δεν σου κανω καθολου πλακα. Η ερωτηση μου ειναι και συνεχιζει να ειναι τι παραγει πανω στο ποδηλατο ή σε σχεση με το ποδηλατο ωστε να κανει το ποδηλατο ελληνικο.
Μα καλά αυτά που σου λέμε ότι η συναρμολόγηση 'παράγει' προστιθέμενη αξία, η έρευνα, ο σχεδιασμός κτλ δεν τα καταλαβαίνεις; Εκεί στην εταιρία σου όλο και κάποιον οικονομολόγο θα έχετε, ρώτα τον. Στο κάτω κάτω, καλύτερα να πάνε τα χρήματα σε ελληνική βιομηχανία γιατί υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες να επενδυθούν στην Ελλάδα (νέες θέσεις εργασίας κτλ). Γιατί να δώσω τα χρήματα σε εισαγωγέα; Για να τον επιβραβεύσω που στέλνει συνάλλαγμα έξω;
Και για να σου φύγει απορία, τα ideal, τα Orient κτλ μπορεί να μην είναι 100% ελληνικά, είναι όμως πολύ περισσότερο ελληνικά από τα οποιαδήποτε cube, specialized, giant κ.α.
Αφού σε ενοχλεί το 'ελληνικά' μπορείς να τα αποκαλείς 'ελληνικής συναρμολόγησης' όπως κάνω και εγώ εδώ και μήνες.
Κανένα κομμάτι των Ideal δεν είναι κατασκευασμένο στην Ελλάδα. Ούτε καν η σχεδίαση στα ακριβά μοντάλα δεν έχει γίνει στην Ελλάδα. Το προϊόν όμως είναι ελληνικό αν και χρειάζονται πολλά εισαγωγίκα στη λέξη αυτή.
Φαντάζομαι ότι τα παιδιά που λένε ότι "τα Ideal είναι ελληνικά" εννοούν ότι πρόκειται για μια ελληνική εταιρία που βγάζει ένα "ελληνικό" προϊόν και κάποια λεφτά μας μένουν στη χώρα αντί να πάνε έξω. Από εκεί και μετά είπαμε, όσο γερμανικά είναι τα Cube τόσο ελληνικά είναι τα Ideal.
Ένας μεταπωλητής ποδηλατάς που απλά βάζει πράγματα στο ράφι του είναι μεν ελληνική εταιρία/μαγαζί αλλά δεν παράγει κάποιο προϊόν, απλά πουλάει με καπέλο.
δεν σου κανω καθολου πλακα. Η ερωτηση μου ειναι και συνεχιζει να ειναι τι παραγει πανω στο ποδηλατο ή σε σχεση με το ποδηλατο ωστε να κανει το ποδηλατο ελληνικο.
Μα καλά αυτά που σου λέμε ότι η συναρμολόγηση 'παράγει' προστιθέμενη αξία, η έρευνα, ο σχεδιασμός κτλ δεν τα καταλαβαίνεις; Εκεί στην εταιρία σου όλο και κάποιον οικονομολόγο θα έχετε, ρώτα τον. Στο κάτω κάτω, καλύτερα να πάνε τα χρήματα σε ελληνική βιομηχανία γιατί υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες να επενδυθούν στην Ελλάδα (νέες θέσεις εργασίας κτλ). Γιατί να δώσω τα χρήματα σε εισαγωγέα; Για να τον επιβραβεύσω που στέλνει συνάλλαγμα έξω;
Και για να σου φύγει απορία, τα ideal, τα Orient κτλ μπορεί να μην είναι 100% ελληνικά, είναι όμως πολύ περισσότερο ελληνικά από τα οποιαδήποτε cube, specialized, giant κ.α.
Αφού σε ενοχλεί το 'ελληνικά' μπορείς να τα αποκαλείς 'ελληνικής συναρμολόγησης' όπως κάνω και εγώ εδώ και μήνες.
Μηπως εσεις δεν καταλαβαινετε. Απο την αρχη εχω πει οτι η ideal ειναι εταιρεια ελληνικων συμφεροντων. Η διαφωνια μας ειναι οτι τα ποδηλατα που λετε ελληνικα δεν ειναι ελληνικα.
Τωρα αν ειναι να πουμε οτι υποστηριζουμε την ideal γιατι ειναι σε μια περιοχη με μεγαλη ανεργια και προσφερει θεσεις εργασιας σε μια περιοχη που απο τοτε που εδιωξε πειραικες πατραικες και πιρελι κτλ υποφερει δεν εχω κανενα προβλημα. Βεβαια να μας υποστηριξει και εμας η ideal ετσι? Που κι αυτο σηκωνει μεγαλη συζητηση αλλα δεν ειναι του παροντος. Αλλα ολοι μου επιτεθηκατε γιατι ειπα οτι τα ποδηλατα που λετε ελληνικα δεν ειναι ελληνικα και σε αυτο τελικα συμφωνουν οι περισσοτεροι. Ειναι τελειως διαφορετικο με το ελληνικης συναρμολογησης.
Και επειδη ξαναεθεσες το θεμα των θεσεων εργασιας σαν θεωρητικο θεμα μια απλη επισημανση. Αν (λεμε αν) υπηρχε στην Ελλαδα μια εταιρεια που εφτιαχνε το μισο ποδηλατο Ελλαδα δεν θα ηταν πολυ πιο αποδοτικο και πολυ καλυτερο για τη χωρα. Γιατι κανενας δεν πιεζει προς αυτη την κατευθυνση??
