Χρυσαυγίτης χτυπάει ποδηλάτη στο κέντρο της Αθήνας

αλεπουδα φευγεις εκτος θεματος.αν εγω δεν κοψω αποδειξη για τις υπηρεσιες που παρεχω κινδυνευω.η ταμειακη μηχανη του λαθρο ομως εχει μεινει στην χωρα του..εχεις να πεις κατι για το παραεμποριο μηπως;για το οτι το μεροκαματο μου το 1992 ηταν 5500 δραχμες και το 1998 5000 δραχμες με τον πληθωρισμο στα υψη;εγω εφταιγα τοτε;μηπως εφταιγε η ανεξελεγκτη εισοδος καποιων με χαμηλα μεροκαματα(για εμας και υψηλα για αυτους)με σκοπο τον πλουτισμο καποιων;μηπως ο ταλαιπωρημενος καταστηματαρχης(ναι υπαρχουν πολλοι πια) πρεπει να εχει το φοβο του σδοε ενω ο λαθρο να στηνει το εμπορευμα του χωρις τον φοβο να του κανουν κατι;ουτε μερσεντες τα εκανα ουτε μπουζουκαι γιατι δυστυχως δεν τα πηρα ποτε.δυστυχως μου τα πηρανε οι αποπανω με την βοηθεια των αποκατω...δεν μου ειπες ομως;εσυ δεν χρησιμοποιησες ποτε κανεναν για να κανεις την δουλεια σου;και αν οχι εσυ κανενας απο αυτους που ειναι υπερ;ολοι μονοι σας βαψατε τα σπιτακια σας;τις ελιες στο χωριο εσεις τις μαζεψατε;το καζανακι που τρεχει στο σπιτι σου(καποια στιγμη ετρεξε σιγουρα)ηρθε αλβανος υδραυλικος και στο εφτιαξε;και αν ναι τι αποδειξη σου εδωσε;

alepouda wrote:

Οι (ελλαδιτες) ελληνες τους ελεγαν τουρκόσπορους και βρωμιάρηδες.

Γενικα ειμαστε πολυ φιλοξενοι με τους ελληνες και τους ξενους, με την προϋπόθεση να ειναι τουριστες και να μας αφηνουν χρημα

Άρθρο του Γ. Βλάχου (του μεγάλου αφεντικού) στην Καθημερινή το 1928:
«Η “Καθημερινή” πολιτικάς σχέσεις με τους πρόσφυγας δεν θέλει να έχει. Δεν έχει διάθεσιν να ακούη πρόσφυγας πολιτικολογούντας, δεν συζητεί με επιτροπάς προσφύγων διά ζητήματα αφορώντα τον τόπον, δεν ζητεί ούτε ψήφους ούτε αναγνώστας εις τους συνοικισμούς […] Δεν τους θέλομεν ούτε ως ψηφοφόρους, ούτε ως εκλογείς, ούτε ως εκλέξιμους, ούτε ως πολίτας δικαιουμένους να κυβερνούν την Ελλάδα»

spirosmtb wrote:

κυριοι και οι αφγανοι που σκοτωσαν τον 44χρονο;αφου φωναζε τι να εκανα;τον εσφαξα αυτο ειπε στην απολογια του.συγχαρητηρια σε ολυς σας που υποστηριζεται καθικια.

Κοίτα, όταν απευθύνεσαι σε όσους φρίττουν από τις επιθέσεις ακροδεξιών μαχαιροβγαλτών ενάντια σε όποιον μετανάστη βρεθεί μπροστά τους και λες ότι "υποστηρίζουν καθίκια", νομίζω ότι θα σταματήσουν και κάποιοι να απορούν γιατί τόση πρεμούρα να αρνηθείς ότι είναι χρυσαυγίτες αυτοί που κάνουν τα ρατσιστικά πογκρόμ.

Μαύρος Πρόβατος wrote:

Δηλαδή ρε Αλεπούδα θες να μου πεις ότι ο Αλβανός,ο Ρώσος,ο Βούλγαρος...δεν είχαν να φάνε και ήρθαν εδώ?[...]
Άλλο η ανάγκη και άλλο η απληστία.Όλοι αυτοί που είπα πριν δεν θέλουν απλά να επιβιώσουν,θέλουν να πλουτίσουν..

