Φίλε Vec μάλλον είσαι στον κόσμο σου...ποιά πράξη?ποιός σου είπε ότι θέλουμε να βοηθήσουμε όλοι?Ας άνοιγες νέο θέμα με τίτλο "για τους φίλους των μεταναστών ΜΟΝΟ" και ας αναρτούσες εκεί όποια διεύθυνση θες που να καλεί σε βοήθεια των απεργών.Καλά θα κάνουν και θα βοηθήσουν όσοι θέλουν, αλλά το να ζητάν και από μένα βοήθεια, το θεωρώ τουλάχιστον προσβολή !!!
Το point σου ποιο ακριβως είναι? Οτι κανονικά θα έπρεπε να φτιαχτεί ποδηλατοκινητο ασθενοφόρο?
Αν τρακάρεις και δεν μπορείς να σηκωθείς με το ποδήλατο...μην καλέσεις ασθενοφόρο ή κάποιον συγγενή με ΙΧ...καβάλα και πήγαινε μόνος σου στο νοσοκομείο!
διαβάζουν το thread και υποστηρίζουν φανατικά την κίνηση αυτή. Ίσως τους ενδιαφέρει αυτή η πληροφορία. Έχουν μια ευκαιρία να κάνουν πράξη την αλληλεγγύη που εκφράζουν. Δεν πήρα θέση ούτε υπέρ ούτε κατά γιατί είμαι και υπέρ και κατά μαζί.
@ka0s
Θυμάσε το trollοθέμα που είχε προτείνει κάποιος ποδηλατικό ασθενοφόρο και κάποιοι τον πήραν σοβαρά και το συζήταγαν με επιχειρήματα γιατί δεν μπορεί να γίνει κτλ; Πολύ γέλιο...
Ακόμα χαίρομαι τον Καμίνη. Ακόμα περισσότερο, χαίρομαι ακόμα που δεν βγήκε ο Κακλας.
"Τώρα που η επάρατος δεξιά έχει το πρόσωπο του Καμίνη, δε βλέπω ζωντάνια."
Ο τίτλος του thread και η απο πάνω ατάκα σου είναι η άποψη σου, δεν με εκφράζει και δεν θα κάθομαι να διαφωνώ ούτε να προπαγανδίζω 24/7.
Κατόπιν γενικής κατακραυγής αποσύρω την ιδέα περί συντονιστή. Ας "αυτορυθμιστούμε". Πάντως σε άλλα forum που μπαίνω που παρεμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις "συντονιστής" βοηθάει έγκαιρα να συνειδητοποιήσουν οι εμπλεκόμενοι την εκτροπή τους και αποφεύγονται καταστάσεις γαλατικού χωριού.
@chrisRC
Φυσικά δεν είχα στο μυαλό μου το δελτίο της τηλεόρασης όπου υπάρχει λογοκρισία. Δεν μίλησα για λογοκρισία, αλλά για τήρηση κανόνων στο διάλογο.
Διαφωνείς με την τήρηση κανόνων στο διάλογο ή θεωρείς σωστό να έχουμε το δικαίωμα να προσβάλλουμε το συνομιλητή μας; Από την απάντησή σου κατάλαβα ότι δε θεωρείς σωστό το ότι προσέβαλες το συνομιλητή σου.
Νομίζω ότι η ίδια η ιστορία αποδεικνύει ότι δεν υπάρχουν αριστεροί και δεξιοί. Ποιος από όσους κυβέρνησαν μπορεί να χαρακτηριστεί "αριστερός"; Ήταν αριστερός ο Γκορμπατσώφ; Ήταν αριστερός ο Στάλιν; Ήταν αριστερός ο (Ανδρέας) Παπανδρέου; Κάποιοι θα σου απανατήσουν αμέσως «Ναι». Κάποιοι άλλοι «Όχι». Τι πάει να πει "αριστερός" και "δεξιός"; Για μένα "αριστερός" - με την έννοια που έχει στην Ελλάδα - είναι πάντα ο "δεξιός" πριν κυβερνήσει.... Και τι σόι "αριστερόμετρο" είναι αυτό που έχουν τα κόμματα; Εμείς είμαστε πραγματικά "αριστεροί", οι άλλοι είναι "οπορτουνιστές" ή "αριστεροφασίστες" ή άλλα διασκεδαστικά που ακούω όταν μαλώνουν οι "αριστερές" παρατάξεις. Ένα σύγχρονο εμπόριο ιδεών... ενίσχυσέ μας... εμείς που είμαστε η φωνή σου... το πραγματικά "κόμμα του λαού", και άλλα τέτοια μισαλλόδοξα και εμπορικά επιχειρήματα. Η δημοκρατία -τουλάχιστον όπως την οραματίζομαι εγώ - δεν είναι ένα εμπόριο παρατάξεων. Είναι μία σύνθεση ιδεών. Έτσι θα ήθελα και το φόρουμ. Να μεταβληθεί από πεδίο ανταγωνισμού απόψεων σε σύνθεση απόψεων. Από πεδίο ενίσχυσης των εγωισμών και των αντιπαραθέσεων σε φόρουμ σύνθεσης και μαζικής διεκδίκησης για το ποδήλατο και - γιατί όχι - και άλλων πραγμάτων.
Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει αυτό είναι να μην θεωρούμε ότι κάποιο θέμα έχει "ειδικό βάρος". Η ζωή - ναι - έχει "ειδικό βάρος". Αν πει κάποιος εδώ ότι πρέπει να σκοτώσουμε, να δείρουμε δεν αποτελεί θέμα συζήτησης. Παραβιάζει τους κανόνες του αξιακού μας συστήματος, της ηθικής μας. Όταν λες ότι θέματα που αφορούν την "κοινωνία" έχουν ειδικό βάρος, αρνείσαι κατ' ουσίαν το διάλογο για οποιοδήποτε θέμα, διότι θεωρείς ότι οι απόψεις σου έχουν "ειδικό βάρος" και δεν πρέπει να αποτελούν αντικείμενο συζήτησης. Θα μπορούσες να γράψεις: «Ο Καμίνης είναι ρατσιστής και όσοι διαφωνούν με αυτήν την άποψη είναι ρατσιστές». Οπότε και όσοι σου απαντούσαν θα ήξεραν εκ των προτέρων ότι τους κατατάσσεις στους "δεξιούς" ή "ρατσιστές". Αυτό όμως δεν είναι διάλογος. Είναι η σημερινή πολιτική πραγματικότητα. Η πραγματικότητα που αποθαρρύνει τους πολίτες να ασχοληθούν με την πολιτική. Εσύ, που ψάχνεις στήριγμα για να υποστηρίξεις τους μετανάστες, ποιούς θα προσελκύσεις, όταν τους έχεις εκ των προτέρων αποδοκιμάσει;
Σύμφωνα με τη δική σου οπτική σε χωρίζει "πνευματική άβυσσος" από τους συνομιλητές σου. Στη θρησκεία μας η "πνευματικότητα" μετριέται με την ταπείνωση που νιώθει κάποιος απέναντι στους άλλους. Όσο περισσότερο νομίζει ότι είναι "πνευματικά ανώτερος", τόσο "πνευματικά κατώτερος" μετράει στο χριστιανικό αξιακό σύστημα. Φαντάζομαι το ίδιο θα ισχύει σε όλα τα πνευματικά ανθρωπιστικά κινήματα ή θρησκείες του κόσμου. Θα μου πεις, τώρα δε σε προσβάλλω; Όχι, εγώ προσωπικά δεν έχω κάποιο "πνευματικόμετρο" και ούτε θεωρώ ότι είμαι άξιος να σε κρίνω, γιατί δε σε γνωρίζω. Απλά, επειδή βλέπω ότι είσαι ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται για τα κοινά, στενοχωριέμαι που η εικόνα σου για τους άλλους ανθρώπους σε εμποδίζει να πετύχεις το στόχο σου (που φαντάζομαι ότι είναι η μαζική εναντίωση στην εξαθλίωση που επιφυλάσσει το σύγχρονο σύστημα στους ανθρώπους). Αυτός τουλάχιστον είναι ο δικός μου στόχος. Δεν είναι ότι "δεν έχω άποψη", απλά θεωρώ ότι με τους όρους που διεξάγεται η πολιτική κουβέντα θυμίζει περισσότερο γήπεδο ή μάλλον ρωμαϊκή αρένα, παρά "πολιτισμένη δημοκρατική κοινωνία". Προϋπόθεση για να πετύχουμε τη συλλογική δράση είναι να αποκτήσουμε εκτίμηση για το συνομιλητή μας και να μην οχυρωνόμαστε στο μικρόκοσμό μας αποδοκιμάζοντας όσους διαφωνούν.
@ka0s
Θυμάσε το trollοθέμα που είχε προτείνει κάποιος ποδηλατικό ασθενοφόρο και κάποιοι τον πήραν σοβαρά και το συζήταγαν με επιχειρήματα γιατί δεν μπορεί να γίνει κτλ; Πολύ γέλιο...
spirosmtb έγραψε:
βρε αλεπουδα σε περιμενα για πιο πονηρη απο το συννονοματο σου ζωακι.δεν μου λες τωρα για να καταλαβω...την κυρια με τους κυνηγους(εσυ το ανεβασες το θεμα)την μαλωσες που πηρε τηλεφωνο την αστυνομια;γιατι τοτε την χρειαστηκε οπως θα την χρειαστεις και εσυ μια μερα(αν δεν την εχεις χρειαστει ηδη).
μη τα ισοπεδωνουμε ολα.καλοι και κακοι υπαρχουν παντου.και στην αστυνομια και στην υγεια και στην παιδεια και παντου ομως.αυτο μπορεις να το καταλαβεις;στο επαγγελμα σου(δεν ξερω τι κανεις και δεν με ενδιαφερει)δεν εχετε κακους συναδελφους;με την λογικη την δικια σου οι μπατσοι ειναι γουρουνια,οι δικηγοροι κλεφτες,οι γιατροι χασαπηδες,οι ελευθεροι επαγγελματιες φοροφυγαδες και απατεωνες,οι δημοσιοι υπαλληλοι τεμπεληδες και ουτω καθεξης...μηπως θελεις να μας πει τωρα τι επαγγελεσαι να σε ενταξω και εγω σε μια λιστα;
πατερναλισμος και χειραγωγηση
ακομα δεν απαντησες...εκτος και αν εννοεις προσυλητισμος και χειραγωγηση.