η απάντηση φανεί πολύ σουρεάλ και σε κοιτάει σα Χάνο, μπορείς να πέσεις στο επίπεδο του ερωτώντος και απλά να του εξηγήσεις πως το ποδήλατο σου είναι Ελληνικής Συναρμολόγησης.
Αν πάλι ντε και καλά επιμένει να του πεις ποιας χώρας είναι το ποδήλατο, τότες πέτα του ένα: "..τα ποδήλατα σύνορα δε γνωρίζουν" και συνέχισε το πεταλάρισμα.
Σίγουρα δε θα αξίζει να χάσεις άλλο την ώρα σου με τον τύπο...
η απάντηση φανεί πολύ σουρεάλ και σε κοιτάει σα Χάνο, μπορείς να πέσεις στο επίπεδο του ερωτώντος και απλά να του εξηγήσεις πως το ποδήλατο σου είναι Ελληνικής Συναρμολόγησης.
Αν πάλι ντε και καλά επιμένει να του πεις ποιας χώρας είναι το ποδήλατο, τότες πέτα του ένα: "..τα ποδήλατα σύνορα δε γνωρίζουν" και συνέχισε το πεταλάρισμα.
Σίγουρα δε θα αξίζει να χάσεις άλλο την ώρα σου με τον τύπο...
το πρόβλημα είναι πως με αυτά που γράφτικαν το Ideal έχει χάσει την ταυτότητα του
δεν ξέρει από που είναι που πάει που έρχεται
και δεν θέλω ποδήλατο με ψυχολογικά προβλήματα
:D
ρε παιδιά δέχομε ότι τα Ideal δεν είναι ελλινικά
θα μου πει ένας τι είναι ???
τουρκίκα ιταλικά γερμάνικα???
μια απάντηση τι είναι
:D
Τι περιμένεις να ακούσεις, ελληνικά; H Ideal είναι ελληνική εταιρία που συναρμολογεί ταιβανέζικα ποδήλατα.
D
δλδ αν με ρωτήσει κάποιος τουρίστας τι θα πω ???
θα πω την ιστορία της ζωής
θα μου where is you bike from
my bike is from ....nowhere
but my wheelsets are malasia the saddle is china
the frame is taiwan
the paintjob is greek???
ρε παιδιά δέχομε ότι τα Ideal δεν είναι ελλινικά
θα μου πει ένας τι είναι ???
τουρκίκα ιταλικά γερμάνικα???
μια απάντηση τι είναι
:D
Τι περιμένεις να ακούσεις, ελληνικά; H Ideal είναι ελληνική εταιρία που συναρμολογεί ταιβανέζικα ποδήλατα.
D
δλδ αν με ρωτήσει κάποιος τουρίστας τι θα πω ???
θα πω την ιστορία της ζωής
θα μου where is you bike from
my bike is from ....nowhere
but my wheelsets are malasia the saddle is china
the frame is taiwan
the paintjob is greek???
Assembled in Greece from Taiwanese parts. And no, the paint job is also Taiwanese along with the stickers
ρε παιδιά δέχομε ότι τα Ideal δεν είναι ελλινικά
θα μου πει ένας τι είναι ???
τουρκίκα ιταλικά γερμάνικα???
μια απάντηση τι είναι
:D
Τι περιμένεις να ακούσεις, ελληνικά; H Ideal είναι ελληνική εταιρία που συναρμολογεί ταιβανέζικα ποδήλατα.
D
δλδ αν με ρωτήσει κάποιος τουρίστας τι θα πω ???
θα πω την ιστορία της ζωής
θα μου where is you bike from
my bike is from ....nowhere
but my wheelsets are malasia the saddle is china
the frame is taiwan
the paintjob is greek???
Assembled in Greece from Taiwanese parts. And no, the paint job is also Taiwanese along with the stickers
D
τα ανταλλακτικά είναι japan
:D
κατάλαβα
ghost cube orbea trek scott specialized bianchi univega focus kona
ολά είναι ταιβανέζικα ποδήλατα
αυτό αν το έλεγα στο cyclist Θα έτρογα 8 ban μαζεμένα :D
τέλος από εμένα
απλά θέλω να δω τον ίδιο ζήλο να αποδειχτεί ότι ένα ποδήλατο είναι ταιβανέζικο
και όχι ιταλοαμερικανογερμανικό
:D
η ειρωνεία είναι πως εγώ πρώτος του είπα να μην πάρει Ideal
:D
ghost cube orbea trek scott specialized bianchi univega focus kona
ολά είναι ταιβανέζικα ποδήλατα
αυτό αν το έλεγα στο cyclist Θα έτρογα 8 ban μαζεμένα :D
Όποιος απαντήσει για τα Ideal "σκελετός απο Ταιβάν, ανταλλακτικά από Ιαπωνία, αυτοκόλλητα από Κίνα και συναρμολόγηση στην Ελλάδα" είναι τόσο άκυρος όσο το
να τον ρωτήσουν "τι καιρό κάνει στην Ελλάδα" και να κάνει ανάλυση με βάση
το μεσημβρινό, τον παράλληλο, το γεωγραφικό πλάτος/μήκος και τα στοιχεία
της ΕΜΥ την τελευταία 10ετία....
