Tο δίλημμα του Δημοψηφίσματος

272 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

Wicca wrote:
Εγώ σκεφτόμουν εχθές το βράδυ το εξής σε ότι αφορά το θέμα.

Για πείτε μου βρε παιδιά. Γίνεται να βγει ποτέ εκτός " πολυκατοικίας" το πάρκινγκ αεροπλανοφόρων;;

Εμείς βάζουμε τον χώρο, αυτοί που έχουν το πάρκινγκ τα έπιπλα, και οι υπόλοιποι πληρώνουν τα λειτουργικά έξοδα στα κοινόχρηστα ( θέλουν δεν θέλουν).

Και αυτό γιατί οι ένοικοι του δίπλα οικήματος είναι και στο επίσημο κλαμπ των θαυμαστών του Game of Thrones. Δεν είναι δηλαδή ότι γουστάρουν τα Φιλαράκια και είμαστε όλοι οκ.

Οπότε εγώ κόβω ότι έγινε το εξής:: Πήγε το ψηλό το μελαψό το παλικάρι ( αυτός από το ρετιρέ) και έπιασε την κοντή και την αδύνατη και τους είπε.. "Τι είναι αυτά που κάνετε κορίτσια; Εδώ τα έχουμε κανονίσει αλλιώς. Άλλα λέει ο κανονισμός της πολυκατοικίας! "

Και αυτές έκαναν ότι τους είπε το μελαψό παλικάρι. Η μία χέστηκε με τον αμεα τον παρατρεχάμενο και η άλλη έκανε πίσω ολοταχώς.

Και κοιτάξανε να στριμώξουν και τον βλάκα τον δικό μας ( του ισογείου) τον οποίο το έπιασε παράμερα το μελαψό το παλικάρι όταν είχε πάει επίσκεψη στο ρετιρέ και του εξήγησε πως λειτουργούν τα πράγματα σε αυτή την πολυκατοικία.


ναι και τι θέλεις να πεις με αυτό
ότι δεν λειτουργεί το κράτος σωστά?

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

και μιας και γράφει καθένας το μακρύ του και το κοντό του
ας γράψω και εγώ καμιά μ... να περάσει η ώρα
http://sfyrodrepano.blogspot.gr/2015/07/blog-post_62.html

Wicca
Απών/απούσα

Θέλω να πω ότι όταν τα συμφέροντα είναι άλλα, στα τέτοια τους για το πως λειτουργεί το κράτος ή τι θα κάνει ο κόσμος.
Ότι και να είπαν ή ότι και να απείλησαν ότι θα γίνει δεν θα γίνει, γιατί δεν είναι μόνον οι της ΕΕ στο παιχνίδι αλλά είναι και οι άλλοι ( που τους ξεχνάμε γιατί δεν ανακατεύονται φόρα παρτίδα και εκφέρουν γνώμη ως υποτίθεται ουδέτεροι), που έχουν το πάρκινγκ τους στην Κρήτη.

Λοιπόν αυτοί δεν θα αφήσουν ποτέ να βγει η Ελλάδα από την σφαίρα επιρροής τους, ούτε τους Ρώσους να βρουν χαραμάδα για να χωθούν, ούτε τους Γερμανούς να κάνουν τα δικά τους, ούτε τον Τσίπρα να το παίζει ο νέος αριστερός επαναστάτης, ούτε να φαγωθούμε με τους Τούρκους, και φυσικά ούτε τους Κινέζους να χωθούν πάρα πολύ.

Και αν πάρουμε ανάποδες και γίνουν φασαρίες εδώ, τότε θα δείτε πως θα εμφανιστούν σαν τον από μηχανής θεό να "κατευνάσουν τα πνεύματα" με τους γνωστούς τους τρόπους.

Βέβαια αν είχαμε κάποιον πραγματικά παίχτη πρωθυπουργό, θα πάσαρε τον λογαριασμό στους ιδιοκτήτες του πάρκινγκ, και θα τους άφηνε αυτούς να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Αλλά το είδος αυτό δεν υπάρχει σε αυτή την χώρα.

Για πείτε μου.. ποιος έλληνας πρωθυπουργός ή υπουργός σε σημαντικά πόστα δεν έχει περάσει interview από το τμήμα προσωπικού τους;

Ο μόνος που δεν το έκανε αυτό ήταν ο Σημίτης και σε λιγότερο από μία βδομάδα τσίμπησε μία κρίση και μετά πέρασε και αυτός από το τμήμα προσωπικού είπε και ένα ευχαριστώ και κατέθεσε και μία αμερικάνικη σημαιούλα στον βράχο με την κατσίκα.. ( έτσι για να μην ξεχνιόμαστε).

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

Wicca wrote:
Θέλω να πω ότι όταν τα συμφέροντα είναι άλλα, στα τέτοια τους για το πως λειτουργεί το κράτος ή τι θα κάνει ο κόσμος.
Ότι και να είπαν ή ότι και να απείλησαν ότι θα γίνει δεν θα γίνει, γιατί δεν είναι μόνον οι της ΕΕ στο παιχνίδι αλλά είναι και οι άλλοι ( που τους ξεχνάμε γιατί δεν ανακατεύονται φόρα παρτίδα και εκφέρουν γνώμη ως υποτίθεται ουδέτεροι), που έχουν το πάρκινγκ τους στην Κρήτη.

Λοιπόν αυτοί δεν θα αφήσουν ποτέ να βγει η Ελλάδα από την σφαίρα επιρροής τους, ούτε τους Ρώσους να βρουν χαραμάδα για να χωθούν, ούτε τους Γερμανούς να κάνουν τα δικά τους, ούτε τον Τσίπρα να το παίζει ο νέος αριστερός επαναστάτης, ούτε να φαγωθούμε με τους Τούρκους, και φυσικά ούτε τους Κινέζους να χωθούν πάρα πολύ.

Και αν πάρουμε ανάποδες και γίνουν φασαρίες εδώ, τότε θα δείτε πως θα εμφανιστούν σαν τον από μηχανής θεό να "κατευνάσουν τα πνεύματα" με τους γνωστούς τους τρόπους.

Βέβαια αν είχαμε κάποιον πραγματικά παίχτη πρωθυπουργό, θα πάσαρε τον λογαριασμό στους ιδιοκτήτες του πάρκινγκ, και θα τους άφηνε αυτούς να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Αλλά το είδος αυτό δεν υπάρχει σε αυτή την χώρα.

Για πείτε μου.. ποιος έλληνας πρωθυπουργός ή υπουργός σε σημαντικά πόστα δεν έχει περάσει interview από το τμήμα προσωπικού τους;

Ο μόνος που δεν το έκανε αυτό ήταν ο Σημίτης και σε λιγότερο από μία βδομάδα τσίμπησε μία κρίση και μετά πέρασε και αυτός από το τμήμα προσωπικού είπε και ένα ευχαριστώ και κατέθεσε και μία αμερικάνικη σημαιούλα στον βράχο με την κατσίκα.. ( έτσι για να μην ξεχνιόμαστε).


αν πας πιο πάνω στου προτείνω 2 βιβλία να διαβάσεις
αλλά να προσέχεις μην σε πατρονάρω
δεν μπορεί να κάθεσε να γράφεις μαλακίες χωρίς να έχεις την παραμικρή γνώση για το τι είναι το κράτος
και πως λειτουργεί η αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία
τώρα μπορείς να συνεχίσεις να λες τι νιώθεις ή πιο όνειρο έχεις για τον Mr perfect prime minister

Wicca
Απών/απούσα

Σαλτα και....

