Για να γινει το γηπεδο μαζι με το εμπορικο (οπως Καραισκακη) υπαρχουν χρηματοδοτες. Και ενω οπως λες για το γηπεδο ο συντελεστης ειναι μικροτερος (και εχει μονο θεμα με το υψος αλλα και αυτο το εχει λυμενο) για το γηπεδο συν εμπορικο εχει θεμα και με την χρηση γης και με το συντελεστη.
μα δεν εχει εμπορικες χρησης το σχεδιο, κατι μουσεια κλπ... καμια σχεση με το Καραϊσκακι, στο Καραϊσκακι ειναι γυρω γυρω καφετεριες και εμπορικα καταστηματα...
kktsol wrote:
Για να καταλαβετε γιατι δεν εχει θεμα χρηματοδοτησης.
Ολοι αυτοι που φερνουν αντιρησεις εχουν αναφερει ποτε το θεμα χρηματων ή λενε κατι τρεχει με την δομηση, την χρηση γης, την υποβαθμιση της περιοχης κτλ κτλ. Εκτος εαν υπαρχουν καποιοι που εχουν θεσει το θεμα χρηματοδοτησης και το χανω εγω οποτε απλως δειξτε το μου.
προφανως εννοεις κρατικη χρηματοδοτηση, αλλιως τι προβλημα να εχουν...
Κανένα γήπεδο δεκάδων χιλιάδων θέσεων δε μπορεί να «χωρέσει» σε μια περιοχή όπως η Νέα Φιλαδέλφεια, με περιορισμένη οδική πρόσβαση, χωρίς άμεση επαφή με Μέσα Σταθερής Τροχιάς και με βέβαιη την απειλή κυκλοφοριακής ασφυξίας. Ο χώρος μπορεί να δεχθεί το πολύ ένα γήπεδο συνοικιακής εμβέλειας, όπως του Αιγάλεω ή της Ν. Σμύρνης, που όμως θα ήταν απολύτως ανεπαρκές για την ΑΕΚ.
Ακόμη πιο απαράδεκτη είναι η προβλεπόμενη οικοπεδοποίηση 6 ολόκληρων στρεμμάτων από το Άλσος, που αποτελεί αναδασωτέα έκταση με ενισχυμένο καθεστώς προστασίας. Όλα αυτά, όταν το ίδιο νομοσχέδιο του Ρυθμιστικού αφήνει περιθώρια να αφαιρεθούν από το Άλσος για «αθλητικές χρήσεις» άλλα 24 στρέμματα.
Ακόμη και με την κατά 10% μείωση του, το ύψος του γηπέδου (27 μ.) θα είναι υπερδιπλάσιο από το ανώτατο επιτρεπόμενο ύψος των γύρω κτιρίων (12,5 μ.), ενώ το ύψος των πυλώνων τριπλάσιο.
Τα 5.000 τ.μ. εμπορικών χρήσεων που συνοδεύουν το νέο γήπεδο, θα επιδεινώσουν ακόμη περισσότερο την κρίση των μικρών και μεσαίων καταστημάτων στις γύρω περιοχές, όπου ήδη υπάρχουν δεκάδες κλειστά μαγαζιά.
Οπου αναφερεται και το θεμα των εμπορικων χρησεων. Κατι παραξενο παιζει με ενα αρθρο 82 αλλα δεν ξερω παραπανω. Αυτα τα λενε οι Οικολογοι αλλα πανω κατω τα ιδια λενε ολοι οσοι αντιδρουν. Παντως δεν υπαρχει θεμα χρηματοδοτησης. Δεν ειμαι και ειδικος στο θεμα (και ουτε με ενδιαφερει να γινω).
Κοίτα πως έχουν τα πράγματα. Μετά τον σεισμό του 99 όπου βγήκε ακατάλληλο και το γήπεδο που υπήρχε, το κέντρο της Ν. Φιλαδέλφειας κηρύχθηκε με βούλευμα ( ή ότι ήταν αυτό) παραδοσιακός οικισμός και η περιοχή αναβαθμίστηκε δραστικά με πεζοδρομήσεις και αλλαγή του οικιστικού κανονισμού.
Όλα τα κτήρια που φτιάχτηκαν υποχρεώθηκαν να έχουν ένα συγκεκριμένο χαμηλό συντελεστή δόμησης και συγκεκριμένες προδιαγραφές που να ταιριάζουν με το στυλ του παραδοσιακού οικισμού. Εν πάση περιπτώσει η περιοχή, που μέχρι τότε ήταν γεμάτη από τα παλιά προσφυγικά σπίτια στο στυλ παράγκα προδιαγραφών, έγινε μία ωραιότατη περιοχή χωρίς πολυκατοικίες, με πολλούς πεζόδρομους και με ένα ωραιότατο πάρκο στα όρια της.
Αυτό λοιπόν που αναφέρουν οι Οικολόγοι ή και όλοι οι αντιδρώντες για το γήπεδο είναι οτι δεν μπορεί σε μία τέτοια χαρακτηρισμένη περιοχή να χτιστεί η γηπεδάρα των χιλιάδων θέσεων, να πάρει χώρο από το πάρκο και να βγάλει και εμπορικές χρήσεις.
Συν το ότι δεν έχει κατατεθεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για αυτό που θέλουν να φτιάξουν, που να έχει εγκριθεί και από όλους όσοι είναι αρμόδιοι για αυτό, συν το γεγονός ότι δεν υπάρχουν χρήματα για να γίνει αυτό το γήπεδο έτσι όπως το φαντάζονται αυτοί που κατέθεσαν την αίτηση για να φτιαχτεί.
Τα λεφτά που είπε ότι θα δώσει η περιφέρεια Αττικής δεν φτάνουν ούτε για κούκου.. Και εννοείται ότι αφού έτσι και αλλιώς δεν είναι αρκετά μεγάλο το οικόπεδο για την γηπεδάρα, δεν νοείται αυτόν τον χώρο να τον πάρουν από το πάρκο.
