη, το βλεπουμε συνεχως. Αλλα οταν το θεμα ειναι να βγαλουμε το κομπλεξ μας και να την πουμε στους αλλους που δεν ειναι σωστοι ποδηλατες οπως εμεις αυτα συμβαινουν. 

Ο βορειος ποδηλατοδρομος btw ειναι σε τραγικη κατασταση οπως αναφερεται πιο πανω, προσπαθησα να τον κανω με τον αδερφο μου περσυ, που ουτε καγκουρας ειναι ουτε κουμπωτα φοραει, αρχαριος εντελως ειναι και ειχα την ιδεα να τον παω απο εκει, και σκυλομετανοιωσα την ωρα και την στιγμη. Αλλα η αληθεια ειναι οτι δεν ειδα ουτε εναν καγκουρα με κουμπωτα σε ολη την διαδρομη (ουτε κανεναν αλλον ποδηλατη εκτος απο εμας βεβαια, αλλα αυτο ειναι δευτερευον) οποτε μαλλον επιτελει τον σκοπο του μια χαρα συμφωνα με μερικους.

εγώ κάθε μέρα ανεβαίνω από την κασσαβέτη κεφαλάρι πήγαινα από τον ποδηλατόδρομο αλλά βαρέθηκα και πάω πλέον από τον δρόμο.. Το ότι δεν είδες ποδηλάτη πέρυσι δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν φέτος. Ειδικά στην Κηφισιά είμαστε πλέον πέντε ποδηλάτες που κάνουμε ντελίβερι και πάμε μόνο από δρόμο γιατί αργούμε στον ποδηλατόδρομο με όλα τα εμπόδια ενώ όλες οι αποστάσεις είναι κοντινές και άνετα θα μπορούσαμε να τις βγάζουμε πιο εύκολα με τις διαδρομές των ποδηλατόδρομων Αμαλίας, στροφυλίου, κασσαβέτη κλπ , και άλλοι δέκα που μετακινούνται καθημερινά με ποδήλατο βόλτα κλπ όπως και να έχει πάμε από τον δρόμο καλύτερα οι ποδηλατοδρομοι εδώ είναι στα χαρτιά καμιά παιδεία γενικά δεν με ενδιαφέρει τόσο που έχει πεζούς, αλλά πεζούς που δεν βλέπουν μπροστά τους και κινδυνεύω να τους πατήσω και πεζούς που βγάζουν βόλτα τα σκυλιά τους.. Τα αυτοκίνητα κλπ 

Kikaksotiko
Εικόνα Kikaksotiko
Απών/απούσα

Μια με θράσος κάποια στιγμή μου λέει ρεεε που πας με το ποδήλατο εδώ είναι πεζοδρόμιο χαχχαχα της λέω κυρία μου εδώ είναι ποδηλατοδρομος δείτε και το ποδήλατο που είναι ζωγραφισμένο στο έδαφος λολ ότι να ναι. Εδώ ποδηλατοδρομοι οργανωμένοι δε θα γίνουν ποτέ δυστυχώς γιατί την Ελλάδα μας την μαμήσανε.. Δε τους συμφέρει να έχουμε πολιτισμό και όταν γίνονται κάποιες μηδαμινές κινήσεις είναι για πολιτικούς λόγους και καλά για να το παίξουμε Ευρωπαίοι - πέη μήπως;;; χααχαχα 

morgoth
Απών/απούσα

Οτι δεν ειδα και δεν βλεπω ποδηλατες στον ποδηλατοδρομο εννοουσα, οχι γενικα στον δρομο.

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

.... κάτω από το σπίτι μου, έχει δύο θέσεις πάρκινγκ (στεγασμένο, με γκαραζόπορτες και απαγορευτικά κλπ κλπ). Για κάποιο λόγο, είναι μονίμως κενές. Ο ιδιοκτήτης δεν κατοικεί εδώ, δεν τις έχει νοικιάσει, είναι κενές. ΟΠΟΤΕ, λειτουργούν ως Jolly Spots για όλη την γειτονιά. Όποιος τις βρει κενές, μπορεί να παρκάρει με αλάρμ για "λίγο....." (κανα δυό ώρες άνεταααααα......). Αν ήταν σε χρήση, 1-2-3 θα ερχόταν ο γερανός της τροχαίας, όλοι θα ξέραμε ότι ισχύουν ως ιδιόκτητο πάρκινγκ και κανείς δεν θα πάρκαρε (πέραν του ιδιοκτήτη). Για να πω την πάσα αλήθεια, κάποια Σάββατα πρωί (σπάνια μεν, αλλά), έχει εμφανιστεί ο ιδιοκτήτης. Οπότε ξέρουμε ότι Σάββατο πρωί δεν παρκάρουμε..... Επίσης, κανείς δεν παρκάρει "μόνιμα" εκεί, πχ όλο το βράδυ (μόνο με αλάρμ, για κανα δίωρο.....).

