Δεν αναφερομουν στη little biker στον μαυρο προβατο αναφερομουν. Αυτός ειπε πως εχει δει πολλες ( ; ) πορειες κατω των 10. Από όσα γραφει η little μάλλον περισσότερο συμφωνούμε παρά διαφωνούμε.
Μια αποψη κρινεται αν ειναι τριχα ή όχι.
Ε όταν καποιος λεει πως ειναι πολλες κατω των 10 και αυτες ειναι που ευθυνονται για το οτι κλεινουν τα μαγαζια στο κεντρο πως θα την χαρακτήριζες ;
Mιάς που αναφέρεσε σε μένα λοιπόν...Έχω δει πορεία 6-8 ατόμων που δεν είχαν κλείσει δρόμο,αλλά περπάταγαν στο πεζοδρόμιο με πανώ,ντουντούκες και συνοδεία αστυνομικών,έχω την εντύπωση ότι ήταν Ιρακινοί.
Επίσης έχω δεί πορεία Κούρδων που ήταν λίγοι περισσότεροι,αλλά όχι πάνω από 15 (παρόμοιες πορείες,Κούρδων έβλεπα σχεδόν κάθε χρόνο στις παραμονές της 17 Νοέμβρ.).Επίσης σε επαρχιακή πόλη έχω δει πορεία πολιτικών μηχανικών που πήγαιναν προς το δημαρχείο της πόλης και δεν ήταν πάνω από 15-20.
Κατά δεύτερον ΠΟΤΕ δεν τάχθηκα υπέρ ή κατά των πορειών γενικά,ούτε είπα ότι αυτες ειναι που ευθυνονται για το οτι κλεινουν τα μαγαζια στο κεντρο. Το να μου βάζεις λόγια που δεν είπα είναι συκοφαντία, δρασυδειλία και κατινιά.Τέλος εγώ προσωπικά συμμετείχα σε ελάχιστες πορείες (πάνω από 4 αποκλείεται),για αυτές που είπα πριν τις είδα ως περαστικός.Και τέλος jeanmarat το να μας λες όλη την ώρα ότι συμμετείχες σε πολλές πορείες,μπορεί για σένα να είναι κατόρθωμα,εμένα όμως με αφήνει αφιάφορο μέχρι αηδίας.Και αυτό γιατί εκεί που μεγάλωσα και αποτελεί ακόμα κλασσική εργατοπεριοχή,ο κόσμος σχολούσε από τις δουλειές τους και ήθελαν απλά να ξεκουραστούν από την κούραση της μέρας.Σίγουρα είχαν πολλά περισσότερα προβλήματα από τους κατοίκους του Ψυχικού ας πούμε,αλλά δεν είχαν ούτε το δικό τους κουράγιο,ούτε τους δικηγόρους από πίσω για να το παίζουν αντάρτες πόλεων (όπως καλή ώρα οι τρομοκράτες που πιάσαν πρόσφατα,απόφοιτοι από την Αρσάκειο!!!).
Και για να μην παρεξηγηθώ δεν είμαι κατά των πορειών,των καταλήψεων ή των απεργειών.Αρκεί βέβαια να υπέρχουν λογικά αιτήματα,σοβαρά προβλήματα από πίσω και πάνω απ'όλα η έλλειψη οποιουδήποτε κομματικού βαψίματος.Δεν τα βάζω με τις πορείες (όχι όλες τουλάχιστον),αλλά με αυτούς που συνήθως συμμετέχουν σε αυτές.Τώρα αν μιλάμε για περιπτώσεις όπως στην Κερατέα,είμαι 100% σύμφωνος και με τις διαμαρτηρίες και με τον κόσμο που επαναστατεί.Αλλά εκεί ο κόσμος υπερασπίζεται ουσιαστικά την ποιότητα ζωής του.Δεν σπάνε απλά βιτρίνες και αμάξια,για να εναντιωθούν στο μπαμπάκα τους που δεν τους αύξησε το χαρτζιλίκι.
"Mιάς που αναφέρεσε σε μένα λοιπόν...Έχω δει πορεία 6-8 ατόμων που δεν είχαν κλείσει δρόμο,αλλά περπάταγαν στο πεζοδρόμιο με πανώ,ντουντούκες και συνοδεία αστυνομικών,έχω την εντύπωση ότι ήταν Ιρακινοί."