γραψε καλυτερα στο μπλογκ σου που εκει τουλαχιστον επιλεγουν μερικοι να διαβασουν τις σκεψεις σου και ξεφυγε λιγο απο την θεωρεια.υπαρχει και η πραξη και στην ζωη και στην φυση.
spirosmtb έγραψε:
βρε αλεπουδα σε περιμενα για πιο πονηρη απο το συννονοματο σου ζωακι.δεν μου λες τωρα για να καταλαβω...την κυρια με τους κυνηγους(εσυ το ανεβασες το θεμα)την μαλωσες που πηρε τηλεφωνο την αστυνομια;γιατι τοτε την χρειαστηκε οπως θα την χρειαστεις και εσυ μια μερα(αν δεν την εχεις χρειαστει ηδη).
μη τα ισοπεδωνουμε ολα.καλοι και κακοι υπαρχουν παντου.και στην αστυνομια και στην υγεια και στην παιδεια και παντου ομως.αυτο μπορεις να το καταλαβεις;στο επαγγελμα σου(δεν ξερω τι κανεις και δεν με ενδιαφερει)δεν εχετε κακους συναδελφους;με την λογικη την δικια σου οι μπατσοι ειναι γουρουνια,οι δικηγοροι κλεφτες,οι γιατροι χασαπηδες,οι ελευθεροι επαγγελματιες φοροφυγαδες και απατεωνες,οι δημοσιοι υπαλληλοι τεμπεληδες και ουτω καθεξης...μηπως θελεις να μας πει τωρα τι επαγγελεσαι να σε ενταξω και εγω σε μια λιστα;
πατερναλισμος και χειραγωγηση
ακομα δεν απαντησες...εκτος και αν εννοεις προσυλητισμος και χειραγωγηση.
γραψε καλυτερα στο μπλογκ σου που εκει τουλαχιστον επιλεγουν μερικοι να διαβασουν τις σκεψεις σου και ξεφυγε λιγο απο την θεωρεια.υπαρχει και η πραξη και στην ζωη και στην φυση.
Αν θες να με ενταξεις σε μια λιστα
θα πρεπει να με βαλεις σε αυτην με τους ιδ. υπαλληλους που δουλευουνε για να ζήσουν, μένουν στα Πατήσια, δεν εχουν κανενα κινητό ή ακίνητο παρά μόνο ένα ποδήλατο και δεν χρειάζονται υποδείξεις για το πού θα γράψουν, πώς θα σκεφτούν και πώς θα δράσουν.
Κατόπιν γενικής κατακραυγής αποσύρω την ιδέα περί συντονιστή. Ας "αυτορυθμιστούμε". Πάντως σε άλλα forum που μπαίνω που παρεμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις "συντονιστής" βοηθάει έγκαιρα να συνειδητοποιήσουν οι εμπλεκόμενοι την εκτροπή τους και αποφεύγονται καταστάσεις γαλατικού χωριού.
@chrisRC
Φυσικά δεν είχα στο μυαλό μου το δελτίο της τηλεόρασης όπου υπάρχει λογοκρισία. Δεν μίλησα για λογοκρισία, αλλά για τήρηση κανόνων στο διάλογο. Κανόνας στο διάλογο είναι και να καταλαβαίνει ό ένας αυτά που λέει ο άλλος.
Διαφωνείς με την τήρηση κανόνων στο διάλογο ή θεωρείς σωστό να έχουμε το δικαίωμα να προσβάλλουμε το συνομιλητή μας; Από την απάντησή σου κατάλαβα ότι δε θεωρείς σωστό το ότι προσέβαλες το συνομιλητή σου. Το συγκεκριμένο υποκείμενο δεν το προσέβαλα χωρίς λόγο και το έκανα με προσωπικό μήνυμα. Αυτός θεώρησε ότι έκανε εξυπνάδα που το δημοσίευσε, λες κι εγώ μάσαγα. Παμε παρακάτω
Νομίζω ότι η ίδια η ιστορία αποδεικνύει ότι δεν υπάρχουν αριστεροί και δεξιοί. Ποιος από όσους κυβέρνησαν μπορεί να χαρακτηριστεί "αριστερός"; Ήταν αριστερός ο Γκορμπατσώφ; Ήταν αριστερός ο Στάλιν; Ήταν αριστερός ο (Ανδρέας) Παπανδρέου; Κάποιοι θα σου απανατήσουν αμέσως «Ναι». Κάποιοι άλλοι «Όχι». Τι πάει να πει "αριστερός" και "δεξιός"; Για μένα "αριστερός" - με την έννοια που έχει στην Ελλάδα - είναι πάντα ο "δεξιός" πριν κυβερνήσει.... Και τι σόι "αριστερόμετρο" είναι αυτό που έχουν τα κόμματα; Εμείς είμαστε πραγματικά "αριστεροί", οι άλλοι είναι "οπορτουνιστές" ή "αριστεροφασίστες" ή άλλα διασκεδαστικά που ακούω όταν μαλώνουν οι "αριστερές" παρατάξεις. Ένα σύγχρονο εμπόριο ιδεών... ενίσχυσέ μας... εμείς που είμαστε η φωνή σου... το πραγματικά "κόμμα του λαού", και άλλα τέτοια μισαλλόδοξα και εμπορικά επιχειρήματα. Η δημοκρατία -τουλάχιστον όπως την οραματίζομαι εγώ - δεν είναι ένα εμπόριο παρατάξεων. Είναι μία σύνθεση ιδεών. Έτσι θα ήθελα και το φόρουμ. Τα έχεις κάνει λίγο σούπα στο κεφάλι σου. Γνωρίζεις καθόλου από νεότερη ιστορία; Ας πούμε των τελευταίων 200 χρόνων; Επειδή ο καθένας μπορεί να έχει τρικυμία, θα μου στερήσει εμένα το δικαίωμα να αντιστοιχίζω έννοιες με λέξεις; δεν νομίζω
Να μεταβληθεί από πεδίο ανταγωνισμού απόψεων σε σύνθεση απόψεων. Από πεδίο ενίσχυσης των εγωισμών και των αντιπαραθέσεων σε φόρουμ σύνθεσης και μαζικής διεκδίκησης για το ποδήλατο και - γιατί όχι - και άλλων πραγμάτων.Σαν να ακούω πολιτικώ στο δελτίο του μέγκα ή σαν να διαβάζω έκθεση για τις πανελλήνιες.
Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει αυτό είναι να μην θεωρούμε ότι κάποιο θέμα έχει "ειδικό βάρος".Όλα ίσωμα δηλαδή, σαν το δελτίο του ΣΤΑΡ. Τη μια στιγμη 150 νεκροί στην Αίγυπτο και το αμέσως επόμενο δευτερόλεπτο σε ποιο γνωστό κλαμπ διασκέδασε ο Τζούλια και τι δήλωσε για τις φήμες που τη θέλουν παρθένα από τη μύτη. Συγνώμη, δεν είναι έτσι Η ζωή - ναι - έχει "ειδικό βάρος". Αν πει κάποιος εδώ ότι πρέπει να σκοτώσουμε, να δείρουμε δεν αποτελεί θέμα συζήτησης. Παραβιάζει τους κανόνες του αξιακού μας συστήματος, της ηθικής μας.Και ποιος σου είπε ότι έχουμε το ίδιο; Στο δικό μου αξιακό σύστημα, οι πράξεις έχουν το ίδιο βάρος με τις παραλείψεις (μεχρι και στο δυτικό δίκαιο ισχύει αυτό). Αν δεν πάω να βοηθήσω αυτόν που το έχει ανάγκη (πχ), είναι παράλειψη και είναι το ίδιο με το να μη θέλω να τον βοηθήσω. Όταν λες ότι θέματα που αφορούν την "κοινωνία" έχουν ειδικό βάρος, αρνείσαι κατ' ουσίαν το διάλογο για οποιοδήποτε θέμα, διότι θεωρείς ότι οι απόψεις σου έχουν "ειδικό βάρος" και δεν πρέπει να αποτελούν αντικείμενο συζήτησης. Αυτό απορώ από πού το εξήγαγες. Θα μπορούσες να γράψεις: «Ο Καμίνης είναι ρατσιστής (δεν είπα αυτό) και όσοι διαφωνούν με αυτήν την άποψη είναι ρατσιστές». Οπότε και όσοι σου απαντούσαν θα ήξεραν εκ των προτέρων ότι τους κατατάσσεις στους "δεξιούς" ή "ρατσιστές".Καταλαβαίνεις ότι δεν είναι το ίδιο ή τσάμπα τα λέμε; Αυτό όμως δεν είναι διάλογος. Είναι η σημερινή πολιτική πραγματικότητα. Είναι διάλογος για την σημερινή πολιτική πραγματικότητα, αν τον αφήσουν να διεξαχθεί...Η πραγματικότητα που αποθαρρύνει τους πολίτες να ασχοληθούν με την πολιτική. Εσύ, που ψάχνεις στήριγμα για να υποστηρίξεις τους μετανάστες, ποιούς θα προσελκύσεις, όταν τους έχεις εκ των προτέρων αποδοκιμάσει; Δεν έχω πρόθεση τέτοια. δεν θέλω να καλοπιάσω κανέναν και δεν νομίζω ότι κανένας μαντράχαλος άνω των 30 περιμένει ένα απρόσωπο ποστ για να ξεστραβωθεί.
