Εγώ δεν βλέπω καμιά λάθος αγορα, μη δημιουργειτε στον άνθρωπο την οικόνα ότι έχει κάνει κάποιο λάθος.
Τότε πρέπει να διαβάσεις ξανά γιατί προφανώς κάτι σου διαφεύγει. Η αγορά ΕΙΝΑΙ λάθος. Από εκεί κ πέρα, καλό ποδήλατο πήρε κ ελπίζω να το ευχαριστηθεί.
Nα υπερασπιστω λιγο την επιλογη του dioz και την απαντηση του johny alex.
Απο την στιγμη που το ποδηλατο του αρεσε του dioz και του εκανε κλικ απο την αρχη τοτε ΔΕΝ ειναι λαθος αγορα. Το ποδηλατο μας πρεπει να το γουσταρουμε, να μας αρεσει ωστε να γουσταρουμε να το παιρνουμε και να βολταρουμε. Καποιο που δεν του αρεσει οσο καλυτερο και εαν ειναι στα δικα μας ματια τοτε εαν επειδη δεν του αρεσει γινει "κρεμαστρα" στο σπιτι για να αφηνουμε τα ρουχα, αυτη ειναι λαθος αγορα.
Τωρα για το συγκεκριμενο ποδηλατο. Υπαρχουν αλλα που θα κανει πιο αποδοτικα ποδηλατο για αυτο που θελει να κανει. Ναι υπαρχουν. Υπαρχει καποιο θεμα με τι συγκεκριμενο ποδηλατο που θα του απαγορευσει να κανει αυτο που θελει. Οχι. Μπορει να δυσκολευτει λιιιιιγο παραπανω αλλα θα κανει αυτο που θελει (που μπορει και να μην καταλαβει καθολου την διαφορα). Και στην τελικη αυτο γουσταρε, αυτος πληρωνε αυτο πηρε.
Εδω ολοι εχετε βρει δυο ποδηλατα και τα προτεινετε χωρις καν να πολυξερετε το γιατι και εαν ταιριαζουν στον καθε αναβατη. Καλα ποδηλατα χωρις αμφιβολια αλλα δεν ειναι παντα τοσο απλο. Πχ το cityrun ηταν VFM στα 360, συνεχιζει να ειναι το ιδιο καλο με 10% αυξηση τιμης?? Γραφτηκε καπου αλλου οτι ειναι το ποδηλατο που προτιμουμε εμεις οι πιο "εμπειροι" (σιγα τους professor στο κατω κατω) για προσωπικο μας. Εγω προσωπικα ξερω μονο δυο που το εχουν και ολοι οι αλλοι εχουμε κατι αλλο που μας ταιριαζει πιο πολυ. Πχ ας πουμε για εμενα εγω ειχα ενα 27,5 (με αναρτηση ΜΤΒ κανονικοτατη) και ενα ζευγαρι τροχων 700c με 700χ35 ελαστικο. Καμμια σχεση δλδ. Λετε για το kona dew city. Μοντελο με πολλες αλλαγες που εχουμε αναφερει και αλλου αλλα επειδη ειναι μοντελο που δεν βγαινει "κανονικα" εχει παρα πολλους συμβιβασμους που δεν μαζευονται κιολας. Γιατι εχει αυτες τις αλλαγες?? Επειδη η εταιρεια αποφασισε να αλλαξει την χρηση που απευθυνεται το συγκεκριμενο ποδηλατο. Εννοειται μετα απο αυτη την αλλαγη επανεξεταζεις το συγκεκριμενο ποδηλατο. Ελαβα μνμ που με ρωταγε γιατι προτεινω το συγκεκριμενο. Απαντησα οτι δεν το προτεινω. Γιατι πριν δεκα χρονια που το προτεινα(που παλι δεν προτεινα, γενικα δεν προτεινω) ηταν αλλο ποδηλατο και ηταν και αλλος ο ανταγωνισμος και αλλη η τιμη και δεν ηταν το city αλλα το απλο dew κτλ κτλ. Με την ευκαιρια μην με ρωτατε σε μνμ, δεν προτεινω ποδηλατα. Η αγορα ευτυχως εχει τεραστια ποικιλια οποτε με καποια χαρακτηριστικα μπορει να βρει ο καθενας οτι θελει και να του αρεσει κιολας. Ας πουμε εμενα μου αρεσει αυτο https://www.purecycles.com/products/urban-commuter-b...
Μπορεις να το βρεις και σε προσφορα σε αλλες στιγμες (τωρα με τον κορονοιο γινεται χαμος γενικα) σε τιμες κοντα σε αυτα που κοιτατε. Συγκριτικα μονο και μονο οτι εχει cromo σκελετο και πιρουνι για εμενα ειναι αρκετο. Μπορει να το παει ο καθενας. Ναι. Θα φοβηθει ο καθενας γιατι ειναι 1χ8?? Ναι οι περισσοτεροι. Εαν ρωτησεις ομως τους εμπειροτερους εδω μεσα θα σου πουν οτι ειναι καλυτερα 1χ8. Για εμενα ομως δεν κανει για ολους. Πιστευω να γινεται κατανοητο το νοημα του σεντονιου.
Για την αναρτηση τωρα για να πουμε και για την χρηση της την κλειδωνεις μονο στην ανηφορα οχι παντου στην ασφαλτο. Οπουδηποτε αλλου ειναι ελευθερη.
Εγώ δεν βλέπω καμιά λάθος αγορα, μη δημιουργειτε στον άνθρωπο την οικόνα ότι έχει κάνει κάποιο λάθος.
Τότε πρέπει να διαβάσεις ξανά γιατί προφανώς κάτι σου διαφεύγει. Η αγορά ΕΙΝΑΙ λάθος. Από εκεί κ πέρα, καλό ποδήλατο πήρε κ ελπίζω να το ευχαριστηθεί.
εγώ βλέπω ένα νέο ποδηλάτη, ο οποίος πήρε ένα σχετικά φθηνο ποδήλατο, για πρώτο ποδήλατο έτσι ώστε να δει τι του αρέσει να κάνει, τι τον ενοχλει και που πιστεύει ότι μπορει και θέλει να πάει, εξακολουθώ να πιστευω συμφωνα με τα γραφόμενα του, ότι είναι μια χαρά αγορά. Ξερω φίλους μου, που ήθελαν να ακολουθησουν την παρέα, έσκασαν 3-4 χιλιάρικα για κουρσες και ή τις πουλησαν ή τις έχει φάει η σκόνη σε γκαραζ και αποθηκες. Για να μην ξεχασω μαουντεναδες γνωστους με FS 4-5 χιλιάδων που βλεπω στα Βασιλικά κτηματα, να τα πέρνουν στα χέρια για να ανέβουν ένα ανηφοράκι.(Αυτές ειναι λάθος αγορες). Το ποδηλατο που πήρε ο φίλος ειναι άριστο test bike. Αν έβλεπα έναν μπρεβετά ή έναν μαουντενα που του αρέσει το marathon, μονο τοτε θα έκρινα λάθος την αγορά.
Εγώ δεν βλέπω καμιά λάθος αγορα, μη δημιουργειτε στον άνθρωπο την οικόνα ότι έχει κάνει κάποιο λάθος.
Τότε πρέπει να διαβάσεις ξανά γιατί προφανώς κάτι σου διαφεύγει. Η αγορά ΕΙΝΑΙ λάθος. Από εκεί κ πέρα, καλό ποδήλατο πήρε κ ελπίζω να το ευχαριστηθεί.
Nα υπερασπιστω λιγο την επιλογη του dioz και την απαντηση του johny alex.
Απο την στιγμη που το ποδηλατο του αρεσε του dioz και του εκανε κλικ απο την αρχη τοτε ΔΕΝ ειναι λαθος αγορα. Το ποδηλατο μας πρεπει να το γουσταρουμε, να μας αρεσει ωστε να γουσταρουμε να το παιρνουμε και να βολταρουμε. Καποιο που δεν του αρεσει οσο καλυτερο και εαν ειναι στα δικα μας ματια τοτε εαν επειδη δεν του αρεσει γινει "κρεμαστρα" στο σπιτι για να αφηνουμε τα ρουχα, αυτη ειναι λαθος αγορα.
Τωρα για το συγκεκριμενο ποδηλατο. Υπαρχουν αλλα που θα κανει πιο αποδοτικα ποδηλατο για αυτο που θελει να κανει. Ναι υπαρχουν. Υπαρχει καποιο θεμα με τι συγκεκριμενο ποδηλατο που θα του απαγορευσει να κανει αυτο που θελει. Οχι. Μπορει να δυσκολευτει λιιιιιγο παραπανω αλλα θα κανει αυτο που θελει (που μπορει και να μην καταλαβει καθολου την διαφορα). Και στην τελικη αυτο γουσταρε, αυτος πληρωνε αυτο πηρε.
Εδω ολοι εχετε βρει δυο ποδηλατα και τα προτεινετε χωρις καν να πολυξερετε το γιατι και εαν ταιριαζουν στον καθε αναβατη. Καλα ποδηλατα χωρις αμφιβολια αλλα δεν ειναι παντα τοσο απλο. Πχ το cityrun ηταν VFM στα 360, συνεχιζει να ειναι το ιδιο καλο με 10% αυξηση τιμης?? Γραφτηκε καπου αλλου οτι ειναι το ποδηλατο που προτιμουμε εμεις οι πιο "εμπειροι" (σιγα τους professor στο κατω κατω) για προσωπικο μας. Εγω προσωπικα ξερω μονο δυο που το εχουν και ολοι οι αλλοι εχουμε κατι αλλο που μας ταιριαζει πιο πολυ. Πχ ας πουμε για εμενα εγω ειχα ενα 27,5 (με αναρτηση ΜΤΒ κανονικοτατη) και ενα ζευγαρι τροχων 700c με 700χ35 ελαστικο. Καμμια σχεση δλδ. Λετε για το kona dew city. Μοντελο με πολλες αλλαγες που εχουμε αναφερει και αλλου αλλα επειδη ειναι μοντελο που δεν βγαινει "κανονικα" εχει παρα πολλους συμβιβασμους που δεν μαζευονται κιολας. Γιατι εχει αυτες τις αλλαγες?? Επειδη η εταιρεια αποφασισε να αλλαξει την χρηση που απευθυνεται το συγκεκριμενο ποδηλατο. Εννοειται μετα απο αυτη την αλλαγη επανεξεταζεις το συγκεκριμενο ποδηλατο. Ελαβα μνμ που με ρωταγε γιατι προτεινω το συγκεκριμενο. Απαντησα οτι δεν το προτεινω. Γιατι πριν δεκα χρονια που το προτεινα(που παλι δεν προτεινα, γενικα δεν προτεινω) ηταν αλλο ποδηλατο και ηταν και αλλος ο ανταγωνισμος και αλλη η τιμη και δεν ηταν το city αλλα το απλο dew κτλ κτλ. Με την ευκαιρια μην με ρωτατε σε μνμ, δεν προτεινω ποδηλατα. Η αγορα ευτυχως εχει τεραστια ποικιλια οποτε με καποια χαρακτηριστικα μπορει να βρει ο καθενας οτι θελει και να του αρεσει κιολας. Ας πουμε εμενα μου αρεσει αυτο https://www.purecycles.com/products/urban-commuter-bike?variant=30292363...
Μπορεις να το βρεις και σε προσφορα σε αλλες στιγμες (τωρα με τον κορονοιο γινεται χαμος γενικα) σε τιμες κοντα σε αυτα που κοιτατε. Συγκριτικα μονο και μονο οτι εχει cromo σκελετο και πιρουνι για εμενα ειναι αρκετο. Μπορει να το παει ο καθενας. Ναι. Θα φοβηθει ο καθενας γιατι ειναι 1χ8?? Ναι οι περισσοτεροι. Εαν ρωτησεις ομως τους εμπειροτερους εδω μεσα θα σου πουν οτι ειναι καλυτερα 1χ8. Για εμενα ομως δεν κανει για ολους. Πιστευω να γινεται κατανοητο το νοημα του σεντονιου.
Για την αναρτηση τωρα για να πουμε και για την χρηση της την κλειδωνεις μονο στην ανηφορα οχι παντου στην ασφαλτο. Οπουδηποτε αλλου ειναι ελευθερη.
Με πρόλαβες ρε μπαγάσα, συμφωνώ απόλυτα με την προσέγγιση.
Εδώ δεν έχουμε μία κλασική περίπτωση μεικτής χρήσης, όπου θα είχε κάποιο νόημα να συζητηθεί αν το trekking είναι καλή επιλογή ή ακόμη κ να μπούνε άλλες επιλογές στην αναζήτηση.
Ο άνθρωπος είπε ότι θέλει ένα ποδήλατο για βόλτες στον δρόμο κ ίσως κάποια στιγμή, αν προκύψει κ σε πατημένο χωματόδρομο, οι οποίες όμως θα είναι σπάνιες.
Ο καθένας ότι γουστάρει παίρνει αλλά όταν θέλεις ποδήλατο για δρομο, η σωστή επιλογή είναι να πάρεις ποδήλατο για δρόμο. Είναι δικαίωμα του καθενός να μην κάνει τη σωστή επιλογή. Ειναι κρίμα όμως να τέτοιες επιλογές να βαφτίζονται ως σωστές.
kktsol είδες να προτείνει κανείς εδώ το cityrun?
Εδώ δεν έχουμε μία κλασική περίπτωση μεικτής χρήσης, όπου θα είχε κάποιο νόημα να συζητηθεί αν το trekking είναι καλή επιλογή ή ακόμη κ να μπούνε άλλες επιλογές στην αναζήτηση.
Ο άνθρωπος είπε ότι θέλει ένα ποδήλατο για βόλτες στον δρόμο κ ίσως κάποια στιγμή, αν προκύψει κ σε πατημένο χωματόδρομο, οι οποίες όμως θα είναι σπάνιες.
Ο καθένας ότι γουστάρει παίρνει αλλά όταν θέλεις ποδήλατο για δρομο, η σωστή επιλογή είναι να πάρεις ποδήλατο για δρόμο. Είναι δικαίωμα του καθενός να μην κάνει τη σωστή επιλογή. Ειναι κρίμα όμως να τέτοιες επιλογές να βαφτίζονται ως σωστές.
kktsol είδες να προτείνει κανείς εδώ το cityrun?
Αυτό λέμε, ο ανθρωπος ειναι νέος και όχι κατασταλαγμένος, και γω όταν ακούω να λεει κάποιος δρόμο, την κουρσα σκεφτομαι και απλά μπορει να ρωτήσω αν θα κάνει αγώνες ή μπρεβε. εχει νόημα? Επίσης με την εμπειρία που έχω τώρα, αν ήθελα μικτή χρήση, θα 'επερνα gravel. Πως το λες όμως σε ένα αρχάριο που δεν ξέρει τι θέλει? Ο αρχαριος ή κάποιος που θυμηθηκε να κάνει ποδήλατο στα 35-40-45 ή κάποιος σαν εμένα που ήθελα να ξεκινησω για άσκηση, δεν έχει λάθος επιλογές, το μονο που πρέπει να προσέξει, ειναι το λάθος νουμερο και να χαιρεται με αυτό που βλέπει. Ο κατασταλαγμένος άλλωστε, δεν θα μπει ποτέ σε ένα φορουμ για να ρωτήσει τι πρεπει να πάρει. Επίσης με τα συγκεκριμένα λεφτά, δεν αγοράζεις ποδήλατο, αγοράζεις την γνώση αν σου αρέσει το πετάλι.
Θα ήταν καλό να μην απογοητεύετε νέους ποδηλάτες με σχόλιά σας. Μπορεί κάποιος να ευχαριστηθεί να κάνει ποδήλατο και με trekking και με MTB και με ποδήλατο πόλης ή ότι άλλο. Δεν είναι ωραίο να βάζετε ταμπέλες του στυλ μαλακία ποδήλατο πήρες, λάθος ποδήλατο πήρες, θα το μετανοιώσεις στην πορεία.
Όποιος έχει γνώσεις, μπορεί να τις καταθέτει εδώ και είναι δικαίωμα του καθένα να σας ακούσει ή όχι.
Προσωπικά έχω γνωστό που κάνει 10-15 χλμ κάθε μέρα με ποδήλατο πόλης και το απολαμβάνει όσο δεν φαντάζεστε. Γιατί να τον απογοητεύσω και να του πω χαζομάρα έκανες που πήρες αυτό το ποδήλατο; Άλλος έχει κούρσα, άκουσε που του έλεγαν να πάρει κούρσα και δεν την χρησιμοποιεί - δεν τον βόλεψε - και ψάχνεται για fitness. Θέλω να πω, χωρίς να παρεξηγηθώ, ότι καλό είναι που ρωτάει ο κόσμος, ακόμη καλύτερο που απαντάνε αυτοί που απαντάνε αλλά και δικαίωμα του καθενός είναι να κρίνει και πάρει αυτό που τελικά του γυάλισε, αυτό που θα του γυαλίσει, αυτό που θα γουστάρει.
Άλλος φίλος φαγώθηκε να πάρει trekking και τελικά πήρε ενώ του έλεγα να μην πάρει. Είδε ένα, του άρεσε το χρώμα, δεν ξέρω τι (και δεν με νοιάζει), το ερωτεύτηκε, το πήρε και το γουστάρει. Τι μπορώ να του πω; Χαίρομαι με την χαρά του.
Θα ήταν καλό να μην απογοητεύετε νέους ποδηλάτες με σχόλιά σας. Μπορεί κάποιος να ευχαριστηθεί να κάνει ποδήλατο και με trekking και με MTB και με ποδήλατο πόλης ή ότι άλλο. Δεν είναι ωραίο να βάζετε ταμπέλες του στυλ μαλακία ποδήλατο πήρες, λάθος ποδήλατο πήρες, θα το μετανοιώσεις στην πορεία.
Όποιος έχει γνώσεις, μπορεί να τις καταθέτει εδώ και είναι δικαίωμα του καθένα να σας ακούσει ή όχι.
Προσωπικά έχω γνωστό που κάνει 10-15 χλμ κάθε μέρα με ποδήλατο πόλης και το απολαμβάνει όσο δεν φαντάζεστε. Γιατί να τον απογοητεύσω και να του πω χαζομάρα έκανες που πήρες αυτό το ποδήλατο; Άλλος έχει κούρσα, άκουσε που του έλεγαν να πάρει κούρσα και δεν την χρησιμοποιεί - δεν τον βόλεψε - και ψάχνεται για fitness. Θέλω να πω, χωρίς να παρεξηγηθώ, ότι καλό είναι που ρωτάει ο κόσμος, ακόμη καλύτερο που απαντάνε αυτοί που απαντάνε αλλά και δικαίωμα του καθενός είναι να κρίνει και πάρει αυτό που τελικά του γυάλισε, αυτό που θα του γυαλίσει, αυτό που θα γουστάρει.