Τι θέλω να πω. Το ίδιο είναι και με τους ποδηλατόδρομους. Όσο δεν υπάρχει χρήση, θα υπάρχει παράπλευρη καταπάτηση. Είτε από πεζούς, είτε από ΙΧ που θα παρκάρουν "για λίιιιιγο....". Αν περνούσαν συνέχεια ποδηλάτες, αν γινόταν η χρήση για την οποία προορίζονται, δεν θα υπήρχαν τα φαινόμενα που γράφει η Κίκα.

Και φυσικά ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ, αφού ο ποδηλατόδρομος μένει κενός, δεν υπάρχει κανένας λόγος να φτιαχτεί και άλλος, παραδίπλα.....

... απλά τα πράγματα....

Kikaksotiko
Εικόνα Kikaksotiko
Απών/απούσα

morgoth wrote:

Οτι δεν ειδα και δεν βλεπω ποδηλατες στον ποδηλατοδρομο εννοουσα, οχι γενικα στον δρομο.

Αααα οκ τώρα το κατάλαβα. Λογικό να μην βλέπεις αφού για αυτούς τους λόγους που είπαμε παραπάνω όλοι πάμε από τους δρόμους. 

Kikaksotiko
Εικόνα Kikaksotiko
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

.... κάτω από το σπίτι μου, έχει δύο θέσεις πάρκινγκ (στεγασμένο, με γκαραζόπορτες και απαγορευτικά κλπ κλπ). Για κάποιο λόγο, είναι μονίμως κενές. Ο ιδιοκτήτης δεν κατοικεί εδώ, δεν τις έχει νοικιάσει, είναι κενές. ΟΠΟΤΕ, λειτουργούν ως Jolly Spots για όλη την γειτονιά. Όποιος τις βρει κενές, μπορεί να παρκάρει με αλάρμ για "λίγο....." (κανα δυό ώρες άνεταααααα......). Αν ήταν σε χρήση, 1-2-3 θα ερχόταν ο γερανός της τροχαίας, όλοι θα ξέραμε ότι ισχύουν ως ιδιόκτητο πάρκινγκ και κανείς δεν θα πάρκαρε (πέραν του ιδιοκτήτη). Για να πω την πάσα αλήθεια, κάποια Σάββατα πρωί (σπάνια μεν, αλλά), έχει εμφανιστεί ο ιδιοκτήτης. Οπότε ξέρουμε ότι Σάββατο πρωί δεν παρκάρουμε..... Επίσης, κανείς δεν παρκάρει "μόνιμα" εκεί, πχ όλο το βράδυ (μόνο με αλάρμ, για κανα δίωρο.....).

Τι θέλω να πω. Το ίδιο είναι και με τους ποδηλατόδρομους. Όσο δεν υπάρχει χρήση, θα υπάρχει παράπλευρη καταπάτηση. Είτε από πεζούς, είτε από ΙΧ που θα παρκάρουν "για λίιιιιγο....". Αν περνούσαν συνέχεια ποδηλάτες, αν γινόταν η χρήση για την οποία προορίζονται, δεν θα υπήρχαν τα φαινόμενα που γράφει η Κίκα.

Και φυσικά ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ, αφού ο ποδηλατόδρομος μένει κενός, δεν υπάρχει κανένας λόγος να φτιαχτεί και άλλος, παραδίπλα.....

... απλά τα πράγματα....

... Ναι μόνο που  στον ποδηλατόδρομο που λέω εγώ που οδηγεί στο κεφαλάρι ξήλωσαν τα καγκελάκια για να παρκάρουν.. Πράγμα που τον έκανε να μην τον χρησιμοποιούν οι ποδηλάτες και δεν παρκάρουν κάτοικοι αλλά άσχετοι που τους φυλάνε μπράβοι για να πάνε να φάνε το έχω δει λαιβ.. Μια φορά μια κοπέλα κάλεσε αστυνομία και ο τύπος της έλεγε ότι είναι ο ίδιος αστυνομικός ξέρετε από αυτούς στην πολισμανία στην γάστρα.. 

