"το δημοτικό συμβούλιο του δήμου Θεσσαλονίκης εκφράζει τη στήριξή του"
Αλήθεια οι κύριοι-κυρίες του εν'λόγω δημοτικού συμβουλίου πώς θα ένοιωθαν αν το αφεντικό τους απέλυε γιατί βρήκε αλλοδαπό που δέχετε να κάνει την ίδια δουλειά με τα μισά λεφτά?Αλλά έχουν σίγουρη τη θεσούλα τους,γιατί ξέρουν ότι οι μετανάστες δεν πιάνουν πόστα χαρτογιακάδων !!!! Το ίδιο ισχύει και για όλα τα ονόματα που μας έδειξε ο Chris να βάζουν "ελαφρά την καρδία" την υπογραφή τους υπέρ των μεταναστών.Και στο κάτω κάτω αφού έχουν τα αρ....δια ν'αγωνιστούν στη χώρα μας,ας το έκαναν και στην πατρίδα τους.Αλλά βέβαια θέλουν επαναστάσεις και αλλαγές από θέση ασφάλειας και σιγουριάς και γι'αυτό βρήκαν τους μαλ....ες εμάς για να κάνουν το κομμάτι τους.Γιατί εδώ ξέρουν ότι αυτά περνάνε, φρόντισε ο κύριος Τσίπρας και τα λοιπά λαμόγια του να τους ενημερώσουν γι'αυτό.
οι ξένοι σηκώνουν τις σημαίες μας! ΤΟΛΜΟΥΝ και ειναι καλυτεροι μαθητες απο τα παιδιά μας! Σε λίγο θα μπαινουν οι ξένοι στα πανεπιστήμια και τα παιδιά μας θα γινονται υδραυλικοι!
Οι ξένοι κλέβουν τα ποδηλατά μας!!
οι ξενοι αυτο, οι ξενοι εκείνο
ελληνες ενωθειτε
η ελλαδα στους έλληνες
μπλα μπλα μπλα
και καθώς τα λέμε αυτά
οι έλληνες συμπατριώτες μας, ολοι αυτοι που εχουν κλέψει ανενόχλητοι τα ταμεια, τις συντάξεις, τη ζωή μας, συνεχίζουν να κυβερνουν, να νομοθετουν και να ζουν ζωή χαρισάμενη
συνεχίστε εσεις να ριχνετε το φταιξιμο στους ξένους
katalavete oti an den enw8oume oloi ma oloiiiii kai sunexisoume na tsakwnomaste metaksh mas paei . . . 8a phgenoume opws pame twra SKATAA
afto 8eloun mia zwh na tsakwnomaste deksioi aristeroi akrodeksioi anrxikoi xrisavgites oloi tous malakes einai gia mena giati OLOI TOUS UPOKINOUDE KAI OI XRISAVGHTES KAI OI ANRXIKOI OPOTE ADE GEIA . . .
XRISAVGHTES = POROMENOI ELLHNES-GERMANOI berdemenoi kirios oi MISOI den kseroun kan oti upokinoude apla pane giati agapane thn ellada .kserw pedia gi afto to anaferw. pou na kseran oti aftoi pou einAI epikefalhs den exoun kamia sxesh me thn ellada.kai vazoun gnwstous agnwstous na kene kosmo se trapezes ;) mhn mou peite oti den to kserate? :o AN HSASTAN PRAGMATIKOI ELLHNES KAI AGAPAGATE THN ELLADA PRAGMATIKA DN 8A DINATE DIKEOMATA SE KANENAS AFISTE TA MASKARILIKIA AIDEE
...
ANARXIKOI-Αναρχισμός
= Ετυμολογικά προέρχεται από την ελληνική λέξη αρχή(=εξουσία) και το στερητικό α. Στην κυριολεξία αναρχία σημαίνει «χωρίς εξουσία» και το κοινό χαρακτηριστικό όλων των αναρχικών κινημάτων είναι το αίτημά τους για κατάργηση του κράτους... alloi xazoi apo kei . pane enadia sto susthma,kene ta pada upostirizoun pws den exoun kamia patrida(ALLA OI METANASTES PANW APO OLA) kai kanenan panw apo to kefali tous hahaha YPOKINOUDE KAI AFTOI :o
giati den pate sta spitia tous sthn ekalh sth drosia kai se afta na ta kapsete na tous vrhte mesa kai na ta gamhsete? eine duskolo? kade mia sigedrosh apo to ((i)) Indymedia :: Athens toses kanete ;) giati den benete sthn boulh ?? EEEE? sas ebodizoun ta MAT ? haha kalo anekdoto kai afto AN EISTE PRAGMATIKOI ANARXIKOI POU EINAI ELAXISTEI STHN ELLADA ALLA KAI STON KOSMO KADE AFTO POU PREPEI KAI AFISTE TA MASKARILIKIA AIDE...kserw pws o ellhnikos laos einai anarxikos laos genika kai dn koumadarete efkola...
MAT = DEN KSERW TI ROLO TRAVANE AFTOI ...GIRNaEI O ALLOS KAI LEEI TI DOULEIA MU KANW .. NE RE FILE THN DOULEIA SOU KANEIS OTAN EISAI SE ENA GIPEDO KAI SKOTONODE METAKSITOUS TA ANEGEFALA NE EKEI KATSE GAMATA OLA KAI OLOUS ALLA , OTAN EISAI BROSTA APO THN BOULH KAI PROSTATEVEIS TOUS PRODOTES GAMW TO S***** Tous , EKEI TI ? TI DOULEIA SOU KANEIS TI SWH DOULEIA EINE AFTH GIA NA KATLVW GIATI OI PERISOTEROI MATATZHDES EINAI KAI ELLHNARES DH8EN DN KSEROUN TI TOUS GINETE ,,,AFOU EISAI ELLHNARAS GIATI PROSTATEYEIS AFTOUS POU KSEPOULANE THN XWRA SOU?
8A PROTINA NA GIRNAGANE MAZI ME TOUS POLITES KAI TOUS DI8EN ANARXIKOUS NA BENANE OLOI MAZI MESA STHN BOULH ENWMENOI OLOII MAZIIII NA STAMATISEI AFTOS O POLEMOS METAKSH MAS GAMW PROVATAAAA KSIPNISTE OSO UPARXOUN PROVATA 8A UPARXOUN KAI LIKOI. . .OLOI MIA GRO8IA ELLHNES KAI METANASTES -OLIBIAKOI-PANA8INAIKOI TA PADA ,, ALIWS DN SOZOMASTE
"TO PSARI VROMAEI APO TO KEFALI" kai sigekrimena to kefali edw DEN einai o papadreou kai to koinovoulio dustixws h eftixws.aftoi einai mia wrea vitrina pou poloi apo sas thn masate ;) otan kleinh h TV arxizei h zwh .
gia na mhn arxisw gai tous dimosiografous mas ta kamaria mas :P
vareuhka den lew alla opoios katalave katalave .. PLIZ MHN ARXISETE THN EPI8ESH EIPA MIA GNWMH OPOIOS 8ELEI THN DEXETE EGW KSERW PWS EINAI ARKETA SWSTH
βρε αλεπουδα σε περιμενα για πιο πονηρη απο το συννονοματο σου ζωακι.δεν μου λες τωρα για να καταλαβω...την κυρια με τους κυνηγους(εσυ το ανεβασες το θεμα)την μαλωσες που πηρε τηλεφωνο την αστυνομια;γιατι τοτε την χρειαστηκε οπως θα την χρειαστεις και εσυ μια μερα(αν δεν την εχεις χρειαστει ηδη).