Η απάντηση είναι "ελληνικό" όπως και για τα Orbea είναι "ισπανικό" όπως και
για τα Cube είναι "γερμανικό".
Για να το κάνω πιο ενδιαφέρον τό όλο θέμα ας το δούμε συνολικά με το εξής ερώτημα.
Οταν μας σπάσει ένας σκελετός Ιντεάλ τι θα πούμε; Γαμώ τον Ταιβανέζο που το κόλλησε
ή γαμώ την Ιντεάλ και τα σκατά ποδήλατα που βγάζει;
Να θυμήσω περσυνό θέμα με τις βίδες στο παλουκόσελο των Ιντεάλ που έσπαγαν για πλάκα. Δεν θυμάμαι να είπε κανένας ότι δεν φταίει η Ιντεάλ αλλά ο κινέζος που βγάζει σκατά βίδες
Επομένως δεν γίνεται όταν αγοράζουμε να λέμε ότι το ποδήλατο είναι Κινέζικο αλλά όταν
μας σπάσει να λέμε ότι φταίει που είναι ελληνικό με σκατά ποιότητα.
Εγώ πάλι νομίζω ότι όλοι τα ίδια λέμε...
Τα ideal είναι ''Ελληνικά'' ποδήλατα...
Αν κάποιος θέλει να μιλήσει για τα ideal ΧΩΡΙΣ εισαγωγικά θα σκεφτεί όολες αυτές τις προελεύσεις των σκελετών-εξαρτημάτων κτλ.
Δε νομίζω ότι η διαφωνία είναι αν τα ideal είναι Ελληνικά,
αλλά,
αν και πότε πρέπει να μιλάμε ΜΕ ή ΧΩΡΙΣ εισαγωγικά...
Μου θυμίζει ένα θέμα 'τι γλώσσα μιλάει ο σκελετός μου' ...
Πλάκα πλάκα και στα αυτοκίνητα κάτι τέτοιο δεν ισχύει?!?
Είναι Γερμανικά τα opel, είναι Ισπανικά τα seat ?? κτλ...
Όποιος απαντήσει για τα Ideal "σκελετός απο Ταιβάν, ανταλλακτικά από Ιαπωνία, αυτοκόλλητα από Κίνα και συναρμολόγηση στην Ελλάδα" είναι τόσο άκυρος όσο το
να τον ρωτήσουν "τι καιρό κάνει στην Ελλάδα" και να κάνει ανάλυση με βάση
το μεσημβρινό, τον παράλληλο, το γεωγραφικό πλάτος/μήκος και τα στοιχεία
της ΕΜΥ την τελευταία 10ετία....
Η απάντηση είναι "ελληνικό" όπως και για τα Orbea είναι "ισπανικό" όπως και
για τα Cube είναι "γερμανικό".
Για να το κάνω πιο ενδιαφέρον τό όλο θέμα ας το δούμε συνολικά με το εξής ερώτημα.
Οταν μας σπάσει ένας σκελετός Ιντεάλ τι θα πούμε; Γαμώ τον Ταιβανέζο που το κόλλησε
ή γαμώ την Ιντεάλ και τα σκατά ποδήλατα που βγάζει;
Να θυμήσω περσυνό θέμα με τις βίδες στο παλουκόσελο των Ιντεάλ που έσπαγαν για πλάκα. Δεν θυμάμαι να είπε κανένας ότι δεν φταίει η Ιντεάλ αλλά ο κινέζος που βγάζει σκατά βίδες
Επομένως δεν γίνεται όταν αγοράζουμε να λέμε ότι το ποδήλατο είναι Κινέζικο αλλά όταν
μας σπάσει να λέμε ότι φταίει που είναι ελληνικό με σκατά ποιότητα.
Τις συγκεκριμένες βίδες πάντως τις βάζει όντως η Ideal και όχι ο Κινέζος. Άρα ναι, σκατοποιότητα.
Και επειδη ξαναεθεσες το θεμα των θεσεων εργασιας σαν θεωρητικο θεμα μια απλη επισημανση. Αν (λεμε αν) υπηρχε στην Ελλαδα μια εταιρεια που εφτιαχνε το μισο ποδηλατο Ελλαδα δεν θα ηταν πολυ πιο αποδοτικο και πολυ καλυτερο για τη χωρα. Γιατι κανενας δεν πιεζει προς αυτη την κατευθυνση??
Γιατί όταν ο Ταϊβανέζος σου πουλάει ένα πλαίσιο 30% (τυχαίο νούμερο) φθηνότερα απ' ότι μπορείς να το παράξεις μόνος σου, τι κάνεις; Αν σου έλεγαν ότι ένα Ideal που τώρα κοστίζει 400€ θα κοστίζει 500€ γιατί μεγάλο μέρος του φτιάχνεται στην Ελλάδα τι θα έκανες; Βλέπεις πολλούς εδώ μέσα που επιλέγουν ξένο ποδήλατο αντί ενός ισάξιου και με ίδια τιμή 'ελληνικού' επειδή 'είναι κουκλί το άτιμο σε αυτό το χρώμα'. Φαντάσου να τους πεις ότι το 'ελληνικό' θα έχει και καπέλο από πάνω. Αν αντί για shimano περιφερειακά σου έλεγαν ότι φοράει mitsaras τα οποία είναι ελληνικά;
Τις συγκεκριμένες βίδες πάντως τις βάζει όντως η Ideal και όχι ο Κινέζος. Άρα ναι, σκατοποιότητα.