Engelados
Εικόνα Engelados
Απών/απούσα

Plannet wrote:

ναι και τι θέλεις να πεις με αυτό
ότι δεν λειτουργεί το κράτος σωστά?

a
a
a
a
a
a
a

rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

Το metro 2048 να διαβασετε, πολυ καλο βιβλιο. Και τον Elric του Moorcock

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

Engelados wrote:
Plannet wrote:

ναι και τι θέλεις να πεις με αυτό
ότι δεν λειτουργεί το κράτος σωστά?


εσύ τι θέλεις να πεις ?

Engelados
Εικόνα Engelados
Απών/απούσα

τίποτα απλά έπεσα απ' τα σύννεφα. Σιγά σιγά λέγονται αυτά

Filopodaros
Εικόνα Filopodaros
Απών/απούσα

Σε βιβλιά και μαθήματα για διαπραγματεύσεις, διδάσκεται η έννοια της Καλύτερης Εναλλακτικής από τη Συμφωνία μέσω Διαπραγμάτευσης (Best Alternative Τo a Negotiated Agreement = BATNA). Αυτή είναι η καλύτερη εναλλακτική που έχεις σε περίπτωση που δεν επιτύχεις μια επιθυμητή συμφωνία.

Για παράδειγμα, ας πούμε οτι θες να αγοράσεις ένα ποδήλατο για να πηγαίνεις στη δουλειά σου. Η καλύτερη εναλλακτική από το να συμφωνήσεις να αγοράσεις ποδήλατο μπορεί να είναι μια από τις παρακάτω:
• Να συνεχίσεις να χρησιμοποιείς το παλιό σου ποδήλατο.
• Να συνεχίσεις να πηγαίνεις με αυτοκίνητο.
• Να αγοράσεις κάρτα του ΟΑΣΑ.

Ας πούμε οτι η καλύτερη εναλλακτική από το να αγοράσεις ποδήλατο είναι να αγοράσεις ετήσια κάρτα του ΟΑΣΑ. Επομένως συγκρίνεις το κόστος της κάρτας (320 ευρώ το χρόνο) με το κόστος του ποδηλάτου, και έτσι έχεις μια βάση για το ποια είναι μια συμφέρουσα τιμή ποδηλάτου.

Απ' ότι φαίνεται η ελληνική κυβέρνηση δεν είχε υπολογίσει σωστά την καλύτερη εναλλακτική της. Ούτε και το αντιμνημονιακό κίνημα είχε συζητήσει την καλύτερη εναλλακτική στην υπογραφή μνημονίων όλα αυτά τα χρόνια. Μόνο τώρα βλέπουμε κάποιες συζητήσεις για εναλλακτικές όπως εθνικό νόμισμα.

Εκ των υστέρων μάθαμε οτι η καλύτερη εναλλακτική της ελληνικής κυβέρνησης από την επίτευξη συμφωνίας ήταν η "ανατίναξη του κράτους". Αυτό το μάθαμε αφού υπογράφηκε η συμφωνία, στις 13.07.2015.

Από τότε ο Τσίπρας χρησιμοποιεί αυτή την έννοια της καλύτερης εναλλακτικής για να πείσει τους διαφωνούντες του κόμματός του οτι έπρεπε να υπογράψει τη συμφωνία.

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Filopodaros wrote:

Ούτε και το αντιμνημονιακό κίνημα είχε συζητήσει την καλύτερη εναλλακτική στην υπογραφή μνημονίων όλα αυτά τα χρόνια. Μόνο τώρα βλέπουμε κάποιες συζητήσεις για εναλλακτικές όπως εθνικό νόμισμα.

Από το 2010 έχουν γίνει κουβέντες, αναλύσεις, συζητήσεις,
προβολές ντοκυμαντέρ και κόντρα προτάσεις και αναλύσεις
για επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και με παραδείγματα χωρών
που πέταξαν έξω το ΔΝΤ και έκαναν στάση πληρωμών.

Από την άλλη είναι λογικό να μην πήρες χαμπάρι όλα αυτά.
Εδώ δεν πήρες χαμπάρι τι έγινε με το PSI και έγραφες πιο
πάνω ειρωνικά για το διπλασιασμό συντάξεων που θα οδηγή-
σει σε κλείσιμο τις επιχειρήσεις....

Εξάλλου τι αγχώνεσαι; Το ΝΑΙ κέρδισε στην πράξη. Μείναμε
Ευρώπη, μείναμε Ευρώ, συγκυβερνά ο Αλεξάκης με ΝΔ, Πασοκ,
Ποτάμια, σου έφερε και τις Ευρωπαϊκές προτάσεις του "ν' α-
γιάσει το στόμα σου" Βέλγου προς ψήφιση οπότε όλα καλά.

Κράτα λίγο την αναπνοή σου και έρχεται και η ανάπτυξη.

Wicca
Απών/απούσα

Eaglos wrote:

Από το 2010 έχουν γίνει κουβέντες, αναλύσεις, συζητήσεις,
προβολές ντοκυμαντέρ και κόντρα προτάσεις και αναλύσεις
για επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και με παραδείγματα χωρών
που πέταξαν έξω το ΔΝΤ και έκαναν στάση πληρωμών.

Από την άλλη είναι λογικό να μην πήρες χαμπάρι όλα αυτά.
Εδώ δεν πήρες χαμπάρι τι έγινε με το PSI και έγραφες πιο
πάνω ειρωνικά για το διπλασιασμό συντάξεων που θα οδηγή-
σει σε κλείσιμο τις επιχειρήσεις....

Εξάλλου τι αγχώνεσαι; Το ΝΑΙ κέρδισε στην πράξη. Μείναμε
Ευρώπη, μείναμε Ευρώ, συγκυβερνά ο Αλεξάκης με ΝΔ, Πασοκ,
Ποτάμια, σου έφερε και τις Ευρωπαϊκές προτάσεις του "ν' α-
γιάσει το στόμα σου" Βέλγου προς ψήφιση οπότε όλα καλά.

Κράτα λίγο την αναπνοή σου και έρχεται και η ανάπτυξη.

Συγγνώμη αλλά ο Βέλγος δεν πρότεινε αυτά που κάνουν τώρα. Ίσα ίσα για άλλη μία φορά προσπαθούν να αποφύγουν να κάνουν αυτά που ανέφερε ο Βέλγος και που θα ήταν τα ΠΡΩΤΑ ΒΑΣΙΚΑ και απαραίτητα βήματα για να εξυγιανθεί ( όσο μπορεί) το διεφθαρμένο κράτος. ( ενδεικτικό το παράδειγμα- μπορείς να βρεις εκατοντάδες παρόμοια άρθρα και περιπτώσεις).

Γιατί δεν αγγίζει κανείς τους δημόσιους υπαλλήλους όταν δεν κάνουν καλά την δουλειά τους; Γιατί γίνεται αποδεκτή η αργομισθία στο δημόσιο; Είναι προνομιούχοι αυτοί;

Υ.Γ. Να αναφέρω εδώ ότι γνωρίζω για ποια υπάλληλο του δήμου Αργυρούπολης μιλάει το άρθρο. Η τύπισσα το κωλοβαράει επί χρόνια εκεί πέρα και έχει και τις μπύρες κάτω από το γραφείο της. Αν έκανε οποιοσδήποτε άλλος ιδιωτικός υπάλληλος τα ίδια που έκανε αυτή στο συγκεκριμένο πόστο θα είχε απολυθεί επιτόπου. Η τύπισσα όμως όχι απλά δεν απολύθηκε αλλά πέρασε και στο ντούκου η περίπτωση της ( για άλλη μία φορά).

