" Οι αποφάσεις δεν παίρνονται στα δημοτικά συμβούλια (είναι σαφέστατα προ αποφασισμένες ,όλοι διαφωνούν κι όλοι φιλαράκια στο τέλος τουλάχιστον σ αυτά που έχω παρακολουθήσει)"
(γι αυτό το έσβησα)
τεσπα, αντί να εκφράζω σκέψεις έχεις δίκιο στο "για μαζευτείτε", για να τα λέμε όλοι
εκεί. Εεεε από βόρεια διαβάζει κανένας; Μήπως να αρχίσουμε τακτικές συνελεύσεις σιγά σιγά;;
Μία ανά τρεις βδομάδες θα μου φαινόταν λογικό
και η πίεση πρέπει να είναι πολύπλευρη (ακτιβίστικη πολιτική νομική δημόσιες σχέσεις)
για να είναι αποδοτική
Για μαζευτείτε λέω (δεν είναι καθόλου απλό)
από το ΔΣ εχθές να ξέρουν το εξής:
Ένας από την αντιπολίτευση χθες που είναι μόνος του από το σχηματισμό του έφερε στην αρχή
του ΔΣ μία πρόταση. Η πρόταση έγινε δεκτή από μεγάλο μέρος των δημοτικών συμβούλων ενώ κάποιοι θέλουν απλώς να τον διαβάσουν για να δουν αν θέλει καμιά διόρθωση, αλλά φαίνονται θετικοί. Δηλαδή μάλλον θα περάσει ομόφωνα πρόταση που έφερε μία ισχνή μειοψηφία.
Ποιά ήταν η πρόταση αυτή?Αναφέρεσαι αλλα δεν την αναφέρεις :)
Γίνε σαφής γιατί δεν ήμασταν όλοι μέσα...
@ARGONAUT Συμφωνώ απόλυτα με το θέμα των μέσων.
Πώς όμως να επικοινωνήσουμε?Να βγούμε στα παράθυρα?:P
τι θα γίνει τώρα? Κατ'αρχάς δεν χάσαμε τα πάντα. Η δουλειά μάλλον θα γίνει έστω κι αν περάσουν 2 χρόνια ώστε να τα φάνε οι της σημερινής αντιπολίτευσης. Αρκεί να το δούνε έτσι και οι άλλοι δήμοι και να προχωρήσουν στην κατασκευή του δικού τους κομματιού ανεξάρτητα από τους Κηφήνες. Εγώ έτσι προβλέπω αλλά υπάρχει κάποιος που να μπορεί να το επιβεβαιώσει?
Ζητώ να υπάρξει ένας τουλάχιστον εθελοντής που να φροντίσει να μαθευτούν τα κατορθώματα του ΔΣ. Να αρχίσει, λέω μια ιδέα, με ένα μπλογκ αφιερωμένο στον ποδηλατόδρομο/τμήμα Μελισσίων, και να παρουσιάσει ακριβώς πως έχει η κατάσταση. Αργότερα βλέπουμε, αναλόγως και με τις συμμετοχές. Μερικά βασικά είναι εύκολο να γραφούν. Αρκεί να βρει όλα τα ονόματα των "εναντίον" και να τους εκθέσει. Το καλύτερο βέβαια είναι να ασχοληθεί σε βάθος και να διαβάσει πρακτικά ΔΣ, τη μελέτη κλπ.
Ξυπνάτε Μελισσιότες! Μας την πέφτουνε! Συναγερμός! Φωτιά! (ή μάλλον Καπνός! Πολύ χαίρομαι που η φάση έγινε στα Μελίσσια και όχι σε άλλο δήμο, το τι καλαμπούρι κάναμε δε λέγεται). Βάλτε το μπροστά Μελισσιότες και εμείς οι πιο παλιοί ποδηλατο-ακτιβιστές είμαστε εδώ να σας βοηθήσουμε. Έχουμε άπειρο υλικό έτοιμο υπέρ του ποδηλάτου για τέτοιες περιπτώσεις. Στείλτε μέηλ στο podilates papaki yahoo teleia gr αν θέλετε συμβουλές, υλικό, συμπαράσταση κλπ
η πρόταση ήταν για δασοπροστασία
κι έγινε από το μέλος της ΔΑΣ (ΚΚΕ)
αν λοιπόν η αντιπολίτευση νοιαζόταν
πραγματικά για ποδηλατόδρομους θα είχε έτοιμη μελέτη
καλύτερη από αυτή που έγινε
και θα την πρότεινε για να ψηφιστεί
τι το λιβανίζουν τόσα χρόνια;
Τώρα σου λένε: κάτσε να έρθουν πρώτα δημοτικές εκλογές
(και βουλευτικές ίσως...) και μετά βλέπουμε...
Τον πρώτο λόγο βέβαια τον έχουν ποδηλάτες στα Μελίσσια
Αν τους ενδιαφέρει παραπάνω το ζήτημα
μπορούν να φτιάξουν μία σχετική ποδηλατική ομάδα
και αυτό θα είχε μια αξία κατά τη γνώμη μου
γιατί την προηγούμενη φορά λέγαν ότι δεν υπάρχουν ποδηλάτες
Αν φτιαχτεί ομάδα "ποδηλάτες μελισσίων" θα δούμε αν ξαναπούν
αν υπάρχουν ή όχι
Εκτός βέβαια αν κάνω λάθος και δεν υπάρχουν ποδηλάτες στα
Μελίσσια πέρα από τους 2-3 που γνωριζόμαστε
τον Δήμαρχο και τον ΔΣύμβουλο που απέρριψε την πρόταση...