Τι εννοείς "τις βαζει"; Όλα η Ideal τα βιδώνει επάνω στο σκελετό και μέσα στα όλα είναι και οι στάνταρ βίδες που προμηθεύεται από έναν στανταρ εισαγωγέα. Άντε βρες αν πήγε κάτι στραβά στην παραγωγή του κινέζου και πόσες σκάρτες βίδες πούλησε στην Ευρώπη και αλλού.
Οπότε όταν μας σπάει μια βίδα αν θέλουμε να είμαστε τυπικοί θα λέμε ότι έσπασε η βίδα που αγόρασε η Ideal από τον Κινέζο. Κακός κινέζος, να μην πάρει κανείς βίδες από αυτόν.
Κάνει καλά η Ideal που βάζει τσίπικες βίδες αμφιβόλου ποιότητα;
Φυσικά και όχι. Θα μπορούσε να βάζει βίδες που δεν θα σπάνε και
θα είναι ποιοτικές; Φυσικά και ναι. Θα μπορούσε να μην βάζει
σειρά κάτω από Alivio ή RST κούτσουρα που τα ονομάζουμε αναρτήσεις;
Θα μπορούσες να μπληρώνεις +30 Ευρώ για βίδες;...
Για να καταλήξω, δεν γίνεται κατά την αγορά να λέμε made in Asia και όταν σπάσει το made in Asia να θυμόμαστε ότι είναι greek product. Εγώ που έχω ένα fidusa λέω ότι είναι από τη Ρόδο και όταν σπάσει πάλι από τη Ρόδο θα πω και όχι από εκεί που αγόρασε τους σωλήνες ο Βογιατζής.
Και επειδη ξαναεθεσες το θεμα των θεσεων εργασιας σαν θεωρητικο θεμα μια απλη επισημανση. Αν (λεμε αν) υπηρχε στην Ελλαδα μια εταιρεια που εφτιαχνε το μισο ποδηλατο Ελλαδα δεν θα ηταν πολυ πιο αποδοτικο και πολυ καλυτερο για τη χωρα. Γιατι κανενας δεν πιεζει προς αυτη την κατευθυνση??
Γιατί όταν ο Ταϊβανέζος σου πουλάει ένα πλαίσιο 30% (τυχαίο νούμερο) φθηνότερα απ' ότι μπορείς να το παράξεις μόνος σου, τι κάνεις; Αν σου έλεγαν ότι ένα Ideal που τώρα κοστίζει 400€ θα κοστίζει 500€ γιατί μεγάλο μέρος του φτιάχνεται στην Ελλάδα τι θα έκανες; Βλέπεις πολλούς εδώ μέσα που επιλέγουν ξένο ποδήλατο αντί ενός ισάξιου και με ίδια τιμή 'ελληνικού' επειδή 'είναι κουκλί το άτιμο σε αυτό το χρώμα'. Φαντάσου να τους πεις ότι το 'ελληνικό' θα έχει και καπέλο από πάνω. Αν αντί για shimano περιφερειακά σου έλεγαν ότι φοράει mitsaras τα οποία είναι ελληνικά;
Δεν ειναι τοσο απλο. Απο την αλλη η ερωτηση μου ηταν καθαρα θεωριτικη. Και αυτο που λες ειναι και ο λογος που ουσιαστικα δεν παραγουμε τιποτα στην Ελλαδα.
Δλδ για να παραγουμε κατι φτηνο δεν μπορουμε λογω υψηλων ημερομισθιων (σε σχεση με κινα κτλ) και για να μην κρυβομαστε και πισω απο το δαχτυλο μας και επειδη οταν στο εργοστασιο στην Κινα ο εργατης θα βγαλει πχ.τρια πλαισια ο ελληνας θα βγαλει ενα (γιατι θα σταματησει για καφε, γιατι δεν δουλευει σε ιδιο ρυθμο κτλ). Να κανουμε τοσο μεγαλη επενδυση που να υπαρχει μηχανημα που κανει την δουλεια οποτε να βγαλουμε off το κοστος ημερομισθιων δεν παιζει γιατι κανεις δεν κανει τετοια επενδυση οποτε.....
Απο την αλλη κανενας δεν εχει σκεφτει στον κοσμο του ποδηλατου (ή κανενας δεν θελει να επενδυσει) στο να βγαλει κατι premium που δεν θα παιζει τοσο ρολο το κοστος παραγωγης, δλδ κατι στο οποιο τα 60-70-100 ευρω διαφορα δεν θα κανουν τοση διαφορα. Για εμενα ολοι εχουν βολευτει με αυτη την κατασταση και γι'αυτο σε λιγο καιρο θα βουλιαξουμε. Και (αυτο το γραφω αλλα δεν θελω σχολιασμο ειναι καθαρα προσωπικη μου γνωμη, μην ξεκινησουμε τις μαχες παλι) εταιρειες σαν ideal, orient, κτλ απλως θα μεταθεσουν το βουλιαγμα αργοτερα. Δεν πιστευω οτι σε καμμια περιπτωση (αν δεν αλλαξει και δεν υπαρξει προτωγενης παραγωγη στην Ελλαδα) οτι μπορουν να αποτελεσουν σωσιβιο.
Δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες. Μεταπώληση προϊόντων
κάνουν απλά στα δίνουν σε έτοιμη μορφή απασχολόντας
μερικά άτομα επιπλέον. Σίγουρα δεν σώζει κάτι αυτή
η κατάσταση στο σημείο που βρισκόμαστε αλλά για τους
εργαζόμενους είναι κάτι.
Πάντως μην το πας μακρυά σε φάση να φύγουν να πάνε Βουλγαρία.
Δες την περίπτωση της Canyon που κάνει το ίδιο πράγμα με Ideal
η οποία Canyon απλά σου στέλνει το ποδήλατο ψιλο κομμάτιa και
το δένεις εσύ ο ίδιος.
Φθηνό και μαζικό έχουμε, κάτι ιδιαίτερο και προσεγμένο είναι αυτο
που χρειαζόμαστε. Μόνο σε κάτι τέτοιο θα μπορούσε να ασχοληθεί κάποιος
αλλά και πάλι θα έπρεπε να κάνει δουλειές με εξωτερικό όπου παίζουν
περισσότερα λεφτά στους υποψήφιους πελάτες.
Τις συγκεκριμένες βίδες πάντως τις βάζει όντως η Ideal και όχι ο Κινέζος. Άρα ναι, σκατοποιότητα.
Τι εννοείς "τις βαζει"; Όλα η Ideal τα βιδώνει επάνω στο σκελετό και μέσα στα όλα είναι και οι στάνταρ βίδες που προμηθεύεται από έναν στανταρ εισαγωγέα. Άντε βρες αν πήγε κάτι στραβά στην παραγωγή του κινέζου και πόσες σκάρτες βίδες πούλησε στην Ευρώπη και αλλού.
Οπότε όταν μας σπάει μια βίδα αν θέλουμε να είμαστε τυπικοί θα λέμε ότι έσπασε η βίδα που αγόρασε η Ideal από τον Κινέζο. Κακός κινέζος, να μην πάρει κανείς βίδες από αυτόν.
Κάνει καλά η Ideal που βάζει τσίπικες βίδες αμφιβόλου ποιότητα;
Φυσικά και όχι. Θα μπορούσε να βάζει βίδες που δεν θα σπάνε και
θα είναι ποιοτικές; Φυσικά και ναι. Θα μπορούσε να μην βάζει
σειρά κάτω από Alivio ή RST κούτσουρα που τα ονομάζουμε αναρτήσεις;
Θα μπορούσες να μπληρώνεις +30 Ευρώ για βίδες;...
Για να καταλήξω, δεν γίνεται κατά την αγορά να λέμε made in Asia και όταν σπάσει το made in Asia να θυμόμαστε ότι είναι greek product. Εγώ που έχω ένα fidusa λέω ότι είναι από τη Ρόδο και όταν σπάσει πάλι από τη Ρόδο θα πω και όχι από εκεί που αγόρασε τους σωλήνες ο Βογιατζής.
Απ' αυτήν την άποψη συμφωνώ. Όπως και πιστεύω πως τα Ideal θα μπορούσαν να έχουν πιο ποιοτικά πράγματα πάνω τους και να μην είναι υπερτιμημένα...
@eaglos
σου είπα ότι συχένομε τους ανθρώπους που είναι τούμπα κολοτούμπα???
μόλις κατάλαβες το γιατί
:D
Άσε, τα δαμε τα χάλια σου στο cyclist forums. Όλοι για τον π...τσο σ' 'εχουν. Τυχαίο; Δε νομίζω...
D
να σε ρωτήσω κάτι
από τα 10 πράγματα που γράφεις τα 8 έχουν να κάνουν με εμένα
συμβαίνει κάτι?
στο cyclist είναι ειπωμένη ιστορία
όπως έκατσες και έμαθες ότι με έχουν γτπ όπως
κάνε τον κόπο να μάθεις και την αλήθεια
@eaglos
σου είπα ότι συχένομε τους ανθρώπους που είναι τούμπα κολοτούμπα???
μόλις κατάλαβες το γιατί
:D
Άσε, τα δαμε τα χάλια σου στο cyclist forums. Όλοι για τον π...τσο σ' 'εχουν. Τυχαίο; Δε νομίζω...
D
να σε ρωτήσω κάτι
από τα 10 πράγματα που γράφεις τα 8 έχουν να κάνουν με εμένα
συμβαίνει κάτι?
στο cyclist είναι ειπωμένη ιστορία
όπως έκατσες και έμαθες ότι με έχουν γτπ όπως
κάνε τον κόπο να μάθεις και την αλήθεια
Ναι, συμβαίνει. Άρχισες να μου τα σπας από το πρώτο μου post. Θέλεις να έχω καλύτερη γνώμη για σένα; Σταμάτα να φέρεσαι σα μαλ...ας. Απλό δεν είναι;
Την ιστορία στο cyclist την ξέρω καλύτερα απ΄ ότι φαντάζεσαι.
Την ιστορία στο cyclist την ξέρω καλύτερα απ΄ ότι φαντάζεσαι.