Gefer
Εικόνα Gefer
Απών/απούσα

στο κομμάτι που χρησιμοποιώ συχνά από Μοσχάτο στην Καλλιθέα έχει αρκετούς ποδηλάτες αλλά και γενικά πεζούς καροτσάκια σκυλιά κλπ όπως περιγράφουν πιο πάνω τα παιδιά. Θέλει προσοχή. Εγώ φωνάζω αν δω μηχανάκι πάνω στον ποδηλατόδρομο τους κατεβάζω κάτω. 

morgoth
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

.... κάτω από το σπίτι μου, έχει δύο θέσεις πάρκινγκ (στεγασμένο, με γκαραζόπορτες και απαγορευτικά κλπ κλπ). Για κάποιο λόγο, είναι μονίμως κενές. Ο ιδιοκτήτης δεν κατοικεί εδώ, δεν τις έχει νοικιάσει, είναι κενές. ΟΠΟΤΕ, λειτουργούν ως Jolly Spots για όλη την γειτονιά. Όποιος τις βρει κενές, μπορεί να παρκάρει με αλάρμ για "λίγο....." (κανα δυό ώρες άνεταααααα......). Αν ήταν σε χρήση, 1-2-3 θα ερχόταν ο γερανός της τροχαίας, όλοι θα ξέραμε ότι ισχύουν ως ιδιόκτητο πάρκινγκ και κανείς δεν θα πάρκαρε (πέραν του ιδιοκτήτη). Για να πω την πάσα αλήθεια, κάποια Σάββατα πρωί (σπάνια μεν, αλλά), έχει εμφανιστεί ο ιδιοκτήτης. Οπότε ξέρουμε ότι Σάββατο πρωί δεν παρκάρουμε..... Επίσης, κανείς δεν παρκάρει "μόνιμα" εκεί, πχ όλο το βράδυ (μόνο με αλάρμ, για κανα δίωρο.....).

Τι θέλω να πω. Το ίδιο είναι και με τους ποδηλατόδρομους. Όσο δεν υπάρχει χρήση, θα υπάρχει παράπλευρη καταπάτηση. Είτε από πεζούς, είτε από ΙΧ που θα παρκάρουν "για λίιιιιγο....". Αν περνούσαν συνέχεια ποδηλάτες, αν γινόταν η χρήση για την οποία προορίζονται, δεν θα υπήρχαν τα φαινόμενα που γράφει η Κίκα.

Και φυσικά ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ, αφού ο ποδηλατόδρομος μένει κενός, δεν υπάρχει κανένας λόγος να φτιαχτεί και άλλος, παραδίπλα.....

... απλά τα πράγματα....

 

Ισχυει απολυτα, αλλα ειναι φαυλος κυκλος. Οσο χειροτερος ειναι ο ποδηλατοδρομος τοσο λιγοτεροι ποδηλατες τον χρησιμοποιουν και αρα εγκαταλειπεται και γινεται παρκινγκ-πεζοδρομος και αρα ολο χειροτερος γινεται και αρα ακομα λιγοτεροι ποδηλατες τον χρησιμοποιουν κ.ο.κ.

Kikaksotiko
Εικόνα Kikaksotiko
Απών/απούσα

Ακριβώς αυτό είναι το θέμα δεν σε προκαλεί καν να ανέβεις επάνω μα δεν μπορείς και να ήθελες. Όπως και να έχει δεν μπορώ να καταλάβω με τίποτα γιατί εμείς εδώ στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες είμαστε τόσο πίσω στο θέμα Ποδηλάτου. Πραγματικά δεν μπορώ να το καταλάβω και είμαστε στο 2022 δηλαδή τράτζικ τα ηλεκτρικά ποδήλατα μας μάραναν κατά τα άλλα χαχαχχαχα θα μου πεις εδώ οι δρόμοι μας είναι αυτό το σπιτάκι με το κόκκινο φαναράκι θέλουμε και ποδηλατική παιδεία;; ένα χιόνι έριξε και ήρθε το τέλος στην αττική.. 

jeanmarat
Απών/απούσα

Ο ποδηλατόδρομος για την παραλιακή έχει ανακοινωθεί από τον Ευθύμιο Μπακογιάννη
(Γενικός Γραμματέας Χωρικού Σχεδιασμού και Αστικού Περιβάλλοντος) 

:
https://ypen.gov.gr/ypourgeio/politiki-igesia/geniko...