μη τα ισοπεδωνουμε ολα.καλοι και κακοι υπαρχουν παντου.και στην αστυνομια και στην υγεια και στην παιδεια και παντου ομως.αυτο μπορεις να το καταλαβεις;στο επαγγελμα σου(δεν ξερω τι κανεις και δεν με ενδιαφερει)δεν εχετε κακους συναδελφους;με την λογικη την δικια σου οι μπατσοι ειναι γουρουνια,οι δικηγοροι κλεφτες,οι γιατροι χασαπηδες,οι ελευθεροι επαγγελματιες φοροφυγαδες και απατεωνες,οι δημοσιοι υπαλληλοι τεμπεληδες και ουτω καθεξης...μηπως θελεις να μας πει τωρα τι επαγγελεσαι να σε ενταξω και εγω σε μια λιστα;
"το δημοτικό συμβούλιο του δήμου Θεσσαλονίκης εκφράζει τη στήριξή του"
Αλήθεια οι κύριοι-κυρίες του εν'λόγω δημοτικού συμβουλίου πώς θα ένοιωθαν αν το αφεντικό τους απέλυε γιατί βρήκε αλλοδαπό που δέχετε να κάνει την ίδια δουλειά με τα μισά λεφτά?Αλλά έχουν σίγουρη τη θεσούλα τους,γιατί ξέρουν ότι οι μετανάστες δεν πιάνουν πόστα χαρτογιακάδων !!!! Το ίδιο ισχύει και για όλα τα ονόματα που μας έδειξε ο Chris να βάζουν "ελαφρά την καρδία" την υπογραφή τους υπέρ των μεταναστών.Και στο κάτω κάτω αφού έχουν τα αρ....δια ν'αγωνιστούν στη χώρα μας,ας το έκαναν και στην πατρίδα τους.Αλλά βέβαια θέλουν επαναστάσεις και αλλαγές από θέση ασφάλειας και σιγουριάς και γι'αυτό βρήκαν τους μαλ....ες εμάς για να κάνουν το κομμάτι τους.Γιατί εδώ ξέρουν ότι αυτά περνάνε, φρόντισε ο κύριος Τσίπρας και τα λοιπά λαμόγια του να τους ενημερώσουν γι'αυτό.
+1000000
ο τσιπρας ο αλαβανος και ενα σωρο αλλοι πολιτικοι δεν εχουν δουλεψει ουτε μια μερα στην ζωη τους για να εχουν το δικαιωμα να μιλανε.
Παρ'όλο που φαντάζομαι ότι τα γράφεις ωραία, δεν μπορώ να διαβάσω τίποτα λόγω greeklish. Κουράζονται τόσο πολύ τα μάτια μου που δεν μπαίνω στον κόπο. Αν δεν σου κάνει κόπο (και λόγω και των κανόνων του forum), μπορείς να τα γράφεις σε ελληνικά; Τόσο ωραία γλώσσα κρίμα να την σνομπάρουμε έτσι
οι ξένοι σηκώνουν τις σημαίες μας! ΤΟΛΜΟΥΝ και ειναι καλυτεροι μαθητες απο τα παιδιά μας! Σε λίγο θα μπαινουν οι ξένοι στα πανεπιστήμια και τα παιδιά μας θα γινονται υδραυλικοι!
Οι ξένοι κλέβουν τα ποδηλατά μας!!
οι ξενοι αυτο, οι ξενοι εκείνο
ελληνες ενωθειτε
η ελλαδα στους έλληνες
μπλα μπλα μπλα
και καθώς τα λέμε αυτά
οι έλληνες συμπατριώτες μας, ολοι αυτοι που εχουν κλέψει ανενόχλητοι τα ταμεια, τις συντάξεις, τη ζωή μας, συνεχίζουν να κυβερνουν, να νομοθετουν και να ζουν ζωή χαρισάμενη
συνεχίστε εσεις να ριχνετε το φταιξιμο στους ξένους
...ότι να' ναι.
Αν παρατήρησες το θέμα από την αρχή θα έβλεπες πως κατηγορούμε ένα μέρος από τους βολεμένους συμπατριώτες που αναφέρεις.
οι ξένοι σηκώνουν τις σημαίες μας! ΤΟΛΜΟΥΝ και ειναι καλυτεροι μαθητες απο τα παιδιά μας! Σε λίγο θα μπαινουν οι ξένοι στα πανεπιστήμια και τα παιδιά μας θα γινονται υδραυλικοι!
Οι ξένοι κλέβουν τα ποδηλατά μας!!
οι ξενοι αυτο, οι ξενοι εκείνο
ελληνες ενωθειτε
η ελλαδα στους έλληνες
μπλα μπλα μπλα
και καθώς τα λέμε αυτά
οι έλληνες συμπατριώτες μας, ολοι αυτοι που εχουν κλέψει ανενόχλητοι τα ταμεια, τις συντάξεις, τη ζωή μας, συνεχίζουν να κυβερνουν, να νομοθετουν και να ζουν ζωή χαρισάμενη
συνεχίστε εσεις να ριχνετε το φταιξιμο στους ξένους
...ότι να' ναι.
Αν παρατήρησες το θέμα από την αρχή θα έβλεπες πως κατηγορούμε ένα μέρος από τους βολεμένους συμπατριώτες που αναφέρεις.
βρε αλεπουδα σε περιμενα για πιο πονηρη απο το συννονοματο σου ζωακι.δεν μου λες τωρα για να καταλαβω...την κυρια με τους κυνηγους(εσυ το ανεβασες το θεμα)την μαλωσες που πηρε τηλεφωνο την αστυνομια;γιατι τοτε την χρειαστηκε οπως θα την χρειαστεις και εσυ μια μερα(αν δεν την εχεις χρειαστει ηδη).