αν την ξέρεις τόσο καλά όσο λες γιατί λες ψέματα
και για να τελειώνουμε με το θέμα
γιατί μόνο στο cyclist έχω φάει ban
ε????
Που τα δες τα ψέμματα; Σε θεωρούν γραφικό και ασόβαρο, κάνω λάθος;
Χώρια το ban. Αμ δε χωρατεύει ο Ξουρής, όχι θα κάτσει να του ζαλίζεις τα παπ...α όπως κάνεις μ' εμένα.
ρε παιδιά δέχομε ότι τα Ideal δεν είναι ελλινικά
θα μου πει ένας τι είναι ???
τουρκίκα ιταλικά γερμάνικα???
μια απάντηση τι είναι
:D
Και για να σου φύγει απορία, τα ideal, τα Orient κτλ μπορεί να μην είναι 100% ελληνικά, είναι όμως πολύ περισσότερο ελληνικά από τα οποιαδήποτε cube, specialized, giant κ.α.
Αφού σε ενοχλεί το 'ελληνικά' μπορείς να τα αποκαλείς 'ελληνικής συναρμολόγησης' όπως κάνω και εγώ εδώ και μήνες.
Η απάντηση στο ερώτημά σου είναι "τιποτα".
Κανένα κομμάτι των Ideal δεν είναι κατασκευασμένο στην Ελλάδα. Ούτε καν η σχεδίαση στα ακριβά μοντάλα δεν έχει γίνει στην Ελλάδα. Το προϊόν όμως είναι ελληνικό αν και χρειάζονται πολλά εισαγωγίκα στη λέξη αυτή.
Φαντάζομαι ότι τα παιδιά που λένε ότι "τα Ideal είναι ελληνικά" εννοούν ότι πρόκειται για μια ελληνική εταιρία που βγάζει ένα "ελληνικό" προϊόν και κάποια λεφτά μας μένουν στη χώρα αντί να πάνε έξω. Από εκεί και μετά είπαμε, όσο γερμανικά είναι τα Cube τόσο ελληνικά είναι τα Ideal.
Ένας μεταπωλητής ποδηλατάς που απλά βάζει πράγματα στο ράφι του είναι μεν ελληνική εταιρία/μαγαζί αλλά δεν παράγει κάποιο προϊόν, απλά πουλάει με καπέλο.
Μηπως εσεις δεν καταλαβαινετε. Απο την αρχη εχω πει οτι η ideal ειναι εταιρεια ελληνικων συμφεροντων. Η διαφωνια μας ειναι οτι τα ποδηλατα που λετε ελληνικα δεν ειναι ελληνικα.
Τωρα αν ειναι να πουμε οτι υποστηριζουμε την ideal γιατι ειναι σε μια περιοχη με μεγαλη ανεργια και προσφερει θεσεις εργασιας σε μια περιοχη που απο τοτε που εδιωξε πειραικες πατραικες και πιρελι κτλ υποφερει δεν εχω κανενα προβλημα. Βεβαια να μας υποστηριξει και εμας η ideal ετσι? Που κι αυτο σηκωνει μεγαλη συζητηση αλλα δεν ειναι του παροντος. Αλλα ολοι μου επιτεθηκατε γιατι ειπα οτι τα ποδηλατα που λετε ελληνικα δεν ειναι ελληνικα και σε αυτο τελικα συμφωνουν οι περισσοτεροι. Ειναι τελειως διαφορετικο με το ελληνικης συναρμολογησης.
Και επειδη ξαναεθεσες το θεμα των θεσεων εργασιας σαν θεωρητικο θεμα μια απλη επισημανση. Αν (λεμε αν) υπηρχε στην Ελλαδα μια εταιρεια που εφτιαχνε το μισο ποδηλατο Ελλαδα δεν θα ηταν πολυ πιο αποδοτικο και πολυ καλυτερο για τη χωρα. Γιατι κανενας δεν πιεζει προς αυτη την κατευθυνση??
θα ξανακάνω την ερώτηση πιο απλα
εγώ που έχω ideal
και με ρωτάνε από πια χώρα είναι το Ideal????
τι πρέπει να απαντάω ???
ΓΚΡΙ
με προτεύουσα???
η απάντηση φανεί πολύ σουρεάλ και σε κοιτάει σα Χάνο, μπορείς να πέσεις στο επίπεδο του ερωτώντος και απλά να του εξηγήσεις πως το ποδήλατο σου είναι Ελληνικής Συναρμολόγησης.
Αν πάλι ντε και καλά επιμένει να του πεις ποιας χώρας είναι το ποδήλατο, τότες πέτα του ένα: "..τα ποδήλατα σύνορα δε γνωρίζουν" και συνέχισε το πεταλάρισμα.
Σίγουρα δε θα αξίζει να χάσεις άλλο την ώρα σου με τον τύπο...
το πρόβλημα είναι πως με αυτά που γράφτικαν το Ideal έχει χάσει την ταυτότητα του
δεν ξέρει από που είναι που πάει που έρχεται
και δεν θέλω ποδήλατο με ψυχολογικά προβλήματα
:D
Τι περιμένεις να ακούσεις, ελληνικά; H Ideal είναι ελληνική εταιρία που συναρμολογεί ταιβανέζικα ποδήλατα.
D
δλδ αν με ρωτήσει κάποιος τουρίστας τι θα πω ???