Wicca
Απών/απούσα

Και μιας και πήρα ανάποδες τώρα.. Αλήθεια ρε σεις.. Δεν βαρεθήκατε να ζουν κάποιοι εις βάρος των υπολοίπων;
Δεν βαρεθήκατε το δημόσιο κράτος των αραχτών υπαλλήλων που παίρνει δάνεια για να συντηρεί αυτόν τον κομματικό ψηφοφορικό στρατό;
Δεν βαρεθήκατε να μας κοροιδεύουν μες στα μούτρα μας και τα ΟΧΙ να γίνονται ΝΑΙ και τα κανάλια να είναι ΟΦΑ ( ´Οπου Φυσάει ο Ανεμος), και οι πολιτικοί να μας κοροιδεύουν μες στα μούτρα μας, την μία στιγμή να σκίζουν μνημόνια και την άλλη στιγμή να τα υπογράφουν;

Αν ήθελαν οι πολιτικοί μας θα είχαν εναλλακτική, και όχι μία αλλά πολλές. Αν στην Ευρώπη έβλεπαν ότι υπήρχε στοιχειώδης θέληση να αλλάξουν κάποια πράγματα στο διεφθαρμένο κράτος του βίσματος, της μίζας, των λαμόγιων, των αραχτών, της ψηφοθηρίας, της κατάχρησης και του ψέματος, λέτε να την έπεφταν με αυτόν τον τρόπο;
Έχουμε πάρει δισεκατομμύρια όλα αυτά τα χρόνια και τα λεφτά δεν έφτασαν ποτέ στον κόσμο; 300 μύρια προ μνημονίων 300 μετά.. Που πήγαν όλα αυτά τα χρήματα και γιατί αφού υπήρξε τόσο πολύ χρήμα η χώρα πάει κατά διαόλου σε ότι αφορά τις υποδομές της, τον τρόπο λειτουργίας της, την επιχειρηματικότητα, τις δουλειές και την οικονομία της εν γένη;

Γιατί να μας δώσουν και άλλα χρήματα από την Ευρώπη; Νομίζετε ότι αυτοί είναι μαλάκες και θα πληρώνουν εις αεί το κάθε λαμόγιο Ελληνικής κοπής;

Δέκα πολιτικά τζάκια και δέκα λαμόγια επιχειρηματίες έχουν γαμήσει όλη την χώρα και εμείς καθόμαστε και ψάχνουμε να βρούμε δικαιολογίες ακόμα για να μην χάσει την δουλίτσα του το κάθε λαμόγιο ή κοπρόσκυλο, που την έχει για πάντα, βρέξει χιονίσει, όταν τα δύο τρίτα του κόσμου δεν έχει δουλειές και δεν έχει σε πολλές περιπτώσεις ούτε να φάει..

Και κάποιοι ακόμα ψάχνουν να βρουν κάποιον άλλον να ρίξουν το φταίξιμο, τους κακούς ξένους, ( που όμως μας τα ακουμπάνε τόσα χρόνια), το καημένο τον πολιτικό μας που τον εκβίασαν τάχα ( ναι σιγά το θύμα), τους καημένους τους δημοσίους υπαλλήλους που τους στοχοποίησαν άδικα ( έχασε κανείς από δαύτους την δουλειά του τόσα χρόνια; Ποιοι πληρώνουν από το μηδενικό τους εισόδημα; Οι δημόσιοι ή οι ιδιωτικοί υπάλληλοι;; Ποιοι απολύθηκαν και έχασαν εντελώς δουλειές και εισόδημα;; Για πείτε μου;;;)..

Κάντε ένα βήμα πίσω και δείτε την συνολική εικόνα για μία φορά ρε σεις.

Και σταματήστε να δικαιολογείτε τους κωλοτούμπες και τα λαμόγια..

Filopodaros
Εικόνα Filopodaros
Απών/απούσα

Eaglos wrote:
Το ΝΑΙ κέρδισε στην πράξη.
Το ΝΑΙ ήταν χαμένο από χέρι με το που ανακοινώθηκε το δημοψήφισμα. Ψήφισα ΝΑΙ στη συμφωνία της 25.06.2015 η οποία ήταν να γίνει με ανοικτές τράπεζες, χωρίς να έχουμε χρεωκοπήσει. Δηλαδή ψήφισα στο να γυρίσει ο χρόνος πίσω. Το μοναδικό αποτέλεσμα αν κέρδιζε το ΝΑΙ θα ήταν να αποδοκιμάσει την διαπραγματευτική τακτική της κυβέρνησης. Όσοι ψήφισαν ΟΧΙ επιδοκίμασαν τις κινήσεις της κυβέρνησης, με το αποτέλεσμα που είδαμε.

Επισημαίνω οτι πριν πεις ΟΧΙ σε μια συμφωνία είναι προς όφελος σου να έχεις μελετήσει την καλύτερη εναλλακτική στην επίτευξη συμφωνίας. Σύμφωνα με το άρθρο της Βικιπαίδειας, αυτό δεν το κάνεις απλά και μόνο για να έχεις ένα δίκτυ ασφαλείας, αλλά γιατί ενισχύει την διαπραγματευτική σου θέση.

Μπορεί εσύ ή ο Γιάνης να ψηφίσατε έχοντας υπόψη σας τα ντοκυμαντέρ και τις θεωρίες που αναφέρεις αλλά αυτές οι εναλλακτικές δεν ήταν στο ψηφοδέλτιο και η κυβέρνηση είπε ΟΧΙ χωρίς να έχει εναλλακτική. Ποτέ ο ΣΥΡΙΖΑ στην αφήγησή του δεν μίλησε για εθνικό νόμισμα. Ποτέ δεν είχε ούτε τώρα έχει εξήγηση για το τι σημαίνει ΟΧΙ στη λιτότητα χωρίς συμφωνία. Και μάλιστα, η κυβέρνηση είχε δηλώσει ξεκάθαρα (εκτός όμως από το να το γράψει στο ψηφοδέλτιο) οτι το ΟΧΙ σημαίνει γυρίζουμε πίσω στις διαπραγματεύσεις για μια καλύτερη συμφωνία.

SpyrosV
Εικόνα SpyrosV
Απών/απούσα

Όταν οι εταίροι (χρόνια πριν) είχαν σχεδιάσει επακριβώς το σημείο στο οποίο βρισκόμαστε σήμερα ή/και που θα βρεθούμε με κάθε τωρινό εναλλακτικό σενάριο, εσείς (δεξιοί-αριστεροί-κεντρώοι) ασχολούσασταν με τους όρους της διαπραγμάτευσης.
Όταν το παιχνίδι ήταν στην έδρα τους και με τους δικούς τους όρους για δανεικά, εσείς (πλούσιοι-φτωχοί) ασχολούσασταν με το Δημοψήφισμα το οποίο θα έκρινε και το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης.
Ξέρετε πολλές φορές μου 'ρχόταν στο μυαλό η φράση "το ποντίκι που βρυχάται".

Βέβαια, ο καθένας μας έχει μια εικόνα στο μυαλό του και την αναμασά για να περνά η ώρα... μωρέ ένα θέλω, να δω τους αθηναίους να τσαπίζουν κόπρανα πίσω στα χωριά τους.

Και για να περνά η ώρα ακούραστα κι αβίαστα ακόμη μια κωμωδία: ΕΧΟΥΝ ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ.