μη τα ισοπεδωνουμε ολα.καλοι και κακοι υπαρχουν παντου.και στην αστυνομια και στην υγεια και στην παιδεια και παντου ομως.αυτο μπορεις να το καταλαβεις;στο επαγγελμα σου(δεν ξερω τι κανεις και δεν με ενδιαφερει)δεν εχετε κακους συναδελφους;με την λογικη την δικια σου οι μπατσοι ειναι γουρουνια,οι δικηγοροι κλεφτες,οι γιατροι χασαπηδες,οι ελευθεροι επαγγελματιες φοροφυγαδες και απατεωνες,οι δημοσιοι υπαλληλοι τεμπεληδες και ουτω καθεξης...μηπως θελεις να μας πει τωρα τι επαγγελεσαι να σε ενταξω και εγω σε μια λιστα;
Δεν φταίνε οι αλλοδαποί αποκλειστικά που χάνουν τη δουλειά τους οι Έλληνες . Μερικοί έχουν νέυρα και έχουν βρει αποδιοπομπαίους τράγους! Ούτε οι αλλοδαποί είναι μόνο αυτοί που εγκληματούν (οι Έλληνες κατ'εμε είναι χειρότεροι), ούτε σημαίνει οτι αυτοί φταίνε για τα δεινά της Ελλάδας (άλλωστε αυτοί δεν ψηφίζουν). Πολλοί αλλοδαποί είναι μία χαρά οικογενειάρχες και ζουν αρμονικότατα μαζί με τους Έλληνες χωρίς να ενοχλούν και να ενοχλούνται.
Απο την άλλοι εθελοτυφλούν αυτοί που νομίζουν οτι όλοι είναι άγιοι. Προφανώς και λόγω πείνας και φτώχειας θα παρανομήσουν. Και είναι προφανές οτι απλά δεν χωράνε άλλοι!
Επίσης όσο αντιρατσιστής κι αν είμαι , το να πας σε μία χώρα που σε φιλοξενεί (και μάλιστα παράνομα) και να κάνεις κατάληψη με το έτσι θέλω στα δημόσια κτήρια το θεωρώ απαράδεκτο και νομίζω οτι χάνουν το δίκιο τους.
Τέλος την στήριξη απο το δήμο να την χέσω. Αυτά είναι μόνο λόγια. Αν θέλεις να στηρίξεις δώσε τροφή , δώσε στέγη και ιατρική περίθαλψη στην πόλη σου.
και όχι . δεν μου ακούγεται παράλογο που ο καμίνης δεν υπερψήφισε την στήριξή τους.
Δεν φταίνε οι αλλοδαποί αποκλειστικά που χάνουν τη δουλειά τους οι Έλληνες . Μερικοί έχουν νέυρα και έχουν βρει αποδιοπομπαίους τράγους! Ούτε οι αλλοδαποί είναι μόνο αυτοί που εγκληματούν (οι Έλληνες κατ'εμε είναι χειρότεροι), ούτε σημαίνει οτι αυτοί φταίνε για τα δεινά της Ελλάδας (άλλωστε αυτοί δεν ψηφίζουν). Πολλοί αλλοδαποί είναι μία χαρά οικογενειάρχες και ζουν αρμονικότατα μαζί με τους Έλληνες χωρίς να ενοχλούν και να ενοχλούνται.
Απο την άλλοι εθελοτυφλούν αυτοί που νομίζουν οτι όλοι είναι άγιοι. Προφανώς και λόγω πείνας και φτώχειας θα παρανομήσουν. Και είναι προφανές οτι απλά δεν χωράνε άλλοι!
Επίσης όσο αντιρατσιστής κι αν είμαι , το να πας σε μία χώρα που σε φιλοξενεί (και μάλιστα παράνομα) και να κάνεις κατάληψη με το έτσι θέλω στα δημόσια κτήρια το θεωρώ απαράδεκτο και νομίζω οτι χάνουν το δίκιο τους.
Τέλος την στήριξη απο το δήμο να την χέσω. Αυτά είναι μόνο λόγια. Αν θέλεις να στηρίξεις δώσε τροφή , δώσε στέγη και ιατρική περίθαλψη στην πόλη σου.
και όχι . δεν μου ακούγεται παράλογο που ο καμίνης δεν υπερψήφισε την στήριξή τους.
Νομίζω ότι και αυτή η συζήτηση εξελίχθηκε ως εκείνες του Γαλατικού Χωριού στον Αστερίξ όπως εύστοχα παρατήρησε ένας σύντροχος.
Πλακωνόμαστε στο διαδικτυακό ξύλο για τις απόψεις μας (χωρίς να προσφέρουμε τίποτα επί της ουσίας όπως εύστοχα παρατήρησε ένας άλλος σύντροχος).
Νομίζω ότι το κακό ξεκινάει από το γεγονός ότι δεν προσερχόμαστε στην κουβέντα με σκοπό τη ΣΥΝ-ΕΝΟΗΣΗ, αλλά για την προβολή των απόψεών μας και την επιθυμία για την ΕΠΙΒΟΛΗ τους.
Βλέπω και από τις δύο πλευρές αδυναμία να παραδεχτούν τα λάθη τους, να ζητήσουν ενδεχομένως συγγνώμη.
Παράλληλα διακρίνω ότι καμία πλευρά δεν προσπαθεί να καταλάβει τα επιχειρήματα του "αντιπάλου", να τα ερμηνεύσει, να τα κατανοήσει και να τα αντικρούσει (μόνο αν δεν τον πείσουν).
Αν είχε συμβεί αυτό δε θα υπήρχε ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΤΗΣ ΚΟΥΒΕΝΤΑΣ εκτροχιασμός και ποτέ δε θα είχε εξελιχθεί σε προσωπική αντιπαράθεση.
Έτσι όμως μας έχουν μάθει. Ότι υπάρχουν δήθεν διαφορετικοί άνθρωποι. "Αριστεροί" (που μεγάλωσαν στην ΚΝΕ ή ψήφιζε ο μπαμπάς τους Παπανδρέου) και "δεξιοί" (που μεγάλωσαν στο Κατηχητικό ή ο μπαμπάς τους ήταν αστυνομικός). Ότι πρέπει να ψηφίσουμε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ή ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ και ότι είμαστε στην πρώτη περίπτωση "δεξιοί", δηλαδή συντηρητικοί και υπέρ του καπιταλισμού στην τελευταία "αριστεροί", δηλαδή "προοδευτικοί" και υπερ του σοσιαλισμού. Στην κοινωνία μας δε θεωρείται μεγάλο ατόπημα, συνώνυμο προδοσίας, αν κάποιος αριστερός ψηφίσει "δεξιά" ή το αντίστροφο (βλέπε Θεοδωράκης κοκ). Τι πιο ωραίο για το διαρκή διχασμό μας και για τη νομή της εξουσίας!
Θέτω υπό την κρίση σας την εξής θέση και νομίζω ότι αν την αποδεχτούμε θα αλλάξουμε το ύφος της κουβέντας μας:
Δεν υπάρχουν "δεξιοί" και "αριστεροί" άνθρωποι, αλλά μόνο "δεξιά" και "αριστερά" κόμματα. Αν είχαμε μονοκομματικό σύστημα (όπως στην Ελβετία) θα είμασταν όλοι "Έλληνες" όταν ψηφίζαμε για την Ελλάδα ή "Αθηναίοι" όταν θα ψηφίζαμε για το Λεκανοπέδιο ή "Ευρωπαίοι" όταν ψηφίζαμε για την Ευρώπη ή "κάτοικοι γης" όταν στο μέλλον θα ψηφίζουμε για το Γαλαξία.