Άλλος φίλος φαγώθηκε να πάρει trekking και τελικά πήρε ενώ του έλεγα να μην πάρει. Είδε ένα, του άρεσε το χρώμα, δεν ξέρω τι (και δεν με νοιάζει), το ερωτεύτηκε, το πήρε και το γουστάρει. Τι μπορώ να του πω; Χαίρομαι με την χαρά του.
Σωστός, συμφωνω απόλυτα. Οποιος γνωρίζει, καλό ειναι να κάνει μια πρόταση, να εξηγει γιατι και μέχρι εκει. Σιγουρα πολλοι νέοι ποδηλάτες έχουν αποφασίσει ήδη τι θελουν να πάρουν και μπαίνουν εδώ μέσα για μια επιβεβαιωση της απόφασής τους, ξέρω ότι αυτό τρελένει πολλά από τα πιο έμπειρα μέλη που κάθονται και γράφουν 4-5 γραμμές, αλλά δεν θα έπρεπε.Εμένα σαν ποδηλάτη που βγαινω καθημερινα σχεδόν για προπόνηση, με ενδοιαφέρει και παρακαλάω να βλέπω όσο πιο πολλά ποδήλατα στους δρόμους γίνεται, μόνο έτσι οι οδηγοι θα αποκτησουν μια κουλτουρα προσοχής προς το ποδήλατο..
Aυτο που θα ήταν πραγματικά καλό, είναι να λέμε αλήθειες.
Είπε κανείς ότι το συγκεκριμένο ποδήλατο είναι μαλακία; Εγώ είπα ότι είναι μια χαρά κ καλό κ όμορφο. Αλλά είναι λάθος ποδήλατο για τη χρήση που το θέλει. Και αυτό δεν αλλάζει όπως κ να το παρουσιάσετε. Δεν θέλει ποδήλατο για μεικτή χρήση, θέλει ποδήλατο για τον δρόμο. Πήρε λάθος ποδήλατο, τέλος.
Φυσικά και είναι δικαίωμα του καθενός να κάνει λάθος επιλογές. Αυτό όμως δεν τις κάνει αυτόματα σωστές.
Επίσης, δεν έχει κ πολύ νόημα να ζητάς απόψεις άλλων από τη στιγμή που αυτές οι απόψεις δεν έχουν αξία για σένα. Δεν έχει νόημα να ζητάς απόψεις, όταν έχεις ήδη αποφασίσει τι θέλεις κ τλκ το κάνεις παρά τις διαφορετικές απόψεις που άκουσες κ οι οποίες ήταν συνολικά διαφορετικές, όχι μοιρασμένες. Και λέγοντας "δεν έχει νόημα", επιλέγω την πιο light προσέγγιση...
Τώρα, επειδή δεν πήρε το σωστό ποδήλατο, σημαίνει ότι καταστράφηκε; Ότι δεν θα κάνει τη δουλειά του; Ότι θα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο; Από που προκύπτουν αυτά;;;
Αυτό που θέλει θα το κάνει, ακόμη κ με το λάθος ποδήλατο που διάλεξε αλλά όχι το ίδιο καλά σε σχέση με ένα σωστό ποδήλατο.
Δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοιο κόμπλεξ να λέτε (κάποιοι) τα πράγματα με το όνομα τους.
Μπορεί κάποιος να κάνει πράγματα με ένα ποδήλατο που φαντάζουν πολύ δύσκολα (για το ποδήλατο του) αλλά επειδή θα καταφέρει να τα κάνει δεν σημαίνει ότι έχει το σωστό ποδήλατο για αυτά που θέλει να κάνει.
Παραδείγματα υπάρχουν πολλά κ τα βλέπουμε κ στη ζωή μας κ στο φόρουμ.
Πχ εδώ θα δείτε ένα παλικάρι που κάνει ταξίδια 5000 χλμ με ένα απλό trekking. Respect και μπράβο του κ τον χειροκροτάμε. Και δεν είναι το μόνο παράδειγμα... Αλλά το trekking δεν είναι το σωστό ποδήλατο για να κάνεις 5000χλμ. πως θα γινει τώρα;
ξέρω ότι αυτό τρελένει πολλά από τα πιο έμπειρα μέλη που κάθονται και γράφουν 4-5 γραμμές, αλλά δεν θα έπρεπε
Προσωπικά, δεν με τρελλαίνει που κάποιος δεν έκανε αυτό που του πρότεινα. Και ούτε έμπειρο μέλος είμαι. Με τρελλαίνει το τρελό, η έλλειψη λογικής. Όπως επίσης με τρελλαίνει να έχει πάρει ο άλλος λαθος ποδήλατο κ να φοβάστε να του το πείτε. Και δεν λέω να τον σταυρώσετε κ να του κόψετε τα πόδια (το ποδήλατο πριν καν αρχίσει). Αλλά να του πείτε τα πράγματα ως έχουν: Φίλε, για τη χρήση που θέλεις άλλος είναι ο σωστός τύπος ποδηλάτου. Θα κάνεις τη δουλειά σου κ με αυτό που πήρες, θα δυσκολευτείς εκεί κ εκεί αλλά θα το ξεπεράσεις έτσι κ έτσι.
Κοιτα κ εγω οταν πηρα το πρωτο μου ποδηλατο, μονο τα mtb με ενδιεφεραν, μαλιστα ηταν απαραιτητο να εχει δισκοφρενα και αναρτηση. Οτι και να μου ελεγαν εγω τετοιο θα επερνα. Για κουρσα δεν ακουγα καν. Πολλα παραπανω λεφτα, πολυ εξειδικευμενο ποδηλατο, κουραστικο, απαιτητικο, μακρυα απο εμενα. Τα υπολοιπα, πως ηταν ετσι, κακασχημα και φλουφλικα?
Μερικα χρονια μετα σκεφτομουν οτι επρεπε να ειχα παρει το χρωμολενιο mtb με το ξερο πιρουνι, τα vbrakes και τα 100ευρο παραπανω. Τωρα εχω δυο vintage κουρσες ενα μονοταχυτο προς το παρον και ενα 2x8 για comuting αναλωγος τις ορεξεις και τη διαδρομη, Θα ξενερωσω στην ιδεα να χρειαστει να καβαλησω κατι πολυ διαφορετικο.
Ηταν ομως πραγματικα λαθος η επιλογη μου τοτε? Οχι. Ή θα περνα αυτο που ειχα στο μυαλο μου οτι ηθελα ή μηχανη. Απλα δεν με ενδεφερε κατι αλλο. Ετσι, εντελη χαιρομαι που πηρα εκεινο το mtb που πηρα, εμαθα πολλα και περασα πολυ ωραια μαζι του, εχω τοσα να θυμαμαι. Τωρα το χαιρεται η αδερφη μου 2-4 φορες το χρονο αλλα ισως στο προσεχες μελλον περισσοτερο.
Και να στο πω και αλλιως, δεν πηρες καλες συμβουλες στη ζωη σου, απο βιβλια ή αλλους, για το πως να βγαλεις πολλα λεφτα, να κανεις πετυχημενες σχεσεις, να βρισκεις τον τροπο να επιλεγεις παντα το σωστο, πως να κανεις απαντες να σε συμπαθουν, πως να διαβαζεις τις προθεσεις τους, πως να μην χανεις ποτε την υπομονη σου κτλ, κτλ? Τα κατεχεις οοοολα αυτα? Ελπιζω ναι, αλλα αμφιβαλω. Δεν μαθαινουμε απο τις εμπειριες των αλλων και ουτε οι εμπειριες των αλλων εφαρμοζονται ανεξαιρετως σε ολες τις περιπτωσεις. Τα καλυτερα μαθηματα τα περνουμε μονοι μας απο τη ζωη, με τις δικες μας εμπειριες.
Και με ακομα ενα τροπο. Ολοι σου λεγανε στο σχολειο οτι σε γουσταρει η Σοφια που ειναι θεα και τη γουσταρει ολο το σχολειο. Αλλα εσυ ειχες ερωτευτη τη Λεττα ή οποια ανταποκρινοταν κιολας. Θα διαλεγες τη Σοφια επειδη αυτη θα διαλεγαν και ολοι οι αλλοι? Και αν το εκανες, θα ηταν αυτη η σωστη επιλογη για εσενα?
Κοίταξε τώρα, αυτό με τη Σοφία...χμμμ ...που είναι θεά και σε γουστάρει κιόλας αλλά εσύ εκεί με τη Λέττα η οποία, εντάξει, ανταποκρίνόταν, δε λέω, αλλά ρε παιδάκι μου το άλλο το κορίτσι.... αλλά ....ΟΚ....το κόβω.
...
Είπες " είχες ερωτευτεί" οπότε κάθε άλλη λογική περιττεύει.
Συμφωνώ.
Κι εγώ υπέρ της Λέττας τελικά!
Ά ρε Λέττα τι του έχεις κάνει του παιδιού;!
Το τρέλανες!
Αλλά χαλάλι σου!
Ρε rnd βάζεις τώρα θέματα υποκειμενικά κ δεν μπορεί να γίνει έτσι σύγκριση.
Όσο για το προσωπικό σου παράδειγμα με το mtb,ισχύουν τα εξής: καλά έκανες κ το πήρες κ δεν πήγες σε μηχανή, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πήρες το σωστό ποδήλατο. Δηλ. επειδή εσύ είχες τα κολλήματα σου κ έπρεπε να πάρεις ή mtb ή μηχανή, θα πούμε ότι το mtb ήταν το σωστό ποδήλατο για αυτό που ήθελες; Όχι, πήρες λάθος ποδήλατο τότε.
Κάποιος άλλος μπορεί για λόγους οικονομικούς, διαθεσιμότητας ή οτιδήποτε, να μην μπορεί να πάρει το ποδήλατο που πρέπει να πάρει για τη χρήση που θέλει κ να επιλέξει κατι άλλο. Κακώς; Να μην έπαιρνε καθόλου; Όχι, καλά έκανε κ το πήρε. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πήρε το σωστό ποδήλατο.
Ξέρετε τι γίνεται τλκ; Είναι βαθύτερο το θεμα κ έχει κοινωνικές κ ψυχολογικές προεκτάσεις.Την ίδια αυτή συμπεριφορά, την έχω δει να εκδηλώνεται πάρα πολλές φορές με αφορμή είτε απλές, καθημερινές καταστάσεις, είτε σοβαρά ζητήματα. Απο μωρά μεγαλώνουμε, εκπαιδεύομαστε κ προγραμματιζόμαστε, να κάνουμε πάντα το σωστό. Είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε το σωστό κ απαγορεύεται το λάθος. Το λάθος είναι ταμπού κ δεν μπαίνει στην εκπαίδευση μας. Δεν μαθαίνουμε πως να το διαχειριζόμαστε όταν προκύπτει, πρέπει απλά να μην προκύψει. Και όταν τλκ θα προκύψει παθαίνουμε κόκο μπλόκο.Θα πούμε ψέμματα, θα προσπαθήσουμε να το κρύψουμε, θα κάνουμε ακόμη χειρότερα λάθη, θα το αγνοήσουμε,θα κάνουμε πως δεν υπάρχει, πως ποτέ δεν έγινε ή θα επιλέξουμε μία αφήγηση που μας βολεύει κ θα βαφτίσουμε το λάθος, σωστό.
Έχεις μία επιχείρηση με έναν φίλο σου συνεταιρικά. Και κάποια στιγμή αρχίζεις να τον ψυρίζεις. Τον ξεσκίζεις βασικά. Όπότε -αν δεν είσαι κάνας χοντρόπετσος ή απατεώνας κατ' επάγγελμα- σκέφτεσαι κάποια στιγμή: τι στον πούτσο κάνω; Κλέβω τον συναιτέρο κ φιλο μου; Καταλαβαίνεις τι κάνεις κ τι σημαίνει για την προσωπικότητα σου αυτό κ φυσικά δεν νιώθεις καλά με αυτό. Δεν μπορείς να δεχτείς οτι είσαι, αυτός που κατάντησες πλέον να είσαι, ούτε έχεις όμως τα αρχίδια να επανορθώσεις αυτό που έκανες.
Οποτε τι κάνεις; Αλλάζεις τα πραγματικά δεδομένα κ αυτοαθωώνεσαι:ναι, αλλά κ αυτός πόσες μαλακίες έκανε κ πόσες φορές μας έβαλε μέσα με τις επιλογές του κ ήταν απλά λάθος επιλογές ή τίποτα άλλο; τότε που επεμενε να ψωνίσουμε απο εκεί ή τότε που μου επέβαλε να κάνουμε την ανακαίνιση κ μπήκαμε μέσα, τι πραγματικά παίχτηκε; κ σε εκείνον τον δικό του που "έπρεπε" να κάνουμε 30% έκπτωση; ήταν πραγματική έκπτωση ή τα πήρε αυτός κάτω απ'το τραπέζι; Οπότε τι έχω κάνει εγώ τλκ; Έφερα τα πράγματα στα ίσα κ αποκατέστησα την ζημιά που μου είχε κάνει αυτός.
Πάει η δικιά σου, με την οποία έχετε συμφωνήσει να έχετε μονογαμική σχέση, κ πηδιέται με ότι έχει ψωλή. Δεν έχει αφήσει τίποτα αγάμητο. Και η φάση είναι ότι εσυ΄δεν είσαι κάνας πουριτανός κ δεν θα είχες πρόβλημα να είχατε μία πιο ελεύθερη, εναλλακτικη μορφή σχέσης αλλά αυτή επέμενε:μονογαμία! Ξέρει τι έχει κάνει, ξερει πως σου έχει φερθεί, καταλαβαίνει τα πάντα. Παρόλα αυτά, δεν μπορεί να δεχθεί τα αβίαστα κ αναμφισβήτητα συμπεράσματα που προκύπτουν για το πρόσωπό της. Η διαφορά ανάμεσα σε αυτό που θεωρεί σωστό κ σε αυτό που τλκ κάνει, είναι τεράστια. Δεν μπορεί να ζήσει με αυτό αλλά κανένα πρόβλημα: Και ποιος μου λέει ότι κ αυτός δεν με έχει φλομώσει στο κέρατο; Και εκείνη η τύπισσα που τον κάρφωνε στο μπαρ, άσχετη ήταν; Ή άλλη, εκείνο το ξέκωλο που τάχα ήταν ξαδέρφη του; Και τότε στο πάρτι που τάχα ήταν αδιάθετη η κολλητή του κ έπρεπε να την πετάξει σπίτι, μήπως της πέταξε κ τα μάτια στον δρόμο; Για να μην θυμηθώ ότι ο ίδιος είχε παραδεχθεί ότι τον πρώτο καιρό (όταν ακόμη φλερτάρατε) ότι πήδηξε μια άσχετη ένα βράδυ. Ποιος ξέρει πόσες άλλες έχει πηδήξει κ πόσα ψέμματα έχει πει. Πόσο θύμα κ πόσο ζώον ήμουν τλκ; Κάποια στιγμή όμως ξυπνάνε κ τα ζώα.
Μακρυά το πηγα, αλλά είχε ήδη πάει μακρυά από τη στιγμή που μπηκαν στη κουβέντα οι έρωτες.
Aυτο που θα ήταν πραγματικά καλό, είναι να λέμε αλήθειες.
Είπε κανείς ότι το συγκεκριμένο ποδήλατο είναι μαλακία; Εγώ είπα ότι είναι μια χαρά κ καλό κ όμορφο. Αλλά είναι λάθος ποδήλατο για τη χρήση που το θέλει. Και αυτό δεν αλλάζει όπως κ να το παρουσιάσετε. Δεν θέλει ποδήλατο για μεικτή χρήση, θέλει ποδήλατο για τον δρόμο. Πήρε λάθος ποδήλατο, τέλος.
Το ίδιο λές και για όσους κοινούνται μέσα στην πόλη με αυτοκίνητα >1000 κυβικών? Με SUV και όχι σμαρτάκια ή 500αράκια?
Το ίδιο λές για όσους αγοράζουν μηχανή για μέσα στην πόλη >300 κυβικά?
Εσύ διαλέγεις το ΠΙΟ σωστό μεταφορικό μέσο για όλες σου τις μετακινήσεις?
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το κόλλημα. Οκ, διαφωνείς το είπες, τέλος.
Δεν είναι το σωστότερο ποδήλατο αλλά αυτό γούσταρε αυτό πήρε!!!!
Τιιι!!!! κ εγω μαζι του για τις μαουνες/φορτηγα που περνουν και βγαινουν οι χαροι στο δρομο. Και τα διπλοπαρκαρουν σε δρομο που απαγορευεται η σταση και η σταθμευση κιολας. Και απο την αντιθετη με τα smart που τρεχουν σαν τρελοι και κανουν σφηνες σε ολες τις λωριδες
Δεν εχει σχεση η συγκριση, στη μια περιπτωση πηρες ενα ποδηλατο, σωστο/λαθος/στη μεση δεν εχει σημασια, δεν εχνοχλεις κανεναν. Ενω στην αλλη, ακομα και αν εισαι χοντροπετσος και δεν χαμπαριαζεις ο ιδιος, ενοχλεις και ταλαιπορεις τοσο κοσμο καθημερινα
@ Ιπτάμενο Μυρμήγκι καταλαβαινω τι θες να πεις απο την αρχη και πως το βλεπεις. Αλλα δεν εχει τοσο σημασια, μην χαλιεσαι, ετσι ειναι ο κοσμος :)
Το ίδιο λές και για όσους κοινούνται μέσα στην πόλη με αυτοκίνητα >1000 κυβικών? Με SUV και όχι σμαρτάκια ή 500αράκια?
Το ίδιο λές για όσους αγοράζουν μηχανή για μέσα στην πόλη >300 κυβικά?
Εσύ διαλέγεις το ΠΙΟ σωστό μεταφορικό μέσο για όλες σου τις μετακινήσεις?
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το κόλλημα. Οκ, διαφωνείς το είπες, τέλος.
Δεν είναι το σωστότερο ποδήλατο αλλά αυτό γούσταρε αυτό πήρε!!!
Είσαι ηλίθιος;Δεν γνωρίζεις ανάγνωση; Ποιο από τα δυο είναι το πρόβλημα σου κ γράφεις μπούρδες;
Δεν υπάρχει κανένα κόλλημα, υπάρχει απλά η επιλογή ενός λαθος ποδηλάτου. Το είπα κ θα μπορούσε να τελειώσει εκεί η κουβέντα. Κάποιοι όμως δεν την αφήνουν να τελειώσει κ με το ζόρι προσπαθούν να βιάσουν την πραγματικότητα κ να βαφτίσουν σωστό, το λάθος. Σε αυτούς τα παράπονα σου.