RockaRolla
Εικόνα RockaRolla
Απών/απούσα

Eaglos wrote:
.... Το ΝΑΙ κέρδισε στην πράξη. Μείναμε
Ευρώπη, μείναμε Ευρώ, συγκυβερνά ο Αλεξάκης με ΝΔ, Πασοκ,
Ποτάμια, σου έφερε και τις Ευρωπαϊκές προτάσεις του "ν' α-
γιάσει το στόμα σου" Βέλγου προς ψήφιση οπότε όλα καλά.

Κράτα λίγο την αναπνοή σου και έρχεται και η ανάπτυξη.

Διαβάζω αυτό, ξαναθυμάμαι το 62% "ΟΧΙ", ξαναθυμάμαι και τους χορούς στο Σύνταγμα....
... ακόμα να βάλουμε μυαλό.
Ακόμα τον ύπνο του δικαίου κοιμόμαστε....
Δεν πειράζει, τώρα θα πάμε και διακοπές, όλα θα ξεχαστούν.
Και αν κανα μεγάλο στέλεχος έβγαλε και κανα εκατομμύριο στην Ευρώπη - δεν τρέχει και τίποτα.
Αν διορίσαμε και κανα χωριό παραπάνω - έλα μωρέ...!!!
Αν διαγράψαμε και την ευθύνη 5-10-100 βουλευτών, νύν και πρώην.... όχου μωρέ, λαϊκιστές θα γίνουμε? αυτά θα σκεφτόμαστε τώρα?
Αν κανας επιχειρηματίας-ημέτερος καταχράστηκε και κανα δάνειο μερικών μυρίων..... όφου, θα με σκάσετε.... δεν πειράζει είπαμε, χαλάλι του.....!!!!

... παιδιά, μην χανόμαστε, να οργανωθούμε. Να πάμε να κουνήσουμε σημαιάκια. Να χειροκροτήσουμε. Όλοι αυτοί εκεί απάνου, για το καλό μας. Και μόνο για το καλό μας. Πάνω από όλα - το συμφέρον του λαού. Τα κόμματα έρχονται μετά. Και μην ακούσω ότι γίνονται συμφωνίες μυστικές - κάτω από το τραπέζι, ότι ετοιμάζονται για τις επόμενες εκλογές και μοιράζουν από τώρα τα οφίκια...!!!!! α, όλα και όλα, θα θυμώσω.
χειροκροτήστε ρε.....
κουνήστε και κανα σημαιάκι.....

i.alli.ellatha
Εικόνα i.alli.ellatha
Απών/απούσα

Ο κόσμος δυστυχώς έχει πράγματι μαύρα μεσάνυχτα, αυτά τα μαύρα τα μεσάνυχτα τα καλλιεργούν κάτι αλητοσελίδες τύπου capital.gr όπου πληρωμένοι γραφιάδες αποπροσανατολίζουν τον κοσμάκη με ψέματα, υποτίθεται ψαγμένοι και προβληματισμένοι χάφτουν τις ψευτιές των αληταράδων αβέρτα, αυτή είναι η "κοινωνία" μας, ένα ξέφραγο αμπέλι όπου το κάθε πουλημένο καθίκι αλωνίζει, οι αληταράδες λύνουν και δένουν ανενόχλητοι, γεμίζουν τις τσέπες με τα λεφτά των άλλων, να χαιρόμαστε τον αστικό μας πολιτισμό γαμώτο μας.

Engelados
Εικόνα Engelados
Απών/απούσα

Filopodaros
Εγώ προτιμώ να με βιάσουν όσες φορές τους πάει η καρδιά, κ@λο πάντως δεν θεωρώ ηθικά σωστό να στήσω μπας και με γ@μίσουν λιγότερο.

Tasos
Απών/απούσα

με την έννοια ότι τα πράγματα ξεκαθάρισαν επιτέλους... διαφορετική πολιτική εντός της ευρωζώνης ΔΕΝ υφίσταται! Επίσης το 61% ΟΧΙ έκανε μεγάλη ζημιά και στους ευρωπαίους "εταίρους" μας και στο ίδιο τον Τσίπρα (που μάλλον θα προτιμούσε στην καλύτερη μια οριακή επικράτησή του). Μη βιάζεστε λοιπόν να το κρίνετε αρνητικά!

Ο Σύριζα δεν έκανε κάτι διαφορετικό από αυτό που έλεγε κι έκανε τα τελευταία 2-3 χρόνια. Από ένα ριζοσπαστικό αριστερό κόμμα μεταμορφώθηκε σταδιακά σε ένα "κανονικό", αστικό, κεντρώο κόμμα. Ούτε για ρήξη μίλησε ποτέ ο Τσίπρας ούτε τίποτα -εγώ το ήλπιζα λίγο, ομολογώ. Τώρα αν έλεγε ψέμματα ή αν είχε αυταπάτες περί του "καλού ευρώ" και της "αμοιβαία επωφελούς συμφωνίας" μεγάλη κουβέντα... Τώρα όμως λέει τραγικά ψέμματα για τους εξ αριστερών διαφωνούντες.

Όσο για το αν "το αντιμνημονιακό κίνημα είχε συζητήσει την καλύτερη εναλλακτική στην υπογραφή μνημονίων όλα αυτά τα χρόνια" που θέτει ο Filopodaros, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω πλήρως: υπήρχαν πολιτικά κόμματα που από την αρχή της κρίσης είχαν ξεκάθαρη πολιτική/οικονομική θέση και προδιέγραφαν τι θα συμβεί, περιγράφοντας την αδιέξοδη πολιτική του Σύριζα. Δυστυχώς ο κόσμος επίλεξε την εύκολη λύση του "σκίζουμε τα μνημόνια εντός του Ευρώ" -τεράστια η ευθύνη του Σύριζα για αυτό. Με το δημοψήφισμα όμως έκανε την υπέρβασή του! Χρειάζονται κι άλλες...

Από εδώ και πέρα οι παρακάτω λύσεις υπάρχουν:

- Μνημόνιο και άγιος ο θεός! Με μπόλικη ρητορική για την πάταξη της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς. Άντε να πιάνουμε και κανένα μεσαίο -το πολύ- ψάρι για να χρυσώνουμε το χάπι. Μόνο που κανένας σοβαρός οικονομολόγος δε θεωρεί ότι αυτό είναι το πρωταρχικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή. Πολλώ δε μάλλον η κυρά Κατίνα που είναι διορισμένη και δεν κάνει τίποτα...

- Συγκρότηση αντιμνημονιακού κόμματος (διαφωνούντες Σύριζα, Σχέδιο Β, Ανταρσύα κλπ) με στόχο την διαγραφή του χρέους, υιοθέτηση εθνικού νομίσματος, εθνικοποίηση τραπεζών κλπ. Υπάρχει πλέον ένα 20% τουλάχιστον που υποστηρίζει αυτή τη λύση...

- Συσπείρωση στο ΚΚΕ για κατάργηση του καπιταλισμού καθώς μόνο έτσι θα υπάρξει λύση για το λαό. Συμφωνώ μερικώς αλλά το θέμα είναι πότε θα γίνει αυτό; Για εμένα η ηγεσία του ΚΚΕ με τη στρατηγική που ακολουθεί έχει καταντήσει να είναι μια μούμια...