Δηλαδή εσύ δεν ξέρεις έλληνες που αν το βιωτικό τους επίπεδο έπεφτε στα επίπεδα των Ρώσων (αλήθεια, έχεις πάει να δεις τι αγοράζουν με τους μισθούς τους;), θα έφευγαν γι'αλλού; Και θα καταδίκαζες τη μετανάστευση ελλήνων επειδή γίνονται "βάρος" στις χώρες όπου πηγαίνουν ή τίποτα τέτοιο δεν ισχύει γι'αυτούς; Γιατί ακούω συνέχεια "πόσους μετανάστες χωράμε;" λες και είμαστε μπαγκλαντές και έχουμε πρόβλημα πυκνότητας πληθυσμού. Πόσους έλληνες χωράμε; Έχει διαφορά το ένα ερώτημα απ'το άλλο; Γιατί όταν μιλάμε για μετανάστες, η προφανής απάντηση είναι: αν τους αρνείσαι βασικά δικαιώματα και τους γκετοποιείς σε μια χούφτα γειτονιές της αθήνας, και 100.000 να ήταν, πάλι το ίδιο πρόβλημα θα υπήρχε.

Μαύρος Πρόβατος wrote:

σου εύχομαι να μη χρειαστεί να δουλέψεις για λιγότερα από 1500 ευρώ το μήνα για να μη σου λείψει το carbon ποδήλατο

Οι αλεπούδες δεν καβαλάνε κάρμπον ποδήλατα απ'όσο ξέρω. Τους κάνει στατικό ηλεκτρισμό στο τρίχωμα.
Επίσης 1500; Ζεις σε άλλη χώρα ή όσοι νομίζουν ότι τους φταίνε οι μετανάστες πιστεύουν ότι τόσο ότι παίρνουμε οι περισσότεροι έλληνες;

spirosmtb wrote:

η που εχουν ακομα την θανατικη ποινη;

Και καλά, αυτοί είναι απολίτιστοι ταλιμπάν (όλοι τους, κι ο δημοσιογράφος κολλητός μου που έφυγε πρόσφυγας από το Αφγανιστάν γιατί τον γύρευαν οι Ταλιμπάν να του φυτέψουν μια σφαίρα στο κεφάλι, κι όταν ήρθε εδώ δεν του δίναμε άσυλο, παραβιάζοντας τις διεθνείς συνθήκες και έχοντας τον να κοιμάται στους δρόμους, ευάλωτο σε κυκλώματα και ελληνάρες εκμεταλλευτές επειδή δεν του αναγνωρίζαμε εργασιακά και για κάποιο διάστημα κινδύνευε να πεθάνει από την πείνα επειδή δεν ήθελε να κλέψει), εμείς που συζητάμε υποτίθεται σε ένα φόρουμ για νεοναζί οι οποίοι κυκλοφορούν στους δρόμους και εφαρμόζουν αυτόκλητα θανατικές ποινές σε ανθρώπους με μόνο κριτήριο το ότι είναι σκουρόχρωμοι και κάποιοι απο σας δεν το καταδικάζετε αυτό αλλά μόνο απαντάτε "για τον άνθρωπο στη λαϊκή δε λέτε τίποτα", γιατί έχεις την εντύπωση ότι είστε πιο πολιτισμένοι;

Μετά βέβαια λες άλλα, ότι τους καταλαβαίνεις και θα έκανες τα ίδια στη θέση τους αν δεν είχες να φάς, και προς τιμή σου που είσαι ειλικρινής κι έτσι μπορούμε επιτέλους να δούμε το θέμα στη σωστή του βάση. Γιατί κι εγώ θα έκλεβα αν ήμουν σε τέτοια θέση. Αλλά τι θα πει "μας φέρνουν τα σκουπίδια"; Δε μιλάμε για εισαγόμενους εργάτες εδώ. Μιλάμε για ανθρώπους που μεταναστεύουν, στη συντριπτική πλειοψηφεία των περιπτώσεων επειδή οι χώρες τους είναι διαλυμένες. Και ούτε θέλουν αν μείνουν σ'αυτή τη χώρα, αυτό το φροντίζουμε εμείς και το Δουβλίνο ΙΙ, αν χρειάζεται στο αναλύω. Και βέβαια όταν έχεις αποφασίσει να αυτοκτονήσεις σα χώρα, προκαλώντας καταστροφική ανεργία και ύφεση, θα υπάρξουν όλα αυτά τα προβλήματα. Αν δεν αλλάξει αυτό ακριβώς όμως, έχεις την εντύπωση ότι το θέμα μας θα είναι να φύγουν οι μετανάστες ή θα πρέπει να μεταναστεύσουμε κι εμείς; Ή έχεις την εντύπωση ότι η "εγχώρια" εγκληματικότητα δε θα αυξηθεί κατακόρυφα επίσης; Τι αντικρουόμενα συμφέροντα έχουμε με τους μετανάστες; Δουλειά θέλουμε και οι δύο. Εκτός κι αν είσαι μεγαλοεπιχειρηματίας πια, οπότε σε βολεύει η ημι-παράνομη κατάσταση των μεταναστών που τους κάνει ευάλωτους στους ελληναράδες εργοδότες και στα υπόλοιπα κυκλώματα (ναι, η μαφίες έχουν κι έλληνες μέσα, τι έκπληξη), οπότε φωνάζεις "έξω οι ξένοι" κάθε φορά που κάποιος ζητάει να αποκτήσουν βασικά δικαιώματα όσοι έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να απελαθούν. Οι υπόλοιποι πάλι, οι μισθωτοί κι οι εργάτες, οφείλουμε να παλέψουμε για να γινει η χώρα βιώσιμη για έλληνες και μετανάστες.