Εγώ πλέον έχω το ερώτημα αν ο ποδηλατόδρομος από Κηφισιά
μπορεί να παρακάμψει τα Μελίσσια μέσω Αμαρουσίου
Το Μαρούσι πιθανόν δεν έχει τις τεχνικές δυσκολίες που ανεφέραν
Μπορούν να βρεθουν αρκετές εναλλακτικές και δρόμοι με αρκετό πλάτος
Ενώ σαν περιοχή έχει πιο έντονους πόλους έλξης. Και οι κάτοικοι είναι περισσότεροι
και οι όμοροι περνάν περισσότερο από εκεί.
Και από κομματική άποψη (γιατί ίσως αυτό να μετράει τελικά) είναι ΝΔ νομίζω,
όπως και η κυβέρνηση που έχει και τα σχετικά υπουργεία...
Αν η τελευταία εικασία μπορεί να αποδειχθεί (ότι το κομματικό έπαιξε το ρόλο του)
πρέπει να βγει στον τύπο, όχι τον τοπικό απλά...
άσχημες εξελίξεις
Η γενική απροθυμία των δημάρχων ενισχύεται με την απόφαση
Αν σπάσει δε και το δίκτυο... (συνολικός σχεδιασμός)... και χωρίς αντιδράσεις...
Τότε πέταξε το πουλάκι
(κι αν θέλουν το χρήμα της Ε.Ε μπορούν να σχεδιάσουν τα γνωστά κι άχρηστα τμήματα σαν του Χαλανδρίου σαν Παπάγου Δάφνης Μοσχάτου κ.λ.π)
Με βάση τον τοπικό σχεδιασμό, υπερ-υπερ-υπερ τιμολογημένα κι άχρηστα έργα που θα αναδείξουν τη νέα γενιά νεόπλουτων εργολάβων ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΗ των ποδηλατών (το κίνημα πιάστηκε στον ύπνο)
Α... κι επικίνδυνα για τη σωματική ακεραιότητα των ποδηλατών
Αν η τελευταία εικασία που έκανα μπορεί να αποδειχθεί (ότι το κομματικό έπαιξε το ρόλο του)
πρέπει να βγει στον τύπο, όχι τον τοπικό απλά...
Αν δε θέλουμε, λοιπόν, να το βάλουμε κάτω νομίζω ότι χρειάζεται
να στραφούμε σε δύο πράγματα:
1. Το κομματικό έπαιξε το ρόλο του χτες; αν ναι μπορούμε να το αποδείξουμε;
2. Υπάρχει εναλλακτική λύση για να κυνηγήσουμε προκειμένου αυτά τα 3 εκ ευρώ
να αξιοποιηθούν για τα ποδήλατα ΦΕΤΟΣ και να μην επιστρεφούν πίσω
(και δια παντώς μάλλον;)
Τα λεφτά επίσης αυτά (3 εκ ευρώ) θα έπρεπε να είναι τα 7πλάσια (21 εκατομύρια)
σύμφωνα με το ισοζύγιο που ανέφερε κάποιος εκεί μέσα
Αντί για 21 δεν παίρνουμε ούτε 1 ευρώ. Τόση βλακεία μας βαράει.
Θα δωθούν μάλλον στο Αμστερνταμ για να γίνουν κι άλλοι ποδηλατόδρομοι...
Για το Μαρούσι λες ε; Αν έχει γραμμή "από τα πάνω" και πολιτικό κέρδος γι αυτό
γιατί να μη γίνει;
Ο Δήμος Μελισσίων από το 2005 μιλάει για μελέτες ποδηλατόδρομων. Μα καλά
τόσο ανίκανοι είναι; Τόσα χρόνια δε μπορούν να κάνουν μία ολοκληρωμένη
και αξιοβίωτη μελέτη και να γίνει ένα έργο σωστά;
Αν ο ένας δήμος καταψηφίζει και πασσάρει τον κεντρικό άξονα στον άλλο δεν είναι καλή η αρχή.Τα Μελίσσια πρέπει να είναι μέσα,αφού και τα Βριλίσσια έχουν ήδη ξεκινήσει.
Το Μαρούσι είναι όντως πόλος έλξης και πολύ βολικό σημείο αλλά θα αφήνουμε τον καθένα να πασσάρει την χάραξη με βάση προσωπικά η οτιδήποτε άλλο συμφέροντα?
Εδώ εχουν ασχοληθεί επιστήμονες και πάλι αντί να αναγνωριστεί η προσπάθεια τους τόσα χρόνια,κατηγορούνται ως υποκινητές...
Ζούμε ατάκες άλλων εποχών...
Άλλη η γραμμή του Αμαρουσίου,άλλη των Μελισσίων,η μία συμπληρώνει την άλλη,δεν μπορούμε να ξεκινάμε εξαιρόντας περιοχές.
Παιδία αύριο στο
halbike καλό θα ήταν λίγο να το συζητήσουμε.Ας μην διαρκέσει πολύ,απλα να δούμε που βρισκόμαστε και αν μπορούμε να κάνουμε κάποιες κινήσεις.
τα Βριλίσσια με το χαλάνδρι συνδέονται πάνω από την Αττική οδό
Ένας ποδηλατόδρομος από Μαρούσι θα μπορούσε να καταλήγει
στον παράδρομο της Αττικής οδού και να σχηματίσει κόμβο με τους
άλλους δύο στο πάρκο της Αττικής Οδού.
Έτσι εκτός άλλων οι Μαρουσιώτες που μένουν εκεί κοντά θα μπορούν να πηγαίνουν
εύκολα στο γήπεδο Χαλανδρίου με το ποδήλατό τους
ή στο πάρκο για περπάτημα
Θα χρειαστεί όμως να γίνουν και τα πρώτα ποδηλατικά φανάρια στην Ελλάδα,
εκεί στο σημείο που βρίσκεται δηλαδή ο προαστιακός
Πάντως με το νέο δεδομένο πρέπει να δούμε πως βλέπουν οι άλλοι δήμοι αυτή την εξέλιξη
Ας τα πούμε αύριο λοιπόν από κοντά
Δεν είναι μόνο λύση για το δίκτυο σε σχέση με τα Μελίσσια που συμπεριφέρονται περίεργα,
είναι ότι πρέπει να κοιτάξουμε αν υπάρχει χρόνος και να αξιοποιηθούν αυτά τα χρήματα
Αν ο Δήμος Αμαρουσίου έχει κάτι έτοιμο μπορεί να κάνει κάποιες τροποποιήσεις.