Αφού ζούμε στον ίδιο τόπο έχουμε όλοι ΚΟΙΝΟ συμφέρον: την κοινωνική πρόοδο του τόπου μας.
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ούτε ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ.
Η ομορφιά της Δημοκρατίας (που οι αρχαίοι Έλληνες πρότειναν ως φιλοσοφία διακυβέρνησης) είναι ακριβώς ότι στο πλαίσιο ενός ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ απομονώνονται τα προσωπικά συμφέροντα και αποδυναμώνονται και κυριαρχεί η συζήτηση επί των απόψεων για το ΚΟΙΝΟ συμφέρον. Επιτυγχάνεται συγκερασμός των απόψεων, δηλαδή συν-εννόηση, όταν γίνεται πραγματικός αμφίδρομος διάλογος και κυριαρχεί η άποψη που συγκεντρώνει τη ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ όλων (το πρότεινε εσχάτως ένας πιο σύγχρονος φιλόσοφος) ή την ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ - μόνο σε περίπτωση αδυναμίας συναίνεσης.
Η σύγχρονη κοινοβουλευτική "δημοκρατία" σίγουρα όσο ζω δηλαδή από το 1977 έως σήμερα έχει τα εξής χαρακτηριστικά:
1. Τα κόμματα έχουν μετατραπεί σε φατρίες (μαφίες) νομής της εξουσίας (τάδε έφη Δεκλερής)
2. Η ενημέρωση γίνεται από πληρωμένους από το σύστημα δημοσιογράφους
3. Το ενδιαφέρον για την άποψη των πολιτών περιορίζεται στον αν είναι "δεξιοί" ή "αριστεροί" κατά το "Ολυμπιακός" ή "Παναθηναϊκός", ώστε αντίστοιχα να καρπωθούν το ποσοστό τους αν η δική τους παράταξη νικήσει.
Πρόκειται για αηδιαστικό ΕΚΦΥΛΙΣΜΟ μιας έννοιας που πρέπει να ντρεπόμαστε που τη χρησιμοποιούμε.
ΜΙΑΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ-ΠΡΟΤΥΠΟ ας κάνουμε και ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ-ΠΡΟΤΥΠΟ.
Δηλαδή:
1. Δεν χαρακτηρίζουμε κανένα με βάση τις απόψεις του ("αριστερό", "αναρχικό", "φασίστα", "ηλίθιο") και όλα τα άλλα που βρίσκω συνεχώς στο forum.
Ζητάμε συγγνώμη αν πάνω στα νεύρα μας το κάνουμε (τι σόι νεύρα υπάρχουν όταν γράφεις στο πληκτρολόγιο;)
2. Προσπαθούμε να ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ λέει αυτό που λέει και ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ να μπούμε στη θέση του. Μόνο αν αισθανθούμε ότι δε στέκει αυτό που λέει προσπαθούμε ευγενικά να διαφοροποιηθούμε χωρίς ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ.
3. ΤΕΛΙΚΟΣ ΜΑΣ ΣΤΟΧΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΚΟΥΒΕΝΤΑΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙ' ΑΥΤΟ.
4. Αν δεν είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο και θέλουμε να μείνουμε στις απόψεις μας ΔΕ ΓΡΑΦΟΥΜΕ στο ΦΟΡΟΥΜ.
Αν υπάρχει ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ (και αν συμφωνείτε με τους κανόνες αυτούς) μπορεί να επισημαίνει τα παραπάνω κάθε στιγμή, ώστε η κουβέντα να εξελίσσεται ομαλά.
Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ έχουν κανόνες, δεν πρέπει να ελπίζουμε στην "αυτορύθμιση". Οι παραβάτες αποδοκιμάζονται ανεξάρτητα αν είναι "αριστεροί" ή "δεξιοί", "ποδηλάτες" ή "ντενεκέδες".
Σε μία τέτοια κουβέντα θέλω (απελπισμένα) να συμμετέχω
Θα διαφωνήσω μόνο με το τελευταίο επιχείρημα για το περιττό της αυτορύθμισης, με μοναδικό επιχείρημα ότι εσύ ο ίδιος με το πολύ εύστοχο, απλό και κατανοητό μήνυμα σου αποτέλεσες ακριβώς παράγοντα αυτορύθμισης της συζήτησης και έβγαλες σε αχρηστία οποιοδήποτε ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ.
Αυτή είναι και η μαγεία της αυτορύθμισης φίλε kathanas. Συν το γεγονός ότι εάν μάθει μία ομάδα να αυτορρυθμίζεται ισοδυναμεί και με την πολιτική της ενηλικίωση. Όσο μία ομάδα χρειάζεται κάποιον για να τη ρυθμίσει παραμένει πολιτικά και κοινωνκά ανήλικη.
Συμφωνώ με τα όσα είπε ο kathanas όπως και με τη διευκρίνηση περί αυτορύθμισης του tkant...
[Σημ. Νομίζω πως τα προβλήματα που εντοπίζει ο kathanas, είναι και ο λόγος που αποτρέπει ή αποθαρρύνει κάποιους να λαβαίνουν μέρος σε συζητήσεις "φωτιά".]
Αν θελει κάποιος απελπισμένα να συμμετέχει σε κουβέντα με συντονιστές, υπάρχει το δελτίο της Τρέμη και του Πρετεντέρη.
Επίσης, δεν νομίζω ότι δικαιώνει κανέναν η πραγματικότητα και η ιστορία όταν αυτός επικαλείται το επιχείρημα ότι δεν υπάρχουν αριστεροί και δεξιοί κλπ κλπ. Είναι σαν να λέμε ότι οι απόψεις (οι οποίες έχουν φυσικούς φορείς) στερούνται πολιτικού προσανατολισμού. Κατά τη γνώμη μου, αυτό δεν ισχύει. Ακόμα και η άποψη "δεν έχω άποψη" όταν αφορά συγκεκριμένα θέματα, είναι σαφώς προσανατολισμένη πολιτικά, ακόμα κι αν τη δούμε μόνο με κριτήριο την εφαρμογή της στην πράξη.
Ακόμα χειρότερο είναι (και άκρως λαικίστικο, κατά τη γνώμη μου) να θεωρεί κανείς ότι οι απόψεις με τόσο ιδιαίτερο ειδικό βάρος (όπως είναι αυτές που αφορούν τη ζωή, την κοινωνία, το αξιακό σύστημα του καθενός, την επιλογή φιλοσοφικής θεωρίας κλπ) μπορούν να είναι τόσο ευκαιριακές ώστε να τίθενται υπό αίρεση με αφορμή μια ιντερνετική κουβέντα, ειδικά όταν αυτή διεξάγεται μεταξύ ανθρώπων που τους χωρίζει πνευματικά (και το λέω χωρίς πρόσημο)η άβυσσος. Για όσους δεν έχουν ψάξει ποτέ να βρουν απαντήσεις σε θεμελιώδη ερωτήματα και υποβαθμίζουν αυτά τα ζητήματα στο επίπεδο του "ποια ανάρτηση είναι καλύτερη για το τρέκινγκ μου" (θέμα για το οποίο οπωσδήποτε κάποιος μπορεί να μου αλλάξει άποψη πολύ εύκολα), είναι εύκολο να παπαγαλίζουν τα κλισέ των εκθέσεων των πανελληνίων εξετάσεων. Για τους υπόλοιπους , ακούγεται λίγο βάρβαρο.
