Σωστά τα είπατε.
Θέλει πόδια για "αρχή", αλλά όταν πιάνουν τα ζόρια, θέλει καρδιά ή παρέα να σε "τραβήξει" να συνεχίσεις. Όλα είναι στο μυαλό.
.
.
.
.
.
το 'χω ξαναγράψει 2-3 φορές στο φόρουμ.
Ένα καλό - όμορφο - ακριβό ποδήλατο σε κάνει καλύτερο ποδήλατη. Πως? Απλά, έχοντας ένα τέτοιο ποδήλατο (τουλάχιστον σε εμένα δούλεψε) βγαίνεις πιο συχνά, γουστάρεις, πουλάς μούρη, σ'αρέσει να το δείχνεις, νιώθεις όμορφα από τα σχόλια των τριγύρω, θέλεις να γίνεις αντάξιός του, θέλεις να κάνεις απόσβεση της επένδυσής σου, ΑΡΑ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ.....και κάποια στιγμή γράφοντας περισσότερα χλμ, βρίσκεις και ένα γκρουπάκι κολλάς και γίνεσαι και καλύτερος ποδήλατης
ΟΚ, ακούγεται παιδιάστικο σαν σκεπτικό... πιστέψτε με δουλεύει....
χαιρετε και απο εμενα!λοιπον απαντω στον κυριο plannet για να του λυσω την απορια για τα trekking.κανω ποδηλατο 25 και κατι χρονια.πολυ χιλιομετρο σου λεω φιλε μου.ειχα περαση απο οτι ηδους ποδηλατο υπαρχει εκτος απο trekking.τελευταια ανακαλυψα και τα trekking.πως?εκει λοιπον που ειμαι πανω στο πανακριβο carbon κουρσακι μου και κανω την βολτα μου,με παιρνα ενα trekking!καλημερα-καλημερα,πατω γκαζι και παω διπλα του!και εκει που τα λεμε,δεν αλλαζουμε ποδηλατα να δουμε διαφορες?αμε.και παιρνω φιλε μου απο τα 2.300ευρο τα 380ευρο παρακαλω!10χλμ ηταν αρκετα για να καταλαβω οτι το κουρσακι μου επρεπε να εχει μια αναρτηση μπροστα(με κλειδωμα στο τιμονι homemade παρακαλω με 10ευρουλακια),για να μην με πονουν τα χερια μου το βραδυ μετα τα 100+ χλμ που κανω στις βολτες μου,οτι καλο ειναι να εχεις λαστιχα 700-38 και να περνας τα παντα σα να μην τρεχει τιποτα πχ.(γραμμες τραινου με 40χλμ)οτι λογο του σπαστου λαιμου στο τιμονι οταν κουραστω,σε μολις 5 λεπτα το φερνω σε ορθια θεση και...ααα!λοιπον σας λεω οτι με το κουρσακι ΜΟΥ(2.300ΕΥΡΟ) εκανα 2,18 λεπτα για να καλυψω 1 χιλιομετρο διαδρομης με σχεδον αβολη θεση..ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΜΟΥ ΠΟΔΗΛΑΤΟ TREKKING MERIDA CROSSWAY 20V(380ΕΥΡΟ) ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ 2,19 ΛΕΠΤΑ ΤΟ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΟ,ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΑκαι ξερεις κατι αδερφε ποδηλατη?τα νουμερα,και η κατασταση που εισαι οταν κατεβεις απο το ποδηλατο μετα απο βολτα 100+ χιλιομετρων με 2.19...δεν λενε ποτε ψεματα!!!α και κατι ακομα...κανω και ανετα τα ψωνια μου στην πολη
πίστεψε με δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτεο τελευταίος που δεν ξέρει να κάνει σωστά ποδήλατο η δεν θέλει να κάνει σωστά ποδήλατο
οπότε καλά έκανες και πήρες ένα παπουδίστικο ποδήλατο για να υσηχάσεις εσυ και οι γύρω σου
δεν θα κάτσω να σου αναλύσω το γιατί κάνεις λάθος ποδήλατο και δεν είσαι ο πρώτος
το πιο πιθανό είναι να μην θέλεις να κάνεις σωστά ποδήλατο
και να μου πρήξεις τα @@ για το ότι ξέρεις και ότι κάνεις 800 χρόνια ποδήλατο και βαριέμε να απαντάω σε χαζά πράγματα
Ειμαι κατοχος ενος merida crossway 10 εδω και 2,5 περιπου μηνες (οσο ποδηλατω δηλαδη) και μεχρι στιγμης ειμαι ικανοποιημενος.
Δεν ξερω πως θα με βολεψει για μεγαλες διαδρομες (μεχρι 30Km εχω κανει τωρα) αλλα ετσι κι'αλλιως χλωμο μου φαινεται να βρω χρονο να τις κανω.
Το ερωτημα που θελω να θεσω ειναι το εξης.
Στην επιλογη ποδηλατου παιζει πουθενα ρολο το βαρος του αναβατη ?
Μια κουρσα πχ θα χρειαστει επιπλεον προσοχη σε σαμαρακια με 135 κιλα στην σελα ?
Θα χρειαστει μπροστινη αναρτηση εκει ή την παλευει και το πηρουνι χωρις θεμα ?
Επελεξα trekking γιατι μου δωσανε την εντυπωση οτι ειναι πιο στιβαρο και αντεχει περισσοτερες καταπονησεις.
Ασχετο ?
το βάρος στις κούρσες δεν είναι θέμα αντοχής αλλά θέμα στο πως θα βολευτείς πάνω στην κούρσα
Τα trekking είναι πιο 'ξεκάθαρη' κατηγορία. Είμαι οπαδός των πολλών κατηγοριών για να βολεύονται όλοι, αλλά, αν μου πεις ποια είναι πιο marketing κατηγορία, θα σου πω fitness.
κοίτα να δεις τι μαθένει κάποιος
πάνω που νόμιζα πως τα trekking είναι λίγο από όλα
τι πιο ξεκάθαρο από αυτό
και κάτι ακόμα (όχι πως θα το καταλάβεις) τα fitness δεν υπήρξαν ποτέ ως κατηγορία
απλά είναι κούρσες που μπήκε ίσιο τιμόνι
ξέρεις η κατηγορία αφορά τον σκελετό και μόνο αυτόν
απλά τον κάθε σκελετό μπορούμε να οτν προσαρμόσουμε σύμφωνα με τις ανάγκες μας
+1 στον ροκαρολα για την αντίληψη του περί ποδηλασίας γενικότερα!!
Προσωπικά τώρα...
Έχω τρεκινκ, οι "καλές" μου βόλτες ξεπερνούν τα 80 χλμ και σε 9 μήνες έχω γράψει +2.500 χλμ.
Ποτέ δεν με απασχόλησαν οι ανηφόρες, οι κατηφόρες το ντύσιμο και τα spd. Tο μόνο που έχω έννοια είναι να έχω υγεία και καλό καιρό.
Γουστάρω αφάνταστα όλα τα είδη ποδηλασίας (δρόμου & βουνού) αλλά δυστυχώς δεν έχω τα μπιτιτίνια να κάνω το κέφι μου.
Ώρες ώρες αναρωτιέμαι τον καλό ποδηλάτη τον κάνει το ποδήλατο ή τα πόδια του ?
Φιλικά
Νίκος
κανείς δεν λέει ότι με ένα trekking δεν μπορείς πολλά χλμ
αλλά το θέμα είναι μήπως με ένα άλλο ποδήλατο θα τα έκανες πιο άνετα πιο εύκολα πιο γρήγορα ???
λέμε τώρα
και όσο αφορά την ερώτηση σου
ουσιαστικά αυτό που κάνει τον καλό ποδηλάτη είναι το να κάνει ποδήλατο
πολλά ή λίγα χλμ δεν παίζει ρόλο
όσο περισσότερο κάνει ποδήλατο τότο καλύτερος είναι
βέβαια ακόμα και εδώ δεν σημαίνει ότι κάνωντας πολλά χλμ είσαι ο γαμάω ποδηλάτης ή ότι ξέρεις τα πάντα γύρω από την ποδηλασία
μιας και πολλοί από εμάς κάνουν με λάθος τρόπους και αντιλήψεις ποδήλατο και κάνοντας πολλά χλμ νομίζουν πως είναι ο σωστός τρόπος να κάνεις ποδήλατο
:D
κάποτε έκανα ποδήλατο....είχα ένα αγωνιστικό (κούρσα εποχής 80)...στα 20 μου...πήγα Σαλονίκη - Ζάκυνθο, μετά πέρασα την πίνδο (ασφάλτινα...)και άλλα..
μετά ...στα 40 μου...αγόρασα ενα 29αρι για ορεινές διαδρομές...deore μεσαία μπροστινή ανάρτηση κλπ κλπ...εντάξει ανεβαίνω τα πάντα...αργαααα...