Για ποδηλατόδρομους μιλάμε, έλεος, όχι για το στάδιο του Παναθηναϊκού...
μου ολοκληρωμένα κι όχι αποσπάσματα (δεν είναι και κανείς υποχρεωμένος)
θα δεις ότι υπάρχει μια λογική βάση (για τα πάντα)βασισμένη σε εμπειρία και γνώση του τι γίνετε γύρω μας
[ Oι παρακάμψεις δεν είναι καλή αρχή ]
ναι οκ αλλά εδώ (αν δεν προσβληθεί η απόφαση των "μελισσοκόμων") δεν υπάρχει καμία αρχή (ο Β.Α άξονας καταρρέει)
Ελπίζω να βοήθησα κάπως
(σόρυ σε βόλτες δεν πάω)
Σίγουρα δεν θα ήταν καλή αρχή, αλλά τα Μελίσσια την απόφασή τους την πήραν.
Δε θα γίνει ποδηλατόδρομος.
Η δική μας δυναμική και παρουσία είναι μικρή για να ανατρέψει την απόφαση
Αν ήταν διαφορετικά θα είμασταν 500 άτομα και θα είχαν έρθει και τα κανάλια
Μένουν πολύ λίγες μέρες για την αξιοποίηση των χρημάτων, οπότε αν είναι να μην πάνε
στα Μελίσσια προτιμώ να πάνε τα χρήματα στο Μαρούσι, παρά στο Άμστερνταμ...
αν υπάρχουν αυτά τα ενδεχόμενα δηλαδή
είναι και θέμα οικονομικής δημοκρατίας, ακόμα και αν βάλουν στην τσέπη λεφτά κάποιοι άρχοντες
που ίσως να έπρεπε να είναι φυλακή τώρα
Βασικά στο Μαρούσι χαράχτηκαν επι Τζανίκου ποδηλατόδρομοι, απλά για να πάρει τα λεφτά ο εργολάβος που τοποθέτησε τις πινακίδες με την ένδειξη του ποδηλάτου. Σήμερα όλες οι γραμμές που χαράχθηκαν, έχουν εξαφανιστεί... Ο δρόμος που περνάει απο τα Εκπαιδευτήρια Δούκα το 2003 ήταν ποδηλατοδρομος με διαγράμμιση και πινακίδες λόγω του οτι ήταν προ-Ολυμπιάκών Αγώνων 2004 εποχή... μετά βέβαια το 2004 περάσαν ,φυσικό αέριο, ιδιωτικές γραμμές τηλεφωνίας και ιντερνετ, αποχευτεύσεις κλπ και ξαναστρωθηκε η ασφαλτος σβήνοντας κάθε ιχνος...
Η οδός Μεσογείων ειναι δρόμος που απο την Λεωφ. Κηφισίας ( Μαρούσι - Γερμανος - )σε βγάζει στην Αττική Οδο 200 μέτρα απο το Γήπεδο Χαλανδρίου.
Το λέω γιατί φοβάμαι οτι αν ένας δήμος βγεί εκτός χάραξης [βλ.Μελίσσια],θα αρχίσουν και οι άλλοι.Πολλοί θα ισχυριστούν οτι δεν είναι κατάλληλοι για κατασκευή ποδηλατοδρόμων λόγω πλάτους δρόμων.
Η λογική είναι λάθος απο τη ρίζα της,ο ποδηλατόδρομος ακολουθεί τον ποδηλάτη,όχι ο ποδηλάτης τον ποδηλατόδρομο.
Αν είναι να κάνουμε +10 χιλιόμετρα για να φτάσουμε στον τελικό μας προορισμό,δεν έχει νόημα,πάμε και στον δρόμο.
Όντως το Μαρούσι είναι πιο κομβικό και βολικό αλλά είναι όλοι οι δήμοι υποχρεωμένοι να παρουσιάσουν έργο για να γίνει η διασύνδεση
Όσο για την αρχή...όπως λες μάλλον αρχή δεν θα χει όπως λές ο ποδηλατόδρομος...
Πάντως η αλήθεια είναι οτι και μένα με βολεύει καλύτερα το Μαρούσι αλλά είναι critical κίνηση να ασχοληθούμε και με τα Μελίσσια,όχι για την χωροταξική τους θέση αλλά για τους λόγους που απερρίφθη ο σχεδιασμός.
Θα το εκτιμούσαμε αν ερχόσουν αύριο έστω και για λίγο,δεν είναι θέμα βόλτας,καλό είναι να λέγονται κάποια πράγματα και απο κοντά.
Και όταν ξεκινήσει η βόλτα φύγε αν δεν σου αρέσει σαν ιδέα.
αυτά. Υπάρχουν ποδηλάτες με νομικές γνώσεις που να μπορούν να ρίξουν καμιά ματιά στα πρακτικά;
Παιδιά ας τα συζητήσουμε από κοντά όσα είναι μεταξύ μας.
Αλλά yellow δεν ξέρω αν είναι εύκολο να τα συζητήσουμε εδώ
Δε σου είναι εύκολο να πάρεις τον ΗΣΑΠ και να έρθω να πάμε μαζί από Ειρήνη;
αλλά όχι απόλυτα
Στη god μας απάντησα
Νομική προσφυγή κατά της απόφασης μπορείτε ;
Στο ΣτΕ?είναι μία ιδεα...!
πολύ τράβηγμα όμως..κάποιοι θα πρέπει να γίνουμε λάστιχο...
αν μοιράζονταν οι αρμοδιότητες?