- Οργάνωση για οικονομία από τα κάτω (τράπεζες χρόνου, συνεταιριστικές επιχειρήσεις κλπ). Αυτό δεν νομίζω ότι έρχεται σε αντίθεση με τις παραπάνω λύσεις -ίσως με την τρίτη λόγω ιδεολογίας;-

- Κράξιμο στο φόρουμ και σε κάθε διαθέσιμο φόρουμ εν είδει ψυχολογικής εκτόνωσης

Όπως και να έχει το περίφημο πλέον Grexit θα είναι συνεχώς μπροστά μας. ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ! Θα συνεχίσουμε να το παίζουμε στρουθοκάμηλοι;

Royal Oak
Εικόνα Royal Oak
Απών/απούσα

ΟΧΙ! ΟΧΙ! ΟΧΙ!

η γιαγιά μου η σοφή, έλεγε, Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει...

τολμώ να πω πως δεν υιοθετώ για πρώτη φορά μιαν επιλογή που έρχεται από μένα και καταλήγει σ’ εμένα...επιλογή μοναχική θα έλεγα, χωρίς να εξετάζω τι διαλέγουν οι άλλοι...

επίσης θέλω να πω πως η ποιότητα των ανθρώπων φαίνεται στον τρόπο που “τσακώνονται” και “χωρίζουν”...

κι εμένα αυτή η περίοδος πολλά μου είπε για την λειτουργία του κυβερνητικού Σύριζα απέναντι στους διαφωνούντες του...ειδικά απέναντι σε κάποιον που εκτιμώ πολύ απ’ την πρώτη στιγμή μετά τις εκλογές...και ναι μιλώ για τον κεντρικό αποδιοπομπαίο τράγο, που τι φριχτός, να δίνει συνέντευξη μετά από συνέντευξη, για να εξηγήσει όσα άφησε να πλανιώνται στον αέρα ανεξήγητα η κυβέρνηση, που τότε ήταν συνυπεύθυνη για ό,τι εκείνος ενεργούσε κι έκανε...

Μιλώ φυσικά για τον Βαρουφάκη...Τον κάψανε με κάθε τρόπο και μακάρι να ξέραμε και το πραγματικό γιατί...
Δεν εκπλήσσομαι...αυτά είναι όσα έχουν πάει πίσω όχι την αριστερά (που καθ’ εαυτή ποσώς μ’ ενδιαφέρει), αλλά την πρόοδο της κοινωνίας μας προς μια δίκαιη και δημοκρατικά λειτουργούσα κοινωνία...γιατί αυτό αν δεν δουλεύει η ευημερία είναι κούφια...πρώτα αυτά και μετά η ευημερία...

Δείτε το σ’ ένα σπίτι που ήταν πλούσιο και φτώχυνε...αν η οικογένεια δεν είχε απ’ τα πριν υγιείς δεσμούς, η φτώχια θα βγάλει στην επιφάνεια, ό,τι πιο σαθρό υπόβοσκε κάτω απ’ την ευημερία...το ίδιο ισχύει και για τη χώρα...

Χαίρεσται οι ναίδες; Αυτή η εξαφνική ΟΜΟΝΟΙΑ εμένα δεν με κουρδίζει καθόλου...

Εγώ ΟΧΙ παραμένω, αλλά ΟΧΙ, όχι χαζοχαρούμενα...

Αίσχος μάγκες...και ξανά αίσχος, γιατί σήμερα το πρωί σε συνέντευξη στο Κόκκινο συντελεστής της κυβέρνησης, μίλησε με τόση εμπάθεια που ήθελα να ξεράσω και επίσης μετάτρεψε την ως το δημοψήφισμα εκβιαστική συμπεριφορά σε πάγια πολιτική των χριστιανοδημοκρατών...φίνα...γιατί; γιατί φυσικά ο ΟΗΕ αποφάσισε πως αν η συμφωνία έγινε υπό την επιρροή εκβιασμών είναι άκυρη...

προς Θεού μην ακυρωθεί η συμφωνία και κλείσουν τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα...προς Θεού...προς Θεού...προς Θεού...

Wicca
Απών/απούσα

i.alli.ellatha wrote:
Ο κόσμος δυστυχώς έχει πράγματι μαύρα μεσάνυχτα, αυτά τα μαύρα τα μεσάνυχτα τα καλλιεργούν κάτι αλητοσελίδες τύπου capital.gr όπου πληρωμένοι γραφιάδες αποπροσανατολίζουν τον κοσμάκη με ψέματα, υποτίθεται ψαγμένοι και προβληματισμένοι χάφτουν τις ψευτιές των αληταράδων αβέρτα, αυτή είναι η "κοινωνία" μας, ένα ξέφραγο αμπέλι όπου το κάθε πουλημένο καθίκι αλωνίζει, οι αληταράδες λύνουν και δένουν ανενόχλητοι, γεμίζουν τις τσέπες με τα λεφτά των άλλων, να χαιρόμαστε τον αστικό μας πολιτισμό γαμώτο μας.

Δηλαδή τι θες να μου πεις.. ότι το άρθρο στο capital λέει ψέματα για τα χάλια που έχει το ελληνικό δημόσιο; Θες να μου πεις δηλαδή ότι έχω πέσει θύμα προπαγάνδας και ότι ο δημόσιος τομέας μας δουλεύει ρολόι και αξιοκρατικά και ότι δεν έγιναν ποτέ από εκεί μέσα καταχρήσεις και δεν μοιράστηκαν ποτέ δουλειές με μέσον εκεί πέρα..;;;

Άρα πιστεύεις ότι εγώ δεν είχα ποτέ στην ζωή μου νταλαβέρια με το δημόσιο και ως εκ τούτου δεν έχω εικόνα για το τι παίζει εκεί πέρα, παρά μόνον ότι μάθω από τις εκάστοτε "αλητοσελίδες". Ότι δηλαδή είχα παραισθήσεις όταν έβλεπα την άλλη να καθαρίζει φασολάκια πίσω από το γκισέ της εφορίας, ή ότι είχα παραισθήσεις όταν μου ζήτησαν να λαδώσω για να προωθήσουν κάποιο αίτημα μου, ότι είχα παραισθήσεις όταν είδα την κυρία κοπριτίδου να πίνει μπύρες εν ώρα δουλειάς και ότι απλά μου φάνηκε ότι οι υπηρεσίες έπαιρναν μπροστά μετά τις 10 το πρωί..

Αυτό θες να μου πεις δηλαδή..

Wicca
Απών/απούσα

Engelados wrote:
Filopodaros
Εγώ προτιμώ να με βιάσουν όσες φορές τους πάει η καρδιά, κ@λο πάντως δεν θεωρώ ηθικά σωστό να στήσω μπας και με γ@μίσουν λιγότερο.

Ενώ τώρα δεν έχουμε στήσει κώλο θες να πεις και εσύ, όταν το ΟΧΙ έγινε ΝΑΙ σε δύο ώρες...

Wicca
Απών/απούσα

Royal Oak wrote:
ΟΧΙ! ΟΧΙ! ΟΧΙ!

[...] και κλείσουν τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα...προς Θεού...προς Θεού...προς Θεού...

Έχουμε μία κυβέρνηση που έκανε την απόλυτη κωλοτούμπα γράφοντας στα τέτοια της τουσ πάντες. Το 63% του λαού που είπε όχι σε άλλη τέτοια συμφωνία, μέρος των βουλευτών της και το ιδεολογικό της υπόβαθρο, ( που το είχε χέσει έτσι και αλλιώς όταν κυβέρνησε σε συμφωνία με ακροδεξιό κόμμα). Και τώρα περνάει και την συμφωνία με τους ψήφους αυτών που αντιπολιτευόταν επί πέντε χρόνια, και που την αντιπολιτευόντουσαν με μπόλικη προπαγάνδα πριν το δημοψήφισμα, και μάλιστα χωρίς να έχει καν Δεδηλωμένη στην Βουλή για να μπορεί να το κάνει αυτό..