Και στην τελική, όπως λέω και νομίζω εγώ, δεν νοείται να υποβαθμίζονται περιοχές για να ικανοποιούνται ομάδες. Αν το γήπεδο δεν έχει πλέον θέση στην Φιλαδέλφεια γιατί η περιοχή αναβαθμίστηκε, ε τότε να μην φτιαχτεί μέσα στο κέντρο της Φιλαδέλφειας, που ΔΕΝ έχει χώρο, ΔΕΝ έχει την κατάλληλη οδική πρόσβαση, ΔΕΝ είναι πια η περιοχή που φιλοξενούσε το πάλαι ποτέ,το προηγούμενο γήπεδο.
Συν ότι ο πρόεδρος της ΠΑΕ είναι μεγάααλο λαμόγιο και θέλει να του το πληρώσουν κιόλας άλλοι... γιατί αν είχε τα φράγκα να το φτιάξει θα το είχε φτιάξει μέσα στο υπάρχων οικόπεδο ως .. συνοικιακό γήπεδο. Αλλά δεν τα έχει, προσπαθεί να τραβήξει κεφάλαια και βρίσκει αντίθετους τους κατοίκους και για αυτό χτυπιέται. ( και δεν είναι μόνον 17 οι κάτοικοι που δεν θέλουν το γήπεδο, άσχετο αν δεν πήγαν όλοι να δηλωθούν γιατί φοβούνται και δικαιολογημένα με αυτά που βλέπετε να γίνονται).
Να θυμήσουμε πως δημοσιοποίηση ονομάτων είχαμε και την προηγούμενη φορά μόνο που ο τότε υπηρεσιακός πρόεδρος δεν το κατείχε και πολύ,τώρα το 17 φαντάζει γελοίο για κάποιους και βρίσκουν πάτημα αλλά εννοείται ότι υπάρχει πολλαπλάσιός κόσμος και ο φόβος φυλάει τα έρημα.
Όντως η Φιλαδέλφεια είναι αρκετά όμορφοτερη περιοχή πια μακάρι να γινόταν και το οικόπεδο κάτι πιο πράσινο και χρήσιμο ή έστω μικρά γήπεδα ή κλειστά για τα ερασιτεχνικά σωματεία της ομάδας.
ρε wicca εγραψα οτι δεν ειμαι ειδικος στο θεμα αλλα εσυ το ξεσκισες.
Τα 20 μυρια που δινει η περιφερεια δεν ειναι τιποτα?????? Το 1/3 του προυπολογισμου ειναι.
Τα υπολοιπα οπως λεει θα βρεθουν με την αυξηση του μετοχ.κεφαλαιου της ερασιτεχνικης. Πιστευεις σοβαρα οτι δεν εχει ετοιμα 45 μυρια για να παρει τον απολυτο ελεγχο της ερασιτεχνικης???? Πιστευεις οτι δεν σκιζονται τραπεζες (σημερα που δεν δινουν δανειο 1000 ευρω σε κοινους θνητους) ποια θα τον χρηματοδοτησει (και να βγαλουν και καρτουλα ΑΕΚ VISA που θα παρουν ολοι οι αεκτζηδες)??? Νομιζεις θα δυσκολευτει να προπωλησει σε μεγαλες τιμες διαρκειας "για να εχεις και εσυ ο πραγματικος αεκτζης την θεση σου στο γηπεδο μας"??? Μηπως θυμασαι πριν λιγα χρονια "γινε μετοχος στον Ολυμπιακο" ποσοι ετρεξαν να γινουν μελη και εδωσαν τον οβολο τους??? Ποσο δυσκολο ειναι να γινει χορηγος ο ΟΠΑΠ (οταν εχει δικα του ατομα μεσα στο συμβουλιο)??? Ή το videoloto???
Μονο τα λεφτα που του χαριστηκαν (δεν πιστευω να νομιζετε οτι θα τα παρουν) απο την ΔΕΗ στην aegean power ειναι επι δυο το ποσο που λετε οτι του λειπει.
Μπορω να συνεχισω μεχρι να βαρεθεις. Χωνεψτε το. Για τετοια ατομα το να βρουνε μισο δις ειναι παιχνιδι (ποσο μαλλον οταν μιλαμε οτι πρεπει να βρει μονο το 1/10 αυτων). Δεν κολλαει στα λεφτα και για αυτο δεν τον χτυπαει κανενας εκει.
Να ανακαλέσουμε στην μνήμη μας τον αγαπητό κ.Βωβο ο οποίος απώλεσε τα πάντα όταν σταμάτησε η πορεία των εργασιών στον Βότανικό,μάλλον οι εφοπλιστές εκείνοι υπήρξαν περισσότερο φειδωλοι.
Τα δάνεια των τραπεζών φαντάζομαστε όλοι ότι εμπεριέχουν ρήτρες που είναι ικανές να ισοπέδωσουν κάθε επιχειρηματική δραστηριότητα κάθε εμπλεκόμενου.
Εξου και η προσπάθεια ο δανεισμός να προέρχεται από όσο το δυνατόν περισσότερες πηγές ελαχιστοποίοντας την χάσουρα μεγιστοποίοντας το όφελος.
Ετσι βγαίνουν ένωσίς,ο δικέφαλος,ο 1924,ο κίτρινος αετός και άλλα συναφή που φροντίζουν να μην συνδέονται με τις aegean,opap.
Η δικέφαλος θα πάει στην τράπεζα και θα πάρει ένα δάνειο για ένα έργο που θα έχει αξία 800 εκατομμύρια μόλις γίνει προσφυγή και αρχίσουν οι καθυστερήσεις η αξία πέφτει στα 200 εκατομμύρια και οι τόκοι συνεχίζουν να τρέχουν,έργο δεν υπάρχει όλοι θέλουν να πληρωθούν σιγά μην διαλύσει τις επιχειρήσεις του ο τίγρης για αέρα κοπάνιστο.