Δεν είχαν κλείσει το δρόμο αλλά ήταν στο πεζόδρομιο. ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟ.
"Επίσης έχω δεί πορεία Κούρδων που ήταν λίγοι περισσότεροι,αλλά όχι πάνω από 15 (παρόμοιες πορείες,Κούρδων έβλεπα σχεδόν κάθε χρόνο στις παραμονές της 17 Νοέμβρ.)."
Επειδή η Κουρδική κοινότητα αριθμεί καποιες εκατονταδες εν ελλάδι (για ευνοήτους λόγους) οι συνηθισμένες πορείες τους για την απελευθέρωση του Οτσαλάν που by the way παρέδωσε ο λαλίστατος κατά των πορείων "κυριος" Πάγκαλος δεν αριθμούν αυτό το νούμερο.
Δεν το βρίσκεις λίγο άκυρο ΑΥΤΟ το επιχείρημα ; Δεν είναι τραγικό αυτό που λες τώρα ; Ίσως οι καημενοι οι Κούρδοι να μην βγαίναν κάθε λίγο και λιγάκι αν ο χοντρομαλακας δεν είχε παραδώσει τον Οτσαλάν ; Λέω εγω τωρα...
"Κατά δεύτερον ΠΟΤΕ δεν τάχθηκα υπέρ ή κατά των πορειών γενικά,ούτε είπα ότι αυτες ειναι που ευθυνονται για το οτι κλεινουν τα μαγαζια στο κεντρο."
Είπες πως εχεις δει πολλες κατω των 10 ατόμων σε ενα thread που αναφέρεται στις απόψεις του Καμινη πως πρεπει να περιορισθουν οι πορείες γιατι πέφτει ο τζιρος των μεγαλοεπιχειρησεων στο κέντρο της Αθήνας. Το τι έχεις δει 3 φορές όπου η μια ήταν από το πεζοδρομιο ή άλλη των Κουρδων και η αλλη σε επαρχιακή πολη δεν συνιστά ενδεικτικό δείγμα του τι συμβαίνει στις πορείες. Τελος ! Εφόσον δεν είπες όλο το Παγκαλειο και Καμινειο πακέτο επιχειρηματων δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο μένος και σύγχυση.
"Και τέλος jeanmarat το να μας λες όλη την ώρα ότι συμμετείχες σε πολλές πορείες,μπορεί για σένα να είναι κατόρθωμα,εμένα όμως με αφήνει αφιάφορο μέχρι αηδίας."
Όχι δεν το ειπα για κατόρθωμα ή να την πω σε εσένα το είπα για να σου εξηγήσω πως μια φορά ΞΕΡΩ καλύτερα περί των μεγεθών των πορειων από εσένα κάτι που μάλλον αποδείχθηκε εκ νέου. Τα άλλα περί Ψυχικού κουρασμένων εργατών και δικηγόρων πέραν ότι είναι άσχετα είναι πάλι άκυρα καθώς γενικεύεις την στενή σου προσωπική εμπειρία.
"Δεν τα βάζω με τις πορείες (όχι όλες τουλάχιστον),αλλά με αυτούς που συνήθως συμμετέχουν σε αυτές."
Αν και αυτό είναι off topic.
Τα παραδείγματα που παραθέτεις είναι ασχετα με την πραγματικότητα. Προσωπικά δεν ζητάω ούτε φορολογική δήλωση ούτε καρτέλα ενσήμων σε όποιον διαδηλώνει.
Επίσης να σε ενημερώσω πως στην Κερατέα οι κάτοικοι έχουν ξεπεράσει κατά πολύ σε συγκρούσεις και φασαρία (με γεια τους και χαρά τους δεν το αναφέρω για να το καταδικάσω) κατι πιτσιρικάδες και τις σπασπέμενς βιτρίνες τους. Για αυτό λεω πως βρίσκεσαι σε σύγχυση.
Τρικύμια εν κρανίω !
Δεν είχαν κλείσει το δρόμο αλλά ήταν στο πεζόδρομιο. ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟ.
Επειδή η Κουρδική κοινότητα αριθμεί καποιες εκατονταδες εν ελλάδι (για ευνοήτους λόγους) οι συνηθισμένες πορείες τους για την απελευθέρωση του Οτσαλάν που by the way παρέδωσε ο λαλίστατος κατά των πορείων "κυριος" Πάγκαλος δεν αριθμούν αυτό το νούμερο.