Σύμφωνα με τη δική σου οπτική σε χωρίζει "πνευματική άβυσσος" από τους συνομιλητές σου. Πάλι καλά που έγραψα επί λέξει "χωρίς πρόσημο"..Ήλπιζχα ότιθα γίνει κατανοητό, αλλά εις μάτην...Στη θρησκεία μας (όταν λες "μας", τι εννοείς;)η "πνευματικότητα" μετριέται με την ταπείνωση που νιώθει κάποιος απέναντι στους άλλους. Πραγματικά μετά από αυτή τη διατύπωση, νομίζω ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να μιλάμε.... Όσο περισσότερο νομίζει ότι είναι "πνευματικά ανώτερος", τόσο "πνευματικά κατώτερος" μετράει στο χριστιανικό αξιακό σύστημα. Φαντάζομαι το ίδιο θα ισχύει σε όλα τα πνευματικά ανθρωπιστικά κινήματα ή θρησκείες του κόσμου. Θα μου πεις, τώρα δε σε προσβάλλω; Όχι, εγώ προσωπικά δεν έχω κάποιο "πνευματικόμετρο" και ούτε θεωρώ ότι είμαι άξιος να σε κρίνω, γιατί δε σε γνωρίζω. Απλά, επειδή βλέπω ότι είσαι ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται για τα κοινά, στενοχωριέμαι που η εικόνα σου για τους άλλους ανθρώπους σε εμποδίζει να πετύχεις το στόχο σου (που φαντάζομαι ότι είναι η μαζική εναντίωση στην εξαθλίωση που επιφυλάσσει το σύγχρονο σύστημα στους ανθρώπους). Αυτός τουλάχιστον είναι ο δικός μου στόχος. Δεν είναι ότι "δεν έχω άποψη", απλά θεωρώ ότι με τους όρους που διεξάγεται η πολιτική κουβέντα θυμίζει περισσότερο γήπεδο ή μάλλον ρωμαϊκή αρένα, παρά "πολιτισμένη δημοκρατική κοινωνία".Έχεις την εντύπωση ότι μπορεί να διεξαχθεί πολιτική συζήτηση γύρω από το τζάκι με τα παγάκια να στριφογυρνάνε στο ποτήρι με το ουισκι όταν σε αυτήν συμμετέχουν άνθρωποι με αντικρουόμενα ταξικά συμφέροντα; Προϋπόθεση για να πετύχουμε τη συλλογική δράση είναι να αποκτήσουμε εκτίμηση για το συνομιλητή μας και να μην οχυρωνόμαστε στο μικρόκοσμό μας αποδοκιμάζοντας όσους διαφωνούν.Όχι. Προυπόθεση για τη συλλογική δράση είναι να θέλουμε να δράσουμε γιατί πιστεύουμε ότι αυτό είναι που πρέπει να κάνουμε. Δηλαδή είναι πιο νορμάλ να πει κάποιος "εγώ δε θα κατέβω στην πορεία που μου κλέβουνε τη ζωή, γιατί μου μίλησε κάποιος άσχημα σε ένα φόρουμ";
Διαφωνείς με την τήρηση κανόνων στο διάλογο ή θεωρείς σωστό να έχουμε το δικαίωμα να προσβάλλουμε το συνομιλητή μας; Από την απάντησή σου κατάλαβα ότι δε θεωρείς σωστό το ότι προσέβαλες το συνομιλητή σου. Το συγκεκριμένο υποκείμενο δεν το προσέβαλα χωρίς λόγο και το έκανα με προσωπικό μήνυμα. Αυτός θεώρησε ότι έκανε εξυπνάδα που το δημοσίευσε, λες κι εγώ μάσαγα. Παμε παρακάτω
επειδη τελικα περα απο κολλημενος,θρασυδειλος και αυθαδης εισαι και μεγαλος μακακας κανε σε παρακαλω ενα copy paste τις βλακειες που πιπιλας και ασχολησου μαζι μου σε προσωπικο επιπεδο.ξερεις εσυ...το που και ποτε περιμενω...αλλα μαλλον θα γερασω περιμενοντας σε ηλιθιε ψευτοαναρχικοαριστερε.
τραβα να βγαλεις ενα ευρω με την αξια σου και μετα μιλα ηλιθιο υποκειμενο.
οσο για το μυνημα που δεν μασησες ακομα σκουπιζεσαι απο τα κακακια που εκανες θρασυδειλε.αντε γιατι πολυ σε ανεχτηκα εδω και το τραβας και αλλο αποτι βλεπω.στα μυνηματα σου ησουν ο μαγκας που θα μου μαμουσε παναγιες και μετα δεν ηξερες τι να πεις οταν φανηκε ο αντρισμος σου(δεν εχεις κιολας).
με ενδιαφέρει η κριτική μόνο απο άτομα τα οποία σέβομαι και εκτιμώ, ακόμα κι αν μπορει να διαφωνώ μαζι τους σε πολλά. Στην δική σου περίπτωση προσπάθησα να βαλω την γατα μου να κλάψει, αλλα κι αυτή απαξιεί, φαντάσου.
spirosmtb έγραψε:
κλασικη περιπτωση βλαβης...
με ενδιαφέρει η κριτική μόνο απο άτομα τα οποία σέβομαι και εκτιμώ, ακόμα κι αν μπορει να διαφωνώ μαζι τους σε πολλά. Στην δική σου περίπτωση προσπάθησα να βαλω την γατα μου να κλάψει, αλλα κι αυτή απαξιεί, φαντάσου.
πρεπει να περασες δυσκολα παιδικα χρονια τελικα.....
τοσο καιρο παρακολουθω αυτο το φορουμ και δυστυχως καταλαβα πως τις ταμπελες τις εχουν καποιοι στο τσεπακι.ολοι οι αντιρατσιστες αριστεροι αναρχικοι κτλ κτλ βρεθηκαν εδω μεσα μαζεμενοι.
υπηρχαν βεβαια και στιγμες που νομιζα οτι μιλαγε η αλεκα η ο αλλος ο αλ(α)βανος.
ο ενας με τα copy paste καποιοι αλλοι-αλλες με τις θεσεις τους τι να πω;μια χαρα ολα.
να μιλησω και εγω τωρα που εχω πεσει θυμα ληστειας μεχρι τωρα 3 φορες;(αποδεδειγμενα για οποιον εχει αμφιβολιες)οχι σαν τις υπογραφες των 100 πτυχιουχων-μορφωμενων-ιδεολογων.μαλλον θα με πειτε ρατσιστρια μετα.
ξερετε κατι;ποσως με ενδιαφερει.ειμαι ναι.αλλα ειστε και εσεις.εγω ειμαι ρατσιστρια με τους ξενους αλλα εσεις εισασστε ρατσιστες με οσους εχουν αντιθετη αποψη απο την δικη σας.ειμαι και φασιστρια.αλλα ειστε και εσεις με εμενα και με οσους εχουν αντιθετη αποψη.
δεν ειμαι θρασυδειλη ομως.ενω καποιοι αποτι ειδα ειναι.ουτε εχω την μυτη στα συννεφα....καποιες την εχουν εδω μεσα.
και ναι δεν εχω κανει ουτε καλο αλλα ουτε και κακο στους ξενους.εσεις οι αντιρατσιστες γιατι δεν ταιζετε εναν μεταναστη;γιατι δεν τον παιρνετε σπιτι σας;γιατι δεν δινετε απο το υστερημα σας μια βοηθεια στους μεταναστες;
στα λογια μια χαρα τα πατε....εργα δεν βλεπω....μονο ξυλινους λογους ξερετε να αντιγραφετε και να λετε φασιστα οποιον σας κολλαει στον τοιχο.
τοσο καιρο παρακολουθω αυτο το φορουμ και δυστυχως καταλαβα πως τις ταμπελες τις εχουν καποιοι στο τσεπακι.ολοι οι αντιρατσιστες αριστεροι αναρχικοι κτλ κτλ βρεθηκαν εδω μεσα μαζεμενοι.
υπηρχαν βεβαια και στιγμες που νομιζα οτι μιλαγε η αλεκα η ο αλλος ο αλ(α)βανος.
ο ενας με τα copy paste καποιοι αλλοι-αλλες με τις θεσεις τους τι να πω;μια χαρα ολα.
να μιλησω και εγω τωρα που εχω πεσει θυμα ληστειας μεχρι τωρα 3 φορες;(αποδεδειγμενα για οποιον εχει αμφιβολιες)οχι σαν τις υπογραφες των 100 πτυχιουχων-μορφωμενων-ιδεολογων.μαλλον θα με πειτε ρατσιστρια μετα.
ξερετε κατι;ποσως με ενδιαφερει.ειμαι ναι.αλλα ειστε και εσεις.εγω ειμαι ρατσιστρια με τους ξενους αλλα εσεις εισασστε ρατσιστες με οσους εχουν αντιθετη αποψη απο την δικη σας.ειμαι και φασιστρια.αλλα ειστε και εσεις με εμενα και με οσους εχουν αντιθετη αποψη.
δεν ειμαι θρασυδειλη ομως.ενω καποιοι αποτι ειδα ειναι.ουτε εχω την μυτη στα συννεφα....καποιες την εχουν εδω μεσα.
και ναι δεν εχω κανει ουτε καλο αλλα ουτε και κακο στους ξενους.εσεις οι αντιρατσιστες γιατι δεν ταιζετε εναν μεταναστη;γιατι δεν τον παιρνετε σπιτι σας;γιατι δεν δινετε απο το υστερημα σας μια βοηθεια στους μεταναστες;
στα λογια μια χαρα τα πατε....εργα δεν βλεπω....μονο ξυλινους λογους ξερετε να αντιγραφετε και να λετε φασιστα οποιον σας κολλαει στον τοιχο.
εγω ειμαι ρατσιστρια με τους ξενους αλλα εσεις εισασστε ρατσιστες με οσους εχουν αντιθετη αποψη απο την δικη σας.
"Αν ο Χριστός σας είναι Εβραίος,
το αυτοκίνητο σας ιαπωνικό,
η πίτσα που τρώτε ιταλική,
η δημοκρατία σας ελληνική,
οι αριθμοί σας αραβικοί,
τα γράμματά σας λατινικά,
οι πολυεθνικές αμερικάνικες,
η μουσική σας τσιγγάνικη,
οι λέξεις σας βαλκάνιες,
τα φαγητά σας τούρκικα,
οι φουστανέλες αλβανικές,
τα γαλακτοκομικά σας βουλγάρικα,
τότε γιατί ο γείτονάς σας είναι ξένος...;"
Κανόνας στο διάλογο είναι και να καταλαβαίνει ό ένας αυτά που λέει ο άλλος.
Συμφωνώ. Το "και" δείχνει ότι και εσύ συμφωνείς με αυτό που λέω εγώ. (Την ανάγκη να σεβόμαστε το συνομιλητή μας)
chrisRC wrote:
Το συγκεκριμένο υποκείμενο δεν το προσέβαλα χωρίς λόγο και το έκανα με προσωπικό μήνυμα. Αυτός θεώρησε ότι έκανε εξυπνάδα που το δημοσίευσε, λες κι εγώ μάσαγα. Παμε παρακάτω
Όχι, τον προσέβαλες αποκαλώντας τον "ηλίθιο" μπροστά σε όλους μας... (Και δεν παίρνω μόνο τη δική του θέση, απλά με εσένα συνομιλώ αυτή τη στιγμή).
chrisRC wrote:
Τα έχεις κάνει λίγο σούπα στο κεφάλι σου. Γνωρίζεις καθόλου από νεότερη ιστορία; Ας πούμε των τελευταίων 200 χρόνων; Επειδή ο καθένας μπορεί να έχει τρικυμία, θα μου στερήσει εμένα το δικαίωμα να αντιστοιχίζω έννοιες με λέξεις; δεν νομίζω
Δε σου στερώ κανένα δικαίωμα. Μ' αρέσει να συνομιλώ μαζί σου και γι' αυτό το κάνω. Ίσως να τα έχω κάνει σούπα. Γιατί δε μου εξηγείς; Διευκρινίζω πάντως ότι μιλάω για ανθρώπους και όχι ιδεολογίες. Δηλαδή θέλω να μου εξηγήσεις ποιον θεωρείς "αριστερό" άνθρωπο και ποιον "δεξιό".
chrisRC wrote:
Σαν να ακούω πολιτικώ στο δελτίο του μέγκα ή σαν να διαβάζω έκθεση για τις πανελλήνιες.