και μετά στα 50 τόσα μου, έβγαλα, ξανά την κούρσα απο το υπόγειο την ψιλοέφτιαξα, λάστιχα, σέλλα, και είπα να την πάω μια βόλτα...(10 ταχύτητες)
Διαπιστώσεις. Δεν ήταν -είναι στα μέτρα μου....Μετά..Θέλει πόδια...πόδια πόδια...α και αναπνοές...Για να τα ξανα-αποκτήσω αυτά, θέλω προπόνηση...άρα ποδήλατο ποδήλατο γμτ και πάλι ποδήλατο...Εντάξει λόγω ηλικίας θα βάλω ένα άλλο ελευθερο πίσω και ίσως ένα μικρότερο δίσκο μπροστά αλλά μια και το καλοκαίρι θα ξεκινήσω να στήνω ένα ποδήλατο μπορεί να βολευτώ και να μείνω με το ότι μπορώ...
Αλλά στο trekking που σκέφτομαι...θάχω ατσάλινο σκελετό, Cr-Moly, δεν θάχει ανάρτηση, τι να την κάνω; σε χωματόδρομους ξερούς θα πάει, θάχει σχάρα πίσω, και το βασικό θέλω μετά 25 τόσα χιλιόμετρα ευθείας να ανεβαίνω 600 μέτρα υψομετρικό σε 6 χιλιόμετρα...οπότε και ένα μεγάλο γρανάζι πίσω...κάτι ανάμεσα...
Αλλά καταλήγω πάντα...ποδήλατο ποδήλατο ποδήλατο...
Διαπιστώσεις. Δεν ήταν -είναι στα μέτρα μου....Μετά..Θέλει πόδια...πόδια πόδια...α και αναπνοές...Για να τα ξανα-αποκτήσω αυτά, θέλω προπόνηση...άρα ποδήλατο ποδήλατο γμτ και πάλι ποδήλατο...Εντάξει λόγω ηλικίας θα βάλω ένα άλλο ελευθερο πίσω και ίσως ένα μικρότερο δίσκο μπροστά αλλά μια και το καλοκαίρι θα ξεκινήσω να στήνω ένα ποδήλατο μπορεί να βολευτώ και να μείνω με το ότι μπορώ...
Αλλά στο trekking που σκέφτομαι...θάχω ατσάλινο σκελετό, Cr-Moly, δεν θάχει ανάρτηση, τι να την κάνω; σε χωματόδρομους ξερούς θα πάει, θάχει σχάρα πίσω, και το βασικό θέλω μετά 25 τόσα χιλιόμετρα ευθείας να ανεβαίνω 600 μέτρα υψομετρικό σε 6 χιλιόμετρα...οπότε και ένα μεγάλο γρανάζι πίσω...κάτι ανάμεσα...
Αλλά καταλήγω πάντα...ποδήλατο ποδήλατο ποδήλατο...
γενικότερα δεν υπάρχει ποδήλατα που να τα κάνει όλα και να είναι έτσι πως το θέλουμε
το θέμα είναι κατά πόσο ξέρουμε τι θέλουμε και τι προσφέρει το κάθε τι
όταν τα μάθουμε όλα αυτά θα ξέρουμε τι να πάρουμε
αν σκεφτόντουσαν όλλοι έτσι το 90% των πωλήσεων trekking απλά δεν θα υπήρχαν
Αλλά υπάρχει και το marketing της αγοράς. Και φυσικά η μόδα...
Και στην πατρίδα μας είναι γνωστό οτι δεν έχουμε και ποδηλατική παιδεία.
Δεν φτιάχνουμε ποδήλατα. Πουλάνε οτι έρχεται απ΄έξω.
Το σωστο και ιδανικό θάταν...πάς σε ένα ποδηλατάδικο και εξηγείς πως και τι θέλεις, και τι θέλεις να κάνεις και όλα αυτά μέσα σε έναν προυπολογισμό. Και να σου στήνουν ένα ποδήλατο. Αλλά εδώ πλή ελα΄χιστων περιπτώσεων αν σε πετύχουν να μην γνωρίζεις 5 βασικά σου πουλάνε οτι έχουν φέρει-πασσάρει και σ΄αυτούς οι εισαγωγείς...λείπει η εξειδίκευση θα έλεγα.
Όπως σε πολλά πράγματα στο τόπο μας.
Ο στόχος του ποδήλατου ποιός είναι; Να πάει από το σημείο Α έως το Β! Τα υπό λοιπα είναι θέμα ποιότητας κτλ. Πολλές φορές όμως, οι υπάλληλοι των καταστημάτων των ποδηλάτων σου κάνουν τους έξυπνους και σου πλασάρουν ότι θέλουν να πουληθεί περισσότερο και όχι το τι έχεις πραγματικά ανάγκη εσύ!
Για παράδειγμα εγώ, αν είχα ακούσει τις παροντρύσεις τους θα ήμουν με τρεκινκ και τώρα θα χτύπαγα το κεφάλι μου στο τοίχο! Όχι, επέλεξα τι ταιριάζει στις ανάγκες μου και στην προσωπικότητά μου.
Όλα τα ποδήλατα καλά είναι αλλά πιστεύω πως το τρεκινκ είναι μια μόδα, ένας πειραματισμός που θα εξελιχθεί, ένας άνεμος που έρχεται και φεύγει. Ποτέ δεν θα γίνει κλάσικ! Για αποφυγεί παρεξήγησεις δεν επικρίνω αυτούς που παίρνουν τρεκινκ, απλώς διατυπώνω την άποψή μου πάνω σε αυτά. Δεν είναι κακό απαραιτήτως να έχουμε ή να φοράμε μοδάτα πράγματα!
...αν σας ρωτούσα ότι ήθελα να αγοράσω κάτι το οποίο να πηγαίνει παντού και γρήγορα, να μπορώ να του βάζω σχάρες, και να έχει σχετικά άνετη θέση οδήγησης, τι θα μου προτείνατε?
Τα trekking είναι πιο 'ξεκάθαρη' κατηγορία. Είμαι οπαδός των πολλών κατηγοριών για να βολεύονται όλοι, αλλά, αν μου πεις ποια είναι πιο marketing κατηγορία, θα σου πω fitness.
κοίτα να δεις τι μαθένει κάποιος
πάνω που νόμιζα πως τα trekking είναι λίγο από όλα
τι πιο ξεκάθαρο από αυτό
και κάτι ακόμα (όχι πως θα το καταλάβεις) τα fitness δεν υπήρξαν ποτέ ως κατηγορία
απλά είναι κούρσες που μπήκε ίσιο τιμόνι
ξέρεις η κατηγορία αφορά τον σκελετό και μόνο αυτόν
απλά τον κάθε σκελετό μπορούμε να οτν προσαρμόσουμε σύμφωνα με τις ανάγκες μας
Αυτό που αδυνατείς να καταλάβεις είναι ότι τα trekking καλύψανε ένα κενό στις κατηγορίες. Εγώ είμαι χρήστης trekking που καλύπτεται από αυτήν την κατηγορία. Εσύ, είσαι ένας κολλημένος που νομίζει ότι οι δικές του ανάγκες συμπίπτουν με όλων των άλλων.
Χαίρομαι που ομολογείς ότι τα fitness δεν είναι ουσιαστικά κατηγορία και επιτέλους δικαιώνομαι που το λέω αυτό τόσο καιρό. Ουσιαστικά είναι κούρσες wannabe αλλά εντάξει μωρέ... ας το πάρουμε λίγο πιο χαλαρά.
[1] Και στα παλιά χρόνια, αρκετοί έβγαζαν από τις κούρσες τα τιμόνια-κριάρια και έβαζαν ίσιο τιμόνι.
Η ανάγκη ήταν να σηκωθούν λίγο πιο όρθιοι, να βολευτούν λίγο καλύτερα.
Δεν βλέπω κάτι κακό. Απλά τώρα του δώσαμε όνομα... fitness...
.
..
...
Και μετά βγήκαν τα ΜΤΒ ... και φυσικά τα πρώτα ΔΕΝ είχαν ανάρτηση μπροστά.
Και μετά βάλανε ανάρτηση στο πιρούνι και "σιδέρωνες" τα κατσάβραχα.
Και μετά βάλανε και πίσω ανάρτηση και "σιδέρωνες" και τις γκρεμίλες.
Και μετά τα βγάλανε και με μεγάλης διαμέτρου τροχούς (29ers) και πλέον "περνάς" και πάνω από πεσμένο κορμό γέρικης ελιάς χωρίς να κατεβάσεις πόδι κάτω.....
Το ποδήλατο βελτιώνεται. Καλύπτει νέες ανάγκες. Εξειδικεύεται. Είναι πλέον ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΙΤΟ, και ως σύγχρονο καταναλωτικό αγαθό, πρέπει να πουλάει, να πουλάει γρήγορα και να το αλλάζεις συχνά. Και να έχεις και 2-3....
Φέρτε στο νου σας τις φωτογραφικές μηχανές. Κάποτε είχε μια το κάθε σπίτι (αν την είχε και αυτή). Τώρα το κάθε μέλος της οικογένειας έχει 2-3 και άλλα 2-3 κινητά με κάμερες επάνω.... Σύγχρονο καταναλωτικό αγαθό που εξελίσεται ταχύτηατα για να πουλάει ταχύτατα. ΔΕΝ κρίνω αν αυτό είναι σωστό ή λάθος, απλά το αναφέρω ή έτσι το αντιλαμβάνομαι τουλάχιστον.