Ποιός είναι αυτός ; Είναι αυτός που ήταν μαζί με το Βλαστό.

Το πλέον σίγουρο είναι λοιπόν πως ξέρει πως είναι οι ποδηλατόδρομοι. 

Αν φτιάξει παιδική χαρά μέχρι το 2022 είναι για να τον κλαίνε οι ρέγγες.

 

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

jeanmarat wrote:

Ο ποδηλατόδρομος για την παραλιακή έχει ανακοινωθεί από τον Ευθύμιο Μπακογιάννη
(Γενικός Γραμματέας Χωρικού Σχεδιασμού και Αστικού Περιβάλλοντος) 

:
https://ypen.gov.gr/ypourgeio/politiki-igesia/genikoi-grammateis/

Ποιός είναι αυτός ; Είναι αυτός που ήταν μαζί με το Βλαστό.

Το πλέον σίγουρο είναι λοιπόν πως ξέρει πως είναι οι ποδηλατόδρομοι. 

Αν φτιάξει παιδική χαρά μέχρι το 2022 είναι για να τον κλαίνε οι ρέγγες.

 

επειδη το τι ανακοινωνουν και ποιοι το ανακοινωνουν δεν εχει καμμια σημασια στην Ελλαδα (βλεπε ιστορια πιστα ορχομενου) εγω εγραψα παραπανω τι νομιζω οτι θα γινει (εαν γινει κατι). Πραγματικα θελω σε μερικους μηνες να γραψω εδω οτι ειχα αδικο αλλα πιο πιθανο το βλεπω να γραψω "σας τα ελεγα εγω".

Απο την αλλη αφου ειναι τοσο καλος οσο λες γιατι δεν σχεδιαζει και ενα δικτυο ποδηλατοδρομων που θα ηταν και πολυ πιο χρησιμο. Και αφου ξερει απο ποδηλατοδρομους γιατι δεν εχει φτιαχτει τοσο καιρο ενας σωστος και γινονται μονο πεζοποδηλατοδρομοι;;

Δεν θελω απαντηση απλα σκεψεις ειναι.

jeanmarat
Απών/απούσα

αυτός ανέλαβε επί Κούλη, δεν έχει προϊστορία. 

Ειναι επειδή ο Κούλης αγαπάει downhill και πάει στην Πάρνηθα ενώ μπορεί απλώς να κατέβει μια Συγγρού μια Βουλιαγμένης μια χαρά downhill έχει και εκεί.

Kikaksotiko
Εικόνα Kikaksotiko
Απών/απούσα

jeanmarat wrote:

Ο ποδηλατόδρομος για την παραλιακή έχει ανακοινωθεί από τον Ευθύμιο Μπακογιάννη
(Γενικός Γραμματέας Χωρικού Σχεδιασμού και Αστικού Περιβάλλοντος) 

:
https://ypen.gov.gr/ypourgeio/politiki-igesia/genikoi-grammateis/

Ποιός είναι αυτός ; Είναι αυτός που ήταν μαζί με το Βλαστό.

Το πλέον σίγουρο είναι λοιπόν πως ξέρει πως είναι οι ποδηλατόδρομοι. 

Αν φτιάξει παιδική χαρά μέχρι το 2022 είναι για να τον κλαίνε οι ρέγγες.

 

Αν θες ψάξε να βρεις ποιοι ανακοίνωσαν το 2010 νομίζω ήταν( εδώ στο φόρουμ το διάβασα που έψαχνα στα παλιά θέματα) ψάξε να μας πεις ποιοι ανακοίνωσαν για ποδηλατόδρομο που θα ενώνει την Κηφισιά με το Φάληρο χαχαχαχχαχαχαχχαχα και είμαστε 2022 και ακόμα περιμένουμε 

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

jeanmarat wrote:

Ο ποδηλατόδρομος για την παραλιακή έχει ανακοινωθεί από τον Ευθύμιο Μπακογιάννη
(Γενικός Γραμματέας Χωρικού Σχεδιασμού και Αστικού Περιβάλλοντος) 

:
https://ypen.gov.gr/ypourgeio/politiki-igesia/genikoi-grammateis/

Ποιός είναι αυτός ; Είναι αυτός που ήταν μαζί με το Βλαστό.