Μ' αρέσουν οι ρομαντικοί άνθρωποι και όσα γράφονται στις εκθέσεις. Σπάνια βλέπω τέτοιους πολιτικούς και θεωρώ ότι είναι κρίμα που όσα γράφουμε στις εκθέσεις δε τα εφαρμόζουμε στην πράξη.
chrisRC wrote:
Όλα ίσωμα δηλαδή, σαν το δελτίο του ΣΤΑΡ. Τη μια στιγμη 150 νεκροί στην Αίγυπτο και το αμέσως επόμενο δευτερόλεπτο σε ποιο γνωστό κλαμπ διασκέδασε ο Τζούλια και τι δήλωσε για τις φήμες που τη θέλουν παρθένα από τη μύτη. Συγνώμη, δεν είναι έτσι
Δεν είπα ότι όλα τα γεγονότα έχουν το ίδιο "ειδικό βάρος", αλλά ότι οι διάφορες απόψεις επί συγκεριμένου θέματος πρέπει να έχουν το ίδιο "ειδικό βάρος" για να μπορεί να γίνει διάλογος.
chrisRC wrote:
Και ποιος σου είπε ότι έχουμε το ίδιο; Στο δικό μου αξιακό σύστημα, οι πράξεις έχουν το ίδιο βάρος με τις παραλείψεις (μεχρι και στο δυτικό δίκαιο ισχύει αυτό). Αν δεν πάω να βοηθήσω αυτόν που το έχει ανάγκη (πχ), είναι παράλειψη και είναι το ίδιο με το να μη θέλω να τον βοηθήσω.
Τώρα, η αλήθεια είναι ότι μπαίνουμε στα χωράφια των αξιωμάτων. Εγώ πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν το ίδιο αξιακό σύστημα, διότι είναι άνθρωποι, με τις ίδιες ανάγκες και επιθυμίες (διατροφή, ένδυση, αναπαραγωγή, ασφάλεια κοκ). Αν δεις μάλιστα και τις διάφορες θρησκείες που έχουν αναπτυχθεί ανά τον κόσμο (και που ορίζουν βασικά το αξιακό σύστημα που κρύβεται πίσω από το δίκαιο) θα δεις ότι πάνω κάτω αναπτύσσουν τις ίδιες αρχές. Συμφωνώ απόλυτα με το δικό σου αξιακό σύστημα (ότι οι παραλείψεις ισοδυναμούν με πράξεις) και νομίζω ότι αυτό ισχύει για όλους τους ανθρώπους του κόσμου και όλα τα δίκαια του κόσμου.
chrisRC wrote:
Αυτό απορώ από πού το εξήγαγες.
(δεν είπα αυτό)
Καταλαβαίνεις ότι δεν είναι το ίδιο ή τσάμπα τα λέμε;
Άρα συμφωνούμε ότι δεν πρέπει να αντιμετωπίζουμε την άποψή μας ως έχουσα "ειδικό βάρος" και την αντίθετη άποψη ως "ρατσιστική" ή "δεξιά" ή "ηλίθια" αποδυναμώνοντας το διάλογο.
chrisRC wrote:
Είναι διάλογος για την σημερινή πολιτική πραγματικότητα, αν τον αφήσουν να διεξαχθεί...
Διάλογος δεν είναι ο μονόλογος, ο διάλογος είναι σύνθεση απόψεων.
chrisRC wrote:
Δεν έχω πρόθεση τέτοια. δεν θέλω να καλοπιάσω κανέναν και δεν νομίζω ότι κανένας μαντράχαλος άνω των 30 περιμένει ένα απρόσωπο ποστ για να ξεστραβωθεί.
Αυτή είναι η βασική διαφορά στην εκτίμησή μας. Εγώ σου μιλάω διότι πιστεύω ότι μπορώ να σε επηρεάσω στον τρόπο που φέρεσαι στους άλλους ανθρώπους ανεξάρτητα αν είναι "δεξιοί" ή "αριστεροί". Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν πειστείς από τα επιχειρήματά μου. Επίσης ο διάλογος μαζί σου με βοηθάει να τεστάρω τις ιδέες μου και την αντίληψή μου για τους άλλους και τον κόσμο και ενδεχομένως να τις βελτιώσω. Η διαδικασία αυτή είναι συνεχής και ατέρμονη (μέχρι να πάθουμε άνοια). Συν-ομιλώντας με πάρα πολλούς ανθρώπους "δεξιούς", "αριστερούς" και αναλύοντας τον τρόπο σκέψης τους διαπιστώνω καθημερινά ότι δεν απέχουν πάρα πολύ στις επιθυμίες και τα πιστεύω τους. Έχω ξεκινήσει διάλογο στο λεωφορείο με υποστηριχτές της "Χρυσής Αυγής" που βγαίνοντας από το λεωφορείο (αν και δεν έγιναν κομμουνιστές) συμφωνήσαν τουλάχιστον ότι το να δείρεις μετανάστη είναι η πιο απεχθής και αηδιαστική πράξη που μπορεί να γίνει. Στην αρχή της κουβέντας αυτό δεν ήταν δεδομένο στα λεγόμενά τους. Για το θέμα των μεταναστών επικρατεί γενικότερα μία γηπεδική ατμόσφαιρα που έχουμε υποχρέωση να την αλλάξουμε αμφότεροι (και "δεξιοί" και "αριστεροί").
chrisRC wrote:
Πάλι καλά που έγραψα επί λέξει "χωρίς πρόσημο"..Ήλπιζα ότιθα γίνει κατανοητό, αλλά εις μάτην... (όταν λες "θρησκεία μας", τι εννοείς;)η "πνευματικότητα" μετριέται με την ταπείνωση που νιώθει κάποιος απέναντι στους άλλους. Πραγματικά μετά από αυτή τη διατύπωση, νομίζω ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να μιλάμε....
Το κομμάτι αυτό του post μου αντιπροσωπεύει αυτά τα οποία αγωνίζομαι να εξαλείψω από το διάλογο. Άρα λοιπόν αυτο-γελοιποιήθηκα και σου ζητώ συγγνώμη γι' αυτό. Βρίσκω πάντως ακατανόητη την άρνησή σου να συνεχίσεις να μιλάς μαζί μου επειδή σου αντέγραψα τη χριστιανική φιλοσοφική άποψη περί "πνευματικότητας" (έστω και αν εμμέσως σου έδειξα ότι συμφωνώ μ' αυτή).
chrisRC wrote:
Έχεις την εντύπωση ότι μπορεί να διεξαχθεί πολιτική συζήτηση γύρω από το τζάκι με τα παγάκια να στριφογυρνάνε στο ποτήρι με το ουισκι όταν σε αυτήν συμμετέχουν άνθρωποι με αντικρουόμενα ταξικά συμφέροντα;
Ναι, αν οι κανόνες του διαλόγου είναι σαφείς και το ζητούμενο συγκεκριμένο: η κοινωνική πρόοδος του τόπου μας. Να είσαι σίγουρος ότι αυτό το διάλογο δεν το θέλουν με τίποτα όσοι εξουσιάζουν τον τόπο μας και κάνουν τα πάντα για να τον αποφύγουν. Και όταν στριμωχτούν θα εξωθήσουν την κατάσταση στα άκρα μεταξύ "δεξιάς" και "αριστεράς" (και το βασικό όπλο τους είναι οι μετανάστες). Προτιμάς να παίζεις το παιχνίδι τους παρά να διαλέγεσαι;
chrisRC wrote:
Όχι. Προυπόθεση για τη συλλογική δράση είναι να θέλουμε να δράσουμε γιατί πιστεύουμε ότι αυτό είναι που πρέπει να κάνουμε. Δηλαδή είναι πιο νορμάλ να πει κάποιος "εγώ δε θα κατέβω στην πορεία που μου κλέβουνε τη ζωή, γιατί μου μίλησε κάποιος άσχημα σε ένα φόρουμ";
Ναι, βέβαια. Δεν το καταλαβαίνεις; Συνομιλώντας κάποιος μαζί σου ενισχύει την άποψη που του παπαγαλίζουν για τους "αριστερούς" και άθελά σου συμβάλλεις στη διχόνοια (που ονειρεύονται και μάλλον θα πετύχουν, γιατί κανένας μα κανένας δε συνομιλεί με το διπλανό του).
θελω να δω τι δουλεια εχουν οι συνοδοι να παιζουν με τις χωες καποων ανθρωπων....δεν δουλευουν αυτα τα λεβεντοπαιδα;πως ζουνε;με μισθο απο τον αλ(α)βανο;
...οι απεργοί θέλουν να φάνε και οι¨"αλληλέγγυοι" δεν τους αφήνουν?
Κάτσε να δείς πως τη λένε αυτή τη λέξη, την ξεχνάω γαμώτο, θύμισε μου, α! το βρήκα! στημένο?
Που είναι ο chris να μας το αναλύσει, μου έχει λείψει κιόλας το βρισίδι του.
Μου κάνει καλό να με αποκαλούν ηλίθιο γιατί από την πολλή νοημοσύνη κοντεύω να τρελλαθώ και ο chris μου μεταδίδει αρκετή ηλιθιότητα, γιατί άραγε?
...Ήδη, περισσότεροι από 100 απεργοί πείνας έχουν μεταφερθεί στα νοσοκομεία, 88 από την Υπατία και 18 από το Εργατικό Κέντρο Θεσσαλονίκης. Παράλληλα, πολλοί από αυτούς που δεν νοσηλεύονται ακόμη παρουσιάζουν υποθερμία, με τη θερμοκρασία τους να έχει πέσει στους 34 ή 35 βαθμούς.
Όπως αναφέρουν οι γιατροί που παρακολουθούν τους μετανάστες της Υπατίας, οι απεργοί πείνας που μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο είχαν συμπτώματα αφυδάτωσης και μυϊκούς σπασμούς, ενώ ορισμένοι βρίσκονταν ένα βήμα πριν από τη νεφρική ανεπάρκεια.
Ένας από τους μετανάστες της Θεσσαλονίκης μεταφέρθηκε σε προκωματώδη κατάσταση εξαιτίας υπογλυκαιμικού επεισοδίου, ενώ οι υπόλοιποι με υπόταση και κάποιοι με βραδυκαρδία. Συνολικά, στο Ιπποκράτειο νοσοκομείο νοσηλεύονται 16 μετανάστες απεργοί πείνας...
----------------
Τωρα ποιος εφαγε απο αυτους και ποτε και ποσο δεν το ξερω.