κ η ιδέα του blog είναι καλή..αρκεί να έχουμε τα πρακτικά του συνεδρίου για να ξέρουμε τι λέμε..Δεν είναι αυτοσκοπός να θιγεί κανένας,απλά να παρατεθεί η αλήθεια.
Είναι αργά για να ξεκινήσουμε για κέντρο.
Θα φτάσουμε 9.
Τα παιδιά κάτω βρίσκονται στις 7 και το διαλύουν 9-10..Επίσης βρίσκονται πρώτη και τρίτη Τετάρτη του κάθε μήνα.Αύριο είναι η τελευταία.
Κιχώτηηη...Συγκεντρώσου :):):)
που ΔΕΝ είναι φιλικός στο ποδήλατο (η απόσταση δεν είναι πρόβλημα)
Θεά και Κιχώτη
Εκτιμώ που θα εκτιμούσατε την παρουσία μου στη συγκέντρωση
Σας την προσφέρω πνευματικά
(αφού τελικά με αποπλανήσετε, και καταφέρατε να με κάνετε να ασχοληθώ με το θέμα μαγκιά σας ρε)
Απλά επιφυλάσσομαι για το μέλλον
Αυτό όχι επειδή θα αισθανθώ σα μαιντανός (όπου αυτό το θεωρώ φυσικό για κάποιον που ξεκινάει να οργανώσει άγνωστους ανθρώπους σε άγνωστη περιοχή)
αλλά λόγω αυξημένων υποχρεώσεων (pater famillias)
Ακόμα ένα βλέμμα φρέσκο απ έξω μπορεί να είναι χρήσιμο
Τώρα πρακτικά
1)Διερευνήστε τη δυναμική σας (το ότι κάποιος έρχεται στη βόλτα δε σημαίνει τίποτα)
2)Ανοίξτε δυο λογαριασμούς στο g mail που έχει internal chat μη κάψουμε τις ιδέες
Αυτά τα λίγα μπορώ να κάνω προς το παρόν
Α και βρείτε ένα δικηγόρο που δεν χρειάζεται να είναι ποδηλάτης αλλά ίντριγκαδόρος
(στην ανάγκη να βάλουν λιγάκι το χέρι στην τσέπη οι ποδηλατάδες της γειτονιάς , οι πρώτοι ευνοημένοι οικονομικά αυτοί θα ναι)
το θέμα δεν είναι αν είμαστε ή όχι από την ίδια περιοχή
το θέμα είναι αν μας ενδιαφέρει να ασχοληθούμε με το
τι γίνεται με τα έργα κατασκευής ποδηλατόδρομων
μπορεί να έχουμε μια εμπειρία και μια γνώμη
που έχουμε την πρόθεση να τα μοιράσουμε με τους
άλλους. Αυτή η κοινή πρόθεση μας χρειάζεται
για να μας κινητοποιήσει και μία αρχή
μπορεί να είναι αυτό το forum
πχ εμείς οι τρεις τουλάχιστον φαίνεται να θέλουμε
να το συζητήσουμε το θέμα
Ας δούμε αν θέλει και κανείς άλλος από τις ομάδες
που συμμετέχουμε και ας αρχίσουμε συναντήσεις
Αλλά για μένα έχει προτεραιότητα να μας ενημερώσει κάποιος
για τη συνελεύση της Τετάρτης και αν έχουν αποφασιστεί
ήδη τα θέματα που θα συζητηθούν
παλάβωσες;
τι άλλο πέρα από μια λογική πρόταση κάνω εδώ;
κάποιους μπορεί να ενδιαφέρουν οι βόλτες,
αν δεν τους ενδιαφέρει το μπλα μπλα θα πάνε Αγ. Παρασκευή και Χολαργό
το θέμα είναι ότι εμάς που μας ενδιαφέρει το μπλαμπλα
θα κάνουμε κάτι;
θα πάμε πχ στη συνέλευση που έχουν οι ποδηλάτ-ισσ-ες αύριο;
Όσοι μπορούν να βρεθούν στην αυριανή συνάντηση και να συζητήσουμε εκεί. Ό,τι γίνετια θα πρέπει να γίνεται με συνεννόηση.
Θα πρότεινα στην ομάδα να συντάξουμε μια επιστολή για την χθεσινή απόφαση και να σταλεί ως απάντηση σε όλα τα μέσα και blogs που αναφέρουν για τον ποδηλατικό άξονα. Κάντε ένα Google με Keywords κηφισιά ποδηλατόδρομος
Και να στείλουμε ως Update στην ανακοίνωση τις χθεσινές εξελίξεις. Προσωπικά επιπλέον θα περίμενα και μια θέση από τον Θάνο Βλαστό, εναλλακτικά σενάρια κλπ. Ο καλύτερος τρόπος ειναι να τα πούμε από κοντά αύριο! Όσοι μπορέσουμε βεβαια! η ώρα πάντως ειναι καλή! Αρκεί να μην μας πάει πάλι 03.00!! χαχαχα!!
Μια επιστολή στο σκαι (τον απεχθάνομαι) δε βλάπτει αφού βγαίνει πρώτη μούρη στο search
Aν τύχει και το "πάρει"σοβαρά κανένας δημοσιογράφος εκτέθηκαν αγρίως
Κιχώτη παλικάρι μου τι περιμένεις από συνελεύσεις ;
που και πως παίρνονται οι αποφάσεις
Για (δοκιμάστε να )μαζευτείτε
" Οι αποφάσεις δεν παίρνονται στα δημοτικά συμβούλια (είναι σαφέστατα προ αποφασισμένες ,όλοι διαφωνούν κι όλοι φιλαράκια στο τέλος τουλάχιστον σ αυτά που έχω παρακολουθήσει)"
(γι αυτό το έσβησα)
τεσπα, αντί να εκφράζω σκέψεις έχεις δίκιο στο "για μαζευτείτε", για να τα λέμε όλοι
εκεί. Εεεε από βόρεια διαβάζει κανένας; Μήπως να αρχίσουμε τακτικές συνελεύσεις σιγά σιγά;;
Μία ανά τρεις βδομάδες θα μου φαινόταν λογικό
και η πίεση πρέπει να είναι πολύπλευρη (ακτιβίστικη πολιτική νομική δημόσιες σχέσεις)
για να είναι αποδοτική
Για μαζευτείτε λέω (δεν είναι καθόλου απλό)
Ποιά ήταν η πρόταση αυτή?Αναφέρεσαι αλλα δεν την αναφέρεις :)
Γίνε σαφής γιατί δεν ήμασταν όλοι μέσα...