Θυμίζω Πλάνετ κ δεν μου αρέσει, οπότε το κλείνω. Αλλά πριν θα ανακεφαλαιώσω γιατί κάποιοι δεν κάναν τον κόπο να διαβάσουν.
Έχουμε έναν χρήστη που ψάχνει ποδήλατο για δρόμο, όχι για μεικτή χρήση. Το ότι υπάρχει η πιθανότητα κάποια φορά να μπει κ σε χωματόδρομο (που αν γίνει θα είναι σπάνια όπως λέει ο ίδιος) δεν συνιστά μεικτή χρήση κ μπορεί να το κάνει ακόμη κ με κούρσα.
Δεν πρόκειται δηλ. για την κλασικη περίπτωση όπου κάποιος θέλει κ δρόμο κ χώμα κ προσανατολίζεται σε trekking κ ακολουθεί η συζήτηση “με ανάρτηση ή χωρίς” που τόσες φορές έχει γίνει.
Ας συμφωνήσουμε λοιπόν στα βασικα. Το σωστό ποδήλατο για την περίπτωση του είναι δρόμου. Και μετά θα μπορούσαμε να πάμε παρά πέρα κ να δούμε ποια θα ήταν η πιο ορθή επιλογή, πχ κούρσα, φιτνες, υβριδικό δρομίσιο κτλ. Σε κάθε περίπτωση, ένα ποδήλατο χωρίς ανάρτηση.
Προσωπικά δεν πρότεινα κανένα ποδήλατο. Πρότειναν άλλοι κ όλες οι προτάσεις ήταν στη σωστή κατεύθυνση.
Παρόλα αυτά, ο χρήστης δεν δέχθηκε καμία από τις προτάσεις που του έγιναν κ έκανε αυτό το οποίο εξ’ αρχής ήθελε κ πήρε ένα hardtail. Γνωστή συμπεριφορά στο φόρουμ. “Επιβεβαίωση” και όχι “αναζήτηση”.
Το ένα που με ενόχλησε ήταν αυτό. Εξήγησε ο φίλος γιατί το έκανε. Οκ…
Πάμε τώρα στο ίδιο το ποδήλατο που είναι κ το σημαντικότερο.
Καλό, όμορφο κ από γνωστή εταιρεία. Mου άρεσε κ το είπα. Θα μπορέσει να κάνει αυτό που θέλει αλλά θα τον δυσκολέψει. Απαγορευτικό δεν είναι. Αφού του άρεσε τόσο πολύ, δεν έβρισκε κατι άλλο κ δεν ήθελε να περιμένει, καλώς έκανε κ το πηρε.
Όλα αυτά όμως δεν αναιρούν το γεγονός ότι για τη χρήση που το προορίζει, πήρε λάθος ποδήλατο.
Και αυτό δεν είναι υποκειμενική κρίση αλλά αντικειμενικότατη.
Αν τώρα κάποιος από αυτούς που γράφουν αυτά που γράφουν, πιστεύει ότι όντως αυτός είναι ο σωστός τύπος ποδηλάτου για χρήση σε δρόμο (και ίσως κάποια φορά, σπάνια, σε πατημένο χωματόδρομο), να το πει ξεκάθαρα. Δεν θα το πει κανείς, γιατί κανείς πραγματικά δεν το πιστεύει. Όλοι τους ξέρουν ότι η επιλογή ήταν λάθος αλλά πάσχουν από σύνδρομο Ελληνίδας μάνας που δεν θέλει να πληγώσει τον κανακάρη της κ του δικαιολογεί τα πάντα.
Και τι πρέπει να γίνει τώρα; Να μην κάνει ποδήλατο; Να πάει να το αλλάξει ακόμη δεν το πήρε;
Τίποτα απο τα παραπάνω. Να το χαρεί πρέπει.
Και οι υπόλοιποι πρέπει να τον βοηθήσουν. Όχι όμως λέγοντας του ψέμματα.
Ναι η διαφωνία δεν είναι στο αν είναι σωστό η λάθος το ποδήλατο η αν είναι σπαστικό να μπαίνει ο άλλος για επιβεβαίωση η συμβουλές, το θέμα είναι (όπως αναγνωρίζεις στην τελευταία παράγραφο) ότι το πήρε, τελείωσε, οπότε με το να τον κάνεις να νοιώσει άσχημα για την επιλογή του χωρίς να έχει να κερδίσει κανείς κάτι (αφου η αγορά έγινε) δεν έχει νόημα. Ούτε κανακεμα ούτε τίποτα και δεν καταλαβαίνω γιατί το βλέπεις έτσι.
το πήρε, τελείωσε, οπότε με το να τον κάνεις να νοιώσει άσχημα για την επιλογή του χωρίς να έχει να κερδίσει κανείς κάτι (αφου η αγορά έγινε) δεν έχει νόημα.
Έχει νόημα κ οι λόγοι είναι δύο:
Έχει σημασία να κατανοήσει ο ίδιος ότι η επιλογή ήταν λάθος κ να μη μείνει μία εσφαλμένη πληροφορία στο κεφάλι του. Γιατί; Δεν χρειάζεται εξήγηση. Γιατί απλά δεν βοηθάει να πιστεύουμε σε πράγματα που δεν είναι σωστά. Ξεφεύγει από την ποδηλατική λογική το θέμα κ πηγαίνει στην γενική, απλή λογική. Υπό ποία έννοια είναι χρήσιμο να πιστεύει κάποιος ότι μια εσφαλμένη πληροφορία είναι σωστή;Πρέπει ρε παιδιά αυτό να αναλυθεί τώρα;
Να το πάμε όμως ποδηλατικά κ να πω για παράδειγμα ότι αυτή τη λάθος πληροφορία, μπορεί να τη διαδώσει σε άλλους γνωστούς του που ψάχνονται για αγορά ποδηλάτου. Επίσης, όταν θα νιώσει κάποιες δυσκολίες στη χρήση που θέλει να κάνει κ οι οποίες θα οφείλονται στο ότι επέλεξε λάθος τύπο ποδηλάτου, δεν θα μπορέσει να δει τι πραγματικά φταίει. Αφού το ποδήλατο ήταν "σωστό"! Οπότε ενδεχομένως να σκεφτεί ότι δεν ήταν αρκετά καλό κ άρα πρέπει να πάει σε κάτι καλύτερο από την ίδια κατηγορία (ποιος ο λόγος να αλλάξει αφού εξ' αρχής είχε επιλέξει τη σωστή;). Θα ανεβάσει το μπάτζετ κ θα αρχισει λοιπόν να ψάχνεται. Θα του κάνουν κούκου 2 ανώτερα μοντέλα της ίδιας κατηγορίας κ θα τα φέρει εδώ για σύγκριση. Αλλα guess what? Παρόλο που θα χτυπιόμαστε κ θα του εξηγούμε ότι πχ το ζητούμενο δεν είναι να πάρει ποδήλατο με καλύτερη ανάρτηση αλλά ποδήλατο χωρίς ανάρτηση, αυτός θα κάνει πάλι αυτό που είχε στο μυαλό του (όπως κ την πρώτη φορά).
Τα thread που ανοίγει ο κάθε χρήστης για αναζήτηση ποδηλάτου, είναι δημόσια. Ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει. Υπάρχουν χρήστες που πριν ανοίξουν ένα δικό τους thread για αναζήτηση ή κ παράλληλα, διαβάζουν κ άλλα με ανάλογη θεματολογία. Μπορεί λοιπόν για τον συγκεκριμένο χρήστη να έχει τελειώσει το θέμα κ να "μην έχει νόημα" να το συζητάμε, αλλά για τον μελλοντικό χρήστη που δεν έχει πάρει ακόμη την απόφαση του κ ψάχνεται, έχει νόημα να μη πιστέψει σε λανθασμένες πληροφορίες.
dioz wrote:
Για αρχή τι θα μπορούσα να αγοράσω ως βασικά περιφερειακά ?
Βαριοπούλα κ να αρχίσεις να κοπανιέσαι μπας κ στρώσεις.
Κοιτα τι έγραψες σε κάποιον νέο που μόλις έχει αγοράσει ποδήλατο....
Αντε να γράψω 5 γραμμες ακόμα, δεν ξέρω εσυ τι ποδηλατο έχεις και για ποια χρήση και αν είναι σωστο, αλλά.... Για κάποιον που δεν ειναι κατασταλαγμένος, συμφωνα πάντα με τα γραφόμενα του ανθρώπου, όταν δηλαδη λεει κυριώς ασφαλτο και ίσως χώμα (αυτο εμενα μου δειχνει ''βλέποντας και κανοντας''), καθώς είναι νέος, ξαναλέω, το ποδήλατο που πήρε είναι ιδανικο. Και στο γράφω εγώ που έχω 5-6 διαφορετικά ποδηλατα και καμια δεκαριά ζευγαρια τροχών. Που ξέρεις αν κάποια στιγμη μπει μέσα στο άλσος συγγρου γιατι γουσταρε να πάρει από πίσω ένα κόλο και τελικά ανακάλυψε ότι του αρέσει το χώμα? (Πραγματικη ιστορία). Που ξέρεις αν θα έπερνε ένα αλουμινένιο φίτνες και στην τριτη-τεταρτη βόλτα θα ένοιωθε τα παπάρια και τα κοκαλα της λεκάνης να τον πεθαινουν και δεν θα ηθελε να ξανακαβαλήσει? Που ξέρεις αν έπερνε φιτνες και σε 2 γραμμες του τραμ κουτρουβαλιόταν λογο του λεπτου λάστοιχου και εσκαγε σαν καρπουζι μιας και θυμηκε σε αυτη την ηλικλία να ανεβει σε ποδηλατο.(Πραγματικη ιστορία) Και εγώ ηξερα να πω πάρε bad boy και κουρσα και gravel, μπορει ο νεος να το καβαλήσει? Αρα οι πιθανοτητες να κατεληγε με ένα ''σωστό'' ποδηλατο που όμως θα παρατουσε συντομα ειναι πολυ περισσοτερες απο αυτό το al arount που πήρε, επίσης δεν ειδα κάπου να γράφει ότι θα κάνω δρόμο και θέλω να χτυπήσω και μερικά KOM στο STRAVA. Και ξαναγυρίζω στην αρχη του μυνηματος, το πάρε βαριοπουλα και αρχησε να κοπανιέσαι, ρε φίλε ζητάω έγώ συγνωμη από το παληκάρι γιατι ντρεπομαι να το βλέπω ως απαντηση.
οπότε με το να τον κάνεις να νοιώσει άσχημα για την επιλογή του
morgoth wrote:
Ούτε κανακεμα ούτε τίποτα και δεν καταλαβαίνω γιατί το βλέπεις έτσι.
Το να αφήνεις κάποιον να πιστεύει σε κάτι που είναι λάθος, το να μην του επισημαίνεις μία λανθασμένη επιλογή του υπό τον φόβο ότι αυτός θα νιώσει άσχημα, είναι κανάκεμα. Και δεν καταλαβαίνω γιατί βλεπετε μόνο τα δύο άκρα κ όχι τη μέση προσέγγιση η οποία είναι να τον βοηθήσεις, να τον στηρίξεις αλλά ταυτόχρονα να του πεις κ την αλήθεια.
Του βιαστή ή του δολοφόνου η μάνα, μπορεί μη συγχωρέσει ποτέ το παιδί της κ να το ξεγράψει. Μπορεί όμως κ να το στηρίξει. Στην 2η περίπτωση, μπορεί να το κάνει λέγοντας του αλήθειες: "Ναι, δολοφόνησες. Ναι, βίασες, αλλά είμαι εδώ κ σε στηρίζω γιατί είσαι παιδί μου".
Δεν είναι ανάγκη να ακολουθήσει το παράδειγμα του γιού της κ με τη σειρά της να βιάσει κ να δολοφηνήσει την αλήθεια: "Όχι αγορι μου, δεν βίασες. Η πουτανάρα αυτή φταίει".
Αυτο είναι κανάκεμα.
dioz wrote:
Για αρχή τι θα μπορούσα να αγοράσω ως βασικά περιφερειακά ?
Βαριοπούλα κ να αρχίσεις να κοπανιέσαι μπας κ στρώσεις.
Κοιτα τι έγραψες σε κάποιον νέο που μόλις έχει αγοράσει ποδήλατο....
Αντε να γράψω 5 γραμμες ακόμα, δεν ξέρω εσυ τι ποδηλατο έχεις και για ποια χρήση και αν είναι σωστο, αλλά.... Για κάποιον που δεν ειναι κατασταλαγμένος, συμφωνα πάντα με τα γραφόμενα του ανθρώπου, όταν δηλαδη λεει κυριώς ασφαλτο και ίσως χώμα (αυτο εμενα μου δειχνει ''βλέποντας και κανοντας''), καθώς είναι νέος, ξαναλέω, το ποδήλατο που πήρε είναι ιδανικο. Και στο γράφω εγώ που έχω 5-6 διαφορετικά ποδηλατα και καμια δεκαριά ζευγαρια τροχών. Που ξέρεις αν κάποια στιγμη μπει μέσα στο άλσος συγγρου γιατι γουσταρε να πάρει από πίσω ένα κόλο και τελικά ανακάλυψε ότι του αρέσει το χώμα? (Πραγματικη ιστορία). Που ξέρεις αν θα έπερνε ένα αλουμινένιο φίτνες και στην τριτη-τεταρτη βόλτα θα ένοιωθε τα παπάρια και τα κοκαλα της λεκάνης να τον πεθαινουν και δεν θα ηθελε να ξανακαβαλήσει? Που ξέρεις αν έπερνε φιτνες και σε 2 γραμμες του τραμ κουτρουβαλιόταν λογο του λεπτου λάστοιχου και εσκαγε σαν καρπουζι μιας και θυμηκε σε αυτη την ηλικλία να ανεβει σε ποδηλατο.(Πραγματικη ιστορία) Και εγώ ηξερα να πω πάρε bad boy και κουρσα και gravel, μπορει ο νεος να το καβαλήσει? Αρα οι πιθανοτητες να κατεληγε με ένα ''σωστό'' ποδηλατο που όμως θα παρατουσε συντομα ειναι πολυ περισσοτερες απο αυτό το al arount που πήρε, επίσης δεν ειδα κάπου να γράφει ότι θα κάνω δρόμο και θέλω να χτυπήσω και μερικά KOM στο STRAVA. Και ξαναγυρίζω στην αρχη του μυνηματος, το πάρε βαριοπουλα και αρχησε να κοπανιέσαι, ρε φίλε ζητάω έγώ συγνωμη από το παληκάρι γιατι ντρεπομαι να το βλέπω ως απαντηση.
Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά η τελευταία σου πρόταση είναι όλα τα λεφτά. Άλλωστε τι καλύτερο από το να σεβόμαστε τις απόψεις και τις επιλογές όλων..!
Κοιτα τι έγραψες σε κάποιον νέο που μόλις έχει αγοράσει ποδήλατο....
Το έγραψα σε κάποιον που ενώ για μέρες ρωτούσε, επειδή λογικά θα έπρεπε να τον ενδιαφέρουν οι απαντήσεις, τις αγνόησε κ έκανε αυτό που είχε εξ' αρχής στο κεφάλι του, αποδεικνύοντας έτσι ότι τις απαντήσεις τις είχε χεσμένες (ίσως κ όσους τις εξέφρασαν κατ’ επέκταση). "Καλή η γνώμη σας αλλά μόνο αν ταιριάζει με τη δική μου".
Και αυτή ήταν η αρχική μου αντίδραση. Κατόπιν κ καλές βόλτες του ευχήθηκα κ για εξοπλισμό που ρωτούσε του είπα κ να ευχαριστηθεί το ποδήλατο που διάλεξα του είπα.
Και άσε τι έκανα εγώ που ήμουν κ φορτισμένος. Εσύ που ήρθες φρέσκος γιατί δεν επέλεξες μια ψύχραιμη κ σωστή προσέγγιση;
Αλλά “το έκανες”, του είπες κ συνεχίζεις να του λες ότι πήρε το σωστό ποδήλατο...
johnny_alex wrote:
δεν ξέρω εσυ τι ποδηλατο έχεις και για ποια χρήση και αν είναι σωστο
Μα αυτό είναι το θέμα! Εγώ, επειδή μπορεί να βρέθηκα με λάθος ποδήλατο (αν βρέθηκα), δεν θα αλλάξω την πραγματικότητα κ θα βαφτίσω το ποδήλατο μου σωστό. Εσύ το κάνεις (για τον χρήστη που μιλάμε).
johnny_alex wrote:
Για κάποιον που δεν ειναι κατασταλαγμένος, συμφωνα πάντα με τα γραφόμενα του ανθρώπου, όταν δηλαδη λεει κυριώς ασφαλτο και ίσως χώμα (αυτο εμενα μου δειχνει ''βλέποντας και κανοντας'')
Λάθος ανάγνωση των αναγκών του. Τους μη κατασταλαγμένους, αυτούς που δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν ή θέλουν να κάνουν λίγο απ’ όλα, τους έχουμε δει. Δεν εκφράζονται έτσι κ δεν αφήνουν αμφιβολίες για το ότι είναι μπερδεμένοι ή έχουν κατά νου περισσότερες από μία χρήση. Κάνουν μπαμ. Εδώ, δεν έχουμε κάτι τέτοιο. Και έχει σημασία, γι’ αυτό κ το ανέφερα αρκετές φορές. Αυτό που εδώ έχουμε, είναι ένας χρήστης που λέει ξεκάθαρα ότι τον ενδιαφέρει η χρήση σε δρόμο. Δεν έχει κατά νου να μοιράζει τις βόλτες του σε δρόμο κ χωματόδρομο απλά αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο, να μπει ίσως κάποια φορά κ σε χώμα. Που ακόμη κ αν γίνει, θα είναι σπάνιο. Αυτό δεν συνιστά μεικτή χρήση, ούτε μας δείχνει έναν αναποφάσιστο ποδηλάτη. Το να μπει κάποια φορά σε χωματόδρομο, μπορεί να είναι απλά κ πρακτική ανάγκη κ όχι επιλογή του.
Αν όντως είχαμε δείγματα μεικτής χρήσης ή αναποφάσιστου ως προς τη χρήση ποδηλάτη, τότε θα είχε νόημα να ανοίξει η συζήτηση. Όπου σε μία τέτοια περίπτωση δεν θα σήμαινε απαραίτητα ότι επέλεξε σωστό τύπο ποδηλάτου απλα θα είχε νόημα να εξεταστεί κ αυτό μαζί με άλλα. Τώρα δεν έχει.