Τρίχες μόνο τρίχες φυτρωνούν.
Ποιου προϋπολογισμού kktsol; Έχει κατατεθεί κανένα τελικό σχέδιο και προυπολογισμός.. ακόμα και η Περιφέρεια Αττικής έτσι στα κουτουρού είπε ένα ποσό για λόγους εντυπωσιασμού, ψηφοθηρικούς και δεν ξέρω τι άλλο.
Το σκηνικό είναι ότι κάποιος θέλει γήπεδο με χρήματα άλλων, χωρίς να έχουν οριστικοποιηθεί τα σχέδια και οι προυπολογισμοί, απαιτώντας μέρος από το πάρκο, εμπλέκοντας χίλιους διαφορετικούς φορείς, με κόντρα τους κατοίκους σε μία περιοχή που εκ πρώτης δεν χρειάζεται το γήπεδο ως έδρα ποδοσφαιρικής ομάδας, ( και όχι δημοτικές αθλητικές εγκαταστάσεις), πουλώντας τσαμπουκά και στους αντιδρώντες.
Ρε σεις.. δεν βαρεθήκατε όλα αυτά τα έτσι ...χωρίς πρόγραμμα, ότι κατέβει στον καθένα, όλη αυτή την διαπλοκή και το κωλοχανείο;
Δεν έχετε πάρει χαμπάρι ότι τα πάντα όλα γίνονται στην Ελλάδα για να εξυπηρετήσουν τσέπες, καριέρες, ιδιωτικά συμφέροντα;
Δεν βαρεθήκατε τις εμπλοκές του κάθε ατομιστή λαμόγιου με σύγχεστο βιογραφικό και προϊστορία;;
Δεν βαρεθήκατε να βλέπετε να γίνονται πράγματα που δεν λαμβάνουν υπόψιν τους το γενικότερο καλό και τις άμεσες ανάγκες των πολιτών.
Ποιες ομάδες, ιδεολογίες και άλλα τέτοια κουραφέξαλα κάθεστε ακόμα και πιστεύετε;
Αν η περιφέρεια Αττικής έχει όντως λεφτά για ξόδεμα, ας τα ρίξει για κανένα ιατρείο, νοσοκομείο, να βγάλει να ταίσει και να καλύψει οικονομικά κόσμο, αντί να τάζει λαγούς με πετραχήλια σε οπαδούς ομάδων, που ακόμα ζούνε σε μία άλλη εποχή όπου το να υποστηρίζεις κάποια ομάδα είχε και κάποιο νόημα. Τώρα δεν έχει.. όταν υποστηρίζεις μία ομάδα, υποστηρίζεις μια εταιρία.
Και με το συμπάθειο έτσι.. δεν θέλω να προσβάλω κανέναν προσωπικά, αλλά όταν υποστηρίζεις μία εταιρία που διαπλέκεται και κάνει λαμογιές.. ε τι να πω.. είσαι μαλάκας. Με περικεφαλαία.. πως να το κάνουμε... έτσι είναι..
Πρώτον: το οικόπεδο δεν ανήκει στην ΑΕΚ, ανήκει στο δημόσιο και έχει παραχωρηθεί το 1934 με συγκεκριμένους όρους οι οποίοι παραβιάζονται αν υλοποιηθεί το νέο σχέδιο.
Δεύτερον: υπενθυμίζω τι συνέβη στις 20 Ιουνίου 2014:
Αν γίνει το γήπεδο, αυτοί οι άνθρωποι θα είναι στη Νέα Φιλαδέλφεια κάθε λίγο και λιγάκι και θα κάνουν τα ίδια με τους συναδέλφους τους από άλλες ομάδες, όπως κάνανε όσα χρόνια υπήρχε το «Νίκος Γκούμας». Είμαι αρκετά μεγάλος για να τα θυμάμαι και δεν θέλω να τα ξαναζήσω.
Όσο για το 15% της ερασιτεχνικής, με το νέο νόμο καταργείται. Διαβάστε αυτό για μια ενημέρωση:
Δεν είναι τυχαίο που τα χρυσά αυγά υπερψήφισαν με χαρά το νέο Ρυθμιστικό...
Αν η λογική σου έχει καταστραφεί από τον οπαδισμό, δεν μπορείς βέβαια να τα καταλάβεις όλα αυτά. Οι υπόλοιποι όμως μπορούν να ενημερωθούν και να μην τρολάρουν υπέρ των συμφερόντων του γατούλη εδώ μέσα...
Εσεις τωρα εχετε καταλαβει οτι εγω ειμαι υπερ του γηπεδου, ετσι???? Και οτι με ενδιαφερει εαν και απο που θα βρει τα λεφτα ο Μελι.
Μεχρι και οπαδος της ΑΕΚ βγηκα και τρολαρω για τα συμφεροντα του Μελι (με την ευκαιρια πρεπει να μαθετε και τι σημαινει τρολαρω) και οτι υποστηριζω τετοια λαμογια.
Ποσο βαθια νυχτωμενοι ειστε!!!! Δοκιμαστε να διαβασετε καλυτερα τι γραφει ο αλλος, μπορει και να καταλαβετε κατι παραπανω.
Πρώτον: το οικόπεδο δεν ανήκει στην ΑΕΚ, ανήκει στο δημόσιο και έχει παραχωρηθεί το 1934 με συγκεκριμένους όρους οι οποίοι παραβιάζονται αν υλοποιηθεί το νέο σχέδιο.
Θα είχε ενδιαφέρον να μας ενημερώσεις για το ανωτέρω. Πρώτη φορά το ακούω, όχι ότι το οικόπεδο παραχωρήθηκε, αλλά ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι όροι.
Πάντως αν κατάλαβα καλά δεν θέλετε το γήπεδο επειδή θέλετε την ησυχία σας. Εντάξει, υπάρχει μία λογική πίσω από αυτό δεν αντιλέγω.