[2] Το θέμα είναι σχετικά σύνθετο:
- ξέρεις τι θέλεις να κάνεις με το ποδήλατο?
- ξέρεις ΠΟΙΟ ποδήλατο θα σε βοηθήσει περισσότερο σε αυτό που θέλεις να κάνεις?
- ο ποδηλατάς κατάλαβε τι θέλεις να κάνεις? ξέρει να σε βοηθήσει προς εκείνη την κατεύθυνση? ή απλά θέλει να ξεφορτωθεί ένα ποδήλατο που έχει στην βιτρίνα?
Για όλα τα παραπάνω μια λύση (...ίσως... με βάση την προσωπική μου εμπειρία...) είναι να κάνεις ποδήλατο, να καβαλήσεις διάφορα είδη και να αποκτήσεις προσωπική επαφή, να διαβάζεις σχετικά fora και να ενημερώνεσαι.
[3] Το έχω ξαναγράψει αρκετές φορές.
Εδώ πας για bike-fitting και μετριέσαι και ξαναμετριέσαι και σε βάζουν επάνω και κάνεις πετάλι και ξαναρυθμίζουν και φτου και από την αρχή. Συμπέρασμα: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ένας ΓΕΝΙΚΟΣ και ΑΠΑΡΑΒΑΤΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ. Οι μετρήσεις μπορεί να λένε "Α" και το σώμα σου να λέει "Β" και μετά από 6 μήνες και 2000χλμ να λέει "Γ" και μετά από 2 χρόνια να έχουν αλάξει και οι "στόχοι σου" και να λέει "Δ".
Αυτό που αδυνατείς να καταλάβεις είναι ότι τα trekking καλύψανε ένα κενό στις κατηγορίες. Εγώ είμαι χρήστης trekking που καλύπτεται από αυτήν την κατηγορία. Εσύ, είσαι ένας κολλημένος που νομίζει ότι οι δικές του ανάγκες συμπίπτουν με όλων των άλλων.
Χαίρομαι που ομολογείς ότι τα fitness δεν είναι ουσιαστικά κατηγορία και επιτέλους δικαιώνομαι που το λέω αυτό τόσο καιρό. Ουσιαστικά είναι κούρσες wannabe αλλά εντάξει μωρέ... ας το πάρουμε λίγο πιο χαλαρά.
δεν υπήρξε κενό και καμία ανάγκη, 28ρια ποδήλατα υπήρχαν πάντα και πάντα μπορούσες να βάλεις τρακτεροτό λάστιχο ή ανάρτηση απλά δεν υπήρχε η γκάμα αναρτήσεων για 28ρι τροχό
το να αποδέχεσε τα trekking ως κατηγορία θα έπρεπε να αποδεχτείς και τα fitness ως κατηγορία και πάει λέγοντας
όντως δεν μπορώ να σε καταλάβω και δεν θέλω να ασχοληθώ άλλο με την βλακεία σου
...αν σας ρωτούσα ότι ήθελα να αγοράσω κάτι το οποίο να πηγαίνει παντού και γρήγορα, να μπορώ να του βάζω σχάρες, και να έχει σχετικά άνετη θέση οδήγησης, τι θα μου προτείνατε?
horsey wrote:
... δεν απάντησε κάποιος στην ερώτηση μου.
ε κατσε ντε εβαλες δυσκολα
χμμμ
.
.
.
παει παντου..
.
.
.
χμμμ
.
.
.
.του βαζω σχαρες, μπαγκαζια, κουβαλαει πραμμα ρε παιδι μου....
.
.
.
.
.
εχει ανετη θεση οδηγησης
.
.
.
.
ΤΟ ΒΡΗΚΑ!!!!!!
Η ΚΑΜΗΛΑ
ή μηπως ο γαιδαρος, κατσε να το σκεφτω και θα σου απαντησω παλι
...αν σας ρωτούσα ότι ήθελα να αγοράσω κάτι το οποίο να πηγαίνει παντού και γρήγορα, να μπορώ να του βάζω σχάρες, και να έχει σχετικά άνετη θέση οδήγησης, τι θα μου προτείνατε?
horsey wrote:
... δεν απάντησε κάποιος στην ερώτηση μου.
Cyclocross
H "σχετικά άνετη θέση" είναι υποκειμενικό. Άμα είναι να το πας γρήγορα που γράφεις, τότε για μένα η λίγο σκυφτή θέση (αυτήν που έχει δηλαδή και είναι πιο ήπια από κούρσα) είναι η πιο άνετη. Στα υπόλοιπα νομίζω πως κερδίζει τα trekking.
(αν βάλεις και τον παράγοντα "φτηνό" στις απαιτήσεις αλλάζει το πράγμα)
Η καμήλα μπορεί να με δαγκώσει όπως κάνει στο παιδάκι της φωτογραφίας, για γαιδαρο δεν συζητάω επειδή μπορεί να θυμώσει και να σταματήσει να περπατάει.
Τα cyclocross μου φαίνονται πιο σκυφτά και πιο σκληρά από trekking αφού δεν έχουν αναρτήσεις, αν θέλω να πηγαίνω σε βατό χώμα θα πρέπει να σηκώνομαι από τη σέλα.
Οχι, εγώ θέλω κάτι για να αράζω επάνω και να είναι ξεκούραστο, αλλά να μπορώ να το τρέξω όταν θα έχω όρεξη.
Τι προτείνετε?
(μυστικό, μην πείτε τίποτα)Προσπαθώ να κάνω τον plannet να απαντήσει για να δω τι βλακεία θα πεί πάλι.
Αλλά νομίζω πως ξέρω, την γνωστή συνταγή, πάρε mountain και βάλε sleek λάστιχα.
Εντάξει, καλό είναι αυτό αλλά το mountain έχει μικρές ρόδες, εγώ θέλω 28" τροχούς για ευθείες και δεν θέλω να σκύβω όσο στο mountain.
Βέβαια, υπάρχει περίπτωση να μου προτείνει να πάρω city και να του βάλω τρακτερωτά λάστιχα, τα πάντα μπορεί κανείς να περιμένει...
[quote=horsey]
Τα cyclocross μου φαίνονται πιο σκυφτά και πιο σκληρά από trekking αφού δεν έχουν αναρτήσεις, αν θέλω να πηγαίνω σε βατό χώμα θα πρέπει να σηκώνομαι από τη σέλα.
quote]
δλδ με το trekking δεν σηκώνεσαι από την σέλα????
άλλο πάλι και τούτο
η ασχετοσύνη σου δεν έχει όρια φίλε
Γιατί τα trekking έχουν πίσω ανάρτηση και δεν πρέπει να σηκώνεσαι από τη σέλα;
Ακριβώς το ίδιο ξύλο θα τρώει ο ποπός και με το trekking και με το cyclocross, αφού έχουν παρόμοια μεταξόνια, και παρόμοια λάστιχα (παίζει το cyclocross να έχει και πιο φαρδιά).
Αν πάς λίγο πιο ψηλά, στη σπονδυλική στήλη, θα πηγαίνουν λιγότεροι κραδασμοί λόγω της πιο σκυφτής θέσης.
Εκτός κι αν εννοείς ότι το θες μόνο για ρυθμούς βόλτας οπότε έχει νόημα η πιο χαλαρή στάση. Αλλά τότε μη λες ότι θες και ταχύτητα.
...μπροστά απορροφάει λιιιιγο περισσότερο από ξερό πιρούνι, οπότε το cyclo χάνει σε άνεση, άλλα 2 μείον είναι το τρακτερωτό λάστιχο και ο 46 δίσκος μπροστά.
Και η πιο σκυφτή θέση που μπορεί να μην μου αρέσει.
Είναι σχεδιασμένο περισσότερο για αγώνες στο χώμα παρά για χαλαρή γενική χρήση, οπότε δεν μου κάνει.
Οταν λεω ταχύτητα δεν εννοώ ότι θέλω να πηγαίνω όπως οι κούρσες, απλά πιο γρήγορα από mountain/city/cruiser κτλ.
Δεν θέλω να κάνω παραλλαγές του στύλ, αλλάζω λάστιχα, τροχούς και διάφορα τέτοια.
Θέλω να αγοράσω κάτι που θα κάνει λίγο απ'όλα, να έχει ανάρτηση μπροστά για να απορροφάει κραδασμούς από τα χέρια, να μην έχει τελείως όρθια στάση όπως τα city για να μπορώ να ψιλοπατάω το πετάλι όταν χρειάζεται, 28" τροχό για καλύτερη κύληση στις ευθείες και να βάζω σχάρα για να το φορτώνω όταν πηγαίνω παραλία ή εκδρομή.
Κατά τη γνώμη σας ποιός τύπος ποδηλάτου πλησιάζει πιο πολύ σε αυτά που θέλω να κάνω?
Τα cyclocross μου φαίνονται πιο σκυφτά και πιο σκληρά από trekking αφού δεν έχουν αναρτήσεις, αν θέλω να πηγαίνω σε βατό χώμα θα πρέπει να σηκώνομαι από τη σέλα.
quote]
δλδ με το trekking δεν σηκώνεσαι από την σέλα????