Μπορούμε γενικά να κάνουμε πολλά σενάρια για το πως θα εξελιχθούν οι ποδηλατικές του ανάγκες αλλά για να μην θεωρητικολογούμε αγγίζοντας την αερολογία, θα πρεπει να κινηθούμε με βάση τα δεδομένα. Γιατι αν δεν το κάνουμε, τότε μπορώ να το πάω κ εγώ στη αβάσιμη θεωρητικολογία και να πω:
johnny_alex wrote:
Που ξέρεις αν κάποια στιγμη μπει μέσα στο άλσος συγγρου γιατι γουσταρε να πάρει από πίσω ένα κόλο και τελικά ανακάλυψε ότι του αρέσει το χώμα?
Και εσύ που ξέρεις ότι αν μπει μέσα στο άλσος δεν θα συναντήσει μια Γαλλίδα ποδηλατοτουρίστρια, τη γνωρίσει, φάει αστροπελέκι κ αποφασίσει να την ακολουθήσει στον γύρο της Πελοποννήσου ή να γυρίσει μαζί της στη Γαλλία; Οπότε μήπως να πάρει ένα τουριστικό;
Που ξέρεις, αν θα πάει αύριο βόλτα με μια παρέα που έχει hybrid/fitness, διαπιστώσει ότι δεν μπορεί να τους ακολουθήσει, ξενερώσει κ παρατήσει το ποδήλατο;
Να συνεχίσω; Δεν πρέπει.
johnny_alex wrote:
Αρα οι πιθανοτητες να κατεληγε με ένα ''σωστό'' ποδηλατο που όμως θα παρατουσε συντομα
Αυτό είναι πιθανότερο να του συμβεί με το ποδήλατο που πηρε, εφόσον έχει περιγράψει τι θέλει να κάνει.
Αλλα περα απο αυτό. Ακόμη και ΑΝ υποθέσουμε ότι λόγω κάποιων ιδιαιτεροτήτων η επιλογή ήταν καλή, αυτό δεν ισοδυναμεί με το συμπέρασμα “για χρήση δρομου, χωρίς να αποκλείεται και η χρήση πατημένου χωματόδρομου η οποία όμως ακόμη αν υπάρξει θα είναι σπάνια”, σωστός τύπος ποδηλάτου είναι to hardtail.
johnny_alex wrote:
ρε φίλε ζητάω έγώ συγνωμη από το παληκάρι γιατι ντρεπομαι να το βλέπω ως απαντηση.
Πω...Τι λες; Το πλήγωσα το παλικάρι, ε; Μα να του μιλήσω τόσο σκληρά;
Η επιλεκτική ευαισθησία είναι από τα χειρότερα μου. Χίλιες φορές να είναι ο άλλος χοντρόπεστος παρά επιλεκτικά ευαίσθητος.
Γιατί, αν κάποιος είναι τόσο ευαίσθητος με μία αντίδραση που δεν του άρεσε, θα πρέπει να είναι το – λιγότερο – το ίδιο ευαίσθητος κ με τη δράση που προκάλεσε την αντίδραση.
Όταν κάποιος ενοχλείται από το “ πάρε βαριοπούλα κ ξεκίνα να κοπανιέσαι”, το οποίο προφανέστατα κ δεν είναι κυριολεκτικό αλλά αποτελεί χιουμοριστική κριτική και δεν ενοχλείται από ξεροκέφαλους, τρολ, πολλαπλά προφίλ, που κατά καιρούς εμφανίζονται στο φόρουμ, τότε κάτι δεν πάει καλά με την ευαισθησία του. Και δεν αναφέρομαι απαραίτητα στον συγκεκριμένο χρήστη. Τετοιες περιπτώσεις όμως υπήρξαν κ υπάρχουν. Ενοχλήθηκες εκεί;
Και για να μην μπερδευόμαστε, ούτε ενδεχομένως να φαίνεται ότι κάπου φάσκω κ αντιφάσκω…
Υπάρχει ο “σωστός” κ ο “λάθος τύπος” ποδηλάτου. Αυτό είναι αντικειμενικό.
Και υπάρχει η “καλή” κ η “κακή επιλογή”, που δεν είναι πάντα αντικειμενική αλλά επηρεάζεται από υποκειμενικούς κ πρακτικούς παράγοντες.
Ιδανικά, θα έπρεπε να ισχύει: καλή επιλογή = σωστός τύπος.
Ενδέχεται σε κάποια περίπτωση όμως, ένα ποδήλατο “λάθος” τύπου να αποτελεί “καλή επιλογή”. Επειδή πχ το μπάτζετ του αγοραστή δεν μπορούσε να καλύψει την αγορά ποδηλάτου “σωστού” τύπου, ή δεν υπήρχε διαθεσιμότητα, ή οτιδήποτε άλλο κ υπήρχε ο κίνδυνος να μείνει ο αγοραστής χωρίς ποδήλατο ή να αναγκαστεί να πάρει κάποιο ακόμη πιο “λαθος τύπου” ποδήλατο από αυτό που τλκ πήρε, κτλ, κτλ. Οπότε σε μία περίπτωση, παρόλο που δεν επέλεξε τον “σωστό τύπο”, η επιλογή του ήταν καλή. Επειδή όμως μια σειρα γεγονότων οδήγησαν σε αυτή την επιλογή κ την κάνουν να φαίνεται (ή κ να είναι) καλή δεν θα πάμε ένα βήμα παραπέρα κ θα βαφτίσουμε το ποδήλατο “λάθος τύπου”, ως “σωστού τύπου” για τη συγκεκριμένη χρήση.
Doctor wrote:
Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά η τελευταία σου πρόταση είναι όλα τα λεφτά. Άλλωστε τι καλύτερο από το να σεβόμαστε τις απόψεις και τις επιλογές όλων..!
Ο σεβασμός έχει πολλές αναγνώσεις. Που τον είδες τον σεβασμό στις απόψεις, όταν όλοι (κ εσύ μέσα) του λέγατε τι ποδήλατο πρέπει να πάρει αλλά σας έγραψε όλους κ έκανε του κεφαλιού του;
Το δικαίωμα στην επιλογή ειναι αναφαίρετο. Δεν έχω ήδη πει ότι είναι δικαίωμα του να παρει ότι θέλει; Παραπάνω από μια φορά… Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να πω ότι ο σωστός τύπος ποδηλάτου για τη χρήση που περιέγραψε, είναι αυτός που πηρε. Εσείς που είστε ευγενικοί κ καλούληδες να το κάνετε.
Μια περενθεση, ΔΕΝ πηρα λαθος ποδηλατο τοτε που το πηρα. Ηθελα να μαθω να κανω κολπακια σαν τον MacAskill αλλα να πηγαινω και στο βουνο και θεωρουσα 300-400 ευρο φτανουν για καλο ποδηλατο και μη σου πω οτι τα εβρισκα και λιγο τσιμπιμενα. Θα εκανα και τις διαδρομες μου στην πολη γιατι δεν σκοπευα να παρω και δευτερο ποδηλατο.
Και τα εκανα ολα αυτα σε καποιο βαθμο αλλα οχι αρκετα για τον ενα ή τον αλλο λογο. Οταν ειδα οτι απολαμβανω περισσοτερο της βολτες στην πολη μετανιωσα που δεν ειχα παρει το ατσαλακι με το ξερο πιρουνι. Αλλα αυτο ηρθε αργοτερα και αρχικα δεν μου περνουσε καν απο το μυαλο
Με τον ιδιο τροπο δεν πηρε λαθος ποδηλατο. Τουλαχιστον το δικο του εχει και απο τη μαμα δρομισια λαστιχα
Ο λογος που λενε οι περισσοτεροι μην παρεις με αναρτηση ειναι γιατι ξεκινισαν με την ιδια σκεψη και κατεληξαν στον ιδιο κουβα. Οποτε σου λεει αφου εκει θα καταληξεις αυτο ειναι το σωστο για να μην ξοδεψεις δυο φορες. Για καποιους ομως λειτουργισε αλλιως, βρηκαν παρεες, χρονο, ορεξη και δεν εγιναν του δρομου. Δεν ξερεις ποτε πως θα παει. Οποτε δεν χρειαζεται και σκληρη κριτικη για τη αποφαση καποιου, εφοσον δεν επιρρεαζει και εσενα
Φιλε μυρμήγκι, πρεπει να βλέπουμε λίγο την καμπουρα μας, και εξηγώ, καθώς θυμηθηκα και την δική σου περίπτωση πριν από κανά 2 χρόνια. Ειχα γράψει τότε και σε εσένα, θυμαμαι τοτε να μας λες ότι ψαχνεις treking για δρόμο και ότι ησουν αγυμναστος και με λίγα κιλά παραπάνω και ρώταγες για την αναρτηση με περιορισμενο μάλιστα μπάτζετ. Σου είχα προτείνει mtb και μάλιστα μεταχειρισμενο. Ο λόγος ήταν όχι επειδη θα ηταν ενα σωστο ποδηλατο για δρόμο, αλλά για να δεις αν σου αρέσει το πετάλι χωρίς να ριξεις ένα σκασμό λεφτα. Ποια αποψη από όλες αυτές που κατέθεσαν όλοι τότε άκουσες? Νομίζω καμία και πήγες και αγόρασες ένα μεταχειρισμένο treking ideal, δεν ξέρω αν είχε και αναρτηση κιόλας. Οπότε, αφού εισαι εδώ μεσα μετά από 2-2,5 χρόνια και δίνεις συμβουλές σε αντιστοιχη περίπτωση, μίλα για την εμπειρια σου, να φανταστώ ότι σου άρεσε τελικά το πετάλι και συνέχησες, είδες ότι κανένας δε σου μίλησε απαξιωτικα και κανεις δεν θυμωσε με την επιλογη σου. Επίσης ένα τετοιο ποδήλατο σε έκανε να καταλάβεις τι πραγματικά θες να κάνεις με το ποδηλατο και δεν πέταξες ένα σκασμο λεφτα. Εξακολουθώ λοιπόν να λέω, ότι ένα τετοιο ειδος ποδηλατου που πήρε ο φίλος για καποιον που θυμηθηκε το ποδήλατο στα 35-40 ειναι το σωστό ποδηλατο. Ειναι το σωστό ποδηλατο για την εισαγωγη ενός τετοιου ανθρώπου στην ποδηλασία και όχι το καθαρό δρομισιο ποδηλατο. Ελπίζω έστω και τώρα να καταλαβαίνεις ότι δεν κανακευω κανεναν, αλλα πραγματικά το πιστευω. Αν τωρα μετά από 2 χρόνια πετάλι στο ideal, εισαι τόσο κατασταλαγμενος για το ''σωστό'' ποδηλατο, συνέχισε τις μπουρδες για την επιλεκτική ευαισθησία. Σκεψου αν ειχε βρεθει κάποιος ''χοντροπετσος'' στην δική σου περίπτωση... Στην δική μου είχε βρεθει ένας πάντως και με είχε πειράξει πολύ, γιαυτό μπαίνω στον κόπο να γράψω 2-3 γραμμες μια στα τόσα. Αυτό ως απάντηση σε κάποιους φιλους απο δω που με γνωρίζουν προσωπικα και απορουν για πιο λόγο κάθομαι και ασχολουμαι.
Οκ. Δεν ανέφερες τη χρήση για την οποία ήθελες τότε να το πάρεις και εγώ δεν μπήκα στη διαδικασία να ρωτήσω επειδή είπες ότι μετά το μετάνιωσες.
Εξήγησε μου σε παρακαλώ τι σχεση έχει αυτό
rnd wrote:
Ηθελα να μαθω να κανω κολπακια σαν τον MacAskill αλλα να πηγαινω και στο βουνο
rnd wrote:
Θα εκανα και τις διαδρομες μου στην πολη
rnd wrote:
Οταν ειδα οτι απολαμβανω περισσοτερο της βολτες στην πολη μετανιωσα που δεν ειχα παρει το ατσαλακι με το ξερο πιρουνι. Αλλα αυτο ηρθε αργοτερα
με αυτό: Θα το χρησιμοποιώ κυρίως για βόλτες σε δρόμο και αν προκύψει και σε πατημένο χωματόδρομο.
Σίγουρα η βόλτα και σε χωματόδρομο θα είναι σπάνια θα έχω κάτι που θα μπορεί να κάνει και τα δύο...όποτε και αν χρειαστεί...
Εσύ ήθελες εξ' αρχής να κάνεις πολλά πράγματα μαζί. Και ξεκάθαρα ήθελες να πηγαίνεις και βουνό. Μετάνιωσες αργότερα όταν είδες ότι θέλεις περισσότερο πόλη.
Αυτός, θέλει να κάνει ένα πράγμα. Και ίσως, αν τυχόν χρειαστεί κ κάτι άλλο.
Το οποιο κάτι άλλο σύμφωνα με τα λεγόμενα σου γίνεται και
rnd wrote:
με κουρσα με 25αρι λαστιχο στα 100psi
.
Μα εδώ μιλάμε για διαφορετικές, για να μην πω αντίθετες, περιπτώσεις.
Για να αποδειχθεί στο μέλλον ότι δεν πήρε λάθος ποδήλατο, θα πρέπει να κάνει κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που τώρα θέλει να κάνει. Μπορεί κ να συμβεί. Υποθετικά, έτσι γενικά κ αόριστα. Οπως πολλά μπορούν να γίνουν με τον ίδιο τρόπο. Το εξήγησα σε προηγούμενο σχόλιο απευθυνόμενος στον johnny_alex. Γιατί να κάνουμε εικασίες κ να μη βασιστούμε στα δεδομένα; Το τι μπορει να γίνει, δεν το ξέρει κανείς. Εντελώς υποθετικά κ αβάσιμα, μπορούν να ειπωθούν διάφορα. Εδώ δεν έχουμε έναν χρήστη που θέλει να κάνει κ αυτό κ εκείνο, οπότε στο μέλλον μπορεί να πάει προς τα εκεί όπου το ποδήλατο που πήρε θα του φανεί χρήσιμο.
rnd wrote:
Με τον ιδιο τροπο δεν πηρε λαθος ποδηλατο. Τουλαχιστον το δικο του εχει και απο τη μαμα δρομισια λαστιχα
.Και τότε γιατί δεν του το πρότεινες; Όχι απαραίτητα το συγκεκριμένο μοντέλο, αλλά τον συγκεκριμένο τύπο.
Τι του πρότεινες όμως; kona dew, triban, cube sl race, merida speeder.
Γιατί λοιπόν του πρότεινες 4 λάθος ποδήλατα;
rnd wrote:
Για καποιους ομως λειτουργισε αλλιως, βρηκαν παρεες, χρονο, ορεξη και δεν εγιναν του δρομου. Δεν ξερεις ποτε πως θα παει.
Ναι, δεν ξέρω πως θα πάει αλλά οπως ειπα δεν θα κάνω εικασίες, θα στηριχτώ στα δεδομένα. Και με βαση τα δεδομένα, είναι πιθανότερο να χάσει παρέες πάρα να βρει. Δρόμο θέλει ο άνθρωπος. Οπότε οι παρέες που θα αναζητήσει (αν δεν υπάρχουν ήδη) σε πρώτη φάση, θα είναι για δρόμο, όχι για βουνά κ άλση. Τι θα γίνει λοιπόν αν αύριο πάει βόλτα με μια παρέα που έχει hybrid/fitness/κούρσα αλλά δεν μπορέσει ή ζοριστεί να τους ακολουθήσει επειδή θα έχει το ποδήλατο που έχει; Στην καλύτερη, θα χάσει την παρέα. Στη χειρότερη, θα ξενερώσει κ θα χάσει το ποδήλατο.
rnd wrote:
Οποτε δεν χρειαζεται και σκληρη κριτικη για τη αποφαση καποιου
Αν εννοείς το σχόλιο με τη βαριοπούλα, ήταν σατυρικό. Τα είχα πάρει είναι η αλήθεια, μου έδωσε κ πάσα με την ερώτηση “τι περιφερειακά να αγοράσω;” κ το έγραψα. Και κάπου εκεί τέλειωσα. Και ευχές κ συμβουλές του έδωσα στη συνέχεια. Όλο το υπόλοιπο που ακολούθησε, δεν έχει να κάνει με τον το παιδί αλλά με εσας, που στην προσπάθεια σας να είστε καλοί μαζί του κ να μην τον ξενερώσετε (το κανάκεμα που έλεγα) αφήνεται να εννοηθεί ότι ο σωστός τύπος ποδηλάτου για χρήση σε δρόμο και ίσως/αν και όταν/κάποια στιγμή/σπάνια, σε πατημένο χωματόδρομο είναι ένα hardtail. Οκ…
Κανεις δεν αφηνει να εννοηθει κατι τετοιο εντωμεταξυ, αλλα οκ. Το να μην βρισεις τον αλλον η να του πεις "μαλακια εκανες" αλλα να του πεις "καλες βολτες" ονομαζεται στοιχειωδης ευγενεια, για ονομα πρεπει να εξηγουμε τα υτονοητα?
Αυτό που με σαλτάρει είναι ότι κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, γράφει ο άνθρωπος: νέος στο άθλημα και ότι το θέλει για βόλτες στο δρόμο…… του γράφει ένας φίλος….
Doctor wrote:
Απόλυτα σωστός ο YokoChoco. Μετά τα 25-30χλμ εάν κάνεις συστηματικά ποδήλατο θα λες τι καλά να είχα ποδήλατο με λίγο πιο σκυφτή θέση οδήγησης. Μετά τα 50χλμ θα λες τι καλά να είχα πάρει κούρσα. Fitness και Urban είναι πολύ καλή λύση πάντως. Σε καλύπτουν άνετα για αποστάσεις μέχρι 60-80 χλμ.(γιατί όχι και παραπάνω). Θα ευχαριστηθείς σαφώς αυτήν την κατηγορία ποδηλάτου.
Για λιγότερα χλμ και ειδικά για περιστασιασιακή χρήση και τα trekking καλά είναι και τα ΜΤΒ με δρομίσια λάστιχα καλά είναι.
Προσπαθεί δηλαδή με λίγα λογία να δει τι θέλει να κάνει ο νέος….. και ο νέος απαντάει ευγενεστατα……..
dioz wrote:
Ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή σας.
Δε νομίζω οτι θα κάνω πάνω από 20κμ (τουλάχιστον έτσι πιστεύω τώρα)
Τα από πάνω μοντέλα του YokoChoco ξεφεύγουν σε τιμή και ήδη τα 650 ευρώ που σκέφτομαι να διαθέσω είναι υπερβολή για τη χρήση που θα κάνω...