θα πω την ιστορία της ζωής
θα μου where is you bike from
my bike is from ....nowhere
but my wheelsets are malasia the saddle is china
the frame is taiwan
the paintjob is greek???
Assembled in Greece from Taiwanese parts. And no, the paint job is also Taiwanese along with the stickers
D
τα ανταλλακτικά είναι japan
:D
κατάλαβα
ghost cube orbea trek scott specialized bianchi univega focus kona
ολά είναι ταιβανέζικα ποδήλατα
αυτό αν το έλεγα στο cyclist Θα έτρογα 8 ban μαζεμένα :D
τέλος από εμένα
απλά θέλω να δω τον ίδιο ζήλο να αποδειχτεί ότι ένα ποδήλατο είναι ταιβανέζικο
και όχι ιταλοαμερικανογερμανικό
:D
η ειρωνεία είναι πως εγώ πρώτος του είπα να μην πάρει Ideal
:D
Πάντως ψέμματα δεν θα είχες πει...
Όποιος απαντήσει για τα Ideal "σκελετός απο Ταιβάν, ανταλλακτικά από Ιαπωνία, αυτοκόλλητα από Κίνα και συναρμολόγηση στην Ελλάδα" είναι τόσο άκυρος όσο το
να τον ρωτήσουν "τι καιρό κάνει στην Ελλάδα" και να κάνει ανάλυση με βάση
το μεσημβρινό, τον παράλληλο, το γεωγραφικό πλάτος/μήκος και τα στοιχεία
της ΕΜΥ την τελευταία 10ετία....
Η απάντηση είναι "ελληνικό" όπως και για τα Orbea είναι "ισπανικό" όπως και
για τα Cube είναι "γερμανικό".
Για να το κάνω πιο ενδιαφέρον τό όλο θέμα ας το δούμε συνολικά με το εξής ερώτημα.
Οταν μας σπάσει ένας σκελετός Ιντεάλ τι θα πούμε; Γαμώ τον Ταιβανέζο που το κόλλησε
ή γαμώ την Ιντεάλ και τα σκατά ποδήλατα που βγάζει;
Να θυμήσω περσυνό θέμα με τις βίδες στο παλουκόσελο των Ιντεάλ που έσπαγαν για πλάκα. Δεν θυμάμαι να είπε κανένας ότι δεν φταίει η Ιντεάλ αλλά ο κινέζος που βγάζει σκατά βίδες
Επομένως δεν γίνεται όταν αγοράζουμε να λέμε ότι το ποδήλατο είναι Κινέζικο αλλά όταν
μας σπάσει να λέμε ότι φταίει που είναι ελληνικό με σκατά ποιότητα.
Εγώ πάλι νομίζω ότι όλοι τα ίδια λέμε...
Τα ideal είναι ''Ελληνικά'' ποδήλατα...
Αν κάποιος θέλει να μιλήσει για τα ideal ΧΩΡΙΣ εισαγωγικά θα σκεφτεί όολες αυτές τις προελεύσεις των σκελετών-εξαρτημάτων κτλ.
Δε νομίζω ότι η διαφωνία είναι αν τα ideal είναι Ελληνικά,
αλλά,
αν και πότε πρέπει να μιλάμε ΜΕ ή ΧΩΡΙΣ εισαγωγικά...
Μου θυμίζει ένα θέμα 'τι γλώσσα μιλάει ο σκελετός μου' ...
Πλάκα πλάκα και στα αυτοκίνητα κάτι τέτοιο δεν ισχύει?!?
Είναι Γερμανικά τα opel, είναι Ισπανικά τα seat ?? κτλ...
Τις συγκεκριμένες βίδες πάντως τις βάζει όντως η Ideal και όχι ο Κινέζος. Άρα ναι, σκατοποιότητα.
Τι εννοείς "τις βαζει"; Όλα η Ideal τα βιδώνει επάνω στο σκελετό και μέσα στα όλα είναι και οι στάνταρ βίδες που προμηθεύεται από έναν στανταρ εισαγωγέα. Άντε βρες αν πήγε κάτι στραβά στην παραγωγή του κινέζου και πόσες σκάρτες βίδες πούλησε στην Ευρώπη και αλλού.
Οπότε όταν μας σπάει μια βίδα αν θέλουμε να είμαστε τυπικοί θα λέμε ότι έσπασε η βίδα που αγόρασε η Ideal από τον Κινέζο. Κακός κινέζος, να μην πάρει κανείς βίδες από αυτόν.
Κάνει καλά η Ideal που βάζει τσίπικες βίδες αμφιβόλου ποιότητα;
Φυσικά και όχι. Θα μπορούσε να βάζει βίδες που δεν θα σπάνε και
θα είναι ποιοτικές; Φυσικά και ναι. Θα μπορούσε να μην βάζει
σειρά κάτω από Alivio ή RST κούτσουρα που τα ονομάζουμε αναρτήσεις;
Θα μπορούσες να μπληρώνεις +30 Ευρώ για βίδες;...
Για να καταλήξω, δεν γίνεται κατά την αγορά να λέμε made in Asia και όταν σπάσει το made in Asia να θυμόμαστε ότι είναι greek product. Εγώ που έχω ένα fidusa λέω ότι είναι από τη Ρόδο και όταν σπάσει πάλι από τη Ρόδο θα πω και όχι από εκεί που αγόρασε τους σωλήνες ο Βογιατζής.