άλλο πάλι και τούτο
η ασχετοσύνη σου δεν έχει όρια φίλε
...εγώ είμαι άσχετος και δεν ξέρω.
Οπότε πρότεινε μου κάτι για να κάνω χαλαρή γενική χρήση, σαν αυτή που περιγράφω στο προηγούμενο μήνυμα.
Αυτό που αδυνατείς να καταλάβεις είναι ότι τα trekking καλύψανε ένα κενό στις κατηγορίες. Εγώ είμαι χρήστης trekking που καλύπτεται από αυτήν την κατηγορία. Εσύ, είσαι ένας κολλημένος που νομίζει ότι οι δικές του ανάγκες συμπίπτουν με όλων των άλλων.
Χαίρομαι που ομολογείς ότι τα fitness δεν είναι ουσιαστικά κατηγορία και επιτέλους δικαιώνομαι που το λέω αυτό τόσο καιρό. Ουσιαστικά είναι κούρσες wannabe αλλά εντάξει μωρέ... ας το πάρουμε λίγο πιο χαλαρά.
δεν υπήρξε κενό και καμία ανάγκη, 28ρια ποδήλατα υπήρχαν πάντα και πάντα μπορούσες να βάλεις τρακτεροτό λάστιχο ή ανάρτηση απλά δεν υπήρχε η γκάμα αναρτήσεων για 28ρι τροχό
το να αποδέχεσε τα trekking ως κατηγορία θα έπρεπε να αποδεχτείς και τα fitness ως κατηγορία και πάει λέγοντας
όντως δεν μπορώ να σε καταλάβω και δεν θέλω να ασχοληθώ άλλο με την βλακεία σου
Κλασικός... plannet. Δεν μου λες καλέ μου πίθηκε, αν αλλάξω τιμόνι ή κάποιο άλλο εξάρτημα σε ένα trekking θα υπάγεται σε κάποια άλλη κατηγορία; Άρα μην ψάχνεις για marketing trick στα trekking, αλλού είναι αλλά φοράς παρωπίδες.
Πέρα απο κόλπα της αγοράς θα μιλήσω με την λίγη εμπειρία που έχω..
Ξεκίνησα να κάνω ποδήλατο στα 1980. Με ποδήλατο κούρσας (αγωνιστικού τύπου τότε) 27 αρι λάστιχο, τό φόρτωσα όσο πήγαινε και έφυγα...Πρώτη διαπίστωση. Το λεπτό λάστιχο σε συνάρτηση με την ποιότητα των δρόμων και φυσικά την παντελή απουσία ανάρτησης μετέφερε τα πάντα στο σώμα. Ψάξιμο απο τοτε για λάστιχο, λιιιγο πιο χοντρό δεν απέδωσε. ¨η έπρεπε να πάω σε άλλου τύπου ποδήλατο, τότε τα κλασσικά πόλης που λέγαμε, αλλά δεν βγάζανε ταξίδι. Η αν θέλετε έπρεπε να κάνουμε τόσες μετατροπές που ή θα τις έκανες μόνος σου, ή δεν υπήεχε και άλλη λύση διότι και οι γνώσεις τότε ήταν περιορισμένες. Μην ξεχνάτε βέβαια και πώς βλέπανε το ποδήλατο τότε.
Την δεκαετία του 90 αγόρασα ένα σκελετό mtb και τον έντυσα με περιφεριακά, των ορίων μου, και έκανα και κάνω μικρές ορεινές διασχίσεις των 3-4 ημερών που και που. 26 φυσικά λάστιχο και Χ 2.10. Καλό αποροφά τα πάντα σε συνδυασμό με την ανάρτηση σε χώμα αλλά το τρακτερωτό δεν αντέχεται στην άσφαλτο. Είπαμε να έχουμε πιο χοντρό λάστιχο αλλά. Απο την άλλη όσο και λεπτό λάστιχο να βάλεις σε 26αρι ναι θα σε βγάλει στις μεγάλες βουνίσιες ασφάλτινες ανηφόρες αλλά αν θελησεις να μπείς 500 μέτρα σε ένα χωματόδρομο για κατασκήνωση, η να κινηθείς πλέον σε χώμα δεν μπορείς με άνεση. Απλα στην παραμικρή ανηφορίτσα θα σπινάρεις πόσο μάλλον αν έχεις και φορτίο πίσω...πίστέψτε το σπινάρεις πολύ έυκολα και πέφτεια ακόμα πιο ευκολα αν είσαι και κουμπωμένος...Αφήνω το γεγονός οτι αν θελήσεις ταχυτητα σε μεγάλες ασφάλτινες ορεινές ευθείες δεν την έχεις.
Οπότε η εποχή μας μας δίνει την ευκολία να στήσουμε με μικρό σχετικά κόστος ένα ποδήλατο στα μέτρα μας. Τα περιφερειακά τα καθορίζει ο καθένας μόνος του ανάλογα με τις ανάγκες του κίνησης και τσέπης του όποιο και αν έρχεται πρώτο στις προτεραιότητές του.
Τι το θέλεις το ποδήλατο λοιπόν; που θα κάνεις χρήση; ποιος είναι ο προυπολογισμός σου; (μπάτζετ ελληνιστί) Και βέβαια η εν γένει εμφάνιση του ποδηλάτου.
Προσωπικά σε ποδήλατο ας πούμε διασχίσεων παντός εδάφους (δεν προκειται κα κάνουμε καταβάσεις έτσι;) δεν χρειάζεται ανάρτηση. Το διαπίστωσα.
Κάποιος άλλος θέλει πιο πολύ άνεση ε ας βάλει ανάρτηση...Θα τον ψέξω γι΄αυτό; Αλλοι θέλουν μπρος πίσω σχάρα. Εμένα τα πράγματα μου για 2-3-4 ημέρες καλοκαρινές στο βουνό μου φτάνει μία...τι να λέμε τώρα...
[1] ....Ακριβώς το ίδιο ξύλο θα τρώει ο ποπός και με το trekking και με το cyclocross, αφού έχουν παρόμοια μεταξόνια, και παρόμοια λάστιχα (παίζει το cyclocross να έχει και πιο φαρδιά).
[2] Αν πάς λίγο πιο ψηλά, στη σπονδυλική στήλη, θα πηγαίνουν λιγότεροι κραδασμοί λόγω της πιο σκυφτής θέσης.
....
δεν νομίζω ότι ισχύουν αυτά τα δύο.
Στο [1] ξεχνάς ότι στα τρεκκιν έχεις: πιο χαμηλές πιέσεις, πιο φαρδύ ελαστικό, πιο φαρδειά - άνετη σέλα, λίγο πιο όρθια στάση και το κυριότερο ανάρτηση μπροστά. Εντελώς διαφορετική συμπεριφορά. Απορροφά πολύ καλύτερα κραδσμούς και ανωμαλίες του εδάφους. Ακόμα και το μεταξόνιο που λές, στις κούρσες όλο το στήσιμο είναι πιο μαζεμένο, το κενό πίσω ελαστικού με κάθετο σωλήνα είναι πολύ μικρό, στα τρεκκιν έχεις μεγαλύτερο άπλωμα, μεγαλύτερα διάκενα... πχ χωράνε άνετα φτερά. Στις cyclocross κούρσες δεν έχω δει ποτέ φτερό. Δεν χωράει.
Στο [2].... δυστυχώς, από ιδια εμπειρία, μπορώ να σου πω ότι όσο πιο σκυφτή η στάση τόσο πιο δύσκολα τα πράγματα για την μέση. Αν είσαι σκυφτός (στάση κούρσας) και πέσεις σε λακούβα... ΤΗΝ ΑΚΟΥΣΕΣ. Το ίδιο και αν έχεις πρόβλημα μέσης και είσαι εντελώς όρθιος (πχ city bike) και πέσεις σε λακούβα. Την έχω πάθει και έχω μάθει.
Στις λακούβες σηκώνεσαι. Έστω απειροελάχιστα..... ακόμα και αν κάνεις σπριντ ή ότι άλλο. Αλλιώς η μέση τρώει άσχημο ξύλο.
1 - 2 - στην τρίτη την έκατσες τη βάρκα.
Στο ερώτημα που έθεσε ο φίλος.
ή τρεκκιν ή ΜΤΒ με μετατροπές. Αν η χρήση δεν είναι καθαρά χωμάτινη / off road δεν υπάρχει λόγος να πας σε καθαρόαιμο ΜΤΒ. Αν το έχεις ήδη, απλά κάνεις διορθωτικές κινήσεις, με βασικό μπούσουλα ΠΟY ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ χλμ, που θα πηγαίνεις τις πιο πολλές φορές.
Αλλιώς πας σε τρεκκιν εξαρχής και καθάρισες.
Ίσως και παλιά ατσάλινη κούρσα (αν υπάρχει ήδη), με υποδοχές για φτερά - σχάρα και πάλι κάποιες διορθωτικές κινήσεις... ίσως....
...
...γνώμη μου..
...