Συμπέρασμα κοινής λογικής και ενασχόλησης μου σοβαρά με το άθλημα <<καμιά βόλτα μέχρι το θησείο και καφεδαρα, δεν είμαι και ο Σάγκαν ρε μόρτες και τα 20 που είπα υπερβολή είναι για αρχή, 5-10 θα κάνω, αλλά μη με περάσετε και για κάνα κοτσύφι>>
Και τώρα η one million dollar question….. Γιατί ρε άνθρωπε ιπτάμενε πήρε λάθος ποδήλατο γι αυτό που έχει γράψει ότι θέλει να κάνει????? Υπάρχουν 3 περιπτώσεις απάντησης…
Α) Όντως μαλακία είπα και το παραδέχομαι γιατί φοράω παντελόνια και τελικά κατάλαβα τι μου λένε.
Β) Δεν πήρε το σωστό ποδήλατο για την χρήση που λέει ότι θέλει να κάνει …… Και εξηγείς το λόγο που με το συγκεκριμένο ποδήλατο ένας νέος δεν μπορεί να κάνει το πολύ 20 χιλιόμετρα σε άσφαλτο και το ξερό πιρούνι θα τον απογειώσει.
Γ) Άντε γαμηθειτε όλοι, έπρεπε ένας χοντρόπετσος να τον βρίσει το πουσταρα που δε με άκουσε και δε πήρε ξερό πιρούνι να γαμει τους κουρσαδες στις αναβάσεις και όπου τους πετυχαίνει. Εχω τρέξει και 10-20 αγωνες δρόμου, έχω κάνει και καμιά 40αριά brevet και ξερω.
Εγώ χοντρόπετσος με νέο ποδηλάτη, θα γίνω μόνο για 3 λόγους…
αν του εξηγώ γιατί χρειάζεται κράνος ακόμα και μέχρι το περίπτερο και αυτός μου λέει παπαρίστικες δικαιολογίες
αν τον δω να κάνει τον ταρζαν σε πεζοδρόμια που περνάει κοσμάκης και του χτυπάει και καμπανάκι για να κάνει στην άκρη
το καλύτερό μου, να οδηγά χωρίς φώτα και με μαύρα ρούχα μέσα στην νύχτα.
Υγ1- Έχω ένα θέμα με αυτους που καβάλησαν ένα ρημαδι και μου το παιζουν PRO και γνωστες γεωμετριων-ειδών ποδηλάτων-τροχών-περιφερειακών-σειρων-προπονητικων πλάνων και τακτικων αγώνα. Εκει να δεις ποσο χοντροπετσος μπορώ να γίνω χωρίς καμιά επιλεκτικη ευαισθησία!
Ειπες κ πριν “δεν ξέρω εσυ τι ποδηλατο έχεις και για ποια χρήση και αν είναι σωστο” κ σου απάντησα αλλά δεν ξέρω τι γίνεται, μάλλον δεν είναι καλά τα ελληνικά μου. Γιατί αν διάβασες την απάντηση κ την κατάλαβες, δεν θα επιχειρούσες κ πάλι τέτοιους συσχετισμούς.
Πέρα από αυτό… Συγκρίνεις τη δική μου περίπτωση, όπου ΞΕΚΑΘΑΡΑ ήθελα μεικτή χρήση, με του παιδιού που θέλει χρήση δρόμου.
Συγκρίνεις επίσης αυτόν που αβίαστα προσπέρασε ΟΛΕΣ τις προτάσεις που του έγιναν, με εμένα που σκέφτηκα κ παιδεύτηκα με ΟΛΕΣ τις προτάσεις που μου έγιναν.
Mtb ακόμη κ μεταχειρισμένο (στην πόλη μου) ήταν δύσκολο να βρω στο μπάτζετ μου. Για ένα που βρήκα (Giant Revel) στα 300€ είχα ρωτήσει τον scabler κ πήρα τηλέφωνο αλλά ο τύπος το είχε πουλήσει προ πολλού κ απλά δεν κατέβηκε η αγγελία.
Και cityrun βρήκα μεταχειρισμένο κ πήγα κ το δοκίμασα. Δεν με ικανοποίησε το αποτέλεσμα κ αυτό γιατί φορούσε 28αρια λάστιχα κ δεν πίστευα ότι με φαρδύτερα θα ήταν διαφορετικά. Αυτό ήταν το λάθος μου, το μετάνιωσα κ το έχω γράψει πολλές φορές.
Μετά κάποιος μου πρότεινε gravel. Δεν είχα την ευκαιρία να δοκιμάσω κάποιο αλλά το κοίταξα, το σκέφτηκα, κατάλαβα αυτά που είπε κ κατέληξα στο ότι μάλλον είναι το καλύτερο ποδήλατο για μένα. Ίσως με ίσιο τιμόνι όμως γιατί με τρόμαζαν τα drop bars. Δεν τα λέω τώρα αυτά, γραμμένα είναι στο φόρουμ. Αλλά φυσικα δεν υπήρχε λόγος να ασχοληθώ πρακτικά γιατί ήταν εντελώς εκτός μπάτζετ.
Ξέρω όμως ότι όταν έρθει η ώρα να μπορέσω να πάρω καλό ποδήλατο, καπου εκεί θα ψαχτώ.
Επίσης, όχι απλά άκουγα (υπο την έννοια του δίνω προσοχή) αυτά που μου έλεγαν, αλλά τα καταλάβαινα κιόλας.
Οταν ξεκίνησα να ψάχνομαι, το μπάτζετ μου ήταν 250€, όταν ήρθα στο φόρουμ 280, μετά 300, μετά 320, μετά 350 κ μετά 400. Αν δεν άκουγα κ δεν καταλάβαινα, θα είχα μείνει κάτω από τα 300. Αφού έβρισκα ποδήλατα στα μαγαζιά που επισκέφτηκα κ οι πωλητές μου λέγανε ότι είναι ακριβώς αυτό που ψάχνω (για μεικτή χρήση). Όπως δηλ. κάνουν κάποιοι άλλοι εδώ, ακόμη κ πολύ πρόσφατα…
Και όταν τελικα πήρα ποδήλατο, ήξερα ότι ειναι μία λύση συμβιβασμού, απλά για να αρχίσω να κάνω ποδήλατο, κάνοντας κ αυτό κ εκείνο αλλα χωρίς να κάνω τίποτα πολύ καλά. Εδώ την απέκτησα αυτή τη γνώση, δεν την είχα όταν ξεκίνησα να ψάχνομαι. Τότε νόμιζα ότι θα πάρω ένα ποδήλατο κ όλα κομπλέ. Και την απέκτησα τη γνώση αυτή ακριβώς επειδή άκουγα. Και καταλάβαινα…
Και όσα δεν καταλάβαινα τότε, τα καταλαβα στην πορεία στην πράξη κ φυσικά αναθεώρησα.
Τι ακριβώς λοιπον πας κ συγκρίνεις τώρα, μου λες;
Λες να μιλήσω για την εμπειρία μου.. Εχω γράψει αναλυτικά τι έχω κάνει κ τι με δυσκόλεψε.
Φυσικά κ συνεχίζω. Με κάποια χειμερινά διαλείμματα όπου απλά το χρησιμοποιώ για να πηγαινοέρχομαι σε δουλειές.
Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι κανένας δεν μου μίλησε απαξιωτικά… Και όχι μόνο για την επιλογή μου.
Θυμαμαι ένα θρεντ που κάποιος (και όχι κάποιος τυχαίος) έγραφε για τις διαστάσεις των στεφανιών κ τον είχα ρωτήσει κάτι σχετικό. Η απάντηση του; Πάρε παχύμετρο κ τράβα μέτρα.
Και όταν τον ρώτησα (πμ) τι συμβαίνει, για ποιον λόγο με ειρωνεύεται κ αν τον έχουν ενοχλήσει οι ερωτήσεις μου, δεν απαντησε ποτέ.
Λες ότι κανένας δεν θύμωσε με την επιλογή μου. Μα δεν γινόταν να “θυμώσει” κανένας με την επιλογή μου, γιατί για να το κάνει αυτό, θα έπρεπε να ήταν σε θέση να αντιπροτείνει κάποιο άλλο ποδήλατο εντός του μπάτζετ μου. Τέτοιο όμως δεν υπήρχε!
Αυτά λοιπόν είναι τα γεγονότα. Και υπάρχουν κ αυτά που γράφεις στο τελευταίο σου ποστ.
Τον δρόμο που χωρίζει τα δυο τους, διαχειρίσου τον όπως νομίζεις…
Λες, ότι θεωρείς ένα τέτοιο είδος ποδηλάτου ως σωστό, λόγω των ιδιαιτεροτήτων του αναβάτη.
Ο υποκειμενικός παράγοντας φυσικά κ πρέπει να λαμβάνεται υπόψη στην επιλογή αλλά το πιο ποδήλατο είναι σωστό για κάθε χρήση δεν καθορίζεται από αυτόν, αλλά από την ίδια τη χρήση.
Γι’ αυτό κ έκανα μία άλλη προσέγγιση, αυτήν του “σωστού τύπου ” κ της “σωστής επιλογής”, όπου τα δύο τους ιδανικά θα έπρεπε να συμπίπτουν αλλά λόγω υποκειμενικών παραγόντων, μπορεί κ όχι.
Ο σωστός τύπος, είναι αντικειμενικά τέτοιος λογω των χαρακτηριστικών που έχει το ποδήλατο κ τα οποία συνάδουν με τη ζητούμενη χρήση.
Λόγοι όμως υποκειμενικοί, όπως ένα περιορισμένο μπάτζετ ή κάποια ιδιαιτερότητα του ποδηλάτη, μπορεί να καθιστούν δύσκολη την απόκτηση ενός σωστού τύπου ποδηλάτου. Οπότε εκεί τι γίνεται; Δεν παίρνει καθόλου ποδήλατο; Με βάση τους υποκειμενικούς περιορισμούς του, βρίσκει την καλύτερη δυνατή επιλογή κ παίρνει ποδήλατο. Και η επιλογή αυτή θα είναι μία καλή επιλογή. Δεν θα σημαίνει όμως ότι το συγκεκριμένο ποδήλατο είναι το σωστό για τη συγκριμένη χρήση.
Λες για καθαρό δρομίσιο ποδήλατο… Κούρσα; Είπα εγώ ότι πρέπει να πάρει κούρσα;;;
Φυσικά κ η κούρσα είναι ποδήλατο για δρόμο, αλλά δεν είναι το μόνο. Δεν είναι ανάγκη κ μπορεί να είναι κ λάθος να πάρει για αρχή εξειδικευμένο ποδήλατο, ειδικά εφόσον μιλάει για αποστάσεις μέχρι 20χλμ. Εγώ είπα ότι πρέπει να παρει ποδήλατο για δρόμο, όπου τέτοια δεν είναι μόνο οι κούρσες.
Θα μπορούσε πχ να πάρει κάποιο υβριδικό με προσανατολισμό δρόμου.
Απο την στιγμη που το ποδηλατο του αρεσε του dioz και του εκανε κλικ απο την αρχη τοτε ΔΕΝ ειναι λαθος αγορα. Το ποδηλατο μας πρεπει να το γουσταρουμε, να μας αρεσει ωστε να γουσταρουμε να το παιρνουμε και να βολταρουμε. Καποιο που δεν του αρεσει οσο καλυτερο και εαν ειναι στα δικα μας ματια τοτε εαν επειδη δεν του αρεσει γινει "κρεμαστρα" στο σπιτι για να αφηνουμε τα ρουχα, αυτη ειναι λαθος αγορα.
Τωρα για το συγκεκριμενο ποδηλατο. Υπαρχουν αλλα που θα κανει πιο αποδοτικα ποδηλατο για αυτο που θελει να κανει. Ναι υπαρχουν. Υπαρχει καποιο θεμα με τι συγκεκριμενο ποδηλατο που θα του απαγορευσει να κανει αυτο που θελει. Οχι. Μπορει να δυσκολευτει λιιιιιγο παραπανω αλλα θα κανει αυτο που θελει (που μπορει και να μην καταλαβει καθολου την διαφορα). Και στην τελικη αυτο γουσταρε, αυτος πληρωνε αυτο πηρε.
Εδω ολοι εχετε βρει δυο ποδηλατα και τα προτεινετε χωρις καν να πολυξερετε το γιατι και εαν ταιριαζουν στον καθε αναβατη. Καλα ποδηλατα χωρις αμφιβολια αλλα δεν ειναι παντα τοσο απλο. Πχ το cityrun ηταν VFM στα 360, συνεχιζει να ειναι το ιδιο καλο με 10% αυξηση τιμης?? Γραφτηκε καπου αλλου οτι ειναι το ποδηλατο που προτιμουμε εμεις οι πιο "εμπειροι" (σιγα τους professor στο κατω κατω) για προσωπικο μας. Εγω προσωπικα ξερω μονο δυο που το εχουν και ολοι οι αλλοι εχουμε κατι αλλο που μας ταιριαζει πιο πολυ. Πχ ας πουμε για εμενα εγω ειχα ενα 27,5 (με αναρτηση ΜΤΒ κανονικοτατη) και ενα ζευγαρι τροχων 700c με 700χ35 ελαστικο. Καμμια σχεση δλδ. Λετε για το kona dew city. Μοντελο με πολλες αλλαγες που εχουμε αναφερει και αλλου αλλα επειδη ειναι μοντελο που δεν βγαινει "κανονικα" εχει παρα πολλους συμβιβασμους που δεν μαζευονται κιολας. Γιατι εχει αυτες τις αλλαγες?? Επειδη η εταιρεια αποφασισε να αλλαξει την χρηση που απευθυνεται το συγκεκριμενο ποδηλατο. Εννοειται μετα απο αυτη την αλλαγη επανεξεταζεις το συγκεκριμενο ποδηλατο. Ελαβα μνμ που με ρωταγε γιατι προτεινω το συγκεκριμενο. Απαντησα οτι δεν το προτεινω. Γιατι πριν δεκα χρονια που το προτεινα(που παλι δεν προτεινα, γενικα δεν προτεινω) ηταν αλλο ποδηλατο και ηταν και αλλος ο ανταγωνισμος και αλλη η τιμη και δεν ηταν το city αλλα το απλο dew κτλ κτλ. Με την ευκαιρια μην με ρωτατε σε μνμ, δεν προτεινω ποδηλατα. Η αγορα ευτυχως εχει τεραστια ποικιλια οποτε με καποια χαρακτηριστικα μπορει να βρει ο καθενας οτι θελει και να του αρεσει κιολας. Ας πουμε εμενα μου αρεσει αυτο https://www.purecycles.com/products/urban-commuter-b...
Μπορεις να το βρεις και σε προσφορα σε αλλες στιγμες (τωρα με τον κορονοιο γινεται χαμος γενικα) σε τιμες κοντα σε αυτα που κοιτατε. Συγκριτικα μονο και μονο οτι εχει cromo σκελετο και πιρουνι για εμενα ειναι αρκετο. Μπορει να το παει ο καθενας. Ναι. Θα φοβηθει ο καθενας γιατι ειναι 1χ8?? Ναι οι περισσοτεροι. Εαν ρωτησεις ομως τους εμπειροτερους εδω μεσα θα σου πουν οτι ειναι καλυτερα 1χ8. Για εμενα ομως δεν κανει για ολους. Πιστευω να γινεται κατανοητο το νοημα του σεντονιου.
Για την αναρτηση τωρα για να πουμε και για την χρηση της την κλειδωνεις μονο στην ανηφορα οχι παντου στην ασφαλτο. Οπουδηποτε αλλου ειναι ελευθερη.
εγώ βλέπω ένα νέο ποδηλάτη, ο οποίος πήρε ένα σχετικά φθηνο ποδήλατο, για πρώτο ποδήλατο έτσι ώστε να δει τι του αρέσει να κάνει, τι τον ενοχλει και που πιστεύει ότι μπορει και θέλει να πάει, εξακολουθώ να πιστευω συμφωνα με τα γραφόμενα του, ότι είναι μια χαρά αγορά. Ξερω φίλους μου, που ήθελαν να ακολουθησουν την παρέα, έσκασαν 3-4 χιλιάρικα για κουρσες και ή τις πουλησαν ή τις έχει φάει η σκόνη σε γκαραζ και αποθηκες. Για να μην ξεχασω μαουντεναδες γνωστους με FS 4-5 χιλιάδων που βλεπω στα Βασιλικά κτηματα, να τα πέρνουν στα χέρια για να ανέβουν ένα ανηφοράκι.(Αυτές ειναι λάθος αγορες). Το ποδηλατο που πήρε ο φίλος ειναι άριστο test bike. Αν έβλεπα έναν μπρεβετά ή έναν μαουντενα που του αρέσει το marathon, μονο τοτε θα έκρινα λάθος την αγορά.
Με πρόλαβες ρε μπαγάσα, συμφωνώ απόλυτα με την προσέγγιση.
Εδώ δεν έχουμε μία κλασική περίπτωση μεικτής χρήσης, όπου θα είχε κάποιο νόημα να συζητηθεί αν το trekking είναι καλή επιλογή ή ακόμη κ να μπούνε άλλες επιλογές στην αναζήτηση.
Ο άνθρωπος είπε ότι θέλει ένα ποδήλατο για βόλτες στον δρόμο κ ίσως κάποια στιγμή, αν προκύψει κ σε πατημένο χωματόδρομο, οι οποίες όμως θα είναι σπάνιες.
Ο καθένας ότι γουστάρει παίρνει αλλά όταν θέλεις ποδήλατο για δρομο, η σωστή επιλογή είναι να πάρεις ποδήλατο για δρόμο. Είναι δικαίωμα του καθενός να μην κάνει τη σωστή επιλογή. Ειναι κρίμα όμως να τέτοιες επιλογές να βαφτίζονται ως σωστές.
kktsol είδες να προτείνει κανείς εδώ το cityrun?
Αυτό λέμε, ο ανθρωπος ειναι νέος και όχι κατασταλαγμένος, και γω όταν ακούω να λεει κάποιος δρόμο, την κουρσα σκεφτομαι και απλά μπορει να ρωτήσω αν θα κάνει αγώνες ή μπρεβε. εχει νόημα? Επίσης με την εμπειρία που έχω τώρα, αν ήθελα μικτή χρήση, θα 'επερνα gravel. Πως το λες όμως σε ένα αρχάριο που δεν ξέρει τι θέλει? Ο αρχαριος ή κάποιος που θυμηθηκε να κάνει ποδήλατο στα 35-40-45 ή κάποιος σαν εμένα που ήθελα να ξεκινησω για άσκηση, δεν έχει λάθος επιλογές, το μονο που πρέπει να προσέξει, ειναι το λάθος νουμερο και να χαιρεται με αυτό που βλέπει. Ο κατασταλαγμένος άλλωστε, δεν θα μπει ποτέ σε ένα φορουμ για να ρωτήσει τι πρεπει να πάρει. Επίσης με τα συγκεκριμένα λεφτά, δεν αγοράζεις ποδήλατο, αγοράζεις την γνώση αν σου αρέσει το πετάλι.