Θα είχε ενδιαφέρον να μας ενημερώσεις για το ανωτέρω. Πρώτη φορά το ακούω, όχι ότι το οικόπεδο παραχωρήθηκε, αλλά ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι όροι.
Πάντως αν κατάλαβα καλά δεν θέλετε το γήπεδο επειδή θέλετε την ησυχία σας. Εντάξει, υπάρχει μία λογική πίσω από αυτό δεν αντιλέγω.
Κοίτα ..λογικό δεν είναι; Έχοντας μεγαλώσει στην Ν. Σμύρνη σε σπίτι ακριβώς πίσω από το γήπεδο του Πανιωνίου, (και φαντάσου σε εποχές που δεν υπήρχε και τόση καφρίλα στα γήπεδα), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι οι κάτοικοι γύρω γύρω από τα γήπεδα υποφέρουν.
Θυμάμαι και όταν υπήρχε το Νίκος Γκούμας, όπου πήγαινα dame de compagnie στα διαρκείας, τι χάλι είχε η περιοχή γύρω γύρω από το ξύλο που έπεφτε εντός και εκτός του γηπέδου.
Για την ιστορία, δεν ξανά πάτησα το πόδι μου, ( όχι ότι με ενδιέφερε και ιδιαίτερα έτσι και αλλιώς), γιατί σε έναν αγώνα με τον Παναθηναϊκό άρχισαν να σκάνε γύρω μας, από το πίσω μέρος της εξέδρας γυάλινα μπουκάλια μπύρας που τα πέταγαν οι κάφροι γιατί δεν τους άρεσε η διαιτησία. Μετά μπήκε η αστυνομία μέσα και έγινε το έλα να δεις. Και μετά βγήκαν έξω και σπάσανε ότι υπήρχε γύρω γύρω.
Το ποδόσφαιρο παλιά ήταν ένα άθλημα που το παρακολουθούσε όλη η οικογένεια.
Μπορείτε να πάρετε την σύζυγο και το παιδάκι σας τώρα να πάτε να παρακολουθήσετε ένα ντέρμπι; Ή μάλλον τολμάτε;
Δεν νομίζω .. γιατί οι ομάδες δεν έχουν πια φιλάθλους, ( αυτοί κάθονται και βλέπουν το αγώνα από τα σπίτια τους). 'Έχουν οπαδούς, τσαμπουκαλεμένους, (δες τα προκαταβολικά καφριλίκια τους στα πιο πάνω ποστς). Οπότε δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη ευφυΐα για να καταλάβει κάποιος ποιο είναι το επίπεδο του αθλήματος πλέον.
Γιατί να δεχτούν οι όποιοι κάτοικοι της όποιας περιοχής, να υποβαθμιστεί κατά τέτοιο τρόπο;
Γιατί θα πρέπει δηλαδή να οχυρώνονται στα σπίτια τους όποτε έχει αγώνα, να κρύβουν τα αυτοκίνητα, να ασφαλίζουν τις πόρτες και να φοβούνται να κυκλοφορήσουν στην γειτονιά τους;
Συμφωνώ ότι κάποιοι θα χάσουν την βολή τους. Αν και σε ένα πολιτισμένο κράτος όπου υπάρχει γήπεδο υπάρχει ζωή. Όχι πολιτισμός απαραίτητα αλλά ζωή. Νταβαντούρι, κίνηση, μαγαζιά, εμπορικά και άλλα. Η Μπαρτσα, η Ρεάλ και άλλες ομάδες έχουν μέχρι και μουσεία και κονομάνε από εκεί. Έχω πάει και στο Μπερναμπέου στη Μαδρίτη που είναι στην καρδιά της πόλης και στο Μεάτσα στο Μιλάνο που είναι και αυτό μέσα στην πόλη. Για το Λονδίνο δεν το συζητώ, κάθε χίλια μέτρα έχει γήπεδο. Το πρόβλημα είναι το επίπεδου του μέσου Έλληνα οπαδού. Αυτό δεν λέει να ανέβει με τίποτα.
Θα είχε ενδιαφέρον να μας ενημερώσεις για το ανωτέρω. Πρώτη φορά το ακούω, όχι ότι το οικόπεδο παραχωρήθηκε, αλλά ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι όροι.
Σε αυτήν την σελίδα υπάρχει το παραχωρητήριο του 1934. Αντιγράφω (συγγνώμη που κόβω το πολυτονικό):
«Η παραχώρησις υπόκειται εις ανάκλησιν άμα η έκτασις αύτη μετά των εν αυτή κτημάτων θα έπαυεν εξυπηρετούσα τον δι ον παρεχωρήθη κοινοφελή σκοπόν του εν άρθρω [...] εγκριθέντος καταστατικού της Αθλητικής Ενώσεως Κωνσταντινουπόλεως, προβλεπόμενον.»
Τα κέρδη οποιασδήποτε ΠΑΕ δεν αποτελούν προφανώς «κοινοφελή σκοπό». Η χρήση ενός τέτοιου γηπέδου μιας ΠΑΕ από τους κατοίκους από την άλλη αποτελεί προφανώς ανέκδοτο. Ας φτιάξουν ένα κανονικό γήπεδο με στίβο και μικρά γηπεδάκια για άλλα αθλήματα, όλα ανοιχτά στους κατοίκους και κανένας δεν θα έχει αντίρρηση - αλλά έτσι πώς θα βγουν τα φράγκα;
Alexandrosp73 wrote:
Πάντως αν κατάλαβα καλά δεν θέλετε το γήπεδο επειδή θέλετε την ησυχία σας. Εντάξει, υπάρχει μία λογική πίσω από αυτό δεν αντιλέγω.