αν και πιστευω οτι η ερωτηση του horsey εχει αλλα απο πισω και απευθυνεται μονο σε ενα ατομο θα απαντησω πολυ σοβαρα (και σκεφτειτε την απαντηση μου πριν απαντησετε).
Πρεπει να λαβουμε πολυ σοβαρα το budget. Εξηγω.
ΑΝ το budget ειναι στο επιπεδο των 1000 ευρω μηπως θα ηταν καλυτερο να επαιρνε δυο ποδηλατα αντι ενα τρεκκινγκ των 1000?? Ενα ΜΤΒ των περιπου 500 και ενα hybrid-fitness των περιπου 500. Αν το δειτε σοβαρα θα δειτε οτι με δυο εξειδικευμενα ποδηλατα (πολυ μικροτερης αξιας αλλα ιδιας συνολικης) θα μπορεις να κανεις πολλα περισσοτερα.
Αν το budget ειναι πολυ μικροτερο τοτε μπαινουν πολλοι αλλοι παραγοντες. Δεν λεω οτι δεν υπαρχουν ατομα που με ενα τρεκκινγκ μπορει να ειναι πληρως καλυμενοι απλως επειδη ειναι ποδηλατο που λογω σχεδιασης εμπεριεχει συμβιβασμους αναγκαστικα θα εχει πιο χαμηλα ορια απο καποιο εξειδικευμενο ποδηλατο.
Και επειδη συζηταμε αν ειναι marketing τρυκ. Της μοδας τωρα ειναι (η θα ειναι σε λιγο καιρο) 29αρια με λεπτο λαστιχο (ουσιαστικα τροχο τρεκκινγκ με λαστιχο δρομου), rigid πιρουνι μπροστα και δισκοβραχιωνα 48αρι. Marketing τρυκ σιγουρα. "Εξελιξη" των ποδηλατων που συζηταμε και καλυτερο (για εμενα) ποδηλατο. Παροτι δλδ προκειται για marketing τρυκ ειναι ικανοτατα ποδηλατα και οσο και να τα κοιταω δεν μπορω να βρω ενα σημειο που να υστερουν απο τα τρεκκινγκ των ιδιων χρηματων παρ'ολο που ειναι ποδηλατα που προερχονται καθαρα απο marketing.
Με όλο το σεβασμό που σου έχω γιατί θεωρώ πως γράφεις γενικά σωστά πράγματα, εδώ έχω διαφορετική άποψη.
Αυτά που γράφεις ισχύουν στις ασφάλτινες κούρσες και όχι στα cyclocross.
Τα ελαστικά που παίρνουν έχουν παρόμοιες διαστάσεις και παρόμοιες πιέσεις με τα τρέκιν.
Ίσα ίσα που αν το πάρουμε από την άποψη του "τα κάνω όλα" τα cyclocross ελαστικά είναι πιο ταιριαστά σε αυτό γιατί σου δίνουν μια μικρή δυνατότητα στο χώμα, εκεί που τα trekking απλώς θα σπινιάρουν.
Φτερά παίρνουν άνετα. Άλλωστε όλα έχουν clearance για να μη μπουκώνουν στις λάσπες, φτερό δε θα χωρούσε;
Η στάση αν δεις από τις παραπάνω εικόνες παίζει αρκετά, από σκυφτή έως να πλησιάζει την πιο όρθια των trekking ανάλογα πόσο "αγωνιστική χρήση κάνει ο χρήστης.
Η πιο φαρδιά σέλα ισχύει, αλλά, εκτός του ότι είναι τελείως προσωπικό θέμα του χρήστη (το πιο συχνό πράγμα που αλλάζει σε όλα τα ποδήλατα), έχει να κάνει και με τη στάση. Προφανώς πιο λεπτή σέλα βολεύει καλύτερα στη σκυφτή στάση.
Για την μέση οι γνώμες διίστανται. Προσωπικά με βολεύει καλύτερα η σκυφτή θέση και ξέρω ότι σε πολλές καταστάσεις της μέσης είναι λιγότερο επιβαρυντική (πρόσεξε, δεν γράφω πιο άνετη, είναι διαφορετικό). Αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και κάποιες παθήσεις που έχεις δίκιο εσύ.
Η τελευταία σου πρόταση για την ατσάλινη κούρσα είναι που με μπερδεύει τελείως. Ουσιαστικά περιγράφεις τα πρώτα cyclocross, αυτό δηλαδή που είπα εγώ και διαφώνησες...
Πάντως, η διευκρίνηση που έκανε ο Horsey για την πιο χαλαρή χρήση με κάλυψε. Δεν έχω κανένα τρομερό θέμα με τα trekking, άλλωστε έχω προτείνει σε φίλο μου που είχε παρόμοιες ανάγκες, το αγόρασε και είναι και ευχαριστημένος.
Βέβαια, πρόσφατα κάναμε βολτούλα χαλαρή 45 χλμ 3ποδήλατα: κουρσάκι - trekking - mtb με ασφάλτινα λάστιχα και ήταν ο μόνος που παραπονέθηκε κατά τη διάρκεια της διαδρομής ότι τον έπιασε η μέση και ο μόνος πάλι που παραπονέθηκε την επόμενη ημέρα για πόνους στον πισινό (φορούσε και εσώρουχο με μαξιλαράκι). Ο τρίτος με το mtb είναι μέλος και εδώ και μπορεί να το επιβεβαιώσει αυτό.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Τα πόδια σίγουρα και η ψυχή. Βοηθάει όμως και το κατάλληλο ποδήλατο.
Σωστά τα είπατε.
Θέλει πόδια για "αρχή", αλλά όταν πιάνουν τα ζόρια, θέλει καρδιά ή παρέα να σε "τραβήξει" να συνεχίσεις. Όλα είναι στο μυαλό.
.
.
.
.
.
το 'χω ξαναγράψει 2-3 φορές στο φόρουμ.
Ένα καλό - όμορφο - ακριβό ποδήλατο σε κάνει καλύτερο ποδήλατη. Πως? Απλά, έχοντας ένα τέτοιο ποδήλατο (τουλάχιστον σε εμένα δούλεψε) βγαίνεις πιο συχνά, γουστάρεις, πουλάς μούρη, σ'αρέσει να το δείχνεις, νιώθεις όμορφα από τα σχόλια των τριγύρω, θέλεις να γίνεις αντάξιός του, θέλεις να κάνεις απόσβεση της επένδυσής σου, ΑΡΑ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ.....και κάποια στιγμή γράφοντας περισσότερα χλμ, βρίσκεις και ένα γκρουπάκι κολλάς και γίνεσαι και καλύτερος ποδήλατης
ΟΚ, ακούγεται παιδιάστικο σαν σκεπτικό... πιστέψτε με δουλεύει....
πίστεψε με δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτεο τελευταίος που δεν ξέρει να κάνει σωστά ποδήλατο η δεν θέλει να κάνει σωστά ποδήλατο
οπότε καλά έκανες και πήρες ένα παπουδίστικο ποδήλατο για να υσηχάσεις εσυ και οι γύρω σου
δεν θα κάτσω να σου αναλύσω το γιατί κάνεις λάθος ποδήλατο και δεν είσαι ο πρώτος
το πιο πιθανό είναι να μην θέλεις να κάνεις σωστά ποδήλατο
και να μου πρήξεις τα @@ για το ότι ξέρεις και ότι κάνεις 800 χρόνια ποδήλατο και βαριέμε να απαντάω σε χαζά πράγματα
το βάρος στις κούρσες δεν είναι θέμα αντοχής αλλά θέμα στο πως θα βολευτείς πάνω στην κούρσα
ναι συμφωνώ απλά ξέχασες να πεις πως προσαρμόζονται στις ανάγκες των ανθρώπων που πουλάνε ποδήλατα
:D
κοίτα να δεις τι μαθένει κάποιος
πάνω που νόμιζα πως τα trekking είναι λίγο από όλα
τι πιο ξεκάθαρο από αυτό
και κάτι ακόμα (όχι πως θα το καταλάβεις) τα fitness δεν υπήρξαν ποτέ ως κατηγορία
απλά είναι κούρσες που μπήκε ίσιο τιμόνι
ξέρεις η κατηγορία αφορά τον σκελετό και μόνο αυτόν
απλά τον κάθε σκελετό μπορούμε να οτν προσαρμόσουμε σύμφωνα με τις ανάγκες μας
κανείς δεν λέει ότι με ένα trekking δεν μπορείς πολλά χλμ
αλλά το θέμα είναι μήπως με ένα άλλο ποδήλατο θα τα έκανες πιο άνετα πιο εύκολα πιο γρήγορα ???