Θα ήταν καλό να μην απογοητεύετε νέους ποδηλάτες με σχόλιά σας. Μπορεί κάποιος να ευχαριστηθεί να κάνει ποδήλατο και με trekking και με MTB και με ποδήλατο πόλης ή ότι άλλο. Δεν είναι ωραίο να βάζετε ταμπέλες του στυλ μαλακία ποδήλατο πήρες, λάθος ποδήλατο πήρες, θα το μετανοιώσεις στην πορεία.
Όποιος έχει γνώσεις, μπορεί να τις καταθέτει εδώ και είναι δικαίωμα του καθένα να σας ακούσει ή όχι.
Προσωπικά έχω γνωστό που κάνει 10-15 χλμ κάθε μέρα με ποδήλατο πόλης και το απολαμβάνει όσο δεν φαντάζεστε. Γιατί να τον απογοητεύσω και να του πω χαζομάρα έκανες που πήρες αυτό το ποδήλατο; Άλλος έχει κούρσα, άκουσε που του έλεγαν να πάρει κούρσα και δεν την χρησιμοποιεί - δεν τον βόλεψε - και ψάχνεται για fitness. Θέλω να πω, χωρίς να παρεξηγηθώ, ότι καλό είναι που ρωτάει ο κόσμος, ακόμη καλύτερο που απαντάνε αυτοί που απαντάνε αλλά και δικαίωμα του καθενός είναι να κρίνει και πάρει αυτό που τελικά του γυάλισε, αυτό που θα του γυαλίσει, αυτό που θα γουστάρει.
Άλλος φίλος φαγώθηκε να πάρει trekking και τελικά πήρε ενώ του έλεγα να μην πάρει. Είδε ένα, του άρεσε το χρώμα, δεν ξέρω τι (και δεν με νοιάζει), το ερωτεύτηκε, το πήρε και το γουστάρει. Τι μπορώ να του πω; Χαίρομαι με την χαρά του.
Σωστός, συμφωνω απόλυτα. Οποιος γνωρίζει, καλό ειναι να κάνει μια πρόταση, να εξηγει γιατι και μέχρι εκει. Σιγουρα πολλοι νέοι ποδηλάτες έχουν αποφασίσει ήδη τι θελουν να πάρουν και μπαίνουν εδώ μέσα για μια επιβεβαιωση της απόφασής τους, ξέρω ότι αυτό τρελένει πολλά από τα πιο έμπειρα μέλη που κάθονται και γράφουν 4-5 γραμμές, αλλά δεν θα έπρεπε.Εμένα σαν ποδηλάτη που βγαινω καθημερινα σχεδόν για προπόνηση, με ενδοιαφέρει και παρακαλάω να βλέπω όσο πιο πολλά ποδήλατα στους δρόμους γίνεται, μόνο έτσι οι οδηγοι θα αποκτησουν μια κουλτουρα προσοχής προς το ποδήλατο..
Aυτο που θα ήταν πραγματικά καλό, είναι να λέμε αλήθειες.
Είπε κανείς ότι το συγκεκριμένο ποδήλατο είναι μαλακία; Εγώ είπα ότι είναι μια χαρά κ καλό κ όμορφο. Αλλά είναι λάθος ποδήλατο για τη χρήση που το θέλει. Και αυτό δεν αλλάζει όπως κ να το παρουσιάσετε. Δεν θέλει ποδήλατο για μεικτή χρήση, θέλει ποδήλατο για τον δρόμο. Πήρε λάθος ποδήλατο, τέλος.
Φυσικά και είναι δικαίωμα του καθενός να κάνει λάθος επιλογές. Αυτό όμως δεν τις κάνει αυτόματα σωστές.
Επίσης, δεν έχει κ πολύ νόημα να ζητάς απόψεις άλλων από τη στιγμή που αυτές οι απόψεις δεν έχουν αξία για σένα. Δεν έχει νόημα να ζητάς απόψεις, όταν έχεις ήδη αποφασίσει τι θέλεις κ τλκ το κάνεις παρά τις διαφορετικές απόψεις που άκουσες κ οι οποίες ήταν συνολικά διαφορετικές, όχι μοιρασμένες. Και λέγοντας "δεν έχει νόημα", επιλέγω την πιο light προσέγγιση...
Τώρα, επειδή δεν πήρε το σωστό ποδήλατο, σημαίνει ότι καταστράφηκε; Ότι δεν θα κάνει τη δουλειά του; Ότι θα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο; Από που προκύπτουν αυτά;;;
Αυτό που θέλει θα το κάνει, ακόμη κ με το λάθος ποδήλατο που διάλεξε αλλά όχι το ίδιο καλά σε σχέση με ένα σωστό ποδήλατο.
Δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοιο κόμπλεξ να λέτε (κάποιοι) τα πράγματα με το όνομα τους.
Μπορεί κάποιος να κάνει πράγματα με ένα ποδήλατο που φαντάζουν πολύ δύσκολα (για το ποδήλατο του) αλλά επειδή θα καταφέρει να τα κάνει δεν σημαίνει ότι έχει το σωστό ποδήλατο για αυτά που θέλει να κάνει.
Παραδείγματα υπάρχουν πολλά κ τα βλέπουμε κ στη ζωή μας κ στο φόρουμ.
Πχ εδώ θα δείτε ένα παλικάρι που κάνει ταξίδια 5000 χλμ με ένα απλό trekking. Respect και μπράβο του κ τον χειροκροτάμε. Και δεν είναι το μόνο παράδειγμα... Αλλά το trekking δεν είναι το σωστό ποδήλατο για να κάνεις 5000χλμ. πως θα γινει τώρα;
Κοιτα κ εγω οταν πηρα το πρωτο μου ποδηλατο, μονο τα mtb με ενδιεφεραν, μαλιστα ηταν απαραιτητο να εχει δισκοφρενα και αναρτηση. Οτι και να μου ελεγαν εγω τετοιο θα επερνα. Για κουρσα δεν ακουγα καν. Πολλα παραπανω λεφτα, πολυ εξειδικευμενο ποδηλατο, κουραστικο, απαιτητικο, μακρυα απο εμενα. Τα υπολοιπα, πως ηταν ετσι, κακασχημα και φλουφλικα?
Μερικα χρονια μετα σκεφτομουν οτι επρεπε να ειχα παρει το χρωμολενιο mtb με το ξερο πιρουνι, τα vbrakes και τα 100ευρο παραπανω. Τωρα εχω δυο vintage κουρσες ενα μονοταχυτο προς το παρον και ενα 2x8 για comuting αναλωγος τις ορεξεις και τη διαδρομη, Θα ξενερωσω στην ιδεα να χρειαστει να καβαλησω κατι πολυ διαφορετικο.
Ηταν ομως πραγματικα λαθος η επιλογη μου τοτε? Οχι. Ή θα περνα αυτο που ειχα στο μυαλο μου οτι ηθελα ή μηχανη. Απλα δεν με ενδεφερε κατι αλλο. Ετσι, εντελη χαιρομαι που πηρα εκεινο το mtb που πηρα, εμαθα πολλα και περασα πολυ ωραια μαζι του, εχω τοσα να θυμαμαι. Τωρα το χαιρεται η αδερφη μου 2-4 φορες το χρονο αλλα ισως στο προσεχες μελλον περισσοτερο.
Και να στο πω και αλλιως, δεν πηρες καλες συμβουλες στη ζωη σου, απο βιβλια ή αλλους, για το πως να βγαλεις πολλα λεφτα, να κανεις πετυχημενες σχεσεις, να βρισκεις τον τροπο να επιλεγεις παντα το σωστο, πως να κανεις απαντες να σε συμπαθουν, πως να διαβαζεις τις προθεσεις τους, πως να μην χανεις ποτε την υπομονη σου κτλ, κτλ? Τα κατεχεις οοοολα αυτα? Ελπιζω ναι, αλλα αμφιβαλω. Δεν μαθαινουμε απο τις εμπειριες των αλλων και ουτε οι εμπειριες των αλλων εφαρμοζονται ανεξαιρετως σε ολες τις περιπτωσεις. Τα καλυτερα μαθηματα τα περνουμε μονοι μας απο τη ζωη, με τις δικες μας εμπειριες.
Και με ακομα ενα τροπο. Ολοι σου λεγανε στο σχολειο οτι σε γουσταρει η Σοφια που ειναι θεα και τη γουσταρει ολο το σχολειο. Αλλα εσυ ειχες ερωτευτη τη Λεττα ή οποια ανταποκρινοταν κιολας. Θα διαλεγες τη Σοφια επειδη αυτη θα διαλεγαν και ολοι οι αλλοι? Και αν το εκανες, θα ηταν αυτη η σωστη επιλογη για εσενα?
Κοίταξε τώρα, αυτό με τη Σοφία...χμμμ ...που είναι θεά και σε γουστάρει κιόλας αλλά εσύ εκεί με τη Λέττα η οποία, εντάξει, ανταποκρίνόταν, δε λέω, αλλά ρε παιδάκι μου το άλλο το κορίτσι.... αλλά ....ΟΚ....το κόβω.
...
Είπες " είχες ερωτευτεί" οπότε κάθε άλλη λογική περιττεύει.
Συμφωνώ.
Κι εγώ υπέρ της Λέττας τελικά!
Ά ρε Λέττα τι του έχεις κάνει του παιδιού;!
Το τρέλανες!
Αλλά χαλάλι σου!
Ρε rnd βάζεις τώρα θέματα υποκειμενικά κ δεν μπορεί να γίνει έτσι σύγκριση.
Όσο για το προσωπικό σου παράδειγμα με το mtb,ισχύουν τα εξής: καλά έκανες κ το πήρες κ δεν πήγες σε μηχανή, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πήρες το σωστό ποδήλατο. Δηλ. επειδή εσύ είχες τα κολλήματα σου κ έπρεπε να πάρεις ή mtb ή μηχανή, θα πούμε ότι το mtb ήταν το σωστό ποδήλατο για αυτό που ήθελες; Όχι, πήρες λάθος ποδήλατο τότε.
Κάποιος άλλος μπορεί για λόγους οικονομικούς, διαθεσιμότητας ή οτιδήποτε, να μην μπορεί να πάρει το ποδήλατο που πρέπει να πάρει για τη χρήση που θέλει κ να επιλέξει κατι άλλο. Κακώς; Να μην έπαιρνε καθόλου; Όχι, καλά έκανε κ το πήρε. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πήρε το σωστό ποδήλατο.
Ξέρετε τι γίνεται τλκ; Είναι βαθύτερο το θεμα κ έχει κοινωνικές κ ψυχολογικές προεκτάσεις.Την ίδια αυτή συμπεριφορά, την έχω δει να εκδηλώνεται πάρα πολλές φορές με αφορμή είτε απλές, καθημερινές καταστάσεις, είτε σοβαρά ζητήματα. Απο μωρά μεγαλώνουμε, εκπαιδεύομαστε κ προγραμματιζόμαστε, να κάνουμε πάντα το σωστό. Είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε το σωστό κ απαγορεύεται το λάθος. Το λάθος είναι ταμπού κ δεν μπαίνει στην εκπαίδευση μας. Δεν μαθαίνουμε πως να το διαχειριζόμαστε όταν προκύπτει, πρέπει απλά να μην προκύψει. Και όταν τλκ θα προκύψει παθαίνουμε κόκο μπλόκο.Θα πούμε ψέμματα, θα προσπαθήσουμε να το κρύψουμε, θα κάνουμε ακόμη χειρότερα λάθη, θα το αγνοήσουμε,θα κάνουμε πως δεν υπάρχει, πως ποτέ δεν έγινε ή θα επιλέξουμε μία αφήγηση που μας βολεύει κ θα βαφτίσουμε το λάθος, σωστό.
Έχεις μία επιχείρηση με έναν φίλο σου συνεταιρικά. Και κάποια στιγμή αρχίζεις να τον ψυρίζεις. Τον ξεσκίζεις βασικά. Όπότε -αν δεν είσαι κάνας χοντρόπετσος ή απατεώνας κατ' επάγγελμα- σκέφτεσαι κάποια στιγμή: τι στον πούτσο κάνω; Κλέβω τον συναιτέρο κ φιλο μου; Καταλαβαίνεις τι κάνεις κ τι σημαίνει για την προσωπικότητα σου αυτό κ φυσικά δεν νιώθεις καλά με αυτό. Δεν μπορείς να δεχτείς οτι είσαι, αυτός που κατάντησες πλέον να είσαι, ούτε έχεις όμως τα αρχίδια να επανορθώσεις αυτό που έκανες.
Οποτε τι κάνεις; Αλλάζεις τα πραγματικά δεδομένα κ αυτοαθωώνεσαι:ναι, αλλά κ αυτός πόσες μαλακίες έκανε κ πόσες φορές μας έβαλε μέσα με τις επιλογές του κ ήταν απλά λάθος επιλογές ή τίποτα άλλο; τότε που επεμενε να ψωνίσουμε απο εκεί ή τότε που μου επέβαλε να κάνουμε την ανακαίνιση κ μπήκαμε μέσα, τι πραγματικά παίχτηκε; κ σε εκείνον τον δικό του που "έπρεπε" να κάνουμε 30% έκπτωση; ήταν πραγματική έκπτωση ή τα πήρε αυτός κάτω απ'το τραπέζι; Οπότε τι έχω κάνει εγώ τλκ; Έφερα τα πράγματα στα ίσα κ αποκατέστησα την ζημιά που μου είχε κάνει αυτός.
Πάει η δικιά σου, με την οποία έχετε συμφωνήσει να έχετε μονογαμική σχέση, κ πηδιέται με ότι έχει ψωλή. Δεν έχει αφήσει τίποτα αγάμητο. Και η φάση είναι ότι εσυ΄δεν είσαι κάνας πουριτανός κ δεν θα είχες πρόβλημα να είχατε μία πιο ελεύθερη, εναλλακτικη μορφή σχέσης αλλά αυτή επέμενε:μονογαμία! Ξέρει τι έχει κάνει, ξερει πως σου έχει φερθεί, καταλαβαίνει τα πάντα. Παρόλα αυτά, δεν μπορεί να δεχθεί τα αβίαστα κ αναμφισβήτητα συμπεράσματα που προκύπτουν για το πρόσωπό της. Η διαφορά ανάμεσα σε αυτό που θεωρεί σωστό κ σε αυτό που τλκ κάνει, είναι τεράστια. Δεν μπορεί να ζήσει με αυτό αλλά κανένα πρόβλημα: Και ποιος μου λέει ότι κ αυτός δεν με έχει φλομώσει στο κέρατο; Και εκείνη η τύπισσα που τον κάρφωνε στο μπαρ, άσχετη ήταν; Ή άλλη, εκείνο το ξέκωλο που τάχα ήταν ξαδέρφη του; Και τότε στο πάρτι που τάχα ήταν αδιάθετη η κολλητή του κ έπρεπε να την πετάξει σπίτι, μήπως της πέταξε κ τα μάτια στον δρόμο; Για να μην θυμηθώ ότι ο ίδιος είχε παραδεχθεί ότι τον πρώτο καιρό (όταν ακόμη φλερτάρατε) ότι πήδηξε μια άσχετη ένα βράδυ. Ποιος ξέρει πόσες άλλες έχει πηδήξει κ πόσα ψέμματα έχει πει. Πόσο θύμα κ πόσο ζώον ήμουν τλκ; Κάποια στιγμή όμως ξυπνάνε κ τα ζώα.
Μακρυά το πηγα, αλλά είχε ήδη πάει μακρυά από τη στιγμή που μπηκαν στη κουβέντα οι έρωτες.
Το ίδιο λές και για όσους κοινούνται μέσα στην πόλη με αυτοκίνητα >1000 κυβικών? Με SUV και όχι σμαρτάκια ή 500αράκια?
Το ίδιο λές για όσους αγοράζουν μηχανή για μέσα στην πόλη >300 κυβικά?
Εσύ διαλέγεις το ΠΙΟ σωστό μεταφορικό μέσο για όλες σου τις μετακινήσεις?
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το κόλλημα. Οκ, διαφωνείς το είπες, τέλος.
Δεν είναι το σωστότερο ποδήλατο αλλά αυτό γούσταρε αυτό πήρε!!!!
Τιιι!!!! κ εγω μαζι του για τις μαουνες/φορτηγα που περνουν και βγαινουν οι χαροι στο δρομο. Και τα διπλοπαρκαρουν σε δρομο που απαγορευεται η σταση και η σταθμευση κιολας. Και απο την αντιθετη με τα smart που τρεχουν σαν τρελοι και κανουν σφηνες σε ολες τις λωριδες
Δεν εχει σχεση η συγκριση, στη μια περιπτωση πηρες ενα ποδηλατο, σωστο/λαθος/στη μεση δεν εχει σημασια, δεν εχνοχλεις κανεναν. Ενω στην αλλη, ακομα και αν εισαι χοντροπετσος και δεν χαμπαριαζεις ο ιδιος, ενοχλεις και ταλαιπορεις τοσο κοσμο καθημερινα
@ Ιπτάμενο Μυρμήγκι καταλαβαινω τι θες να πεις απο την αρχη και πως το βλεπεις. Αλλα δεν εχει τοσο σημασια, μην χαλιεσαι, ετσι ειναι ο κοσμος :)
Δεν υπάρχει κανένα κόλλημα, υπάρχει απλά η επιλογή ενός λαθος ποδηλάτου. Το είπα κ θα μπορούσε να τελειώσει εκεί η κουβέντα. Κάποιοι όμως δεν την αφήνουν να τελειώσει κ με το ζόρι προσπαθούν να βιάσουν την πραγματικότητα κ να βαφτίσουν σωστό, το λάθος. Σε αυτούς τα παράπονα σου.
Θυμίζω Πλάνετ κ δεν μου αρέσει, οπότε το κλείνω. Αλλά πριν θα ανακεφαλαιώσω γιατί κάποιοι δεν κάναν τον κόπο να διαβάσουν.
Έχουμε έναν χρήστη που ψάχνει ποδήλατο για δρόμο, όχι για μεικτή χρήση. Το ότι υπάρχει η πιθανότητα κάποια φορά να μπει κ σε χωματόδρομο (που αν γίνει θα είναι σπάνια όπως λέει ο ίδιος) δεν συνιστά μεικτή χρήση κ μπορεί να το κάνει ακόμη κ με κούρσα.
Δεν πρόκειται δηλ. για την κλασικη περίπτωση όπου κάποιος θέλει κ δρόμο κ χώμα κ προσανατολίζεται σε trekking κ ακολουθεί η συζήτηση “με ανάρτηση ή χωρίς” που τόσες φορές έχει γίνει.