Δεν το βρίσκεις λίγο άκυρο ΑΥΤΟ το επιχείρημα ; Δεν είναι τραγικό αυτό που λες τώρα ; Ίσως οι καημενοι οι Κούρδοι να μην βγαίναν κάθε λίγο και λιγάκι αν ο χοντρομαλακας δεν είχε παραδώσει τον Οτσαλάν ; Λέω εγω τωρα...
Είπες πως εχεις δει πολλες κατω των 10 ατόμων σε ενα thread που αναφέρεται στις απόψεις του Καμινη πως πρεπει να περιορισθουν οι πορείες γιατι πέφτει ο τζιρος των μεγαλοεπιχειρησεων στο κέντρο της Αθήνας. Το τι έχεις δει 3 φορές όπου η μια ήταν από το πεζοδρομιο ή άλλη των Κουρδων και η αλλη σε επαρχιακή πολη δεν συνιστά ενδεικτικό δείγμα του τι συμβαίνει στις πορείες. Τελος ! Εφόσον δεν είπες όλο το Παγκαλειο και Καμινειο πακέτο επιχειρηματων δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο μένος και σύγχυση.
Όχι δεν το ειπα για κατόρθωμα ή να την πω σε εσένα το είπα για να σου εξηγήσω πως μια φορά ΞΕΡΩ καλύτερα περί των μεγεθών των πορειων από εσένα κάτι που μάλλον αποδείχθηκε εκ νέου. Τα άλλα περί Ψυχικού κουρασμένων εργατών και δικηγόρων πέραν ότι είναι άσχετα είναι πάλι άκυρα καθώς γενικεύεις την στενή σου προσωπική εμπειρία.
Αν και αυτό είναι off topic.
Τα παραδείγματα που παραθέτεις είναι ασχετα με την πραγματικότητα. Προσωπικά δεν ζητάω ούτε φορολογική δήλωση ούτε καρτέλα ενσήμων σε όποιον διαδηλώνει.
Επίσης να σε ενημερώσω πως στην Κερατέα οι κάτοικοι έχουν ξεπεράσει κατά πολύ σε συγκρούσεις και φασαρία (με γεια τους και χαρά τους δεν το αναφέρω για να το καταδικάσω) κατι πιτσιρικάδες και τις σπασπέμενς βιτρίνες τους. Για αυτό λεω πως βρίσκεσαι σε σύγχυση.
DΕ θα κάτσω ν'ασχοληθώ άλλο.Ένα τελευταίο μόνο...Καταλαβαίνεις ότι επιχειρηματολογείς στον αέρα,αφού πήρες λόγια μου και προσπαθείς να τα συνδέσεις με θέματα που δεν ασχολήθηκα καν.Ακριβώς αυτό κάνουν και οι πολιτικοί και κάθε μέρα γίνονται και πιό γελοίοι στα μάτια μας.
Ούτε είπα αν είμαι υπέρ ή κατά του κλέισιμου των δρόμων,ούτε ασχολήθηκα με τα αιτήματα των Κούρδων (που στους δρόμους βγαίναν πολύ πριν το σκηνικό με τον Οτσαλάν),ούτε ασχολήθηκα με το τι λέει ο Πάγκαλος και ο Καμίνης (σιγά μην ασχοληθώ με το μπουχέσα και του δώσω και αξία),ούτε με ενδιαφέρει τι κάνουν σε Κερατέα ή κέντρο (αλλά μ'ενδιαφέρει το γιατί το κάνουν).
Τώρα άμα η ενημερωση σας γινετε απο την Αυριανη οκ πάω πάσο...
Ο Καμίνης έχει πει πως δεν ειναι υπερ της νομιμοποιησης των μεταναστών κατά τη λογική της αριστεράς όχι μια φορά αλλά πολλές. Τρίχες της φυλλάδας.
μα πού πάτε και τα βρίσκετε ολα αυτα τα σκουπιδοσάητ και τα σκουπιδοπρωτοσέλιδα?