λέμε τώρα
και όσο αφορά την ερώτηση σου
ουσιαστικά αυτό που κάνει τον καλό ποδηλάτη είναι το να κάνει ποδήλατο
πολλά ή λίγα χλμ δεν παίζει ρόλο
όσο περισσότερο κάνει ποδήλατο τότο καλύτερος είναι
βέβαια ακόμα και εδώ δεν σημαίνει ότι κάνωντας πολλά χλμ είσαι ο γαμάω ποδηλάτης ή ότι ξέρεις τα πάντα γύρω από την ποδηλασία
μιας και πολλοί από εμάς κάνουν με λάθος τρόπους και αντιλήψεις ποδήλατο και κάνοντας πολλά χλμ νομίζουν πως είναι ο σωστός τρόπος να κάνεις ποδήλατο
:D
κάποτε έκανα ποδήλατο....είχα ένα αγωνιστικό (κούρσα εποχής 80)...στα 20 μου...πήγα Σαλονίκη - Ζάκυνθο, μετά πέρασα την πίνδο (ασφάλτινα...)και άλλα..
μετά ...στα 40 μου...αγόρασα ενα 29αρι για ορεινές διαδρομές...deore μεσαία μπροστινή ανάρτηση κλπ κλπ...εντάξει ανεβαίνω τα πάντα...αργαααα...
και μετά στα 50 τόσα μου, έβγαλα, ξανά την κούρσα απο το υπόγειο την ψιλοέφτιαξα, λάστιχα, σέλλα, και είπα να την πάω μια βόλτα...(10 ταχύτητες)
Διαπιστώσεις. Δεν ήταν -είναι στα μέτρα μου....Μετά..Θέλει πόδια...πόδια πόδια...α και αναπνοές...Για να τα ξανα-αποκτήσω αυτά, θέλω προπόνηση...άρα ποδήλατο ποδήλατο γμτ και πάλι ποδήλατο...Εντάξει λόγω ηλικίας θα βάλω ένα άλλο ελευθερο πίσω και ίσως ένα μικρότερο δίσκο μπροστά αλλά μια και το καλοκαίρι θα ξεκινήσω να στήνω ένα ποδήλατο μπορεί να βολευτώ και να μείνω με το ότι μπορώ...
Αλλά στο trekking που σκέφτομαι...θάχω ατσάλινο σκελετό, Cr-Moly, δεν θάχει ανάρτηση, τι να την κάνω; σε χωματόδρομους ξερούς θα πάει, θάχει σχάρα πίσω, και το βασικό θέλω μετά 25 τόσα χιλιόμετρα ευθείας να ανεβαίνω 600 μέτρα υψομετρικό σε 6 χιλιόμετρα...οπότε και ένα μεγάλο γρανάζι πίσω...κάτι ανάμεσα...
Αλλά καταλήγω πάντα...ποδήλατο ποδήλατο ποδήλατο...
γενικότερα δεν υπάρχει ποδήλατα που να τα κάνει όλα και να είναι έτσι πως το θέλουμε
το θέμα είναι κατά πόσο ξέρουμε τι θέλουμε και τι προσφέρει το κάθε τι
όταν τα μάθουμε όλα αυτά θα ξέρουμε τι να πάρουμε
αν σκεφτόντουσαν όλλοι έτσι το 90% των πωλήσεων trekking απλά δεν θα υπήρχαν
Αλλά υπάρχει και το marketing της αγοράς. Και φυσικά η μόδα...
Και στην πατρίδα μας είναι γνωστό οτι δεν έχουμε και ποδηλατική παιδεία.
Δεν φτιάχνουμε ποδήλατα. Πουλάνε οτι έρχεται απ΄έξω.
Το σωστο και ιδανικό θάταν...πάς σε ένα ποδηλατάδικο και εξηγείς πως και τι θέλεις, και τι θέλεις να κάνεις και όλα αυτά μέσα σε έναν προυπολογισμό. Και να σου στήνουν ένα ποδήλατο. Αλλά εδώ πλή ελα΄χιστων περιπτώσεων αν σε πετύχουν να μην γνωρίζεις 5 βασικά σου πουλάνε οτι έχουν φέρει-πασσάρει και σ΄αυτούς οι εισαγωγείς...λείπει η εξειδίκευση θα έλεγα.
Όπως σε πολλά πράγματα στο τόπο μας.
...τα ποδήλατα καλά είναι, εκτός αν φοράμε παρωπίδες...
Ο στόχος του ποδήλατου ποιός είναι; Να πάει από το σημείο Α έως το Β! Τα υπό λοιπα είναι θέμα ποιότητας κτλ. Πολλές φορές όμως, οι υπάλληλοι των καταστημάτων των ποδηλάτων σου κάνουν τους έξυπνους και σου πλασάρουν ότι θέλουν να πουληθεί περισσότερο και όχι το τι έχεις πραγματικά ανάγκη εσύ!
Για παράδειγμα εγώ, αν είχα ακούσει τις παροντρύσεις τους θα ήμουν με τρεκινκ και τώρα θα χτύπαγα το κεφάλι μου στο τοίχο! Όχι, επέλεξα τι ταιριάζει στις ανάγκες μου και στην προσωπικότητά μου.
Όλα τα ποδήλατα καλά είναι αλλά πιστεύω πως το τρεκινκ είναι μια μόδα, ένας πειραματισμός που θα εξελιχθεί, ένας άνεμος που έρχεται και φεύγει. Ποτέ δεν θα γίνει κλάσικ! Για αποφυγεί παρεξήγησεις δεν επικρίνω αυτούς που παίρνουν τρεκινκ, απλώς διατυπώνω την άποψή μου πάνω σε αυτά. Δεν είναι κακό απαραιτήτως να έχουμε ή να φοράμε μοδάτα πράγματα!
...αν σας ρωτούσα ότι ήθελα να αγοράσω κάτι το οποίο να πηγαίνει παντού και γρήγορα, να μπορώ να του βάζω σχάρες, και να έχει σχετικά άνετη θέση οδήγησης, τι θα μου προτείνατε?
Χαίρομαι που ομολογείς ότι τα fitness δεν είναι ουσιαστικά κατηγορία και επιτέλους δικαιώνομαι που το λέω αυτό τόσο καιρό. Ουσιαστικά είναι κούρσες wannabe αλλά εντάξει μωρέ... ας το πάρουμε λίγο πιο χαλαρά.
[1] Και στα παλιά χρόνια, αρκετοί έβγαζαν από τις κούρσες τα τιμόνια-κριάρια και έβαζαν ίσιο τιμόνι.
Η ανάγκη ήταν να σηκωθούν λίγο πιο όρθιοι, να βολευτούν λίγο καλύτερα.
Δεν βλέπω κάτι κακό. Απλά τώρα του δώσαμε όνομα... fitness...
.
..
...
Και μετά βγήκαν τα ΜΤΒ ... και φυσικά τα πρώτα ΔΕΝ είχαν ανάρτηση μπροστά.
Και μετά βάλανε ανάρτηση στο πιρούνι και "σιδέρωνες" τα κατσάβραχα.
Και μετά βάλανε και πίσω ανάρτηση και "σιδέρωνες" και τις γκρεμίλες.
Και μετά τα βγάλανε και με μεγάλης διαμέτρου τροχούς (29ers) και πλέον "περνάς" και πάνω από πεσμένο κορμό γέρικης ελιάς χωρίς να κατεβάσεις πόδι κάτω.....
Το ποδήλατο βελτιώνεται. Καλύπτει νέες ανάγκες. Εξειδικεύεται. Είναι πλέον ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΙΤΟ, και ως σύγχρονο καταναλωτικό αγαθό, πρέπει να πουλάει, να πουλάει γρήγορα και να το αλλάζεις συχνά. Και να έχεις και 2-3....
Φέρτε στο νου σας τις φωτογραφικές μηχανές. Κάποτε είχε μια το κάθε σπίτι (αν την είχε και αυτή). Τώρα το κάθε μέλος της οικογένειας έχει 2-3 και άλλα 2-3 κινητά με κάμερες επάνω.... Σύγχρονο καταναλωτικό αγαθό που εξελίσεται ταχύτηατα για να πουλάει ταχύτατα. ΔΕΝ κρίνω αν αυτό είναι σωστό ή λάθος, απλά το αναφέρω ή έτσι το αντιλαμβάνομαι τουλάχιστον.
[2] Το θέμα είναι σχετικά σύνθετο:
- ξέρεις τι θέλεις να κάνεις με το ποδήλατο?
- ξέρεις ΠΟΙΟ ποδήλατο θα σε βοηθήσει περισσότερο σε αυτό που θέλεις να κάνεις?
- ο ποδηλατάς κατάλαβε τι θέλεις να κάνεις? ξέρει να σε βοηθήσει προς εκείνη την κατεύθυνση? ή απλά θέλει να ξεφορτωθεί ένα ποδήλατο που έχει στην βιτρίνα?
Για όλα τα παραπάνω μια λύση (...ίσως... με βάση την προσωπική μου εμπειρία...) είναι να κάνεις ποδήλατο, να καβαλήσεις διάφορα είδη και να αποκτήσεις προσωπική επαφή, να διαβάζεις σχετικά fora και να ενημερώνεσαι.
[3] Το έχω ξαναγράψει αρκετές φορές.
Εδώ πας για bike-fitting και μετριέσαι και ξαναμετριέσαι και σε βάζουν επάνω και κάνεις πετάλι και ξαναρυθμίζουν και φτου και από την αρχή. Συμπέρασμα: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ένας ΓΕΝΙΚΟΣ και ΑΠΑΡΑΒΑΤΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ. Οι μετρήσεις μπορεί να λένε "Α" και το σώμα σου να λέει "Β" και μετά από 6 μήνες και 2000χλμ να λέει "Γ" και μετά από 2 χρόνια να έχουν αλάξει και οι "στόχοι σου" και να λέει "Δ".