@eaglos
σου είπα ότι συχένομε τους ανθρώπους που είναι τούμπα κολοτούμπα???
μόλις κατάλαβες το γιατί
:D
Δεν ειναι τοσο απλο. Απο την αλλη η ερωτηση μου ηταν καθαρα θεωριτικη. Και αυτο που λες ειναι και ο λογος που ουσιαστικα δεν παραγουμε τιποτα στην Ελλαδα.
Δλδ για να παραγουμε κατι φτηνο δεν μπορουμε λογω υψηλων ημερομισθιων (σε σχεση με κινα κτλ) και για να μην κρυβομαστε και πισω απο το δαχτυλο μας και επειδη οταν στο εργοστασιο στην Κινα ο εργατης θα βγαλει πχ.τρια πλαισια ο ελληνας θα βγαλει ενα (γιατι θα σταματησει για καφε, γιατι δεν δουλευει σε ιδιο ρυθμο κτλ). Να κανουμε τοσο μεγαλη επενδυση που να υπαρχει μηχανημα που κανει την δουλεια οποτε να βγαλουμε off το κοστος ημερομισθιων δεν παιζει γιατι κανεις δεν κανει τετοια επενδυση οποτε.....
Απο την αλλη κανενας δεν εχει σκεφτει στον κοσμο του ποδηλατου (ή κανενας δεν θελει να επενδυσει) στο να βγαλει κατι premium που δεν θα παιζει τοσο ρολο το κοστος παραγωγης, δλδ κατι στο οποιο τα 60-70-100 ευρω διαφορα δεν θα κανουν τοση διαφορα. Για εμενα ολοι εχουν βολευτει με αυτη την κατασταση και γι'αυτο σε λιγο καιρο θα βουλιαξουμε. Και (αυτο το γραφω αλλα δεν θελω σχολιασμο ειναι καθαρα προσωπικη μου γνωμη, μην ξεκινησουμε τις μαχες παλι) εταιρειες σαν ideal, orient, κτλ απλως θα μεταθεσουν το βουλιαγμα αργοτερα. Δεν πιστευω οτι σε καμμια περιπτωση (αν δεν αλλαξει και δεν υπαρξει προτωγενης παραγωγη στην Ελλαδα) οτι μπορουν να αποτελεσουν σωσιβιο.
Δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες. Μεταπώληση προϊόντων
κάνουν απλά στα δίνουν σε έτοιμη μορφή απασχολόντας
μερικά άτομα επιπλέον. Σίγουρα δεν σώζει κάτι αυτή
η κατάσταση στο σημείο που βρισκόμαστε αλλά για τους
εργαζόμενους είναι κάτι.
Πάντως μην το πας μακρυά σε φάση να φύγουν να πάνε Βουλγαρία.
Δες την περίπτωση της Canyon που κάνει το ίδιο πράγμα με Ideal
η οποία Canyon απλά σου στέλνει το ποδήλατο ψιλο κομμάτιa και
το δένεις εσύ ο ίδιος.
Φθηνό και μαζικό έχουμε, κάτι ιδιαίτερο και προσεγμένο είναι αυτο
που χρειαζόμαστε. Μόνο σε κάτι τέτοιο θα μπορούσε να ασχοληθεί κάποιος
αλλά και πάλι θα έπρεπε να κάνει δουλειές με εξωτερικό όπου παίζουν
περισσότερα λεφτά στους υποψήφιους πελάτες.
Άσε, τα δαμε τα χάλια σου στο cyclist forums. Όλοι για τον π...τσο σ' 'εχουν. Τυχαίο; Δε νομίζω...
D
Απ' αυτήν την άποψη συμφωνώ. Όπως και πιστεύω πως τα Ideal θα μπορούσαν να έχουν πιο ποιοτικά πράγματα πάνω τους και να μην είναι υπερτιμημένα...
D
να σε ρωτήσω κάτι
από τα 10 πράγματα που γράφεις τα 8 έχουν να κάνουν με εμένα
συμβαίνει κάτι?
στο cyclist είναι ειπωμένη ιστορία
όπως έκατσες και έμαθες ότι με έχουν γτπ όπως
κάνε τον κόπο να μάθεις και την αλήθεια
Ναι, συμβαίνει. Άρχισες να μου τα σπας από το πρώτο μου post. Θέλεις να έχω καλύτερη γνώμη για σένα; Σταμάτα να φέρεσαι σα μαλ...ας. Απλό δεν είναι;
Την ιστορία στο cyclist την ξέρω καλύτερα απ΄ ότι φαντάζεσαι.
αν την ξέρεις τόσο καλά όσο λες γιατί λες ψέματα
και για να τελειώνουμε με το θέμα
γιατί μόνο στο cyclist έχω φάει ban
ε????
Στο φινάλε δεν ξέρεις ποιος είμαι. Καλό θα ήταν να προσέχεις τι λες...
Που τα δες τα ψέμματα; Σε θεωρούν γραφικό και ασόβαρο, κάνω λάθος;
Χώρια το ban. Αμ δε χωρατεύει ο Ξουρής, όχι θα κάτσει να του ζαλίζεις τα παπ...α όπως κάνεις μ' εμένα.