Δεν είναι απλά η «ησυχία μας», είναι η ελευθερία να μπορείς να ζήσεις και να κυκλοφορήσεις στην πόλη σου χωρίς να κινδυνεύεις να τραυματιστείς, να σου σπάσουν το σπίτι ή το μαγαζί ή τίποτα χειρότερο. Το καλοκαίρι υπήρχε ένα φοβερό κλίμα φόβου μετά από αυτά που γίνανε και αυτό το πράγμα συνεχίζεται ακόμα όπως βλέπεις.
Εσεις τωρα εχετε καταλαβει οτι εγω ειμαι υπερ του γηπεδου, ετσι???? Και οτι με ενδιαφερει εαν και απο που θα βρει τα λεφτα ο Μελι.
Μεχρι και οπαδος της ΑΕΚ βγηκα και τρολαρω για τα συμφεροντα του Μελι (με την ευκαιρια πρεπει να μαθετε και τι σημαινει τρολαρω) και οτι υποστηριζω τετοια λαμογια.
Ποσο βαθια νυχτωμενοι ειστε!!!! Δοκιμαστε να διαβασετε καλυτερα τι γραφει ο αλλος, μπορει και να καταλαβετε κατι παραπανω.
Αν αναφέρεσαι στο δικό μου comment, συγγνώμη αν δεν ήμουν ξεκάθαρος, αλλά δεν αναφερόμουν σε εσένα.
μα δεν εχει εμπορικες χρησης το σχεδιο, κατι μουσεια κλπ... καμια σχεση με το Καραϊσκακι, στο Καραϊσκακι ειναι γυρω γυρω καφετεριες και εμπορικα καταστηματα...
προφανως εννοεις κρατικη χρηματοδοτηση, αλλιως τι προβλημα να εχουν...
...η λέξη μουσείο.
Ενα μέρος που αποτελεί πηγή έμπνευσης, όπως οι Μούσες που ασκούσαν καλλιτεχνική επιρροή.
Οι κυριες αντιδρασεις ειναι αυτες
Κανένα γήπεδο δεκάδων χιλιάδων θέσεων δε μπορεί να «χωρέσει» σε μια περιοχή όπως η Νέα Φιλαδέλφεια, με περιορισμένη οδική πρόσβαση, χωρίς άμεση επαφή με Μέσα Σταθερής Τροχιάς και με βέβαιη την απειλή κυκλοφοριακής ασφυξίας. Ο χώρος μπορεί να δεχθεί το πολύ ένα γήπεδο συνοικιακής εμβέλειας, όπως του Αιγάλεω ή της Ν. Σμύρνης, που όμως θα ήταν απολύτως ανεπαρκές για την ΑΕΚ.
Ακόμη πιο απαράδεκτη είναι η προβλεπόμενη οικοπεδοποίηση 6 ολόκληρων στρεμμάτων από το Άλσος, που αποτελεί αναδασωτέα έκταση με ενισχυμένο καθεστώς προστασίας. Όλα αυτά, όταν το ίδιο νομοσχέδιο του Ρυθμιστικού αφήνει περιθώρια να αφαιρεθούν από το Άλσος για «αθλητικές χρήσεις» άλλα 24 στρέμματα.
Ακόμη και με την κατά 10% μείωση του, το ύψος του γηπέδου (27 μ.) θα είναι υπερδιπλάσιο από το ανώτατο επιτρεπόμενο ύψος των γύρω κτιρίων (12,5 μ.), ενώ το ύψος των πυλώνων τριπλάσιο.
Τα 5.000 τ.μ. εμπορικών χρήσεων που συνοδεύουν το νέο γήπεδο, θα επιδεινώσουν ακόμη περισσότερο την κρίση των μικρών και μεσαίων καταστημάτων στις γύρω περιοχές, όπου ήδη υπάρχουν δεκάδες κλειστά μαγαζιά.
Οπου αναφερεται και το θεμα των εμπορικων χρησεων. Κατι παραξενο παιζει με ενα αρθρο 82 αλλα δεν ξερω παραπανω. Αυτα τα λενε οι Οικολογοι αλλα πανω κατω τα ιδια λενε ολοι οσοι αντιδρουν. Παντως δεν υπαρχει θεμα χρηματοδοτησης. Δεν ειμαι και ειδικος στο θεμα (και ουτε με ενδιαφερει να γινω).
Κοίτα πως έχουν τα πράγματα. Μετά τον σεισμό του 99 όπου βγήκε ακατάλληλο και το γήπεδο που υπήρχε, το κέντρο της Ν. Φιλαδέλφειας κηρύχθηκε με βούλευμα ( ή ότι ήταν αυτό) παραδοσιακός οικισμός και η περιοχή αναβαθμίστηκε δραστικά με πεζοδρομήσεις και αλλαγή του οικιστικού κανονισμού.
Όλα τα κτήρια που φτιάχτηκαν υποχρεώθηκαν να έχουν ένα συγκεκριμένο χαμηλό συντελεστή δόμησης και συγκεκριμένες προδιαγραφές που να ταιριάζουν με το στυλ του παραδοσιακού οικισμού. Εν πάση περιπτώσει η περιοχή, που μέχρι τότε ήταν γεμάτη από τα παλιά προσφυγικά σπίτια στο στυλ παράγκα προδιαγραφών, έγινε μία ωραιότατη περιοχή χωρίς πολυκατοικίες, με πολλούς πεζόδρομους και με ένα ωραιότατο πάρκο στα όρια της.
Αυτό λοιπόν που αναφέρουν οι Οικολόγοι ή και όλοι οι αντιδρώντες για το γήπεδο είναι οτι δεν μπορεί σε μία τέτοια χαρακτηρισμένη περιοχή να χτιστεί η γηπεδάρα των χιλιάδων θέσεων, να πάρει χώρο από το πάρκο και να βγάλει και εμπορικές χρήσεις.
Συν το ότι δεν έχει κατατεθεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για αυτό που θέλουν να φτιάξουν, που να έχει εγκριθεί και από όλους όσοι είναι αρμόδιοι για αυτό, συν το γεγονός ότι δεν υπάρχουν χρήματα για να γίνει αυτό το γήπεδο έτσι όπως το φαντάζονται αυτοί που κατέθεσαν την αίτηση για να φτιαχτεί.