@ARGONAUT Συμφωνώ απόλυτα με το θέμα των μέσων.
Πώς όμως να επικοινωνήσουμε?Να βγούμε στα παράθυρα?:P
τι θα γίνει τώρα? Κατ'αρχάς δεν χάσαμε τα πάντα. Η δουλειά μάλλον θα γίνει έστω κι αν περάσουν 2 χρόνια ώστε να τα φάνε οι της σημερινής αντιπολίτευσης. Αρκεί να το δούνε έτσι και οι άλλοι δήμοι και να προχωρήσουν στην κατασκευή του δικού τους κομματιού ανεξάρτητα από τους Κηφήνες. Εγώ έτσι προβλέπω αλλά υπάρχει κάποιος που να μπορεί να το επιβεβαιώσει?
Ζητώ να υπάρξει ένας τουλάχιστον εθελοντής που να φροντίσει να μαθευτούν τα κατορθώματα του ΔΣ. Να αρχίσει, λέω μια ιδέα, με ένα μπλογκ αφιερωμένο στον ποδηλατόδρομο/τμήμα Μελισσίων, και να παρουσιάσει ακριβώς πως έχει η κατάσταση. Αργότερα βλέπουμε, αναλόγως και με τις συμμετοχές. Μερικά βασικά είναι εύκολο να γραφούν. Αρκεί να βρει όλα τα ονόματα των "εναντίον" και να τους εκθέσει. Το καλύτερο βέβαια είναι να ασχοληθεί σε βάθος και να διαβάσει πρακτικά ΔΣ, τη μελέτη κλπ.
Ξυπνάτε Μελισσιότες! Μας την πέφτουνε! Συναγερμός! Φωτιά! (ή μάλλον Καπνός! Πολύ χαίρομαι που η φάση έγινε στα Μελίσσια και όχι σε άλλο δήμο, το τι καλαμπούρι κάναμε δε λέγεται). Βάλτε το μπροστά Μελισσιότες και εμείς οι πιο παλιοί ποδηλατο-ακτιβιστές είμαστε εδώ να σας βοηθήσουμε. Έχουμε άπειρο υλικό έτοιμο υπέρ του ποδηλάτου για τέτοιες περιπτώσεις. Στείλτε μέηλ στο podilates papaki yahoo teleia gr αν θέλετε συμβουλές, υλικό, συμπαράσταση κλπ
η πρόταση ήταν για δασοπροστασία
κι έγινε από το μέλος της ΔΑΣ (ΚΚΕ)
αν λοιπόν η αντιπολίτευση νοιαζόταν
πραγματικά για ποδηλατόδρομους θα είχε έτοιμη μελέτη
καλύτερη από αυτή που έγινε
και θα την πρότεινε για να ψηφιστεί
τι το λιβανίζουν τόσα χρόνια;
Τώρα σου λένε: κάτσε να έρθουν πρώτα δημοτικές εκλογές
(και βουλευτικές ίσως...) και μετά βλέπουμε...
Τον πρώτο λόγο βέβαια τον έχουν ποδηλάτες στα Μελίσσια
Αν τους ενδιαφέρει παραπάνω το ζήτημα
μπορούν να φτιάξουν μία σχετική ποδηλατική ομάδα
και αυτό θα είχε μια αξία κατά τη γνώμη μου
γιατί την προηγούμενη φορά λέγαν ότι δεν υπάρχουν ποδηλάτες
Αν φτιαχτεί ομάδα "ποδηλάτες μελισσίων" θα δούμε αν ξαναπούν
αν υπάρχουν ή όχι
Εκτός βέβαια αν κάνω λάθος και δεν υπάρχουν ποδηλάτες στα
Μελίσσια πέρα από τους 2-3 που γνωριζόμαστε
τον Δήμαρχο και τον ΔΣύμβουλο που απέρριψε την πρόταση...
Εγώ πλέον έχω το ερώτημα αν ο ποδηλατόδρομος από Κηφισιά
μπορεί να παρακάμψει τα Μελίσσια μέσω Αμαρουσίου
Το Μαρούσι πιθανόν δεν έχει τις τεχνικές δυσκολίες που ανεφέραν
Μπορούν να βρεθουν αρκετές εναλλακτικές και δρόμοι με αρκετό πλάτος
Ενώ σαν περιοχή έχει πιο έντονους πόλους έλξης. Και οι κάτοικοι είναι περισσότεροι
και οι όμοροι περνάν περισσότερο από εκεί.
Και από κομματική άποψη (γιατί ίσως αυτό να μετράει τελικά) είναι ΝΔ νομίζω,
όπως και η κυβέρνηση που έχει και τα σχετικά υπουργεία...
Αν η τελευταία εικασία μπορεί να αποδειχθεί (ότι το κομματικό έπαιξε το ρόλο του)
πρέπει να βγει στον τύπο, όχι τον τοπικό απλά...
άσχημες εξελίξεις
Η γενική απροθυμία των δημάρχων ενισχύεται με την απόφαση
Αν σπάσει δε και το δίκτυο... (συνολικός σχεδιασμός)... και χωρίς αντιδράσεις...