Το θέμα του ευπρεπισμού και των όρων της κουβέντας, αν και θα μπορούσα να απολογηθώ για προσωπικές συμπεριφορές, με αφήνει αδιάφορο, στο βαθμό που πιστεύω ότι η συζήτηση (οφείλει να) κρίνεται πάντα εκ των υστέρων, με κριτήριο την τελεσφόρησή της και όχι κατά τη διάρκεια, με κριτήριο την πλήρωση ρητών και άρρητων όρων διεξαγωγής.
Να υπενθυμίσω , τέλος, ότι το θέμα αυτό ανοίχτηκε με αφορμή την έντονη προεκλογική παρουσία ορισμένων εδώ μέσα που είχαν πάρει εργολαβία τον υποψήφιο του ΜΠΑΤΣΟΚ και εκλιπαρούσαν για στήριξη, για να μη βγει η επάρατος δεξιά με το πρόσωπο του Ομερ Πριόνη. Τώρα που η επάρατος δεξιά έχει το πρόσωπο του Καμίνη, δε βλέπω ζωντάνια.
επειδή είναι πολύ χαζοί.
και πως εξακριβωνεται αυτο;υπαρχει καμια ερευνα σχετικα με το iq των μπατσων και των χρυσαυγιτων;
υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία
δεν περιμενα κατι πιο σοβαρο....
αστυνομικός που θα ηθελε να ειναι στα SS
Το επίπεδο για ακόμη μία φορά παίρνει την κατρακύλα...
ειναι που ηρθε η κουβεντα στους χρυσαυγίτες
και ΖΗΤΑΣ και χρυσαυγίτης
"το δημοτικό συμβούλιο του δήμου Θεσσαλονίκης εκφράζει τη στήριξή του"
Αλήθεια οι κύριοι-κυρίες του εν'λόγω δημοτικού συμβουλίου πώς θα ένοιωθαν αν το αφεντικό τους απέλυε γιατί βρήκε αλλοδαπό που δέχετε να κάνει την ίδια δουλειά με τα μισά λεφτά?Αλλά έχουν σίγουρη τη θεσούλα τους,γιατί ξέρουν ότι οι μετανάστες δεν πιάνουν πόστα χαρτογιακάδων !!!! Το ίδιο ισχύει και για όλα τα ονόματα που μας έδειξε ο Chris να βάζουν "ελαφρά την καρδία" την υπογραφή τους υπέρ των μεταναστών.Και στο κάτω κάτω αφού έχουν τα αρ....δια ν'αγωνιστούν στη χώρα μας,ας το έκαναν και στην πατρίδα τους.Αλλά βέβαια θέλουν επαναστάσεις και αλλαγές από θέση ασφάλειας και σιγουριάς και γι'αυτό βρήκαν τους μαλ....ες εμάς για να κάνουν το κομμάτι τους.Γιατί εδώ ξέρουν ότι αυτά περνάνε, φρόντισε ο κύριος Τσίπρας και τα λοιπά λαμόγια του να τους ενημερώσουν γι'αυτό.
Σε αυτό θα συμφωνήσω!!!! Αλλά θα διαφωνήσω για τους αστυνομικούς...
οι ξένοι παίρνουν τις δουλειές μας!
οι ξένοι σηκώνουν τις σημαίες μας! ΤΟΛΜΟΥΝ και ειναι καλυτεροι μαθητες απο τα παιδιά μας! Σε λίγο θα μπαινουν οι ξένοι στα πανεπιστήμια και τα παιδιά μας θα γινονται υδραυλικοι!
Οι ξένοι κλέβουν τα ποδηλατά μας!!
οι ξενοι αυτο, οι ξενοι εκείνο
ελληνες ενωθειτε
η ελλαδα στους έλληνες
μπλα μπλα μπλα
και καθώς τα λέμε αυτά
οι έλληνες συμπατριώτες μας, ολοι αυτοι που εχουν κλέψει ανενόχλητοι τα ταμεια, τις συντάξεις, τη ζωή μας, συνεχίζουν να κυβερνουν, να νομοθετουν και να ζουν ζωή χαρισάμενη
συνεχίστε εσεις να ριχνετε το φταιξιμο στους ξένους
Δαρβίνος: Η Καταγωγή των Ειδών.
Πω πω πω ανωτερότητα που παίζει εδώ μέσα...
(ARXIKA SORRY GIA TA GREEKLISH)
katalavete oti an den enw8oume oloi ma oloiiiii kai sunexisoume na tsakwnomaste metaksh mas paei . . . 8a phgenoume opws pame twra SKATAA
afto 8eloun mia zwh na tsakwnomaste deksioi aristeroi akrodeksioi anrxikoi xrisavgites oloi tous malakes einai gia mena giati OLOI TOUS UPOKINOUDE KAI OI XRISAVGHTES KAI OI ANRXIKOI OPOTE ADE GEIA . . .
XRISAVGHTES = POROMENOI ELLHNES-GERMANOI berdemenoi kirios oi MISOI den kseroun kan oti upokinoude apla pane giati agapane thn ellada .kserw pedia gi afto to anaferw. pou na kseran oti aftoi pou einAI epikefalhs den exoun kamia sxesh me thn ellada.kai vazoun gnwstous agnwstous na kene kosmo se trapezes ;) mhn mou peite oti den to kserate? :o AN HSASTAN PRAGMATIKOI ELLHNES KAI AGAPAGATE THN ELLADA PRAGMATIKA DN 8A DINATE DIKEOMATA SE KANENAS AFISTE TA MASKARILIKIA AIDEE
...
ANARXIKOI-Αναρχισμός
= Ετυμολογικά προέρχεται από την ελληνική λέξη αρχή(=εξουσία) και το στερητικό α. Στην κυριολεξία αναρχία σημαίνει «χωρίς εξουσία» και το κοινό χαρακτηριστικό όλων των αναρχικών κινημάτων είναι το αίτημά τους για κατάργηση του κράτους... alloi xazoi apo kei . pane enadia sto susthma,kene ta pada upostirizoun pws den exoun kamia patrida(ALLA OI METANASTES PANW APO OLA) kai kanenan panw apo to kefali tous hahaha YPOKINOUDE KAI AFTOI :o
giati den pate sta spitia tous sthn ekalh sth drosia kai se afta na ta kapsete na tous vrhte mesa kai na ta gamhsete? eine duskolo? kade mia sigedrosh apo to ((i)) Indymedia :: Athens toses kanete ;) giati den benete sthn boulh ?? EEEE? sas ebodizoun ta MAT ? haha kalo anekdoto kai afto AN EISTE PRAGMATIKOI ANARXIKOI POU EINAI ELAXISTEI STHN ELLADA ALLA KAI STON KOSMO KADE AFTO POU PREPEI KAI AFISTE TA MASKARILIKIA AIDE...kserw pws o ellhnikos laos einai anarxikos laos genika kai dn koumadarete efkola...