Το πλέον σίγουρο είναι λοιπόν πως ξέρει πως είναι οι ποδηλατόδρομοι. 

Αν φτιάξει παιδική χαρά μέχρι το 2022 είναι για να τον κλαίνε οι ρέγγες.

 

Πραγματικα θα ηθελα να γραψω πολυ αργοτερα για αυτα αλλα......

Βγηκαν στην φορα τα πρωτα σχεδια με υπογειοποιηση της παραλιακης και σε εκεινα τα σημεια οι ποδηλατες θα περνανε απο πανω χρησιμοποιωντας τον "πεζοποδηλατοδρομο" (αυτη ακριβως την λεξη χρησιμοποιησαν). Αν ισχυε αυτο (που ξανα αλλαξε μετα οποτε διαβαστε και μετα) τοτε ηδη εχουμε ξεχασει τον αποκλειστικης χρηση ποδηλατοδρομο (ασχετα με το τι ανακοινωναν)

Αλλα δεν εμειναν εκει. Τις προηγουμενες ημερες αποφασιστηκε και η εξαιρεση του ποδηλατοδρομου (πεζοδρομου-ποδηλατοδρομου πια και ετσι τον αναφερουν και στην εξαιρεση) απο την συνολικη επενδυση και η μεταφορα του σε εσωτερικο παραλληλο δρομο πισω απο την πρωτη σειρα κατοικιων (αποφασιστηκε 16/3/2022 αλλα στις εφημεριδες περασε στα μονοστηλα)

Τι λεγαμε?????

morgoth
Απών/απούσα

https://imgur.com/a/qTgpHFE

Η αληθεια ειναι οτι οι καγκουρες με τις λυκρες και τα κουμπωτα δεν θα μπορουνε να πανε ουτε απο την νεα γαματη υπογειοποιημενη Παραλιακη, ουτε απο τον εκπληκτικο πεζοδρομο που θα περναει μεσα απο τα σπιτια και ουτε καν θαλασσα δεν θα βλεπει, μπορει να εχει ομως ενα μετρο βαμμενο κοκκινο και να λεγεται πεζοποδηλατοδρομος, οποτε ολα καλα, ουτε η αισθητικη μας θα χαλαει απο τα εμετικα spd και θα κανουμε και βολτα με ζιγκ-ζαγκ αναμεσα στους πεζους 5 χιλιομετρα πανω κατω, υπεροχο πραγματικα.

Αλλος ενας θριαμβος για το ποδηλατικο κινημα.

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

kktsol wrote:
Και για να το κλεισω απλα το αφηνω εδω και το συζηταμε οταν υλοποιηθει. (ελπιζω απλα να το συζητησουμε και οχι μετα να κανετε την παπια, να πω και μια φορα και εγω "σας το ελεγα εγω" γιατι σε ολα τα αλλα θεματα που εγινε αυτο μετα κανατε την παπια).

Ο παραλιακος ποδηλατοδρομος εαν και οταν γινει θα ειναι τους στυλ πεζοποδηλατοδρομος (για αυτο και ειναι μεχρι την Βουλα που εχει πεζοδρομια να γινει) και θα ειναι πανω στο πεζοδρομιο (βαμενη λουριδα). Δεν θα ειναι πραγματικος ποδηλατοδρομος ή ποδηλατολουριδα. Οταν και εαν γινει.

Το αφηνω εδω, δεν εχει νοημα σχολιασμου και εαν αποδειχθει οτι θα γινει κατι αλλο εγω πρωτος θα ερθω να γραψω εδω οτι εκανα λαθος.

Επισημα πια αυτο που ελεγα απο τον Φεβρουαριο. Μπηκαν οι υπογραφες 07 Σπετεμβριου 2022. Πεζοποδηλατοδρομος πανω στο πεζοδρομιο. Για να μην υπαρχει και ανησυχια τον πεζοποδηλατοδρομο δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να τον χρησιμοποιουμε. Υποχρεωση υπαρχει μονο για αποκλειστικης χρησης ποδηλατοδρομο ή ποδηλατολουριδα.

https://www.carandmotor.gr/nea/pairnei-mpros-megalyt...

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

"Ο ποδηλατόδρομος θα έχει μήκος 13,5 χιλιόμετρα"

Μιλάμε για αδιανόητες αποστάσεις. Κλαίω από τα γέλια, να 'σαι καλά Κώστα ;)

Θα ακουστούμε σαν κωλόγεροι αλλά τα γράφαμε χρόνια τώρα ότι το ποδήλατο στην Ελλάδα
αντιμετωπίζεται σαν παιδικό παιχνίδι και όχι σαν ΙΧ μέσο μετακίνησης.