Τότε πέταξε το πουλάκι
(κι αν θέλουν το χρήμα της Ε.Ε μπορούν να σχεδιάσουν τα γνωστά κι άχρηστα τμήματα σαν του Χαλανδρίου σαν Παπάγου Δάφνης Μοσχάτου κ.λ.π)
Με βάση τον τοπικό σχεδιασμό, υπερ-υπερ-υπερ τιμολογημένα κι άχρηστα έργα που θα αναδείξουν τη νέα γενιά νεόπλουτων εργολάβων ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΗ των ποδηλατών (το κίνημα πιάστηκε στον ύπνο)
Α... κι επικίνδυνα για τη σωματική ακεραιότητα των ποδηλατών
Αν η τελευταία εικασία που έκανα μπορεί να αποδειχθεί (ότι το κομματικό έπαιξε το ρόλο του)
πρέπει να βγει στον τύπο, όχι τον τοπικό απλά...
Αν δε θέλουμε, λοιπόν, να το βάλουμε κάτω νομίζω ότι χρειάζεται
να στραφούμε σε δύο πράγματα:
1. Το κομματικό έπαιξε το ρόλο του χτες; αν ναι μπορούμε να το αποδείξουμε;
2. Υπάρχει εναλλακτική λύση για να κυνηγήσουμε προκειμένου αυτά τα 3 εκ ευρώ
να αξιοποιηθούν για τα ποδήλατα ΦΕΤΟΣ και να μην επιστρεφούν πίσω
(και δια παντώς μάλλον;)
Σοφή σκέψη
αλλά
βρήκες
ΤΟ
ΔΗΜΟ
που
θα την
κάνει
ουουου
....
πως
;;;;
Τα λεφτά επίσης αυτά (3 εκ ευρώ) θα έπρεπε να είναι τα 7πλάσια (21 εκατομύρια)
σύμφωνα με το ισοζύγιο που ανέφερε κάποιος εκεί μέσα
Αντί για 21 δεν παίρνουμε ούτε 1 ευρώ. Τόση βλακεία μας βαράει.
Θα δωθούν μάλλον στο Αμστερνταμ για να γίνουν κι άλλοι ποδηλατόδρομοι...
Για το Μαρούσι λες ε; Αν έχει γραμμή "από τα πάνω" και πολιτικό κέρδος γι αυτό
γιατί να μη γίνει;
Ο Δήμος Μελισσίων από το 2005 μιλάει για μελέτες ποδηλατόδρομων. Μα καλά
τόσο ανίκανοι είναι; Τόσα χρόνια δε μπορούν να κάνουν μία ολοκληρωμένη
και αξιοβίωτη μελέτη και να γίνει ένα έργο σωστά;
Αν ο ένας δήμος καταψηφίζει και πασσάρει τον κεντρικό άξονα στον άλλο δεν είναι καλή η αρχή.Τα Μελίσσια πρέπει να είναι μέσα,αφού και τα Βριλίσσια έχουν ήδη ξεκινήσει.
Το Μαρούσι είναι όντως πόλος έλξης και πολύ βολικό σημείο αλλά θα αφήνουμε τον καθένα να πασσάρει την χάραξη με βάση προσωπικά η οτιδήποτε άλλο συμφέροντα?
Εδώ εχουν ασχοληθεί επιστήμονες και πάλι αντί να αναγνωριστεί η προσπάθεια τους τόσα χρόνια,κατηγορούνται ως υποκινητές...
Ζούμε ατάκες άλλων εποχών...
Άλλη η γραμμή του Αμαρουσίου,άλλη των Μελισσίων,η μία συμπληρώνει την άλλη,δεν μπορούμε να ξεκινάμε εξαιρόντας περιοχές.
Παιδία αύριο στο
halbike καλό θα ήταν λίγο να το συζητήσουμε.Ας μην διαρκέσει πολύ,απλα να δούμε που βρισκόμαστε και αν μπορούμε να κάνουμε κάποιες κινήσεις.
τα Βριλίσσια με το χαλάνδρι συνδέονται πάνω από την Αττική οδό
Ένας ποδηλατόδρομος από Μαρούσι θα μπορούσε να καταλήγει
στον παράδρομο της Αττικής οδού και να σχηματίσει κόμβο με τους
άλλους δύο στο πάρκο της Αττικής Οδού.
Έτσι εκτός άλλων οι Μαρουσιώτες που μένουν εκεί κοντά θα μπορούν να πηγαίνουν
εύκολα στο γήπεδο Χαλανδρίου με το ποδήλατό τους
ή στο πάρκο για περπάτημα
Θα χρειαστεί όμως να γίνουν και τα πρώτα ποδηλατικά φανάρια στην Ελλάδα,
εκεί στο σημείο που βρίσκεται δηλαδή ο προαστιακός
Πάντως με το νέο δεδομένο πρέπει να δούμε πως βλέπουν οι άλλοι δήμοι αυτή την εξέλιξη
Ας τα πούμε αύριο λοιπόν από κοντά
Δεν είναι μόνο λύση για το δίκτυο σε σχέση με τα Μελίσσια που συμπεριφέρονται περίεργα,
είναι ότι πρέπει να κοιτάξουμε αν υπάρχει χρόνος και να αξιοποιηθούν αυτά τα χρήματα
Αν ο Δήμος Αμαρουσίου έχει κάτι έτοιμο μπορεί να κάνει κάποιες τροποποιήσεις.
Για ποδηλατόδρομους μιλάμε, έλεος, όχι για το στάδιο του Παναθηναϊκού...