δεν υπήρξε κενό και καμία ανάγκη, 28ρια ποδήλατα υπήρχαν πάντα και πάντα μπορούσες να βάλεις τρακτεροτό λάστιχο ή ανάρτηση απλά δεν υπήρχε η γκάμα αναρτήσεων για 28ρι τροχό
το να αποδέχεσε τα trekking ως κατηγορία θα έπρεπε να αποδεχτείς και τα fitness ως κατηγορία και πάει λέγοντας
όντως δεν μπορώ να σε καταλάβω και δεν θέλω να ασχοληθώ άλλο με την βλακεία σου
...απάντησε κάποιος στην ερώτηση μου.
trekking....!!!
χμμμ
.
.
.
παει παντου..
.
.
.
χμμμ
.
.
.
.του βαζω σχαρες, μπαγκαζια, κουβαλαει πραμμα ρε παιδι μου....
.
.
.
.
.
εχει ανετη θεση οδηγησης
.
.
.
.
ΤΟ ΒΡΗΚΑ!!!!!!
Η ΚΑΜΗΛΑ
ή μηπως ο γαιδαρος, κατσε να το σκεφτω και θα σου απαντησω παλι
Cyclocross
H "σχετικά άνετη θέση" είναι υποκειμενικό. Άμα είναι να το πας γρήγορα που γράφεις, τότε για μένα η λίγο σκυφτή θέση (αυτήν που έχει δηλαδή και είναι πιο ήπια από κούρσα) είναι η πιο άνετη. Στα υπόλοιπα νομίζω πως κερδίζει τα trekking.
(αν βάλεις και τον παράγοντα "φτηνό" στις απαιτήσεις αλλάζει το πράγμα)
Η καμήλα μπορεί να με δαγκώσει όπως κάνει στο παιδάκι της φωτογραφίας, για γαιδαρο δεν συζητάω επειδή μπορεί να θυμώσει και να σταματήσει να περπατάει.
Τα cyclocross μου φαίνονται πιο σκυφτά και πιο σκληρά από trekking αφού δεν έχουν αναρτήσεις, αν θέλω να πηγαίνω σε βατό χώμα θα πρέπει να σηκώνομαι από τη σέλα.
Οχι, εγώ θέλω κάτι για να αράζω επάνω και να είναι ξεκούραστο, αλλά να μπορώ να το τρέξω όταν θα έχω όρεξη.
Τι προτείνετε?
(μυστικό, μην πείτε τίποτα)Προσπαθώ να κάνω τον plannet να απαντήσει για να δω τι βλακεία θα πεί πάλι.
Αλλά νομίζω πως ξέρω, την γνωστή συνταγή, πάρε mountain και βάλε sleek λάστιχα.
Εντάξει, καλό είναι αυτό αλλά το mountain έχει μικρές ρόδες, εγώ θέλω 28" τροχούς για ευθείες και δεν θέλω να σκύβω όσο στο mountain.
Βέβαια, υπάρχει περίπτωση να μου προτείνει να πάρω city και να του βάλω τρακτερωτά λάστιχα, τα πάντα μπορεί κανείς να περιμένει...
[quote=horsey]
Τα cyclocross μου φαίνονται πιο σκυφτά και πιο σκληρά από trekking αφού δεν έχουν αναρτήσεις, αν θέλω να πηγαίνω σε βατό χώμα θα πρέπει να σηκώνομαι από τη σέλα.
quote]
δλδ με το trekking δεν σηκώνεσαι από την σέλα????
άλλο πάλι και τούτο
η ασχετοσύνη σου δεν έχει όρια φίλε
Γιατί τα trekking έχουν πίσω ανάρτηση και δεν πρέπει να σηκώνεσαι από τη σέλα;
Ακριβώς το ίδιο ξύλο θα τρώει ο ποπός και με το trekking και με το cyclocross, αφού έχουν παρόμοια μεταξόνια, και παρόμοια λάστιχα (παίζει το cyclocross να έχει και πιο φαρδιά).
Αν πάς λίγο πιο ψηλά, στη σπονδυλική στήλη, θα πηγαίνουν λιγότεροι κραδασμοί λόγω της πιο σκυφτής θέσης.
Εκτός κι αν εννοείς ότι το θες μόνο για ρυθμούς βόλτας οπότε έχει νόημα η πιο χαλαρή στάση. Αλλά τότε μη λες ότι θες και ταχύτητα.
...μπροστά απορροφάει λιιιιγο περισσότερο από ξερό πιρούνι, οπότε το cyclo χάνει σε άνεση, άλλα 2 μείον είναι το τρακτερωτό λάστιχο και ο 46 δίσκος μπροστά.
Και η πιο σκυφτή θέση που μπορεί να μην μου αρέσει.
Είναι σχεδιασμένο περισσότερο για αγώνες στο χώμα παρά για χαλαρή γενική χρήση, οπότε δεν μου κάνει.
Οταν λεω ταχύτητα δεν εννοώ ότι θέλω να πηγαίνω όπως οι κούρσες, απλά πιο γρήγορα από mountain/city/cruiser κτλ.
Δεν θέλω να κάνω παραλλαγές του στύλ, αλλάζω λάστιχα, τροχούς και διάφορα τέτοια.
Θέλω να αγοράσω κάτι που θα κάνει λίγο απ'όλα, να έχει ανάρτηση μπροστά για να απορροφάει κραδασμούς από τα χέρια, να μην έχει τελείως όρθια στάση όπως τα city για να μπορώ να ψιλοπατάω το πετάλι όταν χρειάζεται, 28" τροχό για καλύτερη κύληση στις ευθείες και να βάζω σχάρα για να το φορτώνω όταν πηγαίνω παραλία ή εκδρομή.
Κατά τη γνώμη σας ποιός τύπος ποδηλάτου πλησιάζει πιο πολύ σε αυτά που θέλω να κάνω?
...εγώ είμαι άσχετος και δεν ξέρω.
Οπότε πρότεινε μου κάτι για να κάνω χαλαρή γενική χρήση, σαν αυτή που περιγράφω στο προηγούμενο μήνυμα.
Πέρα απο κόλπα της αγοράς θα μιλήσω με την λίγη εμπειρία που έχω..
Ξεκίνησα να κάνω ποδήλατο στα 1980. Με ποδήλατο κούρσας (αγωνιστικού τύπου τότε) 27 αρι λάστιχο, τό φόρτωσα όσο πήγαινε και έφυγα...Πρώτη διαπίστωση. Το λεπτό λάστιχο σε συνάρτηση με την ποιότητα των δρόμων και φυσικά την παντελή απουσία ανάρτησης μετέφερε τα πάντα στο σώμα. Ψάξιμο απο τοτε για λάστιχο, λιιιγο πιο χοντρό δεν απέδωσε. ¨η έπρεπε να πάω σε άλλου τύπου ποδήλατο, τότε τα κλασσικά πόλης που λέγαμε, αλλά δεν βγάζανε ταξίδι. Η αν θέλετε έπρεπε να κάνουμε τόσες μετατροπές που ή θα τις έκανες μόνος σου, ή δεν υπήεχε και άλλη λύση διότι και οι γνώσεις τότε ήταν περιορισμένες. Μην ξεχνάτε βέβαια και πώς βλέπανε το ποδήλατο τότε.
Την δεκαετία του 90 αγόρασα ένα σκελετό mtb και τον έντυσα με περιφεριακά, των ορίων μου, και έκανα και κάνω μικρές ορεινές διασχίσεις των 3-4 ημερών που και που. 26 φυσικά λάστιχο και Χ 2.10. Καλό αποροφά τα πάντα σε συνδυασμό με την ανάρτηση σε χώμα αλλά το τρακτερωτό δεν αντέχεται στην άσφαλτο. Είπαμε να έχουμε πιο χοντρό λάστιχο αλλά. Απο την άλλη όσο και λεπτό λάστιχο να βάλεις σε 26αρι ναι θα σε βγάλει στις μεγάλες βουνίσιες ασφάλτινες ανηφόρες αλλά αν θελησεις να μπείς 500 μέτρα σε ένα χωματόδρομο για κατασκήνωση, η να κινηθείς πλέον σε χώμα δεν μπορείς με άνεση. Απλα στην παραμικρή ανηφορίτσα θα σπινάρεις πόσο μάλλον αν έχεις και φορτίο πίσω...πίστέψτε το σπινάρεις πολύ έυκολα και πέφτεια ακόμα πιο ευκολα αν είσαι και κουμπωμένος...Αφήνω το γεγονός οτι αν θελήσεις ταχυτητα σε μεγάλες ασφάλτινες ορεινές ευθείες δεν την έχεις.
Οπότε η εποχή μας μας δίνει την ευκολία να στήσουμε με μικρό σχετικά κόστος ένα ποδήλατο στα μέτρα μας. Τα περιφερειακά τα καθορίζει ο καθένας μόνος του ανάλογα με τις ανάγκες του κίνησης και τσέπης του όποιο και αν έρχεται πρώτο στις προτεραιότητές του.