Παρεπιπτόντως, αν φέρναμε αυτούς που θέλαμε, τους "καλούς μετανάστες" κλπ, αυτό ακριβώς θα ήταν η χειρότερη πολιτική για τους Έλληνες εργαζόμενους. Είναι αυτό που έκανε η Γερμανία για να σπάσει εργασιακές κατακτήσεις των ντόπιων, εισάγοντας με συμφωνίες μετανάστες (τόσοι και τόσοι έλληνες πήγαν) επειδή ήταν πρόθυμοι να δουλέψουν για λιγότερα. Γι'αυτό συμφέρει κι εμάς να έχουν οι μετανάστες εργασιακά και ασφαλιστικά δικαιώματα, για να μην εκμεταλλεύεται κανείς την εξαθλίωσή τους για να σαμποτάρει τα εργασιακά κεκτημένα και να μην κινδυνεύουν να καταφύγουν στο έγκλημα.

Και κάπως έτσι φτάνουμε στο εξής μαργαριτάρι, που αποτελεί το πιο ήπιο κομμάτι από ένα παραλήρημα που διάβασα πιο πριν:

Υπερίων wrote:

Αντ’ αυτού θα έπρεπε να μιμηθούν τον Μαρξ και να αντισταθούν στην μαζική εισβολή των ξένων απεργοσπαστών – μεταναστών. Όπως άλλοτε λοιπόν ο Μαρξ κατέβαινε στα λιμάνια του Ηνωμένου Βασιλείου και έδιωχνε τους μετανάστες που έρχονταν από τον Κεφαλαιοκρατικό απεργοσπαστικό μηχανισμό της Αγγλίας, έτσι θα έπρεπε, από την ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ, να κάνουν και οι εδώ «προστάτες» των εργατών.

Ο Μαρξ μιλούσε για μετανάστες που τους εισήγαγαν επιχειρηματίες με μόνο σκοπό να γίνουν απεργοσπάστες, δουλεύοντας στη θέση εγχώριων εργαζόμενων που απεργούσαν. Καλούσε τους ξένους εργάτες να σταθούν δίπλα στους ταξικούς αδελφούς τους και δεν είπε ούτε να απελαθούν, ούτε "κατέβαινε και τους έδιωχνε" (και τι ήταν ο Μαρξ για να κατεβεί και να τους διώξει, μπάτσος; Κράτα αυτό για να καταλάβεις την ημιμάθειά σου). Δηλαδή και η γελοία Αδωνι-κή προπαγάνδα έχει κάποιο όριο, είναι δυνατό να έκανε τίποτα τέτοιο αυτός που είπε "οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα";
Κομμουνοακροδεξιά, το είδαμε κι αυτό.

spirosmtb wrote:

αν εγω δεν κοψω αποδειξη για τις υπηρεσιες που παρεχω κινδυνευω.η ταμειακη μηχανη του λαθρο ομως εχει μεινει στην χωρα του..εχεις να πεις κατι για το παραεμποριο μηπως;για το οτι το μεροκαματο μου το 1992 ηταν 5500 δραχμες και το 1998 5000 δραχμες με τον πληθωρισμο στα υψη;εγω εφταιγα τοτε;μηπως εφταιγε η ανεξελεγκτη εισοδος καποιων με χαμηλα μεροκαματα(για εμας και υψηλα για αυτους)με σκοπο τον πλουτισμο καποιων;

Οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές λιτότητας που ενώ από το 1990 μέχρι σήμερα, το ΑΕΠ της χώρας πενταπλασιάστηκε, οι μισθοί των εργαζόμενων αυξήθηκαν 27 φορές για κάθε ΜΙΑ φορά που αυξήθηκε η κερδοφορία του κεφαλαίου λες να έχει καμία σχέση με το πως εξαφανίστηκε το μεροκάματό σου; Ή φταίει ο μετανάστης που στην τελική αν είχε εργασιακά και ασφαλιστικά δικαιώματα (πράγμα που δε θέλουν οι ακροδεξιοί, τα τσιράκια των νεοφιλελεύθερων), δε θα ευνοούνταν η ανάπτυξη κυκλωμάτων παραεμπορίου (αλήθεια, αυτά λες να έχουν τίποτα έλληνες στη διανομή κι εσένα σε νοιάζει να κυνηγήσουν τον τύπο που απλώνει τις τσάντες στο πεζοδρόμιο;) και γενικά δε θα τους έπαιρνε ο κάθε ελληνάρας εργοδότης μαύρα και ανασφάλιστα, οπότε δε θα μπορούσες να πεις ότι σου ρίχνουν το μισθό ακόμα κι αν κάνατε τις ίδιες δουλειές, που δεν τις κάνετε.

επειδη φιλε μου δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα να σου πω λιγα λογια για εμενα.ασκω το επαγγελμα του ηλεκτρολογου απο το 1990.οταν ξεκινησα να εργαζομαι το μεροκαματο μου ηταν αυτο που σου ανεφερα.το 1996-98περιπου ηταν λιγοτερο.ξερεις τι εφταιγε;οτι αν ηθελε καποιος να παρει βοηθο ειχε αφθονια εργατικων χεριων που επειδη ειχαν αναγκη απο δουλεια δεν ζηταγαν ενσημα.το αποτελεσμα ηταν ενω με 900 ενσημα(περιπου 3 χρονια) εβγαζες την αδεια του τεχνιτη εκανα 5 χρονια να τα μαζεψω.να το συνεχισω;αντεχεις και αλλο;
καποια στιγμη λοιπον οπως σου ανεφερα πηρα την απαραιτητη αδεια στα χερια μου.ξερεις τι ειδα στον κλαδο μου;να δινω προσφορες σε δουλειες και να ειμαι πιο ακριβος απο τον αλβανο,τον πολωνο,τον ρωσο,τον αιγυπτιο ακομα και απο καποιους ελληνες.ξερεις γιατι;γιατι εγω εχω 640 το ταμειο μου(οαεε),την εφορεια μου(μη σου αναφερω ποσα εδωσα περσι) ενω ο μη δηλωμενος δεν εχει αυτα τα εξοδα.ειναι κατι σαν τις τσαντες που σου ελεγα πριν...το μαγαζι εχει ενοικιο,ρευμα,τηλεφωνο,νερο,οαεε,δημοτικα τελη,εφορεια κτλ κτλ.να μην μιλησω για τον φοβο του σδοε.τελικα ισως ειναι αστοχο αυτο που ειπες στο τελος...εκτος και αν νομιζεις οτι ολοι κανουμε τις ιδιες δουλειες

Το ίδιο λέμε, όταν έρχεται ο μετανάστης να δουλέψει, αλλά κανείς δεν του κατοχυρώνει ούτε εργασιακά, ούτε ασφαλιστικά δικαιώματα, δουλεύει μαύρα και είναι εκμεταλλεύσιμος και προσπαθείς να τον ανταγωνιστείς εσύ που περιμένεις να πάρεις φυσιολογικό μεροκάματο, ενώ αυτός θα πάει για λιγότερα. Οι πολιτικές τους από ένα σωρό απόψεις ευνοούν τη μαύρη εργασία, τώρα και στους έλληνες, οπότε είναι λίγο άκαιρο να κολλάμε στους μετανάστες πια. Εδώ σήμερα αποφάσισαν να κάνουν τα ίδια στους έλληνες, είπαν ένα πρωί ότι θα υπερισχύουν οι επιχειρησιακές συμβάσεις αντί για τις συλλογικές (ή ούτε καν, μαύρα και ανασφάλιστα κι άντε γαμήσου) κι έτσι έρχεται το αφεντικό μια μέρα και σου λέει "αν δε σ'αρέσει, φύγε". Θα δεχτείς να δουλέψεις για λιγότερα ή θα μείνεις άνεργος; Θα κάνουν το ίδιο κι οι άλλοι; Άρα θα πέσουν οι μισθοί και θα φταίει το ότι κατεδάφισαν εργατικές κατακτήσεις ενός αιώνα; Οι μετανάστες δεν τις είχαν ποτέ και κάποιοι το σημείωναν αυτό τότε αλλά τους φώναζαν οι υστερικοί της ακροδεξιάς ενώ αυτό που έλεγαν συνέφερε τους έλληνες. Αλλά αν ο δεξιός υποστήριζε τον εργαζόμενο, δε θα ήταν δεξιός.