μου ολοκληρωμένα κι όχι αποσπάσματα (δεν είναι και κανείς υποχρεωμένος)
θα δεις ότι υπάρχει μια λογική βάση (για τα πάντα)βασισμένη σε εμπειρία και γνώση του τι γίνετε γύρω μας
[ Oι παρακάμψεις δεν είναι καλή αρχή ]
ναι οκ αλλά εδώ (αν δεν προσβληθεί η απόφαση των "μελισσοκόμων") δεν υπάρχει καμία αρχή (ο Β.Α άξονας καταρρέει)
Ελπίζω να βοήθησα κάπως
(σόρυ σε βόλτες δεν πάω)
Σίγουρα δεν θα ήταν καλή αρχή, αλλά τα Μελίσσια την απόφασή τους την πήραν.
Δε θα γίνει ποδηλατόδρομος.
Η δική μας δυναμική και παρουσία είναι μικρή για να ανατρέψει την απόφαση
Αν ήταν διαφορετικά θα είμασταν 500 άτομα και θα είχαν έρθει και τα κανάλια
Μένουν πολύ λίγες μέρες για την αξιοποίηση των χρημάτων, οπότε αν είναι να μην πάνε
στα Μελίσσια προτιμώ να πάνε τα χρήματα στο Μαρούσι, παρά στο Άμστερνταμ...
αν υπάρχουν αυτά τα ενδεχόμενα δηλαδή
είναι και θέμα οικονομικής δημοκρατίας, ακόμα και αν βάλουν στην τσέπη λεφτά κάποιοι άρχοντες
που ίσως να έπρεπε να είναι φυλακή τώρα
αλλά όχι απόλυτα
Στη god μας απάντησα
Νομική προσφυγή κατά της απόφασης μπορείτε ;
Βασικά στο Μαρούσι χαράχτηκαν επι Τζανίκου ποδηλατόδρομοι, απλά για να πάρει τα λεφτά ο εργολάβος που τοποθέτησε τις πινακίδες με την ένδειξη του ποδηλάτου. Σήμερα όλες οι γραμμές που χαράχθηκαν, έχουν εξαφανιστεί... Ο δρόμος που περνάει απο τα Εκπαιδευτήρια Δούκα το 2003 ήταν ποδηλατοδρομος με διαγράμμιση και πινακίδες λόγω του οτι ήταν προ-Ολυμπιάκών Αγώνων 2004 εποχή... μετά βέβαια το 2004 περάσαν ,φυσικό αέριο, ιδιωτικές γραμμές τηλεφωνίας και ιντερνετ, αποχευτεύσεις κλπ και ξαναστρωθηκε η ασφαλτος σβήνοντας κάθε ιχνος...
Η οδός Μεσογείων ειναι δρόμος που απο την Λεωφ. Κηφισίας ( Μαρούσι - Γερμανος - )σε βγάζει στην Αττική Οδο 200 μέτρα απο το Γήπεδο Χαλανδρίου.
Το λέω γιατί φοβάμαι οτι αν ένας δήμος βγεί εκτός χάραξης [βλ.Μελίσσια],θα αρχίσουν και οι άλλοι.Πολλοί θα ισχυριστούν οτι δεν είναι κατάλληλοι για κατασκευή ποδηλατοδρόμων λόγω πλάτους δρόμων.
Η λογική είναι λάθος απο τη ρίζα της,ο ποδηλατόδρομος ακολουθεί τον ποδηλάτη,όχι ο ποδηλάτης τον ποδηλατόδρομο.
Αν είναι να κάνουμε +10 χιλιόμετρα για να φτάσουμε στον τελικό μας προορισμό,δεν έχει νόημα,πάμε και στον δρόμο.
Όντως το Μαρούσι είναι πιο κομβικό και βολικό αλλά είναι όλοι οι δήμοι υποχρεωμένοι να παρουσιάσουν έργο για να γίνει η διασύνδεση
Όσο για την αρχή...όπως λες μάλλον αρχή δεν θα χει όπως λές ο ποδηλατόδρομος...
Πάντως η αλήθεια είναι οτι και μένα με βολεύει καλύτερα το Μαρούσι αλλά είναι critical κίνηση να ασχοληθούμε και με τα Μελίσσια,όχι για την χωροταξική τους θέση αλλά για τους λόγους που απερρίφθη ο σχεδιασμός.
Θα το εκτιμούσαμε αν ερχόσουν αύριο έστω και για λίγο,δεν είναι θέμα βόλτας,καλό είναι να λέγονται κάποια πράγματα και απο κοντά.
Και όταν ξεκινήσει η βόλτα φύγε αν δεν σου αρέσει σαν ιδέα.
αυτά. Υπάρχουν ποδηλάτες με νομικές γνώσεις που να μπορούν να ρίξουν καμιά ματιά στα πρακτικά;
Παιδιά ας τα συζητήσουμε από κοντά όσα είναι μεταξύ μας.
Αλλά yellow δεν ξέρω αν είναι εύκολο να τα συζητήσουμε εδώ
Δε σου είναι εύκολο να πάρεις τον ΗΣΑΠ και να έρθω να πάμε μαζί από Ειρήνη;
Στο ΣτΕ?είναι μία ιδεα...!
πολύ τράβηγμα όμως..κάποιοι θα πρέπει να γίνουμε λάστιχο...
αν μοιράζονταν οι αρμοδιότητες?
κ η ιδέα του blog είναι καλή..αρκεί να έχουμε τα πρακτικά του συνεδρίου για να ξέρουμε τι λέμε..Δεν είναι αυτοσκοπός να θιγεί κανένας,απλά να παρατεθεί η αλήθεια.
Πάμε κέντρο που θα είναι η συνέλευση ποδηλατ-ισσ-ες;
Νομίζω είναι ανάγκη σε περίπτωση που υπάρχει πρόθεση από τη συνέλευση
να ασχοληθεί με το θέμα
Είναι αργά για να ξεκινήσουμε για κέντρο.
Θα φτάσουμε 9.
Τα παιδιά κάτω βρίσκονται στις 7 και το διαλύουν 9-10..Επίσης βρίσκονται πρώτη και τρίτη Τετάρτη του κάθε μήνα.Αύριο είναι η τελευταία.