και κατι αλλο φιλε.το ρε περα απο νοτα ειναι και αγενης προσφωνηση.στα παιδακια σου και τους φιλους σου να το λες αν θελεις να μιλαμε ωραια.
Έχω την εντύπωση πως ο Κολοκοτρώνης προσφωνούσε τα παλληκάρια του με το "ορέ, παλληκάρια". Λες να ήταν αγενής;
Παρεπιπτόντως το πρόβλημα στον Άγιο Παντελεήμονα, στον Κολωνό και στα Κάτω Πατήσια δεν είναι οι μετανάστες αλλά οι δεκαόροφες πολυκατοικίες και γενικότερα η απάνθρωπη πολεοδομία του κέντρου της Αθήνας.
...οι απεργοί θέλουν να φάνε και οι¨"αλληλέγγυοι" δεν τους αφήνουν?
Κάτσε να δείς πως τη λένε αυτή τη λέξη, την ξεχνάω γαμώτο, θύμισε μου, α! το βρήκα! στημένο?
Που είναι ο chris να μας το αναλύσει, μου έχει λείψει κιόλας το βρισίδι του.
Μου κάνει καλό να με αποκαλούν ηλίθιο γιατί από την πολλή νοημοσύνη κοντεύω να τρελλαθώ και ο chris μου μεταδίδει αρκετή ηλιθιότητα, γιατί άραγε?
Αν φαει καποιος μετα απο απεργια πεινας τοσο πεθαινει απο νεφρικη η απο καρδιακη ανεπαρκεια.Αυτοι που τα λενε αυτα οπως ο παγκαλος που το ειπε live σε πρωινη εκπομπη ειναι τουλαχιστον ασχετοι και το μονο που ξερουν ειναι να λενε βλακειες μην εχοντας αλλο επιχειρημα να πουν σε σχεση με την υγεια των απεργων πεινας.Τι νοημα θα ειχε αλλωστε η απεργια πεινας;Να παω στο νοσοκομειο και να φαω.Η απεργια πεινας ειναι το υστατο μεσο πιεσης/εκβιασμου εν προκειμενω για να πετυχουν το σκοπο τους.
Δεν ειναι υπερ της νομιμοποιησης των μεταναστων αντιθετα ειμαι υπερ της απελασης τους.
ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΑΛΛΟΥΣ Η ΕΛΛΑΔΑ.ΟΥΤΕ Η ΕΥΡΩΠΗ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΒΟΜΒΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΥΝΟΧΗ ΤΟΥΣ.Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ.ΓΙ ΑΥΤΟ ΓΙΝΑΜΕ ΕΤΣΙ(ΔΕΝ ΛΕΩ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΓΙΑΤΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΚΕΙ ΠΟΙΟ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ
ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ. Αλλιώς ...... θα σας αγνοήσουμε.
Ένας είναι ο κανόνας: μόνο επιχειρήματα.
"Δεν ειναι υπερ της νομιμοποιησης των μεταναστων αντιθετα ειμαι υπερ της απελασης τους."
Δεν γίνεται ν' απελαθούν. Είναι πάρα πολλοί και θα γίνονται όλο και περισσότεροι.
"ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΑΛΛΟΥΣ Η ΕΛΛΑΔΑ.ΟΥΤΕ Η ΕΥΡΩΠΗ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΒΟΜΒΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΥΝΟΧΗ ΤΟΥΣ.Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ."
Η Ευρώπη έχει πολύ μεγάλη ευθύνη για τη δυστυχία σ' αυτό τον πλανήτη. Καλά θα κάνει να πάρει γρήγορα μέτρα για τη μείωση αυτής της δυστυχίας.
Και όσο για την Ελλάδα πρώτα πρώτα θα έπρεπε στην πράξη να καταργήσει τη συνθήκη Δουβλίνο ΙΙ ανοίγοντας τα σύνορα προς τη Δυτική Ευρώπη.
Στην πράξη τώρα..
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1262886
Φίλε Vec μάλλον είσαι στον κόσμο σου...ποιά πράξη?ποιός σου είπε ότι θέλουμε να βοηθήσουμε όλοι?Ας άνοιγες νέο θέμα με τίτλο "για τους φίλους των μεταναστών ΜΟΝΟ" και ας αναρτούσες εκεί όποια διεύθυνση θες που να καλεί σε βοήθεια των απεργών.Καλά θα κάνουν και θα βοηθήσουν όσοι θέλουν, αλλά το να ζητάν και από μένα βοήθεια, το θεωρώ τουλάχιστον προσβολή !!!
Το point σου ποιο ακριβως είναι? Οτι κανονικά θα έπρεπε να φτιαχτεί ποδηλατοκινητο ασθενοφόρο?
Αν τρακάρεις και δεν μπορείς να σηκωθείς με το ποδήλατο...μην καλέσεις ασθενοφόρο ή κάποιον συγγενή με ΙΧ...καβάλα και πήγαινε μόνος σου στο νοσοκομείο!
διαβάζουν το thread και υποστηρίζουν φανατικά την κίνηση αυτή. Ίσως τους ενδιαφέρει αυτή η πληροφορία. Έχουν μια ευκαιρία να κάνουν πράξη την αλληλεγγύη που εκφράζουν. Δεν πήρα θέση ούτε υπέρ ούτε κατά γιατί είμαι και υπέρ και κατά μαζί.
@ka0s
Θυμάσε το trollοθέμα που είχε προτείνει κάποιος ποδηλατικό ασθενοφόρο και κάποιοι τον πήραν σοβαρά και το συζήταγαν με επιχειρήματα γιατί δεν μπορεί να γίνει κτλ; Πολύ γέλιο...
Ακόμα χαίρομαι τον Καμίνη. Ακόμα περισσότερο, χαίρομαι ακόμα που δεν βγήκε ο Κακλας.
"Τώρα που η επάρατος δεξιά έχει το πρόσωπο του Καμίνη, δε βλέπω ζωντάνια."
Ο τίτλος του thread και η απο πάνω ατάκα σου είναι η άποψη σου, δεν με εκφράζει και δεν θα κάθομαι να διαφωνώ ούτε να προπαγανδίζω 24/7.
Κατόπιν γενικής κατακραυγής αποσύρω την ιδέα περί συντονιστή. Ας "αυτορυθμιστούμε". Πάντως σε άλλα forum που μπαίνω που παρεμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις "συντονιστής" βοηθάει έγκαιρα να συνειδητοποιήσουν οι εμπλεκόμενοι την εκτροπή τους και αποφεύγονται καταστάσεις γαλατικού χωριού.
@chrisRC
Φυσικά δεν είχα στο μυαλό μου το δελτίο της τηλεόρασης όπου υπάρχει λογοκρισία. Δεν μίλησα για λογοκρισία, αλλά για τήρηση κανόνων στο διάλογο.
Διαφωνείς με την τήρηση κανόνων στο διάλογο ή θεωρείς σωστό να έχουμε το δικαίωμα να προσβάλλουμε το συνομιλητή μας; Από την απάντησή σου κατάλαβα ότι δε θεωρείς σωστό το ότι προσέβαλες το συνομιλητή σου.
Νομίζω ότι η ίδια η ιστορία αποδεικνύει ότι δεν υπάρχουν αριστεροί και δεξιοί. Ποιος από όσους κυβέρνησαν μπορεί να χαρακτηριστεί "αριστερός"; Ήταν αριστερός ο Γκορμπατσώφ; Ήταν αριστερός ο Στάλιν; Ήταν αριστερός ο (Ανδρέας) Παπανδρέου; Κάποιοι θα σου απανατήσουν αμέσως «Ναι». Κάποιοι άλλοι «Όχι». Τι πάει να πει "αριστερός" και "δεξιός"; Για μένα "αριστερός" - με την έννοια που έχει στην Ελλάδα - είναι πάντα ο "δεξιός" πριν κυβερνήσει.... Και τι σόι "αριστερόμετρο" είναι αυτό που έχουν τα κόμματα; Εμείς είμαστε πραγματικά "αριστεροί", οι άλλοι είναι "οπορτουνιστές" ή "αριστεροφασίστες" ή άλλα διασκεδαστικά που ακούω όταν μαλώνουν οι "αριστερές" παρατάξεις. Ένα σύγχρονο εμπόριο ιδεών... ενίσχυσέ μας... εμείς που είμαστε η φωνή σου... το πραγματικά "κόμμα του λαού", και άλλα τέτοια μισαλλόδοξα και εμπορικά επιχειρήματα. Η δημοκρατία -τουλάχιστον όπως την οραματίζομαι εγώ - δεν είναι ένα εμπόριο παρατάξεων. Είναι μία σύνθεση ιδεών. Έτσι θα ήθελα και το φόρουμ. Να μεταβληθεί από πεδίο ανταγωνισμού απόψεων σε σύνθεση απόψεων. Από πεδίο ενίσχυσης των εγωισμών και των αντιπαραθέσεων σε φόρουμ σύνθεσης και μαζικής διεκδίκησης για το ποδήλατο και - γιατί όχι - και άλλων πραγμάτων.
Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει αυτό είναι να μην θεωρούμε ότι κάποιο θέμα έχει "ειδικό βάρος". Η ζωή - ναι - έχει "ειδικό βάρος". Αν πει κάποιος εδώ ότι πρέπει να σκοτώσουμε, να δείρουμε δεν αποτελεί θέμα συζήτησης. Παραβιάζει τους κανόνες του αξιακού μας συστήματος, της ηθικής μας. Όταν λες ότι θέματα που αφορούν την "κοινωνία" έχουν ειδικό βάρος, αρνείσαι κατ' ουσίαν το διάλογο για οποιοδήποτε θέμα, διότι θεωρείς ότι οι απόψεις σου έχουν "ειδικό βάρος" και δεν πρέπει να αποτελούν αντικείμενο συζήτησης. Θα μπορούσες να γράψεις: «Ο Καμίνης είναι ρατσιστής και όσοι διαφωνούν με αυτήν την άποψη είναι ρατσιστές». Οπότε και όσοι σου απαντούσαν θα ήξεραν εκ των προτέρων ότι τους κατατάσσεις στους "δεξιούς" ή "ρατσιστές". Αυτό όμως δεν είναι διάλογος. Είναι η σημερινή πολιτική πραγματικότητα. Η πραγματικότητα που αποθαρρύνει τους πολίτες να ασχοληθούν με την πολιτική. Εσύ, που ψάχνεις στήριγμα για να υποστηρίξεις τους μετανάστες, ποιούς θα προσελκύσεις, όταν τους έχεις εκ των προτέρων αποδοκιμάσει;
Σύμφωνα με τη δική σου οπτική σε χωρίζει "πνευματική άβυσσος" από τους συνομιλητές σου. Στη θρησκεία μας η "πνευματικότητα" μετριέται με την ταπείνωση που νιώθει κάποιος απέναντι στους άλλους. Όσο περισσότερο νομίζει ότι είναι "πνευματικά ανώτερος", τόσο "πνευματικά κατώτερος" μετράει στο χριστιανικό αξιακό σύστημα. Φαντάζομαι το ίδιο θα ισχύει σε όλα τα πνευματικά ανθρωπιστικά κινήματα ή θρησκείες του κόσμου. Θα μου πεις, τώρα δε σε προσβάλλω; Όχι, εγώ προσωπικά δεν έχω κάποιο "πνευματικόμετρο" και ούτε θεωρώ ότι είμαι άξιος να σε κρίνω, γιατί δε σε γνωρίζω. Απλά, επειδή βλέπω ότι είσαι ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται για τα κοινά, στενοχωριέμαι που η εικόνα σου για τους άλλους ανθρώπους σε εμποδίζει να πετύχεις το στόχο σου (που φαντάζομαι ότι είναι η μαζική εναντίωση στην εξαθλίωση που επιφυλάσσει το σύγχρονο σύστημα στους ανθρώπους). Αυτός τουλάχιστον είναι ο δικός μου στόχος. Δεν είναι ότι "δεν έχω άποψη", απλά θεωρώ ότι με τους όρους που διεξάγεται η πολιτική κουβέντα θυμίζει περισσότερο γήπεδο ή μάλλον ρωμαϊκή αρένα, παρά "πολιτισμένη δημοκρατική κοινωνία". Προϋπόθεση για να πετύχουμε τη συλλογική δράση είναι να αποκτήσουμε εκτίμηση για το συνομιλητή μας και να μην οχυρωνόμαστε στο μικρόκοσμό μας αποδοκιμάζοντας όσους διαφωνούν.
Είχα ρίξει απίστευτο γέλιο, κάποιος είχε προτείνει νεκροφόρα από ποδηλάτες...για πλάκα βέβαια.
http://www.podilates.gr/?q=node/10611
spirosmtb έγραψε:
βρε αλεπουδα σε περιμενα για πιο πονηρη απο το συννονοματο σου ζωακι.δεν μου λες τωρα για να καταλαβω...την κυρια με τους κυνηγους(εσυ το ανεβασες το θεμα)την μαλωσες που πηρε τηλεφωνο την αστυνομια;γιατι τοτε την χρειαστηκε οπως θα την χρειαστεις και εσυ μια μερα(αν δεν την εχεις χρειαστει ηδη).
μη τα ισοπεδωνουμε ολα.καλοι και κακοι υπαρχουν παντου.και στην αστυνομια και στην υγεια και στην παιδεια και παντου ομως.αυτο μπορεις να το καταλαβεις;στο επαγγελμα σου(δεν ξερω τι κανεις και δεν με ενδιαφερει)δεν εχετε κακους συναδελφους;με την λογικη την δικια σου οι μπατσοι ειναι γουρουνια,οι δικηγοροι κλεφτες,οι γιατροι χασαπηδες,οι ελευθεροι επαγγελματιες φοροφυγαδες και απατεωνες,οι δημοσιοι υπαλληλοι τεμπεληδες και ουτω καθεξης...μηπως θελεις να μας πει τωρα τι επαγγελεσαι να σε ενταξω και εγω σε μια λιστα;
πατερναλισμος και χειραγωγηση
ακομα δεν απαντησες...εκτος και αν εννοεις προσυλητισμος και χειραγωγηση.
γραψε καλυτερα στο μπλογκ σου που εκει τουλαχιστον επιλεγουν μερικοι να διαβασουν τις σκεψεις σου και ξεφυγε λιγο απο την θεωρεια.υπαρχει και η πραξη και στην ζωη και στην φυση.
Αν θες να με ενταξεις σε μια λιστα
θα πρεπει να με βαλεις σε αυτην με τους ιδ. υπαλληλους που δουλευουνε για να ζήσουν, μένουν στα Πατήσια, δεν εχουν κανενα κινητό ή ακίνητο παρά μόνο ένα ποδήλατο και δεν χρειάζονται υποδείξεις για το πού θα γράψουν, πώς θα σκεφτούν και πώς θα δράσουν.
κλασικη περιπτωση βλαβης...
Κατόπιν γενικής κατακραυγής αποσύρω την ιδέα περί συντονιστή. Ας "αυτορυθμιστούμε". Πάντως σε άλλα forum που μπαίνω που παρεμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις "συντονιστής" βοηθάει έγκαιρα να συνειδητοποιήσουν οι εμπλεκόμενοι την εκτροπή τους και αποφεύγονται καταστάσεις γαλατικού χωριού.
@chrisRC
Φυσικά δεν είχα στο μυαλό μου το δελτίο της τηλεόρασης όπου υπάρχει λογοκρισία. Δεν μίλησα για λογοκρισία, αλλά για τήρηση κανόνων στο διάλογο. Κανόνας στο διάλογο είναι και να καταλαβαίνει ό ένας αυτά που λέει ο άλλος.
Διαφωνείς με την τήρηση κανόνων στο διάλογο ή θεωρείς σωστό να έχουμε το δικαίωμα να προσβάλλουμε το συνομιλητή μας; Από την απάντησή σου κατάλαβα ότι δε θεωρείς σωστό το ότι προσέβαλες το συνομιλητή σου. Το συγκεκριμένο υποκείμενο δεν το προσέβαλα χωρίς λόγο και το έκανα με προσωπικό μήνυμα. Αυτός θεώρησε ότι έκανε εξυπνάδα που το δημοσίευσε, λες κι εγώ μάσαγα. Παμε παρακάτω
Νομίζω ότι η ίδια η ιστορία αποδεικνύει ότι δεν υπάρχουν αριστεροί και δεξιοί. Ποιος από όσους κυβέρνησαν μπορεί να χαρακτηριστεί "αριστερός"; Ήταν αριστερός ο Γκορμπατσώφ; Ήταν αριστερός ο Στάλιν; Ήταν αριστερός ο (Ανδρέας) Παπανδρέου; Κάποιοι θα σου απανατήσουν αμέσως «Ναι». Κάποιοι άλλοι «Όχι». Τι πάει να πει "αριστερός" και "δεξιός"; Για μένα "αριστερός" - με την έννοια που έχει στην Ελλάδα - είναι πάντα ο "δεξιός" πριν κυβερνήσει.... Και τι σόι "αριστερόμετρο" είναι αυτό που έχουν τα κόμματα; Εμείς είμαστε πραγματικά "αριστεροί", οι άλλοι είναι "οπορτουνιστές" ή "αριστεροφασίστες" ή άλλα διασκεδαστικά που ακούω όταν μαλώνουν οι "αριστερές" παρατάξεις. Ένα σύγχρονο εμπόριο ιδεών... ενίσχυσέ μας... εμείς που είμαστε η φωνή σου... το πραγματικά "κόμμα του λαού", και άλλα τέτοια μισαλλόδοξα και εμπορικά επιχειρήματα. Η δημοκρατία -τουλάχιστον όπως την οραματίζομαι εγώ - δεν είναι ένα εμπόριο παρατάξεων. Είναι μία σύνθεση ιδεών. Έτσι θα ήθελα και το φόρουμ.
Τα έχεις κάνει λίγο σούπα στο κεφάλι σου. Γνωρίζεις καθόλου από νεότερη ιστορία; Ας πούμε των τελευταίων 200 χρόνων; Επειδή ο καθένας μπορεί να έχει τρικυμία, θα μου στερήσει εμένα το δικαίωμα να αντιστοιχίζω έννοιες με λέξεις; δεν νομίζω
Να μεταβληθεί από πεδίο ανταγωνισμού απόψεων σε σύνθεση απόψεων. Από πεδίο ενίσχυσης των εγωισμών και των αντιπαραθέσεων σε φόρουμ σύνθεσης και μαζικής διεκδίκησης για το ποδήλατο και - γιατί όχι - και άλλων πραγμάτων.Σαν να ακούω πολιτικώ στο δελτίο του μέγκα ή σαν να διαβάζω έκθεση για τις πανελλήνιες.
Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει αυτό είναι να μην θεωρούμε ότι κάποιο θέμα έχει "ειδικό βάρος".Όλα ίσωμα δηλαδή, σαν το δελτίο του ΣΤΑΡ. Τη μια στιγμη 150 νεκροί στην Αίγυπτο και το αμέσως επόμενο δευτερόλεπτο σε ποιο γνωστό κλαμπ διασκέδασε ο Τζούλια και τι δήλωσε για τις φήμες που τη θέλουν παρθένα από τη μύτη. Συγνώμη, δεν είναι έτσι Η ζωή - ναι - έχει "ειδικό βάρος". Αν πει κάποιος εδώ ότι πρέπει να σκοτώσουμε, να δείρουμε δεν αποτελεί θέμα συζήτησης. Παραβιάζει τους κανόνες του αξιακού μας συστήματος, της ηθικής μας.Και ποιος σου είπε ότι έχουμε το ίδιο; Στο δικό μου αξιακό σύστημα, οι πράξεις έχουν το ίδιο βάρος με τις παραλείψεις (μεχρι και στο δυτικό δίκαιο ισχύει αυτό). Αν δεν πάω να βοηθήσω αυτόν που το έχει ανάγκη (πχ), είναι παράλειψη και είναι το ίδιο με το να μη θέλω να τον βοηθήσω. Όταν λες ότι θέματα που αφορούν την "κοινωνία" έχουν ειδικό βάρος, αρνείσαι κατ' ουσίαν το διάλογο για οποιοδήποτε θέμα, διότι θεωρείς ότι οι απόψεις σου έχουν "ειδικό βάρος" και δεν πρέπει να αποτελούν αντικείμενο συζήτησης. Αυτό απορώ από πού το εξήγαγες. Θα μπορούσες να γράψεις: «Ο Καμίνης είναι ρατσιστής (δεν είπα αυτό) και όσοι διαφωνούν με αυτήν την άποψη είναι ρατσιστές». Οπότε και όσοι σου απαντούσαν θα ήξεραν εκ των προτέρων ότι τους κατατάσσεις στους "δεξιούς" ή "ρατσιστές".Καταλαβαίνεις ότι δεν είναι το ίδιο ή τσάμπα τα λέμε; Αυτό όμως δεν είναι διάλογος. Είναι η σημερινή πολιτική πραγματικότητα. Είναι διάλογος για την σημερινή πολιτική πραγματικότητα, αν τον αφήσουν να διεξαχθεί...Η πραγματικότητα που αποθαρρύνει τους πολίτες να ασχοληθούν με την πολιτική. Εσύ, που ψάχνεις στήριγμα για να υποστηρίξεις τους μετανάστες, ποιούς θα προσελκύσεις, όταν τους έχεις εκ των προτέρων αποδοκιμάσει; Δεν έχω πρόθεση τέτοια. δεν θέλω να καλοπιάσω κανέναν και δεν νομίζω ότι κανένας μαντράχαλος άνω των 30 περιμένει ένα απρόσωπο ποστ για να ξεστραβωθεί.