Και μετά σου φαίνεται κάπως το ότι την έπεσαν στον Βαρουφάκη.. Το είχα γράψει κάπου εδώ ( πιο πάνω ...πιο δίπλα) ότι ο Βαρουφάκης μες στην τρέλα του, είναι οκ, ευθυγραμμισμένος με τα πιστεύω του. Αν για κάτι τον παραδέχομαι είναι για αυτό και για τίποτα άλλο ( δεν μου ήταν άλλωστε ποτέ ιδιαίτερα συμπαθής). Αλλά κωλοτούμπα δεν έχει κάνει.. είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε μαζί του, αυτός είναι εντάξει με τα πιστεύω του. Όπως και να το κάνουμε αυτό είναι υπέρ του.

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

εχετε καταλαβει ολοι οι απο πανω οτι ειστε επικινδυνοι??

Wicca
Απών/απούσα

kktsol wrote:
εχετε καταλαβει ολοι οι απο πανω οτι ειστε επικινδυνοι??

Γιατίιιιιι;;;;???

rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

Ε, μας φθασαν στο αμην!

Η επανασταση ξεκινα
Οι εμεις ή αυτοι

Θα γινει χαμος
Θα ερθουν τα πανω κατω
θα...
θα...

Θα γραφουμε σαν να μην υπαρχει αυριο
Θα ματωσουν πληκτρολογια!!!

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

μιας και λύσαμε όλα τα θέματα των προσβολών
λέω να απαντήσω σε όλους του δήθεν πολιτικοποιημένους.
Το πρόβλημα με την πολιτική
είναι πως την αντιλαμβανόμαστε επιφανειακά
και όχι θεσμικά ή ριζικά
για αυτό και οι περισσότερες αν όχι όλες οι λύσεις που βρίσκει το πολιτικό σύστημα είναι εφήμερες και δεν λύνουν κανένα πρόβλημα στην ουσία του προβλήματος
π.χ. το πρόβλημα της ανεργίας δεν το λύνεις δίνοντας επιδόματα
βέβαια το θέμα είναι τι θεωρούμε εργασία
αν εργασία είναι να δουλεύεις 4 ώρες για 300 ευρό
τότε έχουμε επιφανειακή αντίληψη της εργασίας!!!!

το πρόβλημα της κοινωνίας και από που ξεκίνησε
οι κοινωνίες δεν είχαν πάντα τον θεσμό της ατομικής ιδιοκτησίας
και μερικές κοινωνίες δεν την είχαν μέχρι πρόσφατα και μερικές δεν την έχουν ακόμα
η πιο χαρακτηριστική είναι οι Αβορίγινες της Αυστραλίας
βέβαια κάποιοι αφομοιώθηκαν από τον δυτικό τρόπο ζωής

το θέμα είναι γιατί δημιουργήθηκε αυτός ο θεσμός και τι σχέση έχει με την σημερινή κατάσταση της ελλάδας.
ας ξεκινήσουμε από το γιατί
όταν δημιουργήθηκαν οι πρώτες κοινωνίες, ο καθένας είτε σε ατομική μορφή είτε σε μορφή γενεών παρήγαγαν αυτόνομα τα προϊόντα που χρειαζόντουσαν και θέλανε.
οι κοινωνίες ήταν κυρίως πολυγαμικές και μητριαρχικές
μέχρι στιγμής όλα καλά.
σε κάποια φάση ανακάλυψαν ένα νέο χαρακτηριστικό της κοινωνίας, το οποίο είναι η εξειδίκευση η οποία ήταν λογικό να έρθει
μιας και μια γυναίκα ήταν κακός κυνηγός ενώ ο άντρας ήταν καλός κυνηγός
και η γυναίκα ήταν καλή σε άλλες εργασίες που απαιτούσε η πρωτόγονη κοινωνία.
η εξειδίκευσή δημιούργησε το εμπόριο και το μεταλλικό χρήμα και το εμπόριο δημιούργησε τις πρώτες ταξικές αντιθέσεις!!!!
το μεταλλικό χρήμα δημιούργησε τον θεσμό της ατομικής ιδιοκτησίας
από την στιγμή που το μεταλλικό χρήμα δεν χαλάει τόσο εύκολα όσο τα φρούτα και το κρέας και σου δίνει την δυνατότητα να το ανταλλάσσεις με προϊόντα που είτε τα θέλεις είτε τα έχεις ανάγκη και ουσιαστικά σου παρέχει μία άνεση αλλά συνάμα και μια εξουσία όταν το συσσωρεύεις
αυτό δεν είναι τόσο κακό όσο φροντίζεις ο διαμελισμός του πλούτου που παράγει μια κοινωνία να μοιράζετε ισότιμα και για το πως ορίζεις το ισότιμα
υπάρχουν 2 βασικές εκδοχές
α' σύμφωνα με αυτά που παράγεις στην κοινωνία έχεις τις αντίστοιχες απολαβές
β' παράγεις σύμφωνα με τις ικανότητες σου και καταναλώνεις σύμφωνα με τις ανάγκες σου
υπερίσχυσε το α'
και πέραν τις ιδιοκτησίας των προϊόντων ήρθε και ιδιοκτησία της γης και αργότερα των ανθρώπων (δούλοι).
στην όλη αυτή διαδικασία
δημιουργήθηκαν ταξικές αντιθέσεις
κάποιες κοινωνικές ομάδες ή κάποια "επαγγέλματα" είχαν την δυνατότητα να παράγουν περισσότερο χρήμα από ότι κάποια άλλα επαγγέλματα (δεν είναι τυχαίο πως οι έμποροι ήταν οι πιο εύποροι σε μια κοινωνία)
και όχι μόνο αυτό
αλλά παρήγαγαν ασύμμετρο πλούτο χωρίς ιδιαίτερο κόπο .
σιγά σιγά αυτές οι τάξεις απόκτησαν εξουσία (που είναι αποτέλεσμα της ατομικής ιδιοκτησίας)
και αυτονομιθηκαν από την υπόλοιπη κοινωνία.
αυτή η εξέλιξη ήταν λογική
όταν εγώ έχω την δυνατότητα να συσσωρεύω πλούτο που δεν μπορώ να καταναλώσω αποκτώ 2 βασικά πλεονεκτήματα
περνάω καλύτερα από τους άλλους
και εξαγοράζω τους άλλους η αυτούς που χρειάζομαι με την προοπτική να περνάν και αυτοί καλά και εγώ καλύτερα (σας θυμίζει τπτ από το ελληνικό κοινοβούλιο αυτό?)
και να να είμαι πάντα σε θέση να περνάω πάντα καλύτερα και να ελέγχω την κοινωνία κτλ κτλ κτλ.
με λίγα λόγια αυτό δημιούργησε την άρχουσα τάξη
δλδ μια τάξη που αυτονομημένη πλέον από την υπόλοιπη κοινωνία,
με την δύναμη και την δυνατότητα να εξουσιάσει άμεσα και έμμεσα την ίδια την κοινωνία.
το θέμα είναι πως η εκμεταλλευόμενη τάξη θα το δεχόταν αυτό
γιατί την μία μέρα το χωράφι να ανήκει σε όλους και ξαφνικά να ανήκει στον μήτσο ???
και η απάντηση είναι
μα δεν έγινε σε μία μέρα
και δεν ήταν κάποιο μασονικό σχέδιο ή σχέδιο του θεού
ήταν λογική και αλυσιδωτή αντίδραση της εξέλιξης της κοινωνίας ήταν αποτέλεσμα των προσπαθειών για καλυτέρευση των συνθηκών ζωής (π.χ. εξιδίκευσή ).
αυτό δεν σημαίνει ότι αυτοί που αναδείχτηκαν σε άρχουσα τάξη δεν δημιούργησαν "οπλά" για την κατοχύρωση τους ως άρχουσα τάξη
τέτοια όπλα είναι ο προσωπικός στρατός π.χ. θα σου δίνω να τρως περισσότερο κρέας αρκεί να με προστατεύεις από τους κλέφτες ή από αυτούς δεν με θέλουν ως άρχουσα τάξη
μετά δημιούργησε την θρησκεία
η θρησκεία έχει σκοπό να γίνει κοινωνικά αποδεκτό πως υπάρχει μια ανώτερη δύναμη
που φροντίζει για όλα
(εδώ κολλάει πως ο βασιλιάς είναι θέλημα θεού)..!
η θρησκεία έγινε αποδεκτή γιατί πέραν της βασικής της λειτουργίας μέσα στην κοινωνία βοηθούσε τους ανθρώπους της τότε εποχής να ξεπεράσουν και να απαντήσουν με ένα δικό τους τρόπο τα αναπάντητα ερωτήματα που μαστίζουν τον ανθρώπινο νου.
βέβαια η άρχουσα τάξη δεν άργησε να συνδεθεί με τα θεία
και να αναλάβει τον μεσολαβητή θεού και κοινωνίας.
εκτός από την δημιουργία ή εκμετάλευση της θρησκείας ή παραπλήσιων θεσμών(τραπεζικό σύστημα, μασονία , αντισημιτισμός κ.α.) που λειτουργούν με τον αρχαιγωνο θεϊκό τρόπο δλδ πανταχού παρών και τα πάντα πληρών (βασικά μέχρι στιγμής μόνο ο λαός πληρών αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