MAT = DEN KSERW TI ROLO TRAVANE AFTOI ...GIRNaEI O ALLOS KAI LEEI TI DOULEIA MU KANW .. NE RE FILE THN DOULEIA SOU KANEIS OTAN EISAI SE ENA GIPEDO KAI SKOTONODE METAKSITOUS TA ANEGEFALA NE EKEI KATSE GAMATA OLA KAI OLOUS ALLA , OTAN EISAI BROSTA APO THN BOULH KAI PROSTATEVEIS TOUS PRODOTES GAMW TO S***** Tous , EKEI TI ? TI DOULEIA SOU KANEIS TI SWH DOULEIA EINE AFTH GIA NA KATLVW GIATI OI PERISOTEROI MATATZHDES EINAI KAI ELLHNARES DH8EN DN KSEROUN TI TOUS GINETE ,,,AFOU EISAI ELLHNARAS GIATI PROSTATEYEIS AFTOUS POU KSEPOULANE THN XWRA SOU?
8A PROTINA NA GIRNAGANE MAZI ME TOUS POLITES KAI TOUS DI8EN ANARXIKOUS NA BENANE OLOI MAZI MESA STHN BOULH ENWMENOI OLOII MAZIIII NA STAMATISEI AFTOS O POLEMOS METAKSH MAS GAMW PROVATAAAA KSIPNISTE OSO UPARXOUN PROVATA 8A UPARXOUN KAI LIKOI. . .OLOI MIA GRO8IA ELLHNES KAI METANASTES -OLIBIAKOI-PANA8INAIKOI TA PADA ,, ALIWS DN SOZOMASTE
"TO PSARI VROMAEI APO TO KEFALI" kai sigekrimena to kefali edw DEN einai o papadreou kai to koinovoulio dustixws h eftixws.aftoi einai mia wrea vitrina pou poloi apo sas thn masate ;) otan kleinh h TV arxizei h zwh .
gia na mhn arxisw gai tous dimosiografous mas ta kamaria mas :P
vareuhka den lew alla opoios katalave katalave .. PLIZ MHN ARXISETE THN EPI8ESH EIPA MIA GNWMH OPOIOS 8ELEI THN DEXETE EGW KSERW PWS EINAI ARKETA SWSTH
βρε αλεπουδα σε περιμενα για πιο πονηρη απο το συννονοματο σου ζωακι.δεν μου λες τωρα για να καταλαβω...την κυρια με τους κυνηγους(εσυ το ανεβασες το θεμα)την μαλωσες που πηρε τηλεφωνο την αστυνομια;γιατι τοτε την χρειαστηκε οπως θα την χρειαστεις και εσυ μια μερα(αν δεν την εχεις χρειαστει ηδη).
μη τα ισοπεδωνουμε ολα.καλοι και κακοι υπαρχουν παντου.και στην αστυνομια και στην υγεια και στην παιδεια και παντου ομως.αυτο μπορεις να το καταλαβεις;στο επαγγελμα σου(δεν ξερω τι κανεις και δεν με ενδιαφερει)δεν εχετε κακους συναδελφους;με την λογικη την δικια σου οι μπατσοι ειναι γουρουνια,οι δικηγοροι κλεφτες,οι γιατροι χασαπηδες,οι ελευθεροι επαγγελματιες φοροφυγαδες και απατεωνες,οι δημοσιοι υπαλληλοι τεμπεληδες και ουτω καθεξης...μηπως θελεις να μας πει τωρα τι επαγγελεσαι να σε ενταξω και εγω σε μια λιστα;
"το δημοτικό συμβούλιο του δήμου Θεσσαλονίκης εκφράζει τη στήριξή του"
Αλήθεια οι κύριοι-κυρίες του εν'λόγω δημοτικού συμβουλίου πώς θα ένοιωθαν αν το αφεντικό τους απέλυε γιατί βρήκε αλλοδαπό που δέχετε να κάνει την ίδια δουλειά με τα μισά λεφτά?Αλλά έχουν σίγουρη τη θεσούλα τους,γιατί ξέρουν ότι οι μετανάστες δεν πιάνουν πόστα χαρτογιακάδων !!!! Το ίδιο ισχύει και για όλα τα ονόματα που μας έδειξε ο Chris να βάζουν "ελαφρά την καρδία" την υπογραφή τους υπέρ των μεταναστών.Και στο κάτω κάτω αφού έχουν τα αρ....δια ν'αγωνιστούν στη χώρα μας,ας το έκαναν και στην πατρίδα τους.Αλλά βέβαια θέλουν επαναστάσεις και αλλαγές από θέση ασφάλειας και σιγουριάς και γι'αυτό βρήκαν τους μαλ....ες εμάς για να κάνουν το κομμάτι τους.Γιατί εδώ ξέρουν ότι αυτά περνάνε, φρόντισε ο κύριος Τσίπρας και τα λοιπά λαμόγια του να τους ενημερώσουν γι'αυτό.
+1000000
ο τσιπρας ο αλαβανος και ενα σωρο αλλοι πολιτικοι δεν εχουν δουλεψει ουτε μια μερα στην ζωη τους για να εχουν το δικαιωμα να μιλανε.
Πάτερ ημών, ο εν τοις ουρανοίς...
Αισθάνεσαι καλύτερα τώρα little biker?
Πιο βατό το επίπεδο???
????? Kαι το πάτερ ημών πού ακριβώς κολλάει????? Ειλικρινά δεν έπιασα την σύνδεση...
Παρ'όλο που φαντάζομαι ότι τα γράφεις ωραία, δεν μπορώ να διαβάσω τίποτα λόγω greeklish. Κουράζονται τόσο πολύ τα μάτια μου που δεν μπαίνω στον κόπο. Αν δεν σου κάνει κόπο (και λόγω και των κανόνων του forum), μπορείς να τα γράφεις σε ελληνικά; Τόσο ωραία γλώσσα κρίμα να την σνομπάρουμε έτσι
Chacun de vous est concerné
...ότι να' ναι.
Αν παρατήρησες το θέμα από την αρχή θα έβλεπες πως κατηγορούμε ένα μέρος από τους βολεμένους συμπατριώτες που αναφέρεις.
Νομίζω πως έχεις κολλήσει.