Τα λεφτά που είπε ότι θα δώσει η περιφέρεια Αττικής δεν φτάνουν ούτε για κούκου.. Και εννοείται ότι αφού έτσι και αλλιώς δεν είναι αρκετά μεγάλο το οικόπεδο για την γηπεδάρα, δεν νοείται αυτόν τον χώρο να τον πάρουν από το πάρκο.
Και στην τελική, όπως λέω και νομίζω εγώ, δεν νοείται να υποβαθμίζονται περιοχές για να ικανοποιούνται ομάδες. Αν το γήπεδο δεν έχει πλέον θέση στην Φιλαδέλφεια γιατί η περιοχή αναβαθμίστηκε, ε τότε να μην φτιαχτεί μέσα στο κέντρο της Φιλαδέλφειας, που ΔΕΝ έχει χώρο, ΔΕΝ έχει την κατάλληλη οδική πρόσβαση, ΔΕΝ είναι πια η περιοχή που φιλοξενούσε το πάλαι ποτέ,το προηγούμενο γήπεδο.
Συν ότι ο πρόεδρος της ΠΑΕ είναι μεγάααλο λαμόγιο και θέλει να του το πληρώσουν κιόλας άλλοι... γιατί αν είχε τα φράγκα να το φτιάξει θα το είχε φτιάξει μέσα στο υπάρχων οικόπεδο ως .. συνοικιακό γήπεδο. Αλλά δεν τα έχει, προσπαθεί να τραβήξει κεφάλαια και βρίσκει αντίθετους τους κατοίκους και για αυτό χτυπιέται. ( και δεν είναι μόνον 17 οι κάτοικοι που δεν θέλουν το γήπεδο, άσχετο αν δεν πήγαν όλοι να δηλωθούν γιατί φοβούνται και δικαιολογημένα με αυτά που βλέπετε να γίνονται).
Να θυμήσουμε πως δημοσιοποίηση ονομάτων είχαμε και την προηγούμενη φορά μόνο που ο τότε υπηρεσιακός πρόεδρος δεν το κατείχε και πολύ,τώρα το 17 φαντάζει γελοίο για κάποιους και βρίσκουν πάτημα αλλά εννοείται ότι υπάρχει πολλαπλάσιός κόσμος και ο φόβος φυλάει τα έρημα.
Όντως η Φιλαδέλφεια είναι αρκετά όμορφοτερη περιοχή πια μακάρι να γινόταν και το οικόπεδο κάτι πιο πράσινο και χρήσιμο ή έστω μικρά γήπεδα ή κλειστά για τα ερασιτεχνικά σωματεία της ομάδας.
ρε wicca εγραψα οτι δεν ειμαι ειδικος στο θεμα αλλα εσυ το ξεσκισες.
Τα 20 μυρια που δινει η περιφερεια δεν ειναι τιποτα?????? Το 1/3 του προυπολογισμου ειναι.
Τα υπολοιπα οπως λεει θα βρεθουν με την αυξηση του μετοχ.κεφαλαιου της ερασιτεχνικης. Πιστευεις σοβαρα οτι δεν εχει ετοιμα 45 μυρια για να παρει τον απολυτο ελεγχο της ερασιτεχνικης???? Πιστευεις οτι δεν σκιζονται τραπεζες (σημερα που δεν δινουν δανειο 1000 ευρω σε κοινους θνητους) ποια θα τον χρηματοδοτησει (και να βγαλουν και καρτουλα ΑΕΚ VISA που θα παρουν ολοι οι αεκτζηδες)??? Νομιζεις θα δυσκολευτει να προπωλησει σε μεγαλες τιμες διαρκειας "για να εχεις και εσυ ο πραγματικος αεκτζης την θεση σου στο γηπεδο μας"??? Μηπως θυμασαι πριν λιγα χρονια "γινε μετοχος στον Ολυμπιακο" ποσοι ετρεξαν να γινουν μελη και εδωσαν τον οβολο τους??? Ποσο δυσκολο ειναι να γινει χορηγος ο ΟΠΑΠ (οταν εχει δικα του ατομα μεσα στο συμβουλιο)??? Ή το videoloto???
Μονο τα λεφτα που του χαριστηκαν (δεν πιστευω να νομιζετε οτι θα τα παρουν) απο την ΔΕΗ στην aegean power ειναι επι δυο το ποσο που λετε οτι του λειπει.
Μπορω να συνεχισω μεχρι να βαρεθεις. Χωνεψτε το. Για τετοια ατομα το να βρουνε μισο δις ειναι παιχνιδι (ποσο μαλλον οταν μιλαμε οτι πρεπει να βρει μονο το 1/10 αυτων). Δεν κολλαει στα λεφτα και για αυτο δεν τον χτυπαει κανενας εκει.
Να ανακαλέσουμε στην μνήμη μας τον αγαπητό κ.Βωβο ο οποίος απώλεσε τα πάντα όταν σταμάτησε η πορεία των εργασιών στον Βότανικό,μάλλον οι εφοπλιστές εκείνοι υπήρξαν περισσότερο φειδωλοι.
Τα δάνεια των τραπεζών φαντάζομαστε όλοι ότι εμπεριέχουν ρήτρες που είναι ικανές να ισοπέδωσουν κάθε επιχειρηματική δραστηριότητα κάθε εμπλεκόμενου.
Εξου και η προσπάθεια ο δανεισμός να προέρχεται από όσο το δυνατόν περισσότερες πηγές ελαχιστοποίοντας την χάσουρα μεγιστοποίοντας το όφελος.
Ετσι βγαίνουν ένωσίς,ο δικέφαλος,ο 1924,ο κίτρινος αετός και άλλα συναφή που φροντίζουν να μην συνδέονται με τις aegean,opap.