έχουμε και την δημιουργία ενός νέου θεσμού!!!!
Το κράτος !!!!
το κράτος ήταν η συμφωνία της κοινωνίας με την αυτονομημένη πλέον άρχουσα τάξη
για μια δίκαιη συμβίωση
βέβαια οι αρμοδιότητες του κράτους άνηκαν εξολοκλήρου στην άρχουσα τάξη ή στην άρχουσα οικογένεια μιας και ακόμα είχαμε υπόλοιπα των γενεών
υπήρξε ο θεσμός της αριστοκρατίας
των βασιλιάδων
οι οποίοι δεν ήταν μέρος της κοινωνίας
αλλά λειτουργούσαν αυτονομημένα
και χρησιμοποιούσαν ως εργαλείο καταστολής το ίδιο το κράτος
δημιουργήθικε η νομοθετική εξουσία
δημιουργήθικε η εκτελετστική εξουσία
δημιουργήθικαν δυνάμεις καταστωλής (αστυνομία-στρατός)
κτλ κτλ κτλ
αυτό που δεν άλλαξε μέχρι και σήμερα και δεν θα αλλάξει ποτέ, είναι πως το κράτος το ελέγχει η άρχουσα τάξη!!!!
και όσο να μην μας αρέσει αυτό είναι κάτι που δεν αλλάζει
οι τρόποι που το ελέγχει είναι με άμεση ή έμμεση δωροδοκία
αυτό ισχύει μέχρι και σήμερα
γιατί το κράτος δεν είναι ένας αυτόνομος θεσμός
αλλά ένα εργαλείο το οποίο ως εργαλείο έχει έναν χειριστή
που στην προκείμενη είναι η άρχουσα τάξη
οπότε η άρχουσα τάξη νομοθετεί, η άρχουσα τάξη εκτελεί,
η άρχουσα τάξη αποφασίζει για το πως και για το αν θα ζήσεις

θα μου πεις τι σχέση έχει αυτό με την σημερινή κατάσταση της Ελλάδας
έχει απόλυτη σχέση

η σημερινή άρχουσα τάξη υπάρχει απλά κρύβετε σε σχέση με παλιότερα (μοναρχιες κτλ ) και προπαγανδίζει και την αναγκαιότητα της μέσω τον αντιπροσώπων τις (αστικά κόμματα) μέσω της τηλεόρασης και του τύπου (αρκεί να δούμε τους ιδιοκτήτες των καναλιών) αλλά και το αναπόφευκτο ότι δεν γίνετε αλλιώς κτλ κτλ κτλ
για να σας δώσω και ένα παράδειγμα τι θα πει άρχουσα τάξη
αν εγώ πάω δικαστικός την άρχουσα τάξη για ένα θέμα που αδικήθηκα
1) η άρχουσα τάξη έχει την δυνατότητα να προσλάβει καλύτερους και περισσότερους δικηγόρους
2) έχει την δυνατότητα άμεσης η έμμεσης δωροδοκίας δημόσιων λειτουργών
μιας και ως άρχουσας τάξης έχει και πολύ χρήμα
(για αυτό και είναι άρχουσα τάξη)
και ακόμα και να κερδίσω κάποια δίκη θα φροντίσει έτσι ώστε να μην ξανασυμβεί αυτό
π.χ. στην Αμερική οι εταιρίες από ότι ξέρω δεν πληρώνουν μεγαλύτερο πρόστιμο από 25.000 δολάρια ανά ημέρα ή ανά παράβαση
έχουν έναν τέτοιο νόμο
αυτό δίνει το δικαίωμα να πετάνε εταιρίες απόβλητα στην θάλασσα που θα ήθελαν 10πλάσια χρήματα για να τα πετάξουν χωρίς να βλάψουν το περιβάλλον
και ένα ακόμα πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα
η τοκογλυφία ήταν και κοινωνικά μη αποδεκτό και νομικά
παρόλα αυτά αναπτύχθηκαν οι νόμιμοι τοκογλύφοι που λέγονται τράπεζες
φαντάζομε ο καθένας σας έχει δει ή έχει ζήσει παραδείγματα που η άρχουσα τάξη νομιμοποιεί την "παρανομία"

αν αναλογιστούμε όλα αυτά και ίσως και αρκετά άλλα
και τα βάλουμε στην σημερινή κατάσταση
θα πρέπει να δούμε αν τα τελευταία 40 χρόνια
έχει αλλάξει κάτι στο πολιτικό σκηνικό στην Ελλάδα
και τι είναι αυτό
καταρχήν ας δούμε τι έχουμε σαν βασική δομή
έχουμε το κράτος με τους δημόσιους λειτουργούς
και την άρχουσα τάξη
το κράτος και οι δημόσιοι λειτουργοι αλλάζουν κάθε 2-3 χρόνια
έρχοντε σε όλους τους τύπους και σε όλες τις αποχρώσεις
αλλά η ελλάδα πάει από το κακό στο χειρότερο
και κατά έναν περίεργο τρόπο αυτούς που δεν ψηφίσαμε ή που διώχτηκαν ως ανίκανοι ήταν οι καλύτεροι
και αν τους ακούγαμε τώρα δεν θα ήμασταν σε αυτό το χάλι!!!
τι δεν άλλαξε ???
η άρχουσα τάξη και η δυνατότητα της να επηρεάζει την πολιτική στην Ελλάδα
μα θα μου πεις από την στιγμή που υπάρχει κράτος πρέπει να υπάρχει και κάποιος να παίρνει τις αποφάσεις και να χειρίζεται το εργαλείο που λέγετε κράτος
και αυτός ο κάποιες είτε εσκεμμένα είτε όχι θα αυτονομηθεί από την κοινωνία και σε κάποια φάση θα λειτουργήσει κατά το δοκούν
και το δοκούν κάποιου είναι το καταδοκούν κάποιου (όταν υπάρχει αυτονόμηση)
βέβαια κάποιοι πιστεύουν στο αι βασίλη που λειτουργεί για το κοινό καλό
ή στον superman ή στον green arrow
εγώ πάλι όχι
και αυτοί που είναι άρχουσα κοινωνία μας λένε ψέματα όταν μας λένε πως εξυπηρετούν ένα ανώτερο σκοπό!!!!