Όπως και να'χει, όταν η διανομή του πλούτου στην ελλάδα από το 90 ήταν αυτή που σου είπα, δεν υποψιάζεσαι ότι βλέπεις το δέντρο και το δάσος είναι αλλού;

Όσο για τους Αλβανούς κλπ, έχει ενδιαφέρον που επειδή βασίσαμε μια πρόσκαιρη σχετική ευημερία στην εργασία τους, ξεκινήσαμε μεν τσουβαλιάζοντας τους όλους σαν κλέφτες κι εγκληματίες όταν υπήρχαν προβλήματα ένταξης και κάποια εγκληματικότητς, αλλά επειδή δεν είχαμε τέτοια οικονομική κρίση οπως σήμερα και δεν ήμασταν τόσο άσχημα προκατειλημμένοι απέναντί τους όσο τώρα που έχουμε καταπιεί και αμάσητη την αμερικανιά της ισλαμοφοβικής υστερίας και έρχονται και εξαθλιωμένοι από αφρική και ανατολή (και θα έρχονται ό,τι κι αν κάνουμε), αλλά στο τέλος οι περισσότεροι παραδέχτηκαν ότι είναι κι οι Αλβανοί άνθρωποι σαν κι εμάς και δουλευταράδες κλπ κλπ. Εξάλλου ακόμα κι οι χρυσαυγίτες τελευταία ψαρεύουν και σε αλβανικά νερά για υποστηρικτές, αφού κι εκεί θα βρεις κάποια άτομα που βολεύτηκαν κάπως στη χώρα και τώρα νομίζουν ότι απειλούνται από τους νέους μετανάστες. Αφού αφομοιώθηκαν κι οι πρόσφυγες και μας τελείωσε σιγά σιγά ο ενδορατσισμός, μετά είχαμε τον εξωρατσισμό, η παράνοια κι η κοντόφθαλμη συμφεροντολογία που βολεύει την εξουσία τελικά, δε θα τελειώσει ποτέ.

Και ναι, στην πλειοψηφεία των περιπτώσεων δεν κάνουμε τις ίδιες δουλειές. Δεν ξεσκατίζουμε γέρους, δεν κάνουμε όλα τα δημόσια έργα και δε μαζεύουμε την αγροτική παραγωγή οι έλληνες συνήθως.

Αυτος ο ανθρωπος φοραει κρανος. Γιατι;;;

Νομίζω όλοι πάνω κάτω τα ίδια λέτε. Στην προσπάθειά σας να αυτο-διαχωριστείτε δίνεται ιδιότητες στον "αντίπαλο" που δεν της έχει. Να κάνω μία δοκιμή να συμφωνήσουμε σε μερικά βασικά πράγματα:

1)Νομίζω παρακολουθώντας τη συζήτηση ΚΑΝΕΙΣ (ούτε καν η γυναίκα του θύματος) δε συμφωνεί με τους δολοφόνους Χρυσαυγίτες, που ξεκίνησαν αυτό το πογκρόμ που μας γυρίζει στις πιο μαύρες σελίδες της ανθρώπινης ιστορίας. Κάποιοι ενοχλούνται - δικαίως νομίζω - από την κάλυψη που έχουν από την αστυνομία και από την ατιμωρησία. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΣΗΜΑΔΙ ΟΤΙ Η ΔΡΑΣΗ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΗ ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΚΤΥΛΙΣΣΕΤΑΙ ΕΝΑ ΣΧΕΔΙΟ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ; Από την άλλη ΚΑΝΕΙΣ (ούτε καν οι "αναρχικοί") δε συμπαραστέκεται στους Αφγανούς που τον δολοφόνησαν. Επίσης ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ συμφωνούν ότι πρέπει να υπάρχει ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ, που είναι η ΠΡΟΛΗΨΗ για τέτοια φαινόμενα. Εδώ αρχίζουν οι διαφωνίες μας οπότε σταματάω...