Αφου έχει αθηναικές πινακίιιδεεεες........
lol
Δεν φταίνε οι αλλοδαποί αποκλειστικά που χάνουν τη δουλειά τους οι Έλληνες . Μερικοί έχουν νέυρα και έχουν βρει αποδιοπομπαίους τράγους! Ούτε οι αλλοδαποί είναι μόνο αυτοί που εγκληματούν (οι Έλληνες κατ'εμε είναι χειρότεροι), ούτε σημαίνει οτι αυτοί φταίνε για τα δεινά της Ελλάδας (άλλωστε αυτοί δεν ψηφίζουν). Πολλοί αλλοδαποί είναι μία χαρά οικογενειάρχες και ζουν αρμονικότατα μαζί με τους Έλληνες χωρίς να ενοχλούν και να ενοχλούνται.
Απο την άλλοι εθελοτυφλούν αυτοί που νομίζουν οτι όλοι είναι άγιοι. Προφανώς και λόγω πείνας και φτώχειας θα παρανομήσουν. Και είναι προφανές οτι απλά δεν χωράνε άλλοι!
Επίσης όσο αντιρατσιστής κι αν είμαι , το να πας σε μία χώρα που σε φιλοξενεί (και μάλιστα παράνομα) και να κάνεις κατάληψη με το έτσι θέλω στα δημόσια κτήρια το θεωρώ απαράδεκτο και νομίζω οτι χάνουν το δίκιο τους.
Τέλος την στήριξη απο το δήμο να την χέσω. Αυτά είναι μόνο λόγια. Αν θέλεις να στηρίξεις δώσε τροφή , δώσε στέγη και ιατρική περίθαλψη στην πόλη σου.
και όχι . δεν μου ακούγεται παράλογο που ο καμίνης δεν υπερψήφισε την στήριξή τους.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Νομίζω ότι και αυτή η συζήτηση εξελίχθηκε ως εκείνες του Γαλατικού Χωριού στον Αστερίξ όπως εύστοχα παρατήρησε ένας σύντροχος.
Πλακωνόμαστε στο διαδικτυακό ξύλο για τις απόψεις μας (χωρίς να προσφέρουμε τίποτα επί της ουσίας όπως εύστοχα παρατήρησε ένας άλλος σύντροχος).
Νομίζω ότι το κακό ξεκινάει από το γεγονός ότι δεν προσερχόμαστε στην κουβέντα με σκοπό τη ΣΥΝ-ΕΝΟΗΣΗ, αλλά για την προβολή των απόψεών μας και την επιθυμία για την ΕΠΙΒΟΛΗ τους.
Βλέπω και από τις δύο πλευρές αδυναμία να παραδεχτούν τα λάθη τους, να ζητήσουν ενδεχομένως συγγνώμη.
Παράλληλα διακρίνω ότι καμία πλευρά δεν προσπαθεί να καταλάβει τα επιχειρήματα του "αντιπάλου", να τα ερμηνεύσει, να τα κατανοήσει και να τα αντικρούσει (μόνο αν δεν τον πείσουν).
Αν είχε συμβεί αυτό δε θα υπήρχε ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΤΗΣ ΚΟΥΒΕΝΤΑΣ εκτροχιασμός και ποτέ δε θα είχε εξελιχθεί σε προσωπική αντιπαράθεση.
Έτσι όμως μας έχουν μάθει. Ότι υπάρχουν δήθεν διαφορετικοί άνθρωποι. "Αριστεροί" (που μεγάλωσαν στην ΚΝΕ ή ψήφιζε ο μπαμπάς τους Παπανδρέου) και "δεξιοί" (που μεγάλωσαν στο Κατηχητικό ή ο μπαμπάς τους ήταν αστυνομικός). Ότι πρέπει να ψηφίσουμε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ή ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ και ότι είμαστε στην πρώτη περίπτωση "δεξιοί", δηλαδή συντηρητικοί και υπέρ του καπιταλισμού στην τελευταία "αριστεροί", δηλαδή "προοδευτικοί" και υπερ του σοσιαλισμού. Στην κοινωνία μας δε θεωρείται μεγάλο ατόπημα, συνώνυμο προδοσίας, αν κάποιος αριστερός ψηφίσει "δεξιά" ή το αντίστροφο (βλέπε Θεοδωράκης κοκ). Τι πιο ωραίο για το διαρκή διχασμό μας και για τη νομή της εξουσίας!
Θέτω υπό την κρίση σας την εξής θέση και νομίζω ότι αν την αποδεχτούμε θα αλλάξουμε το ύφος της κουβέντας μας:
Δεν υπάρχουν "δεξιοί" και "αριστεροί" άνθρωποι, αλλά μόνο "δεξιά" και "αριστερά" κόμματα. Αν είχαμε μονοκομματικό σύστημα (όπως στην Ελβετία) θα είμασταν όλοι "Έλληνες" όταν ψηφίζαμε για την Ελλάδα ή "Αθηναίοι" όταν θα ψηφίζαμε για το Λεκανοπέδιο ή "Ευρωπαίοι" όταν ψηφίζαμε για την Ευρώπη ή "κάτοικοι γης" όταν στο μέλλον θα ψηφίζουμε για το Γαλαξία.
Αφού ζούμε στον ίδιο τόπο έχουμε όλοι ΚΟΙΝΟ συμφέρον: την κοινωνική πρόοδο του τόπου μας.
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ούτε ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ.
Η ομορφιά της Δημοκρατίας (που οι αρχαίοι Έλληνες πρότειναν ως φιλοσοφία διακυβέρνησης) είναι ακριβώς ότι στο πλαίσιο ενός ΑΝΟΙΧΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ απομονώνονται τα προσωπικά συμφέροντα και αποδυναμώνονται και κυριαρχεί η συζήτηση επί των απόψεων για το ΚΟΙΝΟ συμφέρον. Επιτυγχάνεται συγκερασμός των απόψεων, δηλαδή συν-εννόηση, όταν γίνεται πραγματικός αμφίδρομος διάλογος και κυριαρχεί η άποψη που συγκεντρώνει τη ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ όλων (το πρότεινε εσχάτως ένας πιο σύγχρονος φιλόσοφος) ή την ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ - μόνο σε περίπτωση αδυναμίας συναίνεσης.
Η σύγχρονη κοινοβουλευτική "δημοκρατία" σίγουρα όσο ζω δηλαδή από το 1977 έως σήμερα έχει τα εξής χαρακτηριστικά:
1. Τα κόμματα έχουν μετατραπεί σε φατρίες (μαφίες) νομής της εξουσίας (τάδε έφη Δεκλερής)
2. Η ενημέρωση γίνεται από πληρωμένους από το σύστημα δημοσιογράφους
3. Το ενδιαφέρον για την άποψη των πολιτών περιορίζεται στον αν είναι "δεξιοί" ή "αριστεροί" κατά το "Ολυμπιακός" ή "Παναθηναϊκός", ώστε αντίστοιχα να καρπωθούν το ποσοστό τους αν η δική τους παράταξη νικήσει.