Mιάς που αναφέρεσε σε μένα λοιπόν...Έχω δει πορεία 6-8 ατόμων που δεν είχαν κλείσει δρόμο,αλλά περπάταγαν στο πεζοδρόμιο με πανώ,ντουντούκες και συνοδεία αστυνομικών,έχω την εντύπωση ότι ήταν Ιρακινοί.
Επίσης έχω δεί πορεία Κούρδων που ήταν λίγοι περισσότεροι,αλλά όχι πάνω από 15 (παρόμοιες πορείες,Κούρδων έβλεπα σχεδόν κάθε χρόνο στις παραμονές της 17 Νοέμβρ.).Επίσης σε επαρχιακή πόλη έχω δει πορεία πολιτικών μηχανικών που πήγαιναν προς το δημαρχείο της πόλης και δεν ήταν πάνω από 15-20.
Κατά δεύτερον ΠΟΤΕ δεν τάχθηκα υπέρ ή κατά των πορειών γενικά,ούτε είπα ότι αυτες ειναι που ευθυνονται για το οτι κλεινουν τα μαγαζια στο κεντρο. Το να μου βάζεις λόγια που δεν είπα είναι συκοφαντία, δρασυδειλία και κατινιά.Τέλος εγώ προσωπικά συμμετείχα σε ελάχιστες πορείες (πάνω από 4 αποκλείεται),για αυτές που είπα πριν τις είδα ως περαστικός.Και τέλος jeanmarat το να μας λες όλη την ώρα ότι συμμετείχες σε πολλές πορείες,μπορεί για σένα να είναι κατόρθωμα,εμένα όμως με αφήνει αφιάφορο μέχρι αηδίας.Και αυτό γιατί εκεί που μεγάλωσα και αποτελεί ακόμα κλασσική εργατοπεριοχή,ο κόσμος σχολούσε από τις δουλειές τους και ήθελαν απλά να ξεκουραστούν από την κούραση της μέρας.Σίγουρα είχαν πολλά περισσότερα προβλήματα από τους κατοίκους του Ψυχικού ας πούμε,αλλά δεν είχαν ούτε το δικό τους κουράγιο,ούτε τους δικηγόρους από πίσω για να το παίζουν αντάρτες πόλεων (όπως καλή ώρα οι τρομοκράτες που πιάσαν πρόσφατα,απόφοιτοι από την Αρσάκειο!!!).
Και για να μην παρεξηγηθώ δεν είμαι κατά των πορειών,των καταλήψεων ή των απεργειών.Αρκεί βέβαια να υπέρχουν λογικά αιτήματα,σοβαρά προβλήματα από πίσω και πάνω απ'όλα η έλλειψη οποιουδήποτε κομματικού βαψίματος.Δεν τα βάζω με τις πορείες (όχι όλες τουλάχιστον),αλλά με αυτούς που συνήθως συμμετέχουν σε αυτές.Τώρα αν μιλάμε για περιπτώσεις όπως στην Κερατέα,είμαι 100% σύμφωνος και με τις διαμαρτηρίες και με τον κόσμο που επαναστατεί.Αλλά εκεί ο κόσμος υπερασπίζεται ουσιαστικά την ποιότητα ζωής του.Δεν σπάνε απλά βιτρίνες και αμάξια,για να εναντιωθούν στο μπαμπάκα τους που δεν τους αύξησε το χαρτζιλίκι.
Τρικύμια εν κρανίω !
"Mιάς που αναφέρεσε σε μένα λοιπόν...Έχω δει πορεία 6-8 ατόμων που δεν είχαν κλείσει δρόμο,αλλά περπάταγαν στο πεζοδρόμιο με πανώ,ντουντούκες και συνοδεία αστυνομικών,έχω την εντύπωση ότι ήταν Ιρακινοί."
Δεν είχαν κλείσει το δρόμο αλλά ήταν στο πεζόδρομιο. ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟ.
"Επίσης έχω δεί πορεία Κούρδων που ήταν λίγοι περισσότεροι,αλλά όχι πάνω από 15 (παρόμοιες πορείες,Κούρδων έβλεπα σχεδόν κάθε χρόνο στις παραμονές της 17 Νοέμβρ.)."
Επειδή η Κουρδική κοινότητα αριθμεί καποιες εκατονταδες εν ελλάδι (για ευνοήτους λόγους) οι συνηθισμένες πορείες τους για την απελευθέρωση του Οτσαλάν που by the way παρέδωσε ο λαλίστατος κατά των πορείων "κυριος" Πάγκαλος δεν αριθμούν αυτό το νούμερο.