Ας συμφωνήσουμε λοιπόν στα βασικα. Το σωστό ποδήλατο για την περίπτωση του είναι δρόμου. Και μετά θα μπορούσαμε να πάμε παρά πέρα κ να δούμε ποια θα ήταν η πιο ορθή επιλογή, πχ κούρσα, φιτνες, υβριδικό δρομίσιο κτλ. Σε κάθε περίπτωση, ένα ποδήλατο χωρίς ανάρτηση.
Προσωπικά δεν πρότεινα κανένα ποδήλατο. Πρότειναν άλλοι κ όλες οι προτάσεις ήταν στη σωστή κατεύθυνση.
Παρόλα αυτά, ο χρήστης δεν δέχθηκε καμία από τις προτάσεις που του έγιναν κ έκανε αυτό το οποίο εξ’ αρχής ήθελε κ πήρε ένα hardtail. Γνωστή συμπεριφορά στο φόρουμ. “Επιβεβαίωση” και όχι “αναζήτηση”.
Το ένα που με ενόχλησε ήταν αυτό. Εξήγησε ο φίλος γιατί το έκανε. Οκ…
Πάμε τώρα στο ίδιο το ποδήλατο που είναι κ το σημαντικότερο.
Καλό, όμορφο κ από γνωστή εταιρεία. Mου άρεσε κ το είπα. Θα μπορέσει να κάνει αυτό που θέλει αλλά θα τον δυσκολέψει. Απαγορευτικό δεν είναι. Αφού του άρεσε τόσο πολύ, δεν έβρισκε κατι άλλο κ δεν ήθελε να περιμένει, καλώς έκανε κ το πηρε.
Όλα αυτά όμως δεν αναιρούν το γεγονός ότι για τη χρήση που το προορίζει, πήρε λάθος ποδήλατο.
Και αυτό δεν είναι υποκειμενική κρίση αλλά αντικειμενικότατη.
Αν τώρα κάποιος από αυτούς που γράφουν αυτά που γράφουν, πιστεύει ότι όντως αυτός είναι ο σωστός τύπος ποδηλάτου για χρήση σε δρόμο (και ίσως κάποια φορά, σπάνια, σε πατημένο χωματόδρομο), να το πει ξεκάθαρα. Δεν θα το πει κανείς, γιατί κανείς πραγματικά δεν το πιστεύει. Όλοι τους ξέρουν ότι η επιλογή ήταν λάθος αλλά πάσχουν από σύνδρομο Ελληνίδας μάνας που δεν θέλει να πληγώσει τον κανακάρη της κ του δικαιολογεί τα πάντα.
Και τι πρέπει να γίνει τώρα; Να μην κάνει ποδήλατο; Να πάει να το αλλάξει ακόμη δεν το πήρε;
Τίποτα απο τα παραπάνω. Να το χαρεί πρέπει.
Και οι υπόλοιποι πρέπει να τον βοηθήσουν. Όχι όμως λέγοντας του ψέμματα.
Ναι η διαφωνία δεν είναι στο αν είναι σωστό η λάθος το ποδήλατο η αν είναι σπαστικό να μπαίνει ο άλλος για επιβεβαίωση η συμβουλές, το θέμα είναι (όπως αναγνωρίζεις στην τελευταία παράγραφο) ότι το πήρε, τελείωσε, οπότε με το να τον κάνεις να νοιώσει άσχημα για την επιλογή του χωρίς να έχει να κερδίσει κανείς κάτι (αφου η αγορά έγινε) δεν έχει νόημα. Ούτε κανακεμα ούτε τίποτα και δεν καταλαβαίνω γιατί το βλέπεις έτσι.
Να το πάμε όμως ποδηλατικά κ να πω για παράδειγμα ότι αυτή τη λάθος πληροφορία, μπορεί να τη διαδώσει σε άλλους γνωστούς του που ψάχνονται για αγορά ποδηλάτου. Επίσης, όταν θα νιώσει κάποιες δυσκολίες στη χρήση που θέλει να κάνει κ οι οποίες θα οφείλονται στο ότι επέλεξε λάθος τύπο ποδηλάτου, δεν θα μπορέσει να δει τι πραγματικά φταίει. Αφού το ποδήλατο ήταν "σωστό"! Οπότε ενδεχομένως να σκεφτεί ότι δεν ήταν αρκετά καλό κ άρα πρέπει να πάει σε κάτι καλύτερο από την ίδια κατηγορία (ποιος ο λόγος να αλλάξει αφού εξ' αρχής είχε επιλέξει τη σωστή;). Θα ανεβάσει το μπάτζετ κ θα αρχισει λοιπόν να ψάχνεται. Θα του κάνουν κούκου 2 ανώτερα μοντέλα της ίδιας κατηγορίας κ θα τα φέρει εδώ για σύγκριση. Αλλα guess what? Παρόλο που θα χτυπιόμαστε κ θα του εξηγούμε ότι πχ το ζητούμενο δεν είναι να πάρει ποδήλατο με καλύτερη ανάρτηση αλλά ποδήλατο χωρίς ανάρτηση, αυτός θα κάνει πάλι αυτό που είχε στο μυαλό του (όπως κ την πρώτη φορά).
Κοιτα τι έγραψες σε κάποιον νέο που μόλις έχει αγοράσει ποδήλατο....
Αντε να γράψω 5 γραμμες ακόμα, δεν ξέρω εσυ τι ποδηλατο έχεις και για ποια χρήση και αν είναι σωστο, αλλά.... Για κάποιον που δεν ειναι κατασταλαγμένος, συμφωνα πάντα με τα γραφόμενα του ανθρώπου, όταν δηλαδη λεει κυριώς ασφαλτο και ίσως χώμα (αυτο εμενα μου δειχνει ''βλέποντας και κανοντας''), καθώς είναι νέος, ξαναλέω, το ποδήλατο που πήρε είναι ιδανικο. Και στο γράφω εγώ που έχω 5-6 διαφορετικά ποδηλατα και καμια δεκαριά ζευγαρια τροχών. Που ξέρεις αν κάποια στιγμη μπει μέσα στο άλσος συγγρου γιατι γουσταρε να πάρει από πίσω ένα κόλο και τελικά ανακάλυψε ότι του αρέσει το χώμα? (Πραγματικη ιστορία). Που ξέρεις αν θα έπερνε ένα αλουμινένιο φίτνες και στην τριτη-τεταρτη βόλτα θα ένοιωθε τα παπάρια και τα κοκαλα της λεκάνης να τον πεθαινουν και δεν θα ηθελε να ξανακαβαλήσει? Που ξέρεις αν έπερνε φιτνες και σε 2 γραμμες του τραμ κουτρουβαλιόταν λογο του λεπτου λάστοιχου και εσκαγε σαν καρπουζι μιας και θυμηκε σε αυτη την ηλικλία να ανεβει σε ποδηλατο.(Πραγματικη ιστορία) Και εγώ ηξερα να πω πάρε bad boy και κουρσα και gravel, μπορει ο νεος να το καβαλήσει? Αρα οι πιθανοτητες να κατεληγε με ένα ''σωστό'' ποδηλατο που όμως θα παρατουσε συντομα ειναι πολυ περισσοτερες απο αυτό το al arount που πήρε, επίσης δεν ειδα κάπου να γράφει ότι θα κάνω δρόμο και θέλω να χτυπήσω και μερικά KOM στο STRAVA. Και ξαναγυρίζω στην αρχη του μυνηματος, το πάρε βαριοπουλα και αρχησε να κοπανιέσαι, ρε φίλε ζητάω έγώ συγνωμη από το παληκάρι γιατι ντρεπομαι να το βλέπω ως απαντηση.
Το να αφήνεις κάποιον να πιστεύει σε κάτι που είναι λάθος, το να μην του επισημαίνεις μία λανθασμένη επιλογή του υπό τον φόβο ότι αυτός θα νιώσει άσχημα, είναι κανάκεμα. Και δεν καταλαβαίνω γιατί βλεπετε μόνο τα δύο άκρα κ όχι τη μέση προσέγγιση η οποία είναι να τον βοηθήσεις, να τον στηρίξεις αλλά ταυτόχρονα να του πεις κ την αλήθεια.
Του βιαστή ή του δολοφόνου η μάνα, μπορεί μη συγχωρέσει ποτέ το παιδί της κ να το ξεγράψει. Μπορεί όμως κ να το στηρίξει. Στην 2η περίπτωση, μπορεί να το κάνει λέγοντας του αλήθειες: "Ναι, δολοφόνησες. Ναι, βίασες, αλλά είμαι εδώ κ σε στηρίζω γιατί είσαι παιδί μου".
Δεν είναι ανάγκη να ακολουθήσει το παράδειγμα του γιού της κ με τη σειρά της να βιάσει κ να δολοφηνήσει την αλήθεια: "Όχι αγορι μου, δεν βίασες. Η πουτανάρα αυτή φταίει".
Αυτο είναι κανάκεμα.
Συμφωνώ απόλυτα. Ειδικά η τελευταία σου πρόταση είναι όλα τα λεφτά. Άλλωστε τι καλύτερο από το να σεβόμαστε τις απόψεις και τις επιλογές όλων..!
Και αυτή ήταν η αρχική μου αντίδραση. Κατόπιν κ καλές βόλτες του ευχήθηκα κ για εξοπλισμό που ρωτούσε του είπα κ να ευχαριστηθεί το ποδήλατο που διάλεξα του είπα.
Και άσε τι έκανα εγώ που ήμουν κ φορτισμένος. Εσύ που ήρθες φρέσκος γιατί δεν επέλεξες μια ψύχραιμη κ σωστή προσέγγιση;
Αλλά “το έκανες”, του είπες κ συνεχίζεις να του λες ότι πήρε το σωστό ποδήλατο... Μα αυτό είναι το θέμα! Εγώ, επειδή μπορεί να βρέθηκα με λάθος ποδήλατο (αν βρέθηκα), δεν θα αλλάξω την πραγματικότητα κ θα βαφτίσω το ποδήλατο μου σωστό. Εσύ το κάνεις (για τον χρήστη που μιλάμε). Λάθος ανάγνωση των αναγκών του. Τους μη κατασταλαγμένους, αυτούς που δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν ή θέλουν να κάνουν λίγο απ’ όλα, τους έχουμε δει. Δεν εκφράζονται έτσι κ δεν αφήνουν αμφιβολίες για το ότι είναι μπερδεμένοι ή έχουν κατά νου περισσότερες από μία χρήση. Κάνουν μπαμ. Εδώ, δεν έχουμε κάτι τέτοιο. Και έχει σημασία, γι’ αυτό κ το ανέφερα αρκετές φορές. Αυτό που εδώ έχουμε, είναι ένας χρήστης που λέει ξεκάθαρα ότι τον ενδιαφέρει η χρήση σε δρόμο. Δεν έχει κατά νου να μοιράζει τις βόλτες του σε δρόμο κ χωματόδρομο απλά αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο, να μπει ίσως κάποια φορά κ σε χώμα. Που ακόμη κ αν γίνει, θα είναι σπάνιο. Αυτό δεν συνιστά μεικτή χρήση, ούτε μας δείχνει έναν αναποφάσιστο ποδηλάτη. Το να μπει κάποια φορά σε χωματόδρομο, μπορεί να είναι απλά κ πρακτική ανάγκη κ όχι επιλογή του.
Αν όντως είχαμε δείγματα μεικτής χρήσης ή αναποφάσιστου ως προς τη χρήση ποδηλάτη, τότε θα είχε νόημα να ανοίξει η συζήτηση. Όπου σε μία τέτοια περίπτωση δεν θα σήμαινε απαραίτητα ότι επέλεξε σωστό τύπο ποδηλάτου απλα θα είχε νόημα να εξεταστεί κ αυτό μαζί με άλλα. Τώρα δεν έχει.
Μπορούμε γενικά να κάνουμε πολλά σενάρια για το πως θα εξελιχθούν οι ποδηλατικές του ανάγκες αλλά για να μην θεωρητικολογούμε αγγίζοντας την αερολογία, θα πρεπει να κινηθούμε με βάση τα δεδομένα. Γιατι αν δεν το κάνουμε, τότε μπορώ να το πάω κ εγώ στη αβάσιμη θεωρητικολογία και να πω:
Και εσύ που ξέρεις ότι αν μπει μέσα στο άλσος δεν θα συναντήσει μια Γαλλίδα ποδηλατοτουρίστρια, τη γνωρίσει, φάει αστροπελέκι κ αποφασίσει να την ακολουθήσει στον γύρο της Πελοποννήσου ή να γυρίσει μαζί της στη Γαλλία; Οπότε μήπως να πάρει ένα τουριστικό;Που ξέρεις, αν θα πάει αύριο βόλτα με μια παρέα που έχει hybrid/fitness, διαπιστώσει ότι δεν μπορεί να τους ακολουθήσει, ξενερώσει κ παρατήσει το ποδήλατο;
Να συνεχίσω; Δεν πρέπει.
Αυτό είναι πιθανότερο να του συμβεί με το ποδήλατο που πηρε, εφόσον έχει περιγράψει τι θέλει να κάνει.Αλλα περα απο αυτό. Ακόμη και ΑΝ υποθέσουμε ότι λόγω κάποιων ιδιαιτεροτήτων η επιλογή ήταν καλή, αυτό δεν ισοδυναμεί με το συμπέρασμα “για χρήση δρομου, χωρίς να αποκλείεται και η χρήση πατημένου χωματόδρομου η οποία όμως ακόμη αν υπάρξει θα είναι σπάνια”, σωστός τύπος ποδηλάτου είναι to hardtail. Πω...Τι λες; Το πλήγωσα το παλικάρι, ε; Μα να του μιλήσω τόσο σκληρά;
Η επιλεκτική ευαισθησία είναι από τα χειρότερα μου. Χίλιες φορές να είναι ο άλλος χοντρόπεστος παρά επιλεκτικά ευαίσθητος.
Γιατί, αν κάποιος είναι τόσο ευαίσθητος με μία αντίδραση που δεν του άρεσε, θα πρέπει να είναι το – λιγότερο – το ίδιο ευαίσθητος κ με τη δράση που προκάλεσε την αντίδραση.
Όταν κάποιος ενοχλείται από το “ πάρε βαριοπούλα κ ξεκίνα να κοπανιέσαι”, το οποίο προφανέστατα κ δεν είναι κυριολεκτικό αλλά αποτελεί χιουμοριστική κριτική και δεν ενοχλείται από ξεροκέφαλους, τρολ, πολλαπλά προφίλ, που κατά καιρούς εμφανίζονται στο φόρουμ, τότε κάτι δεν πάει καλά με την ευαισθησία του. Και δεν αναφέρομαι απαραίτητα στον συγκεκριμένο χρήστη. Τετοιες περιπτώσεις όμως υπήρξαν κ υπάρχουν. Ενοχλήθηκες εκεί;
Και για να μην μπερδευόμαστε, ούτε ενδεχομένως να φαίνεται ότι κάπου φάσκω κ αντιφάσκω…
Υπάρχει ο “σωστός” κ ο “λάθος τύπος” ποδηλάτου. Αυτό είναι αντικειμενικό.
Και υπάρχει η “καλή” κ η “κακή επιλογή”, που δεν είναι πάντα αντικειμενική αλλά επηρεάζεται από υποκειμενικούς κ πρακτικούς παράγοντες.
Ιδανικά, θα έπρεπε να ισχύει: καλή επιλογή = σωστός τύπος.
Ενδέχεται σε κάποια περίπτωση όμως, ένα ποδήλατο “λάθος” τύπου να αποτελεί “καλή επιλογή”. Επειδή πχ το μπάτζετ του αγοραστή δεν μπορούσε να καλύψει την αγορά ποδηλάτου “σωστού” τύπου, ή δεν υπήρχε διαθεσιμότητα, ή οτιδήποτε άλλο κ υπήρχε ο κίνδυνος να μείνει ο αγοραστής χωρίς ποδήλατο ή να αναγκαστεί να πάρει κάποιο ακόμη πιο “λαθος τύπου” ποδήλατο από αυτό που τλκ πήρε, κτλ, κτλ. Οπότε σε μία περίπτωση, παρόλο που δεν επέλεξε τον “σωστό τύπο”, η επιλογή του ήταν καλή. Επειδή όμως μια σειρα γεγονότων οδήγησαν σε αυτή την επιλογή κ την κάνουν να φαίνεται (ή κ να είναι) καλή δεν θα πάμε ένα βήμα παραπέρα κ θα βαφτίσουμε το ποδήλατο “λάθος τύπου”, ως “σωστού τύπου” για τη συγκεκριμένη χρήση.
Ο σεβασμός έχει πολλές αναγνώσεις. Που τον είδες τον σεβασμό στις απόψεις, όταν όλοι (κ εσύ μέσα) του λέγατε τι ποδήλατο πρέπει να πάρει αλλά σας έγραψε όλους κ έκανε του κεφαλιού του;Το δικαίωμα στην επιλογή ειναι αναφαίρετο. Δεν έχω ήδη πει ότι είναι δικαίωμα του να παρει ότι θέλει; Παραπάνω από μια φορά… Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να πω ότι ο σωστός τύπος ποδηλάτου για τη χρήση που περιέγραψε, είναι αυτός που πηρε. Εσείς που είστε ευγενικοί κ καλούληδες να το κάνετε.
Μια περενθεση, ΔΕΝ πηρα λαθος ποδηλατο τοτε που το πηρα. Ηθελα να μαθω να κανω κολπακια σαν τον MacAskill αλλα να πηγαινω και στο βουνο και θεωρουσα 300-400 ευρο φτανουν για καλο ποδηλατο και μη σου πω οτι τα εβρισκα και λιγο τσιμπιμενα. Θα εκανα και τις διαδρομες μου στην πολη γιατι δεν σκοπευα να παρω και δευτερο ποδηλατο.