Πρόκειται για αηδιαστικό ΕΚΦΥΛΙΣΜΟ μιας έννοιας που πρέπει να ντρεπόμαστε που τη χρησιμοποιούμε.
ΜΙΑΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ-ΠΡΟΤΥΠΟ ας κάνουμε και ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ-ΠΡΟΤΥΠΟ.
Δηλαδή:
1. Δεν χαρακτηρίζουμε κανένα με βάση τις απόψεις του ("αριστερό", "αναρχικό", "φασίστα", "ηλίθιο") και όλα τα άλλα που βρίσκω συνεχώς στο forum.
Ζητάμε συγγνώμη αν πάνω στα νεύρα μας το κάνουμε (τι σόι νεύρα υπάρχουν όταν γράφεις στο πληκτρολόγιο;)
2. Προσπαθούμε να ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ λέει αυτό που λέει και ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ να μπούμε στη θέση του. Μόνο αν αισθανθούμε ότι δε στέκει αυτό που λέει προσπαθούμε ευγενικά να διαφοροποιηθούμε χωρίς ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ.
3. ΤΕΛΙΚΟΣ ΜΑΣ ΣΤΟΧΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΚΟΥΒΕΝΤΑΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙ' ΑΥΤΟ.
4. Αν δεν είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο και θέλουμε να μείνουμε στις απόψεις μας ΔΕ ΓΡΑΦΟΥΜΕ στο ΦΟΡΟΥΜ.
Αν υπάρχει ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ (και αν συμφωνείτε με τους κανόνες αυτούς) μπορεί να επισημαίνει τα παραπάνω κάθε στιγμή, ώστε η κουβέντα να εξελίσσεται ομαλά.
Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ έχουν κανόνες, δεν πρέπει να ελπίζουμε στην "αυτορύθμιση". Οι παραβάτες αποδοκιμάζονται ανεξάρτητα αν είναι "αριστεροί" ή "δεξιοί", "ποδηλάτες" ή "ντενεκέδες".
Σε μία τέτοια κουβέντα θέλω (απελπισμένα) να συμμετέχω
Μπράβο ρε Στέλιο. Απλά και ωραία.
Απλά ζωγράφισες !!
Θα διαφωνήσω μόνο με το τελευταίο επιχείρημα για το περιττό της αυτορύθμισης, με μοναδικό επιχείρημα ότι εσύ ο ίδιος με το πολύ εύστοχο, απλό και κατανοητό μήνυμα σου αποτέλεσες ακριβώς παράγοντα αυτορύθμισης της συζήτησης και έβγαλες σε αχρηστία οποιοδήποτε ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ.
Αυτή είναι και η μαγεία της αυτορύθμισης φίλε kathanas. Συν το γεγονός ότι εάν μάθει μία ομάδα να αυτορρυθμίζεται ισοδυναμεί και με την πολιτική της ενηλικίωση. Όσο μία ομάδα χρειάζεται κάποιον για να τη ρυθμίσει παραμένει πολιτικά και κοινωνκά ανήλικη.
Συμφωνώ με τα όσα είπε ο kathanas όπως και με τη διευκρίνηση περί αυτορύθμισης του tkant...
[Σημ. Νομίζω πως τα προβλήματα που εντοπίζει ο kathanas, είναι και ο λόγος που αποτρέπει ή αποθαρρύνει κάποιους να λαβαίνουν μέρος σε συζητήσεις "φωτιά".]
Αν θελει κάποιος απελπισμένα να συμμετέχει σε κουβέντα με συντονιστές, υπάρχει το δελτίο της Τρέμη και του Πρετεντέρη.
Επίσης, δεν νομίζω ότι δικαιώνει κανέναν η πραγματικότητα και η ιστορία όταν αυτός επικαλείται το επιχείρημα ότι δεν υπάρχουν αριστεροί και δεξιοί κλπ κλπ. Είναι σαν να λέμε ότι οι απόψεις (οι οποίες έχουν φυσικούς φορείς) στερούνται πολιτικού προσανατολισμού. Κατά τη γνώμη μου, αυτό δεν ισχύει. Ακόμα και η άποψη "δεν έχω άποψη" όταν αφορά συγκεκριμένα θέματα, είναι σαφώς προσανατολισμένη πολιτικά, ακόμα κι αν τη δούμε μόνο με κριτήριο την εφαρμογή της στην πράξη.
Ακόμα χειρότερο είναι (και άκρως λαικίστικο, κατά τη γνώμη μου) να θεωρεί κανείς ότι οι απόψεις με τόσο ιδιαίτερο ειδικό βάρος (όπως είναι αυτές που αφορούν τη ζωή, την κοινωνία, το αξιακό σύστημα του καθενός, την επιλογή φιλοσοφικής θεωρίας κλπ) μπορούν να είναι τόσο ευκαιριακές ώστε να τίθενται υπό αίρεση με αφορμή μια ιντερνετική κουβέντα, ειδικά όταν αυτή διεξάγεται μεταξύ ανθρώπων που τους χωρίζει πνευματικά (και το λέω χωρίς πρόσημο)η άβυσσος. Για όσους δεν έχουν ψάξει ποτέ να βρουν απαντήσεις σε θεμελιώδη ερωτήματα και υποβαθμίζουν αυτά τα ζητήματα στο επίπεδο του "ποια ανάρτηση είναι καλύτερη για το τρέκινγκ μου" (θέμα για το οποίο οπωσδήποτε κάποιος μπορεί να μου αλλάξει άποψη πολύ εύκολα), είναι εύκολο να παπαγαλίζουν τα κλισέ των εκθέσεων των πανελληνίων εξετάσεων. Για τους υπόλοιπους , ακούγεται λίγο βάρβαρο.
Το θέμα του ευπρεπισμού και των όρων της κουβέντας, αν και θα μπορούσα να απολογηθώ για προσωπικές συμπεριφορές, με αφήνει αδιάφορο, στο βαθμό που πιστεύω ότι η συζήτηση (οφείλει να) κρίνεται πάντα εκ των υστέρων, με κριτήριο την τελεσφόρησή της και όχι κατά τη διάρκεια, με κριτήριο την πλήρωση ρητών και άρρητων όρων διεξαγωγής.
Να υπενθυμίσω , τέλος, ότι το θέμα αυτό ανοίχτηκε με αφορμή την έντονη προεκλογική παρουσία ορισμένων εδώ μέσα που είχαν πάρει εργολαβία τον υποψήφιο του ΜΠΑΤΣΟΚ και εκλιπαρούσαν για στήριξη, για να μη βγει η επάρατος δεξιά με το πρόσωπο του Ομερ Πριόνη. Τώρα που η επάρατος δεξιά έχει το πρόσωπο του Καμίνη, δε βλέπω ζωντάνια.
...αν θεωρείς ότι πνευματικά σε χωρίζει μια άβυσσος με όλους εδώ μέσα, γιατί εξακολουθείς να χαραμίζεσαι;