Τι το θέλεις το ποδήλατο λοιπόν; που θα κάνεις χρήση; ποιος είναι ο προυπολογισμός σου; (μπάτζετ ελληνιστί) Και βέβαια η εν γένει εμφάνιση του ποδηλάτου.
Προσωπικά σε ποδήλατο ας πούμε διασχίσεων παντός εδάφους (δεν προκειται κα κάνουμε καταβάσεις έτσι;) δεν χρειάζεται ανάρτηση. Το διαπίστωσα.
Κάποιος άλλος θέλει πιο πολύ άνεση ε ας βάλει ανάρτηση...Θα τον ψέξω γι΄αυτό; Αλλοι θέλουν μπρος πίσω σχάρα. Εμένα τα πράγματα μου για 2-3-4 ημέρες καλοκαρινές στο βουνό μου φτάνει μία...τι να λέμε τώρα...
Καλήμερα σας..
δεν νομίζω ότι ισχύουν αυτά τα δύο.
Στο [1] ξεχνάς ότι στα τρεκκιν έχεις: πιο χαμηλές πιέσεις, πιο φαρδύ ελαστικό, πιο φαρδειά - άνετη σέλα, λίγο πιο όρθια στάση και το κυριότερο ανάρτηση μπροστά. Εντελώς διαφορετική συμπεριφορά. Απορροφά πολύ καλύτερα κραδσμούς και ανωμαλίες του εδάφους. Ακόμα και το μεταξόνιο που λές, στις κούρσες όλο το στήσιμο είναι πιο μαζεμένο, το κενό πίσω ελαστικού με κάθετο σωλήνα είναι πολύ μικρό, στα τρεκκιν έχεις μεγαλύτερο άπλωμα, μεγαλύτερα διάκενα... πχ χωράνε άνετα φτερά. Στις cyclocross κούρσες δεν έχω δει ποτέ φτερό. Δεν χωράει.
Στο [2].... δυστυχώς, από ιδια εμπειρία, μπορώ να σου πω ότι όσο πιο σκυφτή η στάση τόσο πιο δύσκολα τα πράγματα για την μέση. Αν είσαι σκυφτός (στάση κούρσας) και πέσεις σε λακούβα... ΤΗΝ ΑΚΟΥΣΕΣ. Το ίδιο και αν έχεις πρόβλημα μέσης και είσαι εντελώς όρθιος (πχ city bike) και πέσεις σε λακούβα. Την έχω πάθει και έχω μάθει.
Στις λακούβες σηκώνεσαι. Έστω απειροελάχιστα..... ακόμα και αν κάνεις σπριντ ή ότι άλλο. Αλλιώς η μέση τρώει άσχημο ξύλο.
1 - 2 - στην τρίτη την έκατσες τη βάρκα.
Στο ερώτημα που έθεσε ο φίλος.
ή τρεκκιν ή ΜΤΒ με μετατροπές. Αν η χρήση δεν είναι καθαρά χωμάτινη / off road δεν υπάρχει λόγος να πας σε καθαρόαιμο ΜΤΒ. Αν το έχεις ήδη, απλά κάνεις διορθωτικές κινήσεις, με βασικό μπούσουλα ΠΟY ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ χλμ, που θα πηγαίνεις τις πιο πολλές φορές.
Αλλιώς πας σε τρεκκιν εξαρχής και καθάρισες.
Ίσως και παλιά ατσάλινη κούρσα (αν υπάρχει ήδη), με υποδοχές για φτερά - σχάρα και πάλι κάποιες διορθωτικές κινήσεις... ίσως....
...
...γνώμη μου..
...
αν και πιστευω οτι η ερωτηση του horsey εχει αλλα απο πισω και απευθυνεται μονο σε ενα ατομο θα απαντησω πολυ σοβαρα (και σκεφτειτε την απαντηση μου πριν απαντησετε).
Πρεπει να λαβουμε πολυ σοβαρα το budget. Εξηγω.
ΑΝ το budget ειναι στο επιπεδο των 1000 ευρω μηπως θα ηταν καλυτερο να επαιρνε δυο ποδηλατα αντι ενα τρεκκινγκ των 1000?? Ενα ΜΤΒ των περιπου 500 και ενα hybrid-fitness των περιπου 500. Αν το δειτε σοβαρα θα δειτε οτι με δυο εξειδικευμενα ποδηλατα (πολυ μικροτερης αξιας αλλα ιδιας συνολικης) θα μπορεις να κανεις πολλα περισσοτερα.
Αν το budget ειναι πολυ μικροτερο τοτε μπαινουν πολλοι αλλοι παραγοντες. Δεν λεω οτι δεν υπαρχουν ατομα που με ενα τρεκκινγκ μπορει να ειναι πληρως καλυμενοι απλως επειδη ειναι ποδηλατο που λογω σχεδιασης εμπεριεχει συμβιβασμους αναγκαστικα θα εχει πιο χαμηλα ορια απο καποιο εξειδικευμενο ποδηλατο.
Και επειδη συζηταμε αν ειναι marketing τρυκ. Της μοδας τωρα ειναι (η θα ειναι σε λιγο καιρο) 29αρια με λεπτο λαστιχο (ουσιαστικα τροχο τρεκκινγκ με λαστιχο δρομου), rigid πιρουνι μπροστα και δισκοβραχιωνα 48αρι. Marketing τρυκ σιγουρα. "Εξελιξη" των ποδηλατων που συζηταμε και καλυτερο (για εμενα) ποδηλατο. Παροτι δλδ προκειται για marketing τρυκ ειναι ικανοτατα ποδηλατα και οσο και να τα κοιταω δεν μπορω να βρω ενα σημειο που να υστερουν απο τα τρεκκινγκ των ιδιων χρηματων παρ'ολο που ειναι ποδηλατα που προερχονται καθαρα απο marketing.
Με όλο το σεβασμό που σου έχω γιατί θεωρώ πως γράφεις γενικά σωστά πράγματα, εδώ έχω διαφορετική άποψη.
Αυτά που γράφεις ισχύουν στις ασφάλτινες κούρσες και όχι στα cyclocross.
Τα ελαστικά που παίρνουν έχουν παρόμοιες διαστάσεις και παρόμοιες πιέσεις με τα τρέκιν.
Ίσα ίσα που αν το πάρουμε από την άποψη του "τα κάνω όλα" τα cyclocross ελαστικά είναι πιο ταιριαστά σε αυτό γιατί σου δίνουν μια μικρή δυνατότητα στο χώμα, εκεί που τα trekking απλώς θα σπινιάρουν.
Φτερά παίρνουν άνετα. Άλλωστε όλα έχουν clearance για να μη μπουκώνουν στις λάσπες, φτερό δε θα χωρούσε;
Η στάση αν δεις από τις παραπάνω εικόνες παίζει αρκετά, από σκυφτή έως να πλησιάζει την πιο όρθια των trekking ανάλογα πόσο "αγωνιστική χρήση κάνει ο χρήστης.
Η πιο φαρδιά σέλα ισχύει, αλλά, εκτός του ότι είναι τελείως προσωπικό θέμα του χρήστη (το πιο συχνό πράγμα που αλλάζει σε όλα τα ποδήλατα), έχει να κάνει και με τη στάση. Προφανώς πιο λεπτή σέλα βολεύει καλύτερα στη σκυφτή στάση.
Για την μέση οι γνώμες διίστανται. Προσωπικά με βολεύει καλύτερα η σκυφτή θέση και ξέρω ότι σε πολλές καταστάσεις της μέσης είναι λιγότερο επιβαρυντική (πρόσεξε, δεν γράφω πιο άνετη, είναι διαφορετικό). Αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και κάποιες παθήσεις που έχεις δίκιο εσύ.
Η τελευταία σου πρόταση για την ατσάλινη κούρσα είναι που με μπερδεύει τελείως. Ουσιαστικά περιγράφεις τα πρώτα cyclocross, αυτό δηλαδή που είπα εγώ και διαφώνησες...
Πάντως, η διευκρίνηση που έκανε ο Horsey για την πιο χαλαρή χρήση με κάλυψε. Δεν έχω κανένα τρομερό θέμα με τα trekking, άλλωστε έχω προτείνει σε φίλο μου που είχε παρόμοιες ανάγκες, το αγόρασε και είναι και ευχαριστημένος.
Βέβαια, πρόσφατα κάναμε βολτούλα χαλαρή 45 χλμ 3ποδήλατα: κουρσάκι - trekking - mtb με ασφάλτινα λάστιχα και ήταν ο μόνος που παραπονέθηκε κατά τη διάρκεια της διαδρομής ότι τον έπιασε η μέση και ο μόνος πάλι που παραπονέθηκε την επόμενη ημέρα για πόνους στον πισινό (φορούσε και εσώρουχο με μαξιλαράκι). Ο τρίτος με το mtb είναι μέλος και εδώ και μπορεί να το επιβεβαιώσει αυτό.
Τα συμπεράσματα δικά σας.