2)Όλοι συμφωνούμε ότι το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι οι μετανάστες. Όποιος όμως κατά τη γνώμη μου δεν ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ότι οι μετανάστες έπληξαν καίρια τα μεροκάματα στην Ελλάδα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Όποιος έχει στοιχειώδη λογική (και δεν έχει παρωπίδες) μπορεί να καταλάβει ότι τα χειρονακτικά επαγγέλματα, όπως αυτά του φίλου spirosmtb, δέχτηκαν επίθεση. Στην αιτία επίσης ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ. Έπληξαν τα μεροκάματα διότι τα έπαιρναν "μαύρα". Είναι ένας απλό κανόνας ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ. Όταν τα μεροκάματα στην Αλβανία είναι 1 € και στην Ελλάδα 50 € ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΑΝΟΙΧΤΑ, τότε και στις δύο χώρες τελικά τα μεροκάματα θα γίνουν 20 €, διότι τον Αλβανό τον συμφέρει να δουλεύει με 20 € και ΑΝΤΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ ΑΘΕΜΙΤΑ τον Έλληνα εργαζόμενο. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΡΑΤΣΙΣΜΟ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΑΣΧΕΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΣΤΟ FORUM. ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟΣ ΚΑΝΟΝΑΣ ΛΟΓΙΚΗΣ. Οι νόμοι, τα εργασιακά δικαιώματα καταλήγουν παρλαπίπες σε μία κυβέρνηση που από τη δεκαετία του '90 ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ DE FACTO και σε μία κοινωνία που ζούσε στη λήθη της χλιδής. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΜΙΑ ΙΣΧΥΡΗ ΕΝΔΕΙΞΗ ΟΤΙ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΑΝ ΟΠΛΟ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΔΥΤΙΚΟΕΥΡΩΠΑΙΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ που είχαν επιτύχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ τις προηγούμενες δεκαετίες (βέβαια με πολλές στρεβλώσεις που τις πληρώνουμε σήμερα και ίσως πιο πολλά απ' ότι θα έπρεπε - βλέπε δημοσίους υπαλλήλους) ΥΠΟ ΤΟΥ ΦΟΒΟ ΤΗΣ ΕΞΑΠΛΩΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ. ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΕ ΦΤΑΙΕΙ ΟΥΤΕ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΟΥΤΕ Ο ΑΛΒΑΝΟΣ ΑΛΛΑ Η ΠΟΛΤΙΚΗ (ΒΛΕΠΕ ΚΕΦΑΛΑΙΟ) ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΥΝ (και σε αυτό νομίζω ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ).

3) Είναι απλός κανόνας λογικής ότι η παγκοσμιοποίηση με τους "νόμους της αγοράς" που ακολουθούν πιστά όλες οι κυβερνήσεις παγκοσμίως θα επιφέρει εξίσωση όλων των μισθών σε όλο τον κόσμο μακροπρόθεσμα. Και επειδή εμείς είμαστε πολύ πάνω από το μέσο όρο του παγκόσμιου μισθού, υπάρχουν τρεις εναλλακτικές λύσεις για να μην παίρνουμε το 1/2 από αυτά που βγάζουμε σήμερα:

1) ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΓΗΣ
2) ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟΠΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΤΟ ΔΗΜΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΜΕ ΤΟΠΙΚΑ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΜΕΝΟΙ ΙΔΙΟΥΣ ΠΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ. ΟΡΓΑΝΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΜΑΔΑ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΗΣ (ΣΤΡΑΤΟ) ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΡΟΥΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ (ΜΑΤ).
3) ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΝΩΣΗ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΤΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ.
4) Η ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΝΩΣΗ ΧΩΡΙΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΚΛΕΙΝΕΙ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΤΗΣ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΛΑ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΗΣ, ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΠΛΕΟΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΓΟΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Ο ΑΘΕΜΙΤΟΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΩΝ. ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΛΕΟΝ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ
5) Οργανώνουμε τα συνδικαλιστικά κινήματα σε όλη τη γη, ώστε όλοι οι εργαζόμενοι να διεκδικήσουν και να πετύχουν πενταπλασιασμό των αποδοχών τους σε σχέση με τα σημερινά.
6) Οργανώνουμε τα ευρωπαϊκά συνδικαλιστικά κινήματα και ΚΛΕΙΝΟΥΜΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ, ώστε να μη μας ανταγωνίζεται αθέμιτα οι επιχειρήσεις των άλλων χωρών.
7) Γίνεται εθνική επανάσταση, βγαίνουμε από την ΕΕ και το ευρώ, και εφαρμόζουμε ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ή άλλο αριστερό σύστημα ανάπτυξης.
8) Γίνεται εθνική επανάσταση ΚΑΙ ΚΛΕΙΝΟΥΜΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ, ώστε να μη μας ανταγωνίζονται αθέμιτα ΞΕΝΕΣ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ (φυσικά πάλι βγαίνουμε από το ευρώ και την Ευρωπαϊκή Ένωση). Εφαρμόζουμε ένα μικτό σοσιαλιστικό σύστημα ανάπτυξης.