οπότε και για να τελειώνουμε
όταν έχουμε την ίδια άρχουσα τάξη που είχαμε και πριν 10 χρόνια
και πριν 50 χρόνια και πριν 200 χρόνια ,
τι περιμένουμε να αλλάξει στην ζωή μας???
βέβαια εμείς πιστεύαμε πως με ένα δημοψήφισμα ή με τις εκλογές θα γίνουμε εμείς άρχουσα τάξη έστω και για λίγο
θα απαντήσω όσο πιο λακωνικά μπορώ
drop dead

θα μου πεις και τι να κάνουμε ???
από την στιγμή που έχουμε θέμα με την άρχουσα τάξη και το κράτος τους
θα πρέπει ή να καταργήσουμε ή να αντικαταστήσουμε αυτά που δεν λειτουργούν υπέρ μας ή υπερ της κοινωνίας που είμαστε και μέλη της
το να αλλάξουμε το κράτος δεν μπορούμε γιατί δεν είμαστε άρχουσα τάξη
το να αλλάξουμε την άρχουσα τάξη ???
εδώ κάτι γίνετε
βασικά μπορούμε ή να την απειλήσουμε
π.χ 1930 ρουσβελτ
και να μας δώσει χώρο να ανασάνουμε
το οποίο βέβαια αποδείχτηκε καταστροφικό για το λεγόμενο προλετάριο της αμερικής
μιας και τα σωμάτια καταστράφηκαν και το 1970 άρχισε η κατιούσα της αμερικής
και αυτό συνεβει γιατί η άρχουσα τάξη περιορίστηκε και δεν έφυγε ποτέ από το σκηνικό
ή να την ανατρέψουμε
π.χ. σοβιετική ένωση και κούβα
εκεί είχαμε καταπληκτικά αποτελέσματα αλλά ούτε εκεί κράτησαν πολύ
γιατί ανατρέψαν την εξουσία με πόλεμο
και ξεχάσαν να κάνουν την επανάσταση τους
παρόλα αυτα η σοβιετική ιστορία είναι μάθημα που πρέπει να το μελετήσουμε όλοι όσοι θέλουν να ευημερήσει ο λαός και να μην επαναλάβουμε τα λάθη που κάνανε
(ούτε εδώ η σοβιετική εξουσία και η πτώση της ήταν θέλημα θεού )

οπότε έχουμε ουσιαστικά μόνο μία λύση
την ανατροπή της τωρινής άρχουσας τάξης από την ίδια την κοινωνία
με πραγματική δημοκρατία και υπεράσπιση της με κάθε μέσο

βέβαια κάποιοι θα πούνε να καταργήσουμε το κράτος
η να ζούμε παρασιτικά μέσα στο ίδιο το κράτος
ή θα μας σώσουν οι εξωγήινοι
ή θα έρθει ο superman Που είναι ανιδιοτελής και θα αναλάβει το σώσιμο του ελληνικού κράτους
βέβαια αν νομίζετε πως η λύση του superman είναι βλακώδες
έχω και άλλα να σας πω
οι Έλληνες έχουν στο αίμα τους να ζούνε όπως ζούνε
δλδ θα καταργήσουμε και την μόρφωση και την επιστήμη και θα τα αφήσουμε στο dna ή στον θεό

οπότε την επόμενη φορά που θα προσπαθήσετε να αναλύσετε την πολιτική κατάσταση της κοινωνίας
θα πρέπει να δείτε για πιο πράγμα μιλάτε

αν κάποιος θέλει να διαβάσει σχετικά προτείνω 2 βιβλία
το http://kiatipis.org/Writers/F/Friendrich.Engels/The.Origin.of.the.Family...

και αυτό
https://www.marxists.org/ellinika/archive/lenin/works/1917/staterev/VI_L...

α και πριν τα διαβάσει να δει και αυτά τα video βοηθάνε στην αντίληψή κάποιων πραγμάτων

http://info-war.gr/2014/12/%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AC-%CE%B1%CF%80%CE%BB%C...

τώρα μπορείτε να λέτε πράγματα χωρίς ουσία

rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

Η ουσια ειναι μια,
δεν υπαρχει αλλη καμια

Μερικοι τα ξερουν ολα, η απαντηση ειναι 42

Αλλοι δεν θα σας πουν οτι ειναι 42 γιατι βαρεθηκαν να ασχολουνται με τους αδαεις θνητους

Απλα δεχτειτε το 42 σαν απαντηση, αφου δεν υπαρχει κατι αλλο. Τι συζητατε και διαφωνειτε και προσπαθειτε να σκεφτειτε?

Ειπαμε, 42.

Διαδωστε και μετα θα κλεισουμε ολα τα φορουμς, θα σταματησουμε καθε εκπομπη οποιουδηποτε ειδους, θα παψουν τα αρθρα και ολος αυτος ο θορυβος επιτελους

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

ακόμα και το μετά θάνατον 42 να είναι η απόλυτη αλήθεια
θα πρέπει να θυμηθούμε τι είχε πει ο Σωκράτης
πως μια αλήθεια γεννάει αλήθειες

rnd
Εικόνα rnd
Απών/απούσα

Ρε μαναμ καλος ο σωκρατης και ο βοσκος του προ-προηγουμενου αιωνα και ο πριγκιπας και ο αυτοδιδακτος ψυχαναλητης και ολοι οι αλλοι.

Εξαιρετικες ιδεες, πολυ τροφη για σκεψη. Απολυτα μονο δεν ειναι.

Γι'αυτο και σου προτεινα τα 2 ασχετα βιβλια

Ολα εξαρτονται, αλλαζουν, μεταφραζονται.

Η μονη απολυτη αληθεια που παραδεχομαι ειναι του σρεντινγκερ. Καμια αλλη αυθεντια. Ολα τα αλλα να τα βαλουμε κατω να τα συζητησουμε, να τα αναλυσουμε, να τσακωθουμε, να μαθουμε να διαφωνησουμε...

...να εχουμε εναν εποικοδομητικο πολυφωνο διαλογο για να μπορεσουμε ο καθενας μας να φυγουμε ειτε σοφοτεροι ειτε απλα πιο καμμενοι και μπερδεμενοι... επ' αοριστο ή ως την επομενη φορα.

Ισως αυριο να ξερουμε 2 πραγματα παραπανω για τη ζωη, το συμπαν και τα παντα

(Δεν το γραφω μονο για εσενα plannet αλλα χαιρομαι που αισθανομαι ανετα να σε αναφερω εδω ενω αλλους οχι) Ελπιζω να μην ξαναφας κανα ακυρο ban. Ελπιζω να καταλαβαινετε και οι υπολοιποι τι γραφω εδω και γιατι

contact