Η δικέφαλος θα πάει στην τράπεζα και θα πάρει ένα δάνειο για ένα έργο που θα έχει αξία 800 εκατομμύρια μόλις γίνει προσφυγή και αρχίσουν οι καθυστερήσεις η αξία πέφτει στα 200 εκατομμύρια και οι τόκοι συνεχίζουν να τρέχουν,έργο δεν υπάρχει όλοι θέλουν να πληρωθούν σιγά μην διαλύσει τις επιχειρήσεις του ο τίγρης για αέρα κοπάνιστο.
Τρίχες μόνο τρίχες φυτρωνούν.
Ποιου προϋπολογισμού kktsol; Έχει κατατεθεί κανένα τελικό σχέδιο και προυπολογισμός.. ακόμα και η Περιφέρεια Αττικής έτσι στα κουτουρού είπε ένα ποσό για λόγους εντυπωσιασμού, ψηφοθηρικούς και δεν ξέρω τι άλλο.
Το σκηνικό είναι ότι κάποιος θέλει γήπεδο με χρήματα άλλων, χωρίς να έχουν οριστικοποιηθεί τα σχέδια και οι προυπολογισμοί, απαιτώντας μέρος από το πάρκο, εμπλέκοντας χίλιους διαφορετικούς φορείς, με κόντρα τους κατοίκους σε μία περιοχή που εκ πρώτης δεν χρειάζεται το γήπεδο ως έδρα ποδοσφαιρικής ομάδας, ( και όχι δημοτικές αθλητικές εγκαταστάσεις), πουλώντας τσαμπουκά και στους αντιδρώντες.
Ρε σεις.. δεν βαρεθήκατε όλα αυτά τα έτσι ...χωρίς πρόγραμμα, ότι κατέβει στον καθένα, όλη αυτή την διαπλοκή και το κωλοχανείο;
Δεν έχετε πάρει χαμπάρι ότι τα πάντα όλα γίνονται στην Ελλάδα για να εξυπηρετήσουν τσέπες, καριέρες, ιδιωτικά συμφέροντα;
Δεν βαρεθήκατε τις εμπλοκές του κάθε ατομιστή λαμόγιου με σύγχεστο βιογραφικό και προϊστορία;;
Δεν βαρεθήκατε να βλέπετε να γίνονται πράγματα που δεν λαμβάνουν υπόψιν τους το γενικότερο καλό και τις άμεσες ανάγκες των πολιτών.
Ποιες ομάδες, ιδεολογίες και άλλα τέτοια κουραφέξαλα κάθεστε ακόμα και πιστεύετε;
Αν η περιφέρεια Αττικής έχει όντως λεφτά για ξόδεμα, ας τα ρίξει για κανένα ιατρείο, νοσοκομείο, να βγάλει να ταίσει και να καλύψει οικονομικά κόσμο, αντί να τάζει λαγούς με πετραχήλια σε οπαδούς ομάδων, που ακόμα ζούνε σε μία άλλη εποχή όπου το να υποστηρίζεις κάποια ομάδα είχε και κάποιο νόημα. Τώρα δεν έχει.. όταν υποστηρίζεις μία ομάδα, υποστηρίζεις μια εταιρία.
Και με το συμπάθειο έτσι.. δεν θέλω να προσβάλω κανέναν προσωπικά, αλλά όταν υποστηρίζεις μία εταιρία που διαπλέκεται και κάνει λαμογιές.. ε τι να πω.. είσαι μαλάκας. Με περικεφαλαία.. πως να το κάνουμε... έτσι είναι..
Πρώτον: το οικόπεδο δεν ανήκει στην ΑΕΚ, ανήκει στο δημόσιο και έχει παραχωρηθεί το 1934 με συγκεκριμένους όρους οι οποίοι παραβιάζονται αν υλοποιηθεί το νέο σχέδιο.
Δεύτερον: υπενθυμίζω τι συνέβη στις 20 Ιουνίου 2014:
http://krisseis.blogspot.gr/2014/06/blog-post_7361.html
http://www.thepressproject.gr/article/64331/Katalutis-oi-trampoukismoi-t...
Αν γίνει το γήπεδο, αυτοί οι άνθρωποι θα είναι στη Νέα Φιλαδέλφεια κάθε λίγο και λιγάκι και θα κάνουν τα ίδια με τους συναδέλφους τους από άλλες ομάδες, όπως κάνανε όσα χρόνια υπήρχε το «Νίκος Γκούμας». Είμαι αρκετά μεγάλος για να τα θυμάμαι και δεν θέλω να τα ξαναζήσω.
Όσο για το 15% της ερασιτεχνικής, με το νέο νόμο καταργείται. Διαβάστε αυτό για μια ενημέρωση:
http://rproject.gr/article/13-erotimata-kai-apantiseis-gia-gipedo-tis-ae...
Δεν είναι τυχαίο που τα χρυσά αυγά υπερψήφισαν με χαρά το νέο Ρυθμιστικό...
Αν η λογική σου έχει καταστραφεί από τον οπαδισμό, δεν μπορείς βέβαια να τα καταλάβεις όλα αυτά. Οι υπόλοιποι όμως μπορούν να ενημερωθούν και να μην τρολάρουν υπέρ των συμφερόντων του γατούλη εδώ μέσα...
Εσεις τωρα εχετε καταλαβει οτι εγω ειμαι υπερ του γηπεδου, ετσι???? Και οτι με ενδιαφερει εαν και απο που θα βρει τα λεφτα ο Μελι.
Μεχρι και οπαδος της ΑΕΚ βγηκα και τρολαρω για τα συμφεροντα του Μελι (με την ευκαιρια πρεπει να μαθετε και τι σημαινει τρολαρω) και οτι υποστηριζω τετοια λαμογια.
Ποσο βαθια νυχτωμενοι ειστε!!!! Δοκιμαστε να διαβασετε καλυτερα τι γραφει ο αλλος, μπορει και να καταλαβετε κατι παραπανω.