Κατά την προσωπική μου άποψη το πιο εφικτό από αυτά είναι αυτά που αναφέρονται σε ΕΘΝΙΚΗ ή έστω ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ λύση. Τα πιο τοπικά και οικουμενικά είναι άτοπα. Και άλλωστε από ΚΑΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.

Όλες οι λύσεις προϋποθέτουν σκληρή μάχη, ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ, ΟΜΟΝΟΙΑ και ΚΛΕΙΣΤΑ ΣΥΝΟΡΑ (μέχρι να ηττηθεί η "παγκοσμιοποίηση" και στα γειτονικά κράτη). Άρα προϋποθέτει στρατό και ίσως και πόλεμο (διότι δε θα μείνουν οι υπόλοιποι με σταυρωμένα τα χέρια).

Όσοι ονειρεύονται να αλλάξει το καθεστώς σε ένα "ΑΝΟΙΧΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ" που μας έχουν πασάρει σα δεδομένο κοιμούνται ύπνο βαθύ.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ Η ΛΥΣΗ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΛΑΣΑΡΟΥΝ:

Φύγετε στο εξωτερικό (ώστε εδώ να μείνουν μόνο οι βολεμένοι και άρα να μην υπάρχει πρόβλημα).

Αν και οι μετανάστες που έρχονται εδώ είχαν μείνει στις πατρίδες τους να αγωνιστούν και δεν ξεπουλιόντουσαν στη διεθνή μαφία (όπως τους υπέδειξαν οι ξένοι πράκτορες) θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.

ΔΙΟΤΙ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΣΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ

ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΑ

Συμφωνούμε;;;;;

CrippleHorse wrote:

Υπερίων wrote:

Αντ’ αυτού θα έπρεπε να μιμηθούν τον Μαρξ και να αντισταθούν στην μαζική εισβολή των ξένων απεργοσπαστών – μεταναστών. Όπως άλλοτε λοιπόν ο Μαρξ κατέβαινε στα λιμάνια του Ηνωμένου Βασιλείου και έδιωχνε τους μετανάστες που έρχονταν από τον Κεφαλαιοκρατικό απεργοσπαστικό μηχανισμό της Αγγλίας, έτσι θα έπρεπε, από την ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ, να κάνουν και οι εδώ «προστάτες» των εργατών.

Ο Μαρξ μιλούσε για μετανάστες που τους εισήγαγαν επιχειρηματίες με μόνο σκοπό να γίνουν απεργοσπάστες, δουλεύοντας στη θέση εγχώριων εργαζόμενων που απεργούσαν. Καλούσε τους ξένους εργάτες να σταθούν δίπλα στους ταξικούς αδελφούς τους και δεν είπε ούτε να απελαθούν, ούτε "κατέβαινε και τους έδιωχνε" (και τι ήταν ο Μαρξ για να κατεβεί και να τους διώξει, μπάτσος; Κράτα αυτό για να καταλάβεις την ημιμάθειά σου). Δηλαδή και η γελοία Αδωνι-κή προπαγάνδα έχει κάποιο όριο, είναι δυνατό να έκανε τίποτα τέτοιο αυτός που είπε "οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα";
Κομμουνοακροδεξιά, το είδαμε κι αυτό.

Το να ερμηνεύσεις τον Μαρξ και τον Ένγκελς, σύμφωνα με τα δικά σου θέλω, είναι, το λιγότερο, ανόητο. Το να μην έχεις μελετήσει καθόλου την Μαρξιστική ιδεολογία, στον θέμα της μετανάστευσης και να μιλάς για «ημιμάθεια» είναι σημάδι της κατάντιας των καιρών μας· που ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του, χωρίς να έχει ανοίξει ένα βιβλίο και χωρίς να βάλει το μυαλό του να σκεφτεί.
Το πιο σωστό από μέρους σου θα ήταν να απορρίψεις την Μαρξιστική θεωρία. Αν όχι στο σύνολό της, τουλάχιστον, στα σημεία της μεταναστευτικής πολιτικής, που προφανώς σε ενοχλούν. Προφανώς διαφωνείς με τον Μαρξ· πες το, μη φοβάσαι να το παραδεχτείς.