Δεν το βρίσκεις λίγο άκυρο ΑΥΤΟ το επιχείρημα ; Δεν είναι τραγικό αυτό που λες τώρα ; Ίσως οι καημενοι οι Κούρδοι να μην βγαίναν κάθε λίγο και λιγάκι αν ο χοντρομαλακας δεν είχε παραδώσει τον Οτσαλάν ; Λέω εγω τωρα...
"Κατά δεύτερον ΠΟΤΕ δεν τάχθηκα υπέρ ή κατά των πορειών γενικά,ούτε είπα ότι αυτες ειναι που ευθυνονται για το οτι κλεινουν τα μαγαζια στο κεντρο."
Είπες πως εχεις δει πολλες κατω των 10 ατόμων σε ενα thread που αναφέρεται στις απόψεις του Καμινη πως πρεπει να περιορισθουν οι πορείες γιατι πέφτει ο τζιρος των μεγαλοεπιχειρησεων στο κέντρο της Αθήνας. Το τι έχεις δει 3 φορές όπου η μια ήταν από το πεζοδρομιο ή άλλη των Κουρδων και η αλλη σε επαρχιακή πολη δεν συνιστά ενδεικτικό δείγμα του τι συμβαίνει στις πορείες. Τελος ! Εφόσον δεν είπες όλο το Παγκαλειο και Καμινειο πακέτο επιχειρηματων δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο μένος και σύγχυση.
"Και τέλος jeanmarat το να μας λες όλη την ώρα ότι συμμετείχες σε πολλές πορείες,μπορεί για σένα να είναι κατόρθωμα,εμένα όμως με αφήνει αφιάφορο μέχρι αηδίας."
Όχι δεν το ειπα για κατόρθωμα ή να την πω σε εσένα το είπα για να σου εξηγήσω πως μια φορά ΞΕΡΩ καλύτερα περί των μεγεθών των πορειων από εσένα κάτι που μάλλον αποδείχθηκε εκ νέου. Τα άλλα περί Ψυχικού κουρασμένων εργατών και δικηγόρων πέραν ότι είναι άσχετα είναι πάλι άκυρα καθώς γενικεύεις την στενή σου προσωπική εμπειρία.
"Δεν τα βάζω με τις πορείες (όχι όλες τουλάχιστον),αλλά με αυτούς που συνήθως συμμετέχουν σε αυτές."
Αν και αυτό είναι off topic.
Τα παραδείγματα που παραθέτεις είναι ασχετα με την πραγματικότητα. Προσωπικά δεν ζητάω ούτε φορολογική δήλωση ούτε καρτέλα ενσήμων σε όποιον διαδηλώνει.
Επίσης να σε ενημερώσω πως στην Κερατέα οι κάτοικοι έχουν ξεπεράσει κατά πολύ σε συγκρούσεις και φασαρία (με γεια τους και χαρά τους δεν το αναφέρω για να το καταδικάσω) κατι πιτσιρικάδες και τις σπασπέμενς βιτρίνες τους. Για αυτό λεω πως βρίσκεσαι σε σύγχυση.
DΕ θα κάτσω ν'ασχοληθώ άλλο.Ένα τελευταίο μόνο...Καταλαβαίνεις ότι επιχειρηματολογείς στον αέρα,αφού πήρες λόγια μου και προσπαθείς να τα συνδέσεις με θέματα που δεν ασχολήθηκα καν.Ακριβώς αυτό κάνουν και οι πολιτικοί και κάθε μέρα γίνονται και πιό γελοίοι στα μάτια μας.
Ούτε είπα αν είμαι υπέρ ή κατά του κλέισιμου των δρόμων,ούτε ασχολήθηκα με τα αιτήματα των Κούρδων (που στους δρόμους βγαίναν πολύ πριν το σκηνικό με τον Οτσαλάν),ούτε ασχολήθηκα με το τι λέει ο Πάγκαλος και ο Καμίνης (σιγά μην ασχοληθώ με το μπουχέσα και του δώσω και αξία),ούτε με ενδιαφέρει τι κάνουν σε Κερατέα ή κέντρο (αλλά μ'ενδιαφέρει το γιατί το κάνουν).