Θα είχε ενδιαφέρον να μας ενημερώσεις για το ανωτέρω. Πρώτη φορά το ακούω, όχι ότι το οικόπεδο παραχωρήθηκε, αλλά ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι όροι.
Πάντως αν κατάλαβα καλά δεν θέλετε το γήπεδο επειδή θέλετε την ησυχία σας. Εντάξει, υπάρχει μία λογική πίσω από αυτό δεν αντιλέγω.
Κοίτα ..λογικό δεν είναι; Έχοντας μεγαλώσει στην Ν. Σμύρνη σε σπίτι ακριβώς πίσω από το γήπεδο του Πανιωνίου, (και φαντάσου σε εποχές που δεν υπήρχε και τόση καφρίλα στα γήπεδα), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι οι κάτοικοι γύρω γύρω από τα γήπεδα υποφέρουν.
Θυμάμαι και όταν υπήρχε το Νίκος Γκούμας, όπου πήγαινα dame de compagnie στα διαρκείας, τι χάλι είχε η περιοχή γύρω γύρω από το ξύλο που έπεφτε εντός και εκτός του γηπέδου.
Για την ιστορία, δεν ξανά πάτησα το πόδι μου, ( όχι ότι με ενδιέφερε και ιδιαίτερα έτσι και αλλιώς), γιατί σε έναν αγώνα με τον Παναθηναϊκό άρχισαν να σκάνε γύρω μας, από το πίσω μέρος της εξέδρας γυάλινα μπουκάλια μπύρας που τα πέταγαν οι κάφροι γιατί δεν τους άρεσε η διαιτησία. Μετά μπήκε η αστυνομία μέσα και έγινε το έλα να δεις. Και μετά βγήκαν έξω και σπάσανε ότι υπήρχε γύρω γύρω.
Το ποδόσφαιρο παλιά ήταν ένα άθλημα που το παρακολουθούσε όλη η οικογένεια.
Μπορείτε να πάρετε την σύζυγο και το παιδάκι σας τώρα να πάτε να παρακολουθήσετε ένα ντέρμπι; Ή μάλλον τολμάτε;
Δεν νομίζω .. γιατί οι ομάδες δεν έχουν πια φιλάθλους, ( αυτοί κάθονται και βλέπουν το αγώνα από τα σπίτια τους). 'Έχουν οπαδούς, τσαμπουκαλεμένους, (δες τα προκαταβολικά καφριλίκια τους στα πιο πάνω ποστς). Οπότε δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη ευφυΐα για να καταλάβει κάποιος ποιο είναι το επίπεδο του αθλήματος πλέον.
Γιατί να δεχτούν οι όποιοι κάτοικοι της όποιας περιοχής, να υποβαθμιστεί κατά τέτοιο τρόπο;
Γιατί θα πρέπει δηλαδή να οχυρώνονται στα σπίτια τους όποτε έχει αγώνα, να κρύβουν τα αυτοκίνητα, να ασφαλίζουν τις πόρτες και να φοβούνται να κυκλοφορήσουν στην γειτονιά τους;
Συμφωνώ ότι κάποιοι θα χάσουν την βολή τους. Αν και σε ένα πολιτισμένο κράτος όπου υπάρχει γήπεδο υπάρχει ζωή. Όχι πολιτισμός απαραίτητα αλλά ζωή. Νταβαντούρι, κίνηση, μαγαζιά, εμπορικά και άλλα. Η Μπαρτσα, η Ρεάλ και άλλες ομάδες έχουν μέχρι και μουσεία και κονομάνε από εκεί. Έχω πάει και στο Μπερναμπέου στη Μαδρίτη που είναι στην καρδιά της πόλης και στο Μεάτσα στο Μιλάνο που είναι και αυτό μέσα στην πόλη. Για το Λονδίνο δεν το συζητώ, κάθε χίλια μέτρα έχει γήπεδο. Το πρόβλημα είναι το επίπεδου του μέσου Έλληνα οπαδού. Αυτό δεν λέει να ανέβει με τίποτα.
Σε αυτήν την σελίδα υπάρχει το παραχωρητήριο του 1934. Αντιγράφω (συγγνώμη που κόβω το πολυτονικό):
«Η παραχώρησις υπόκειται εις ανάκλησιν άμα η έκτασις αύτη μετά των εν αυτή κτημάτων θα έπαυεν εξυπηρετούσα τον δι ον παρεχωρήθη κοινοφελή σκοπόν του εν άρθρω [...] εγκριθέντος καταστατικού της Αθλητικής Ενώσεως Κωνσταντινουπόλεως, προβλεπόμενον.»
Τα κέρδη οποιασδήποτε ΠΑΕ δεν αποτελούν προφανώς «κοινοφελή σκοπό». Η χρήση ενός τέτοιου γηπέδου μιας ΠΑΕ από τους κατοίκους από την άλλη αποτελεί προφανώς ανέκδοτο. Ας φτιάξουν ένα κανονικό γήπεδο με στίβο και μικρά γηπεδάκια για άλλα αθλήματα, όλα ανοιχτά στους κατοίκους και κανένας δεν θα έχει αντίρρηση - αλλά έτσι πώς θα βγουν τα φράγκα;
Δεν είναι απλά η «ησυχία μας», είναι η ελευθερία να μπορείς να ζήσεις και να κυκλοφορήσεις στην πόλη σου χωρίς να κινδυνεύεις να τραυματιστείς, να σου σπάσουν το σπίτι ή το μαγαζί ή τίποτα χειρότερο. Το καλοκαίρι υπήρχε ένα φοβερό κλίμα φόβου μετά από αυτά που γίνανε και αυτό το πράγμα συνεχίζεται ακόμα όπως βλέπεις.
Αν αναφέρεσαι στο δικό μου comment, συγγνώμη αν δεν ήμουν ξεκάθαρος, αλλά δεν αναφερόμουν σε εσένα.
...και θεάματα...