Και τα εκανα ολα αυτα σε καποιο βαθμο αλλα οχι αρκετα για τον ενα ή τον αλλο λογο. Οταν ειδα οτι απολαμβανω περισσοτερο της βολτες στην πολη μετανιωσα που δεν ειχα παρει το ατσαλακι με το ξερο πιρουνι. Αλλα αυτο ηρθε αργοτερα και αρχικα δεν μου περνουσε καν απο το μυαλο
Με τον ιδιο τροπο δεν πηρε λαθος ποδηλατο. Τουλαχιστον το δικο του εχει και απο τη μαμα δρομισια λαστιχα
Ο λογος που λενε οι περισσοτεροι μην παρεις με αναρτηση ειναι γιατι ξεκινισαν με την ιδια σκεψη και κατεληξαν στον ιδιο κουβα. Οποτε σου λεει αφου εκει θα καταληξεις αυτο ειναι το σωστο για να μην ξοδεψεις δυο φορες. Για καποιους ομως λειτουργισε αλλιως, βρηκαν παρεες, χρονο, ορεξη και δεν εγιναν του δρομου. Δεν ξερεις ποτε πως θα παει. Οποτε δεν χρειαζεται και σκληρη κριτικη για τη αποφαση καποιου, εφοσον δεν επιρρεαζει και εσενα
Φιλε μυρμήγκι, πρεπει να βλέπουμε λίγο την καμπουρα μας, και εξηγώ, καθώς θυμηθηκα και την δική σου περίπτωση πριν από κανά 2 χρόνια. Ειχα γράψει τότε και σε εσένα, θυμαμαι τοτε να μας λες ότι ψαχνεις treking για δρόμο και ότι ησουν αγυμναστος και με λίγα κιλά παραπάνω και ρώταγες για την αναρτηση με περιορισμενο μάλιστα μπάτζετ. Σου είχα προτείνει mtb και μάλιστα μεταχειρισμενο. Ο λόγος ήταν όχι επειδη θα ηταν ενα σωστο ποδηλατο για δρόμο, αλλά για να δεις αν σου αρέσει το πετάλι χωρίς να ριξεις ένα σκασμό λεφτα. Ποια αποψη από όλες αυτές που κατέθεσαν όλοι τότε άκουσες? Νομίζω καμία και πήγες και αγόρασες ένα μεταχειρισμένο treking ideal, δεν ξέρω αν είχε και αναρτηση κιόλας. Οπότε, αφού εισαι εδώ μεσα μετά από 2-2,5 χρόνια και δίνεις συμβουλές σε αντιστοιχη περίπτωση, μίλα για την εμπειρια σου, να φανταστώ ότι σου άρεσε τελικά το πετάλι και συνέχησες, είδες ότι κανένας δε σου μίλησε απαξιωτικα και κανεις δεν θυμωσε με την επιλογη σου. Επίσης ένα τετοιο ποδήλατο σε έκανε να καταλάβεις τι πραγματικά θες να κάνεις με το ποδηλατο και δεν πέταξες ένα σκασμο λεφτα. Εξακολουθώ λοιπόν να λέω, ότι ένα τετοιο ειδος ποδηλατου που πήρε ο φίλος για καποιον που θυμηθηκε το ποδήλατο στα 35-40 ειναι το σωστό ποδηλατο. Ειναι το σωστό ποδηλατο για την εισαγωγη ενός τετοιου ανθρώπου στην ποδηλασία και όχι το καθαρό δρομισιο ποδηλατο. Ελπίζω έστω και τώρα να καταλαβαίνεις ότι δεν κανακευω κανεναν, αλλα πραγματικά το πιστευω. Αν τωρα μετά από 2 χρόνια πετάλι στο ideal, εισαι τόσο κατασταλαγμενος για το ''σωστό'' ποδηλατο, συνέχισε τις μπουρδες για την επιλεκτική ευαισθησία. Σκεψου αν ειχε βρεθει κάποιος ''χοντροπετσος'' στην δική σου περίπτωση... Στην δική μου είχε βρεθει ένας πάντως και με είχε πειράξει πολύ, γιαυτό μπαίνω στον κόπο να γράψω 2-3 γραμμες μια στα τόσα. Αυτό ως απάντηση σε κάποιους φιλους απο δω που με γνωρίζουν προσωπικα και απορουν για πιο λόγο κάθομαι και ασχολουμαι.
Εξήγησε μου σε παρακαλώ τι σχεση έχει αυτό
με αυτό:Θα το χρησιμοποιώ κυρίως για βόλτες σε δρόμο και αν προκύψει και σε πατημένο χωματόδρομο.
Σίγουρα η βόλτα και σε χωματόδρομο θα είναι σπάνια
θα έχω κάτι που θα μπορεί να κάνει και τα δύο...όποτε και αν χρειαστεί...
Εσύ ήθελες εξ' αρχής να κάνεις πολλά πράγματα μαζί. Και ξεκάθαρα ήθελες να πηγαίνεις και βουνό. Μετάνιωσες αργότερα όταν είδες ότι θέλεις περισσότερο πόλη.
.Αυτός, θέλει να κάνει ένα πράγμα. Και ίσως, αν τυχόν χρειαστεί κ κάτι άλλο.
Το οποιο κάτι άλλο σύμφωνα με τα λεγόμενα σου γίνεται και
Μα εδώ μιλάμε για διαφορετικές, για να μην πω αντίθετες, περιπτώσεις.
.Και τότε γιατί δεν του το πρότεινες; Όχι απαραίτητα το συγκεκριμένο μοντέλο, αλλά τον συγκεκριμένο τύπο.Για να αποδειχθεί στο μέλλον ότι δεν πήρε λάθος ποδήλατο, θα πρέπει να κάνει κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που τώρα θέλει να κάνει. Μπορεί κ να συμβεί. Υποθετικά, έτσι γενικά κ αόριστα. Οπως πολλά μπορούν να γίνουν με τον ίδιο τρόπο. Το εξήγησα σε προηγούμενο σχόλιο απευθυνόμενος στον johnny_alex. Γιατί να κάνουμε εικασίες κ να μη βασιστούμε στα δεδομένα; Το τι μπορει να γίνει, δεν το ξέρει κανείς. Εντελώς υποθετικά κ αβάσιμα, μπορούν να ειπωθούν διάφορα. Εδώ δεν έχουμε έναν χρήστη που θέλει να κάνει κ αυτό κ εκείνο, οπότε στο μέλλον μπορεί να πάει προς τα εκεί όπου το ποδήλατο που πήρε θα του φανεί χρήσιμο.
Τι του πρότεινες όμως; kona dew, triban, cube sl race, merida speeder.
Γιατί λοιπόν του πρότεινες 4 λάθος ποδήλατα; Ναι, δεν ξέρω πως θα πάει αλλά οπως ειπα δεν θα κάνω εικασίες, θα στηριχτώ στα δεδομένα. Και με βαση τα δεδομένα, είναι πιθανότερο να χάσει παρέες πάρα να βρει. Δρόμο θέλει ο άνθρωπος. Οπότε οι παρέες που θα αναζητήσει (αν δεν υπάρχουν ήδη) σε πρώτη φάση, θα είναι για δρόμο, όχι για βουνά κ άλση. Τι θα γίνει λοιπόν αν αύριο πάει βόλτα με μια παρέα που έχει hybrid/fitness/κούρσα αλλά δεν μπορέσει ή ζοριστεί να τους ακολουθήσει επειδή θα έχει το ποδήλατο που έχει; Στην καλύτερη, θα χάσει την παρέα. Στη χειρότερη, θα ξενερώσει κ θα χάσει το ποδήλατο. Αν εννοείς το σχόλιο με τη βαριοπούλα, ήταν σατυρικό. Τα είχα πάρει είναι η αλήθεια, μου έδωσε κ πάσα με την ερώτηση “τι περιφερειακά να αγοράσω;” κ το έγραψα. Και κάπου εκεί τέλειωσα. Και ευχές κ συμβουλές του έδωσα στη συνέχεια. Όλο το υπόλοιπο που ακολούθησε, δεν έχει να κάνει με τον το παιδί αλλά με εσας, που στην προσπάθεια σας να είστε καλοί μαζί του κ να μην τον ξενερώσετε (το κανάκεμα που έλεγα) αφήνεται να εννοηθεί ότι ο σωστός τύπος ποδηλάτου για χρήση σε δρόμο και ίσως/αν και όταν/κάποια στιγμή/σπάνια, σε πατημένο χωματόδρομο είναι ένα hardtail. Οκ…
Κανεις δεν αφηνει να εννοηθει κατι τετοιο εντωμεταξυ, αλλα οκ. Το να μην βρισεις τον αλλον η να του πεις "μαλακια εκανες" αλλα να του πεις "καλες βολτες" ονομαζεται στοιχειωδης ευγενεια, για ονομα πρεπει να εξηγουμε τα υτονοητα?
Αυτό που με σαλτάρει είναι ότι κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, γράφει ο άνθρωπος: νέος στο άθλημα και ότι το θέλει για βόλτες στο δρόμο…… του γράφει ένας φίλος….
Προσπαθεί δηλαδή με λίγα λογία να δει τι θέλει να κάνει ο νέος….. και ο νέος απαντάει ευγενεστατα……..
Συμπέρασμα κοινής λογικής και ενασχόλησης μου σοβαρά με το άθλημα <<καμιά βόλτα μέχρι το θησείο και καφεδαρα, δεν είμαι και ο Σάγκαν ρε μόρτες και τα 20 που είπα υπερβολή είναι για αρχή, 5-10 θα κάνω, αλλά μη με περάσετε και για κάνα κοτσύφι>>
Και τώρα η one million dollar question….. Γιατί ρε άνθρωπε ιπτάμενε πήρε λάθος ποδήλατο γι αυτό που έχει γράψει ότι θέλει να κάνει????? Υπάρχουν 3 περιπτώσεις απάντησης…
Α) Όντως μαλακία είπα και το παραδέχομαι γιατί φοράω παντελόνια και τελικά κατάλαβα τι μου λένε.
Β) Δεν πήρε το σωστό ποδήλατο για την χρήση που λέει ότι θέλει να κάνει …… Και εξηγείς το λόγο που με το συγκεκριμένο ποδήλατο ένας νέος δεν μπορεί να κάνει το πολύ 20 χιλιόμετρα σε άσφαλτο και το ξερό πιρούνι θα τον απογειώσει.
Γ) Άντε γαμηθειτε όλοι, έπρεπε ένας χοντρόπετσος να τον βρίσει το πουσταρα που δε με άκουσε και δε πήρε ξερό πιρούνι να γαμει τους κουρσαδες στις αναβάσεις και όπου τους πετυχαίνει. Εχω τρέξει και 10-20 αγωνες δρόμου, έχω κάνει και καμιά 40αριά brevet και ξερω.
Εγώ χοντρόπετσος με νέο ποδηλάτη, θα γίνω μόνο για 3 λόγους…
Υγ1- Έχω ένα θέμα με αυτους που καβάλησαν ένα ρημαδι και μου το παιζουν PRO και γνωστες γεωμετριων-ειδών ποδηλάτων-τροχών-περιφερειακών-σειρων-προπονητικων πλάνων και τακτικων αγώνα. Εκει να δεις ποσο χοντροπετσος μπορώ να γίνω χωρίς καμιά επιλεκτικη ευαισθησία!
Υγ2- Παντα κοιτάμε την καμπουρα μας πρωτα...
Ειπες κ πριν “δεν ξέρω εσυ τι ποδηλατο έχεις και για ποια χρήση και αν είναι σωστο” κ σου απάντησα αλλά δεν ξέρω τι γίνεται, μάλλον δεν είναι καλά τα ελληνικά μου. Γιατί αν διάβασες την απάντηση κ την κατάλαβες, δεν θα επιχειρούσες κ πάλι τέτοιους συσχετισμούς.
Πέρα από αυτό… Συγκρίνεις τη δική μου περίπτωση, όπου ΞΕΚΑΘΑΡΑ ήθελα μεικτή χρήση, με του παιδιού που θέλει χρήση δρόμου.
Συγκρίνεις επίσης αυτόν που αβίαστα προσπέρασε ΟΛΕΣ τις προτάσεις που του έγιναν, με εμένα που σκέφτηκα κ παιδεύτηκα με ΟΛΕΣ τις προτάσεις που μου έγιναν.
Mtb ακόμη κ μεταχειρισμένο (στην πόλη μου) ήταν δύσκολο να βρω στο μπάτζετ μου. Για ένα που βρήκα (Giant Revel) στα 300€ είχα ρωτήσει τον scabler κ πήρα τηλέφωνο αλλά ο τύπος το είχε πουλήσει προ πολλού κ απλά δεν κατέβηκε η αγγελία.
Και cityrun βρήκα μεταχειρισμένο κ πήγα κ το δοκίμασα. Δεν με ικανοποίησε το αποτέλεσμα κ αυτό γιατί φορούσε 28αρια λάστιχα κ δεν πίστευα ότι με φαρδύτερα θα ήταν διαφορετικά. Αυτό ήταν το λάθος μου, το μετάνιωσα κ το έχω γράψει πολλές φορές.
Μετά κάποιος μου πρότεινε gravel. Δεν είχα την ευκαιρία να δοκιμάσω κάποιο αλλά το κοίταξα, το σκέφτηκα, κατάλαβα αυτά που είπε κ κατέληξα στο ότι μάλλον είναι το καλύτερο ποδήλατο για μένα. Ίσως με ίσιο τιμόνι όμως γιατί με τρόμαζαν τα drop bars. Δεν τα λέω τώρα αυτά, γραμμένα είναι στο φόρουμ. Αλλά φυσικα δεν υπήρχε λόγος να ασχοληθώ πρακτικά γιατί ήταν εντελώς εκτός μπάτζετ.
Ξέρω όμως ότι όταν έρθει η ώρα να μπορέσω να πάρω καλό ποδήλατο, καπου εκεί θα ψαχτώ.
Επίσης, όχι απλά άκουγα (υπο την έννοια του δίνω προσοχή) αυτά που μου έλεγαν, αλλά τα καταλάβαινα κιόλας.
Οταν ξεκίνησα να ψάχνομαι, το μπάτζετ μου ήταν 250€, όταν ήρθα στο φόρουμ 280, μετά 300, μετά 320, μετά 350 κ μετά 400. Αν δεν άκουγα κ δεν καταλάβαινα, θα είχα μείνει κάτω από τα 300. Αφού έβρισκα ποδήλατα στα μαγαζιά που επισκέφτηκα κ οι πωλητές μου λέγανε ότι είναι ακριβώς αυτό που ψάχνω (για μεικτή χρήση). Όπως δηλ. κάνουν κάποιοι άλλοι εδώ, ακόμη κ πολύ πρόσφατα…
Και όταν τελικα πήρα ποδήλατο, ήξερα ότι ειναι μία λύση συμβιβασμού, απλά για να αρχίσω να κάνω ποδήλατο, κάνοντας κ αυτό κ εκείνο αλλα χωρίς να κάνω τίποτα πολύ καλά. Εδώ την απέκτησα αυτή τη γνώση, δεν την είχα όταν ξεκίνησα να ψάχνομαι. Τότε νόμιζα ότι θα πάρω ένα ποδήλατο κ όλα κομπλέ. Και την απέκτησα τη γνώση αυτή ακριβώς επειδή άκουγα. Και καταλάβαινα…
Και όσα δεν καταλάβαινα τότε, τα καταλαβα στην πορεία στην πράξη κ φυσικά αναθεώρησα.
Τι ακριβώς λοιπον πας κ συγκρίνεις τώρα, μου λες;
Λες να μιλήσω για την εμπειρία μου.. Εχω γράψει αναλυτικά τι έχω κάνει κ τι με δυσκόλεψε.
Φυσικά κ συνεχίζω. Με κάποια χειμερινά διαλείμματα όπου απλά το χρησιμοποιώ για να πηγαινοέρχομαι σε δουλειές.
Μην είσαι τόσο σίγουρος ότι κανένας δεν μου μίλησε απαξιωτικά… Και όχι μόνο για την επιλογή μου.
Θυμαμαι ένα θρεντ που κάποιος (και όχι κάποιος τυχαίος) έγραφε για τις διαστάσεις των στεφανιών κ τον είχα ρωτήσει κάτι σχετικό. Η απάντηση του; Πάρε παχύμετρο κ τράβα μέτρα.
Και όταν τον ρώτησα (πμ) τι συμβαίνει, για ποιον λόγο με ειρωνεύεται κ αν τον έχουν ενοχλήσει οι ερωτήσεις μου, δεν απαντησε ποτέ.
Λες ότι κανένας δεν θύμωσε με την επιλογή μου. Μα δεν γινόταν να “θυμώσει” κανένας με την επιλογή μου, γιατί για να το κάνει αυτό, θα έπρεπε να ήταν σε θέση να αντιπροτείνει κάποιο άλλο ποδήλατο εντός του μπάτζετ μου. Τέτοιο όμως δεν υπήρχε!
Αυτά λοιπόν είναι τα γεγονότα. Και υπάρχουν κ αυτά που γράφεις στο τελευταίο σου ποστ.
Τον δρόμο που χωρίζει τα δυο τους, διαχειρίσου τον όπως νομίζεις…
Λες, ότι θεωρείς ένα τέτοιο είδος ποδηλάτου ως σωστό, λόγω των ιδιαιτεροτήτων του αναβάτη.
Ο υποκειμενικός παράγοντας φυσικά κ πρέπει να λαμβάνεται υπόψη στην επιλογή αλλά το πιο ποδήλατο είναι σωστό για κάθε χρήση δεν καθορίζεται από αυτόν, αλλά από την ίδια τη χρήση.
Γι’ αυτό κ έκανα μία άλλη προσέγγιση, αυτήν του “σωστού τύπου ” κ της “σωστής επιλογής”, όπου τα δύο τους ιδανικά θα έπρεπε να συμπίπτουν αλλά λόγω υποκειμενικών παραγόντων, μπορεί κ όχι.
Ο σωστός τύπος, είναι αντικειμενικά τέτοιος λογω των χαρακτηριστικών που έχει το ποδήλατο κ τα οποία συνάδουν με τη ζητούμενη χρήση.
Λόγοι όμως υποκειμενικοί, όπως ένα περιορισμένο μπάτζετ ή κάποια ιδιαιτερότητα του ποδηλάτη, μπορεί να καθιστούν δύσκολη την απόκτηση ενός σωστού τύπου ποδηλάτου. Οπότε εκεί τι γίνεται; Δεν παίρνει καθόλου ποδήλατο; Με βάση τους υποκειμενικούς περιορισμούς του, βρίσκει την καλύτερη δυνατή επιλογή κ παίρνει ποδήλατο. Και η επιλογή αυτή θα είναι μία καλή επιλογή. Δεν θα σημαίνει όμως ότι το συγκεκριμένο ποδήλατο είναι το σωστό για τη συγκριμένη χρήση.
Λες για καθαρό δρομίσιο ποδήλατο… Κούρσα; Είπα εγώ ότι πρέπει να πάρει κούρσα;;;
Φυσικά κ η κούρσα είναι ποδήλατο για δρόμο, αλλά δεν είναι το μόνο. Δεν είναι ανάγκη κ μπορεί να είναι κ λάθος να πάρει για αρχή εξειδικευμένο ποδήλατο, ειδικά εφόσον μιλάει για αποστάσεις μέχρι 20χλμ. Εγώ είπα ότι πρέπει να παρει ποδήλατο για δρόμο, όπου τέτοια δεν είναι μόνο οι κούρσες.
Θα μπορούσε πχ να πάρει κάποιο υβριδικό με προσανατολισμό δρόμου.
Και τώρα βλέπω κ το τελευταίο σου ποστ όπου το χοντραίνεις.... Οκ....