Οπότε πάρτε 13,5χλμ παιδική χαρά και όλα καλα.

morgoth
Απών/απούσα

Οπως ΑΚΡΙΒΩΣ τα λεγαμε, το ποδηλατο εξοριζεται απο την Παραλιακη μεχρι την Βουλα, αφου με την υπογειοποιηση δεν θα ειναι πλεον ασφαλης η κινηση στον δρομο, και σε ανταλλαγμα παιρνουμε 13χλμ πεζοδρομιο αναμεσα στα σπιτια του Ελληνικου, βαμμενο κοκκινο για να κανουνε βολτα οι παππουδες με τα ηλεκτρικα.

Δεν θα εχει καγκουρες με κουμπωτα και λικρες παντως, οποτε μια χαρα, νενικηκαμεν.

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

morgoth wrote:
...... Δεν θα εχει καγκουρες με κουμπωτα και λικρες παντως, οποτε μια χαρα, νενικηκαμεν.

Αν δεν έχει (και δεν ΘΑ έχει) MAMIL / κάγκουρες με λίκρα, όπως λες, η παραλιακή, μάλλον φταίει άλλο πράμμα..... Η αλήθεια είναι ότι πάει-πέταξε ο ενθουσιασμός που κυριαρχούσε πριν μια δεκαετία περίπου. Οι μεγάλες ομάδες / τραίνα που βλέπαμε να διασχίζουν την παραλαική μέχρι το Σούνιο, μάλλον είναι παρελθόν. Παλιά, μέρα-νύχτα, καθημερινές και ΣΚ έβλεπες ενθουσιασμό, έβλεπες από νεούδια μέχρι παπούδια..... Τώρα πια .... δεν θέλω να ξέρω....

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

RockaRolla wrote:

 

morgoth wrote:
...... Δεν θα εχει καγκουρες με κουμπωτα και λικρες παντως, οποτε μια χαρα, νενικηκαμεν.

 

Αν δεν έχει (και δεν ΘΑ έχει) MAMIL / κάγκουρες με λίκρα, όπως λες, η παραλιακή, μάλλον φταίει άλλο πράμμα..... Η αλήθεια είναι ότι πάει-πέταξε ο ενθουσιασμός που κυριαρχούσε πριν μια δεκαετία περίπου. Οι μεγάλες ομάδες / τραίνα που βλέπαμε να διασχίζουν την παραλαική μέχρι το Σούνιο, μάλλον είναι παρελθόν. Παλιά, μέρα-νύχτα, καθημερινές και ΣΚ έβλεπες ενθουσιασμό, έβλεπες από νεούδια μέχρι παπούδια..... Τώρα πια .... δεν θέλω να ξέρω....

Oi ομαδες πια δεν πανε παραλιακη. Η δικη μου ας πουμε παραλιακη εβγαινε μονο Κυριακη σαν ομαδα με αμαξι πισω(τωρα εχει αγωνες οποτε δεν βγαινουμε Κυριακη). Ολες τις αλλες ημερες βγαινουμε μονοι μας. Παντως ατομα υπαρχουν απλα δεν πανε τοσο παραλιακη. Παντως οποτε παω εγω ολο και καποιον θα πετυχω και δεν λεω για ημερες που ξερω οτι υπαρχουν παρεες (πχ ΜΠΛΕ την Τεταρτη). Γεγονος παντως ειναι οτι βρισκω περισσοτερους προς Ελευσινα-Παχη. Αυτο ομως δεν εχει να κανει με τον υποτιθεμενο ποδηλατοδρομο (πραγματικο μια λουριδα πλατους δυο πλακακια βαμμενη πανω στο πεζοδρομιο)

didotou
Εικόνα didotou
Απών/απούσα

Μιλάνο 750 χλμ / 250 εκ. (333.333€ / χλμ)
Παρίσι  112 μίλια ( ~180χλμ) / 250 εκ. (1.388.888€ / χλμ)
Αθήνα x χλμ / x εκ. πόσο / χλμ;

Είναι και αυτό ένα ερώτημα.
Ένα άλλο ερώτημα είναι επίσης αν θα καταφέρουν οι Μιλανέζοι να φτιάξουν 750 χλμ π/δ με 250 εκ.