Σύμφωνα με τη δική σου οπτική σε χωρίζει "πνευματική άβυσσος" από τους συνομιλητές σου. Πάλι καλά που έγραψα επί λέξει "χωρίς πρόσημο"..Ήλπιζχα ότιθα γίνει κατανοητό, αλλά εις μάτην...Στη θρησκεία μας (όταν λες "μας", τι εννοείς;)η "πνευματικότητα" μετριέται με την ταπείνωση που νιώθει κάποιος απέναντι στους άλλους.
Πραγματικά μετά από αυτή τη διατύπωση, νομίζω ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να μιλάμε.... Όσο περισσότερο νομίζει ότι είναι "πνευματικά ανώτερος", τόσο "πνευματικά κατώτερος" μετράει στο χριστιανικό αξιακό σύστημα. Φαντάζομαι το ίδιο θα ισχύει σε όλα τα πνευματικά ανθρωπιστικά κινήματα ή θρησκείες του κόσμου. Θα μου πεις, τώρα δε σε προσβάλλω; Όχι, εγώ προσωπικά δεν έχω κάποιο "πνευματικόμετρο" και ούτε θεωρώ ότι είμαι άξιος να σε κρίνω, γιατί δε σε γνωρίζω. Απλά, επειδή βλέπω ότι είσαι ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται για τα κοινά, στενοχωριέμαι που η εικόνα σου για τους άλλους ανθρώπους σε εμποδίζει να πετύχεις το στόχο σου (που φαντάζομαι ότι είναι η μαζική εναντίωση στην εξαθλίωση που επιφυλάσσει το σύγχρονο σύστημα στους ανθρώπους). Αυτός τουλάχιστον είναι ο δικός μου στόχος. Δεν είναι ότι "δεν έχω άποψη", απλά θεωρώ ότι με τους όρους που διεξάγεται η πολιτική κουβέντα θυμίζει περισσότερο γήπεδο ή μάλλον ρωμαϊκή αρένα, παρά "πολιτισμένη δημοκρατική κοινωνία".Έχεις την εντύπωση ότι μπορεί να διεξαχθεί πολιτική συζήτηση γύρω από το τζάκι με τα παγάκια να στριφογυρνάνε στο ποτήρι με το ουισκι όταν σε αυτήν συμμετέχουν άνθρωποι με αντικρουόμενα ταξικά συμφέροντα; Προϋπόθεση για να πετύχουμε τη συλλογική δράση είναι να αποκτήσουμε εκτίμηση για το συνομιλητή μας και να μην οχυρωνόμαστε στο μικρόκοσμό μας αποδοκιμάζοντας όσους διαφωνούν.Όχι. Προυπόθεση για τη συλλογική δράση είναι να θέλουμε να δράσουμε γιατί πιστεύουμε ότι αυτό είναι που πρέπει να κάνουμε. Δηλαδή είναι πιο νορμάλ να πει κάποιος "εγώ δε θα κατέβω στην πορεία που μου κλέβουνε τη ζωή, γιατί μου μίλησε κάποιος άσχημα σε ένα φόρουμ";
Διαφωνείς με την τήρηση κανόνων στο διάλογο ή θεωρείς σωστό να έχουμε το δικαίωμα να προσβάλλουμε το συνομιλητή μας; Από την απάντησή σου κατάλαβα ότι δε θεωρείς σωστό το ότι προσέβαλες το συνομιλητή σου. Το συγκεκριμένο υποκείμενο δεν το προσέβαλα χωρίς λόγο και το έκανα με προσωπικό μήνυμα. Αυτός θεώρησε ότι έκανε εξυπνάδα που το δημοσίευσε, λες κι εγώ μάσαγα. Παμε παρακάτω
επειδη τελικα περα απο κολλημενος,θρασυδειλος και αυθαδης εισαι και μεγαλος μακακας κανε σε παρακαλω ενα copy paste τις βλακειες που πιπιλας και ασχολησου μαζι μου σε προσωπικο επιπεδο.ξερεις εσυ...το που και ποτε περιμενω...αλλα μαλλον θα γερασω περιμενοντας σε ηλιθιε ψευτοαναρχικοαριστερε.
τραβα να βγαλεις ενα ευρω με την αξια σου και μετα μιλα ηλιθιο υποκειμενο.
οσο για το μυνημα που δεν μασησες ακομα σκουπιζεσαι απο τα κακακια που εκανες θρασυδειλε.αντε γιατι πολυ σε ανεχτηκα εδω και το τραβας και αλλο αποτι βλεπω.στα μυνηματα σου ησουν ο μαγκας που θα μου μαμουσε παναγιες και μετα δεν ηξερες τι να πεις οταν φανηκε ο αντρισμος σου(δεν εχεις κιολας).
με ενδιαφέρει η κριτική μόνο απο άτομα τα οποία σέβομαι και εκτιμώ, ακόμα κι αν μπορει να διαφωνώ μαζι τους σε πολλά. Στην δική σου περίπτωση προσπάθησα να βαλω την γατα μου να κλάψει, αλλα κι αυτή απαξιεί, φαντάσου.
...out.
spirosmtb έγραψε:
κλασικη περιπτωση βλαβης...
με ενδιαφέρει η κριτική μόνο απο άτομα τα οποία σέβομαι και εκτιμώ, ακόμα κι αν μπορει να διαφωνώ μαζι τους σε πολλά. Στην δική σου περίπτωση προσπάθησα να βαλω την γατα μου να κλάψει, αλλα κι αυτή απαξιεί, φαντάσου.
πρεπει να περασες δυσκολα παιδικα χρονια τελικα.....
γεια σου αλεπούδα μου!
τοσο καιρο παρακολουθω αυτο το φορουμ και δυστυχως καταλαβα πως τις ταμπελες τις εχουν καποιοι στο τσεπακι.ολοι οι αντιρατσιστες αριστεροι αναρχικοι κτλ κτλ βρεθηκαν εδω μεσα μαζεμενοι.
υπηρχαν βεβαια και στιγμες που νομιζα οτι μιλαγε η αλεκα η ο αλλος ο αλ(α)βανος.
ο ενας με τα copy paste καποιοι αλλοι-αλλες με τις θεσεις τους τι να πω;μια χαρα ολα.
να μιλησω και εγω τωρα που εχω πεσει θυμα ληστειας μεχρι τωρα 3 φορες;(αποδεδειγμενα για οποιον εχει αμφιβολιες)οχι σαν τις υπογραφες των 100 πτυχιουχων-μορφωμενων-ιδεολογων.μαλλον θα με πειτε ρατσιστρια μετα.
ξερετε κατι;ποσως με ενδιαφερει.ειμαι ναι.αλλα ειστε και εσεις.εγω ειμαι ρατσιστρια με τους ξενους αλλα εσεις εισασστε ρατσιστες με οσους εχουν αντιθετη αποψη απο την δικη σας.ειμαι και φασιστρια.αλλα ειστε και εσεις με εμενα και με οσους εχουν αντιθετη αποψη.
δεν ειμαι θρασυδειλη ομως.ενω καποιοι αποτι ειδα ειναι.ουτε εχω την μυτη στα συννεφα....καποιες την εχουν εδω μεσα.
και ναι δεν εχω κανει ουτε καλο αλλα ουτε και κακο στους ξενους.εσεις οι αντιρατσιστες γιατι δεν ταιζετε εναν μεταναστη;γιατι δεν τον παιρνετε σπιτι σας;γιατι δεν δινετε απο το υστερημα σας μια βοηθεια στους μεταναστες;
στα λογια μια χαρα τα πατε....εργα δεν βλεπω....μονο ξυλινους λογους ξερετε να αντιγραφετε και να λετε φασιστα οποιον σας κολλαει στον τοιχο.
"Αν ο Χριστός σας είναι Εβραίος,
το αυτοκίνητο σας ιαπωνικό,
η πίτσα που τρώτε ιταλική,
η δημοκρατία σας ελληνική,
οι αριθμοί σας αραβικοί,
τα γράμματά σας λατινικά,
οι πολυεθνικές αμερικάνικες,
η μουσική σας τσιγγάνικη,
οι λέξεις σας βαλκάνιες,
τα φαγητά σας τούρκικα,
οι φουστανέλες αλβανικές,
τα γαλακτοκομικά σας βουλγάρικα,
τότε γιατί ο γείτονάς σας είναι ξένος...;"
Άκης Σαντεξής
...ενδιαφέρεται μόνο για τα λεφτά μας και δεν θέλει να γίνει φίλος μας.
Ασε μας ρε elderly με τα δακρύβρεχτα ευαισθητοευαίσθητα καλούλικα και ευγενικούλικα.
Που τα 'δες αυτά ρε αλογίσιε;
alepouda says
Στην δική σου περίπτωση προσπάθησα να βαλω την γατα μου να κλάψει, αλλα κι αυτή απαξιεί, φαντάσου.
αλεπουδιτσα βρηκα την γατα σου
http://endiaferonta.com/?p=14721
Συμφωνώ. Το "και" δείχνει ότι και εσύ συμφωνείς με αυτό που λέω εγώ. (Την ανάγκη να σεβόμαστε το συνομιλητή μας)
Όχι, τον προσέβαλες αποκαλώντας τον "ηλίθιο" μπροστά σε όλους μας... (Και δεν παίρνω μόνο τη δική του θέση, απλά με εσένα συνομιλώ αυτή τη στιγμή).
Δε σου στερώ κανένα δικαίωμα. Μ' αρέσει να συνομιλώ μαζί σου και γι' αυτό το κάνω. Ίσως να τα έχω κάνει σούπα. Γιατί δε μου εξηγείς; Διευκρινίζω πάντως ότι μιλάω για ανθρώπους και όχι ιδεολογίες. Δηλαδή θέλω να μου εξηγήσεις ποιον θεωρείς "αριστερό" άνθρωπο και ποιον "δεξιό".
Μ' αρέσουν οι ρομαντικοί άνθρωποι και όσα γράφονται στις εκθέσεις. Σπάνια βλέπω τέτοιους πολιτικούς και θεωρώ ότι είναι κρίμα που όσα γράφουμε στις εκθέσεις δε τα εφαρμόζουμε στην πράξη.