Κιχώτηηη...Συγκεντρώσου :):):)
θες να πάμε νωρίτερα; αν χωράει συζήτηση σε ποδηλατ-ισσ-ες
για τα Μελίσσια μην είμαστε τραλαλά
Ας στείλει κάποιος από συνέλευση να μας ενημερώσει
και να μας προτείνει ενδεχομένως
παρεπιπτόντως 8:00μμ γράφει
ποιος είναι ο αφηρημένος;
εγώ,μη φωνάζεις,ρέταρα με τη δουλειά :)
ilias,γιάννης,κανείς απο το Κέντρο?
Οι δικοί μας ΘΕΛΟΥΝ να κατέβουν?
βασικό...
που ΔΕΝ είναι φιλικός στο ποδήλατο (η απόσταση δεν είναι πρόβλημα)
Θεά και Κιχώτη
Εκτιμώ που θα εκτιμούσατε την παρουσία μου στη συγκέντρωση
Σας την προσφέρω πνευματικά
(αφού τελικά με αποπλανήσετε, και καταφέρατε να με κάνετε να ασχοληθώ με το θέμα μαγκιά σας ρε)
Απλά επιφυλάσσομαι για το μέλλον
Αυτό όχι επειδή θα αισθανθώ σα μαιντανός (όπου αυτό το θεωρώ φυσικό για κάποιον που ξεκινάει να οργανώσει άγνωστους ανθρώπους σε άγνωστη περιοχή)
αλλά λόγω αυξημένων υποχρεώσεων (pater famillias)
Ακόμα ένα βλέμμα φρέσκο απ έξω μπορεί να είναι χρήσιμο
Τώρα πρακτικά
1)Διερευνήστε τη δυναμική σας (το ότι κάποιος έρχεται στη βόλτα δε σημαίνει τίποτα)
2)Ανοίξτε δυο λογαριασμούς στο g mail που έχει internal chat μη κάψουμε τις ιδέες
Αυτά τα λίγα μπορώ να κάνω προς το παρόν
Α και βρείτε ένα δικηγόρο που δεν χρειάζεται να είναι ποδηλάτης αλλά ίντριγκαδόρος
(στην ανάγκη να βάλουν λιγάκι το χέρι στην τσέπη οι ποδηλατάδες της γειτονιάς , οι πρώτοι ευνοημένοι οικονομικά αυτοί θα ναι)
το θέμα δεν είναι αν είμαστε ή όχι από την ίδια περιοχή
το θέμα είναι αν μας ενδιαφέρει να ασχοληθούμε με το
τι γίνεται με τα έργα κατασκευής ποδηλατόδρομων
μπορεί να έχουμε μια εμπειρία και μια γνώμη
που έχουμε την πρόθεση να τα μοιράσουμε με τους
άλλους. Αυτή η κοινή πρόθεση μας χρειάζεται
για να μας κινητοποιήσει και μία αρχή
μπορεί να είναι αυτό το forum
πχ εμείς οι τρεις τουλάχιστον φαίνεται να θέλουμε
να το συζητήσουμε το θέμα
Ας δούμε αν θέλει και κανείς άλλος από τις ομάδες
που συμμετέχουμε και ας αρχίσουμε συναντήσεις
Αλλά για μένα έχει προτεραιότητα να μας ενημερώσει κάποιος
για τη συνελεύση της Τετάρτης και αν έχουν αποφασιστεί
ήδη τα θέματα που θα συζητηθούν
το "ιππικό" (μπορεί να σου βγει "μουλαρικό")
Πότισε τα δικά σου άλογα γάργαρο νερό
Να είναι έτοιμα να καλπάσουν
(περιμένω τα g)
παλάβωσες;
τι άλλο πέρα από μια λογική πρόταση κάνω εδώ;
κάποιους μπορεί να ενδιαφέρουν οι βόλτες,
αν δεν τους ενδιαφέρει το μπλα μπλα θα πάνε Αγ. Παρασκευή και Χολαργό
το θέμα είναι ότι εμάς που μας ενδιαφέρει το μπλαμπλα
θα κάνουμε κάτι;
θα πάμε πχ στη συνέλευση που έχουν οι ποδηλάτ-ισσ-ες αύριο;
Όσοι μπορούν να βρεθούν στην αυριανή συνάντηση και να συζητήσουμε εκεί. Ό,τι γίνετια θα πρέπει να γίνεται με συνεννόηση.
Θα πρότεινα στην ομάδα να συντάξουμε μια επιστολή για την χθεσινή απόφαση και να σταλεί ως απάντηση σε όλα τα μέσα και blogs που αναφέρουν για τον ποδηλατικό άξονα. Κάντε ένα Google με Keywords κηφισιά ποδηλατόδρομος
Και να στείλουμε ως Update στην ανακοίνωση τις χθεσινές εξελίξεις. Προσωπικά επιπλέον θα περίμενα και μια θέση από τον Θάνο Βλαστό, εναλλακτικά σενάρια κλπ. Ο καλύτερος τρόπος ειναι να τα πούμε από κοντά αύριο! Όσοι μπορέσουμε βεβαια! η ώρα πάντως ειναι καλή! Αρκεί να μην μας πάει πάλι 03.00!! χαχαχα!!
καλησπέρα. Συμμετέχεις στη συνέλευση; Ξέρεις αν μπορεί να τεθεί σαν θέμα;
Από ότι αντιλαμβάνομαι θα υπάρχουν κι αλλα, πχ απολογισμός 24ώρου
Μια επιστολή στο σκαι (τον απεχθάνομαι) δε βλάπτει αφού βγαίνει πρώτη μούρη στο search
Aν τύχει και το "πάρει"σοβαρά κανένας δημοσιογράφος εκτέθηκαν αγρίως
Κιχώτη παλικάρι μου τι περιμένεις από συνελεύσεις ;