Δεν είπα ότι όλα τα γεγονότα έχουν το ίδιο "ειδικό βάρος", αλλά ότι οι διάφορες απόψεις επί συγκεριμένου θέματος πρέπει να έχουν το ίδιο "ειδικό βάρος" για να μπορεί να γίνει διάλογος.
Τώρα, η αλήθεια είναι ότι μπαίνουμε στα χωράφια των αξιωμάτων. Εγώ πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν το ίδιο αξιακό σύστημα, διότι είναι άνθρωποι, με τις ίδιες ανάγκες και επιθυμίες (διατροφή, ένδυση, αναπαραγωγή, ασφάλεια κοκ). Αν δεις μάλιστα και τις διάφορες θρησκείες που έχουν αναπτυχθεί ανά τον κόσμο (και που ορίζουν βασικά το αξιακό σύστημα που κρύβεται πίσω από το δίκαιο) θα δεις ότι πάνω κάτω αναπτύσσουν τις ίδιες αρχές. Συμφωνώ απόλυτα με το δικό σου αξιακό σύστημα (ότι οι παραλείψεις ισοδυναμούν με πράξεις) και νομίζω ότι αυτό ισχύει για όλους τους ανθρώπους του κόσμου και όλα τα δίκαια του κόσμου.
Άρα συμφωνούμε ότι δεν πρέπει να αντιμετωπίζουμε την άποψή μας ως έχουσα "ειδικό βάρος" και την αντίθετη άποψη ως "ρατσιστική" ή "δεξιά" ή "ηλίθια" αποδυναμώνοντας το διάλογο.
Διάλογος δεν είναι ο μονόλογος, ο διάλογος είναι σύνθεση απόψεων.
Αυτή είναι η βασική διαφορά στην εκτίμησή μας. Εγώ σου μιλάω διότι πιστεύω ότι μπορώ να σε επηρεάσω στον τρόπο που φέρεσαι στους άλλους ανθρώπους ανεξάρτητα αν είναι "δεξιοί" ή "αριστεροί". Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν πειστείς από τα επιχειρήματά μου. Επίσης ο διάλογος μαζί σου με βοηθάει να τεστάρω τις ιδέες μου και την αντίληψή μου για τους άλλους και τον κόσμο και ενδεχομένως να τις βελτιώσω. Η διαδικασία αυτή είναι συνεχής και ατέρμονη (μέχρι να πάθουμε άνοια). Συν-ομιλώντας με πάρα πολλούς ανθρώπους "δεξιούς", "αριστερούς" και αναλύοντας τον τρόπο σκέψης τους διαπιστώνω καθημερινά ότι δεν απέχουν πάρα πολύ στις επιθυμίες και τα πιστεύω τους. Έχω ξεκινήσει διάλογο στο λεωφορείο με υποστηριχτές της "Χρυσής Αυγής" που βγαίνοντας από το λεωφορείο (αν και δεν έγιναν κομμουνιστές) συμφωνήσαν τουλάχιστον ότι το να δείρεις μετανάστη είναι η πιο απεχθής και αηδιαστική πράξη που μπορεί να γίνει. Στην αρχή της κουβέντας αυτό δεν ήταν δεδομένο στα λεγόμενά τους. Για το θέμα των μεταναστών επικρατεί γενικότερα μία γηπεδική ατμόσφαιρα που έχουμε υποχρέωση να την αλλάξουμε αμφότεροι (και "δεξιοί" και "αριστεροί").
Το κομμάτι αυτό του post μου αντιπροσωπεύει αυτά τα οποία αγωνίζομαι να εξαλείψω από το διάλογο. Άρα λοιπόν αυτο-γελοιποιήθηκα και σου ζητώ συγγνώμη γι' αυτό. Βρίσκω πάντως ακατανόητη την άρνησή σου να συνεχίσεις να μιλάς μαζί μου επειδή σου αντέγραψα τη χριστιανική φιλοσοφική άποψη περί "πνευματικότητας" (έστω και αν εμμέσως σου έδειξα ότι συμφωνώ μ' αυτή).
Ναι, αν οι κανόνες του διαλόγου είναι σαφείς και το ζητούμενο συγκεκριμένο: η κοινωνική πρόοδος του τόπου μας. Να είσαι σίγουρος ότι αυτό το διάλογο δεν το θέλουν με τίποτα όσοι εξουσιάζουν τον τόπο μας και κάνουν τα πάντα για να τον αποφύγουν. Και όταν στριμωχτούν θα εξωθήσουν την κατάσταση στα άκρα μεταξύ "δεξιάς" και "αριστεράς" (και το βασικό όπλο τους είναι οι μετανάστες). Προτιμάς να παίζεις το παιχνίδι τους παρά να διαλέγεσαι;
Ναι, βέβαια. Δεν το καταλαβαίνεις; Συνομιλώντας κάποιος μαζί σου ενισχύει την άποψη που του παπαγαλίζουν για τους "αριστερούς" και άθελά σου συμβάλλεις στη διχόνοια (που ονειρεύονται και μάλλον θα πετύχουν, γιατί κανένας μα κανένας δε συνομιλεί με το διπλανό του).
http://grliberal.blogspot.com/2011/03/blog-post_07.html
για να δουμε τωρα τους 100 υπογραφοντες τι εχουν να πουν...και οχι μονο αυτοι αλλα και καποιοι που μιλαγαν εδω μεσα...(αλητες δημοσιογραφοι;)
αντε να σας δω τωρα
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4620916
θελω να δω τι δουλεια εχουν οι συνοδοι να παιζουν με τις χωες καποων ανθρωπων....δεν δουλευουν αυτα τα λεβεντοπαιδα;πως ζουνε;με μισθο απο τον αλ(α)βανο;
...οι απεργοί θέλουν να φάνε και οι¨"αλληλέγγυοι" δεν τους αφήνουν?
Κάτσε να δείς πως τη λένε αυτή τη λέξη, την ξεχνάω γαμώτο, θύμισε μου, α! το βρήκα! στημένο?
Που είναι ο chris να μας το αναλύσει, μου έχει λείψει κιόλας το βρισίδι του.
Μου κάνει καλό να με αποκαλούν ηλίθιο γιατί από την πολλή νοημοσύνη κοντεύω να τρελλαθώ και ο chris μου μεταδίδει αρκετή ηλιθιότητα, γιατί άραγε?
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231082315
...Ήδη, περισσότεροι από 100 απεργοί πείνας έχουν μεταφερθεί στα νοσοκομεία, 88 από την Υπατία και 18 από το Εργατικό Κέντρο Θεσσαλονίκης. Παράλληλα, πολλοί από αυτούς που δεν νοσηλεύονται ακόμη παρουσιάζουν υποθερμία, με τη θερμοκρασία τους να έχει πέσει στους 34 ή 35 βαθμούς.
Όπως αναφέρουν οι γιατροί που παρακολουθούν τους μετανάστες της Υπατίας, οι απεργοί πείνας που μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο είχαν συμπτώματα αφυδάτωσης και μυϊκούς σπασμούς, ενώ ορισμένοι βρίσκονταν ένα βήμα πριν από τη νεφρική ανεπάρκεια.
Ένας από τους μετανάστες της Θεσσαλονίκης μεταφέρθηκε σε προκωματώδη κατάσταση εξαιτίας υπογλυκαιμικού επεισοδίου, ενώ οι υπόλοιποι με υπόταση και κάποιοι με βραδυκαρδία. Συνολικά, στο Ιπποκράτειο νοσοκομείο νοσηλεύονται 16 μετανάστες απεργοί πείνας...
----------------
Τωρα ποιος εφαγε απο αυτους και ποτε και ποσο δεν το ξερω.
Έχω την εντύπωση πως ο Κολοκοτρώνης προσφωνούσε τα παλληκάρια του με το "ορέ, παλληκάρια". Λες να ήταν αγενής;
Παρεπιπτόντως το πρόβλημα στον Άγιο Παντελεήμονα, στον Κολωνό και στα Κάτω Πατήσια δεν είναι οι μετανάστες αλλά οι δεκαόροφες πολυκατοικίες και γενικότερα η απάνθρωπη πολεοδομία του κέντρου της Αθήνας.
Αν φαει καποιος μετα απο απεργια πεινας τοσο πεθαινει απο νεφρικη η απο καρδιακη ανεπαρκεια.Αυτοι που τα λενε αυτα οπως ο παγκαλος που το ειπε live σε πρωινη εκπομπη ειναι τουλαχιστον ασχετοι και το μονο που ξερουν ειναι να λενε βλακειες μην εχοντας αλλο επιχειρημα να πουν σε σχεση με την υγεια των απεργων πεινας.Τι νοημα θα ειχε αλλωστε η απεργια πεινας;Να παω στο νοσοκομειο και να φαω.Η απεργια πεινας ειναι το υστατο μεσο πιεσης/εκβιασμου εν προκειμενω για να πετυχουν το σκοπο τους.
Δεν ειναι υπερ της νομιμοποιησης των μεταναστων αντιθετα ειμαι υπερ της απελασης τους.
ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΑΛΛΟΥΣ Η ΕΛΛΑΔΑ.ΟΥΤΕ Η ΕΥΡΩΠΗ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΒΟΜΒΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΥΝΟΧΗ ΤΟΥΣ.Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ.ΓΙ ΑΥΤΟ ΓΙΝΑΜΕ ΕΤΣΙ(ΔΕΝ ΛΕΩ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΓΙΑΤΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΚΕΙ ΠΟΙΟ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ
ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ. Αλλιώς ...... θα σας αγνοήσουμε.
Ένας είναι ο κανόνας: μόνο επιχειρήματα.
"Δεν ειναι υπερ της νομιμοποιησης των μεταναστων αντιθετα ειμαι υπερ της απελασης τους."
Δεν γίνεται ν' απελαθούν. Είναι πάρα πολλοί και θα γίνονται όλο και περισσότεροι.
"ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΑΛΛΟΥΣ Η ΕΛΛΑΔΑ.ΟΥΤΕ Η ΕΥΡΩΠΗ ΤΟΥΣ ΘΕΛΕΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΒΟΜΒΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΥΝΟΧΗ ΤΟΥΣ.Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ."
Η Ευρώπη έχει πολύ μεγάλη ευθύνη για τη δυστυχία σ' αυτό τον πλανήτη. Καλά θα κάνει να πάρει γρήγορα μέτρα για τη μείωση αυτής της δυστυχίας.
Και όσο για την Ελλάδα πρώτα πρώτα θα έπρεπε στην πράξη να καταργήσει τη συνθήκη Δουβλίνο ΙΙ ανοίγοντας τα σύνορα προς τη Δυτική Ευρώπη.