"και τι ήταν ο Μαρξ για να κατεβεί και να τους διώξει, μπάτσος;"
«Το λοκ-άουτ των καλαθοποιών (εργοδοτών) του Λονδίνου και η εισαγωγή ξένων εργατών», από το βιβλίο του Καρλ Μαρξ – Φρ. Ένγκελς: «Για τον συνδικαλισμό», εκδ. «Αναγνωστίδη»
(απόσπασμα από την Αναφορά του Γενικού Συμβουλίου της Διεθνούς Ένωσης Εργατών στο Συνέδριο της Λωζάννης, το 1867, που γράφτηκε από τον Μαρξ και έγινε δεκτή στη συνεδρίαση της 20ης Αυγούστου):
Τα αφεντικά των καλαθοποιών του Λονδίνου δήλωσαν στους εργάτες τους πως έπρεπε να διαλύσουν την ένωσή τους και να δεχτούν μείωση του μεροκάματου, με προθεσμία 3 ημερών, και πως αν στο τέλος της προθεσμίας δεν είχαν ικανοποιήσει τους όρους, θα έκλειναν τα εργαστήρια.
Φυσικά οι εργάτες αντέδρασαν. Έχοντας προβλέψει τα αφεντικά αυτήν την αντίδραση, είχαν στείλει ανθρώπους στο Βέλγιο να φέρουν εργάτες. Τους σώριασαν σε μια γειτονιά του Λονδίνου, και εκεί έπρεπε να δουλεύουν, να τρώνε και να κοιμούνται, για να αποφευχθεί κάθε επαφή με τους άλλους εργάτες.
Το Γενικό Συμβούλιο, όμως, κατάφερε να ξεπεράσει τον αποκλεισμό των αφεντικών, και κατάφερε να πλησιάσει τους Βέλγους εργάτες. Την άλλη μέρα, όταν οι εργάτες αυτοί κατάλαβαν το καθήκον τους γύρισαν στο Βέλγιο, αποζημιωμένοι για τον χρόνο που έχασαν από τον σύλλογο των καλαθοποιών του Λονδίνου. Όταν έφευγαν, ερχόταν, την στιγμή εκείνη, ένα άλλο καράβι με εργάτες. Μα τούτη τη φορά τους δεχτήκαμε εμείς, κι έτσι έφυγαν πίσω με το επόμενο καράβι.

Οι Μαρξ και Ένγκελς, σύμφωνα με τις σύγχρονες πολιτικές και τα ιδεολογήματα των καιρών μας, θα μπορούσαν άνετα να χαρακτηριστούν μέχρι και ρατσιστές, μόνο και μόνο γιατί καταλήγουν σε αυτονόητα συμπεράσματα.

«Κάθε μεταναστευτική ομάδα καταλαβαίνει μόνο τον εαυτό της», του Φρήντριχ Ένγκελς (Απόσπασμα από επιστολή του Ένγκελς προς τον Ζόργκε, στις 2 Δεκεμβρίου 1893):
«…Είναι αναμφισβήτητο ότι οι ειδικές συνθήκες της Αμερικής προκαλούν πολύ μεγάλες και πολύ ιδιαίτερες δυσκολίες στην υπόθεση της ανάπτυξης ενός εργατικού κόμματος.(…)
Έπειτα, κι αυτό είναι το πιο σημαντικό, υπάρχει και η μετανάστευση που διαιρεί τους εργάτες σε δύο ομάδες, στους ντόπιους και στους ξένους, και οι τελευταίοι χωρίζονται σε Ιρλανδούς, Γερμανούς και πολλές άλλες μικρές ομάδες, η κάθε μια απ’ τις οποίες καταλαβαίνει μόνο τον εαυτό της. Τσέχοι, Πολωνοί, Ιταλοί, Σκανδιναβοί κ.λ.π. Και έπειτα υπάρχουν και οι Μαύροι. Έχουμε συχνά κάποια βίαια ξεσπάσματα, αλλά η μπουρζουαζία δεν έχει παρά να περιμένει υπομονετικά και αυτά τα ανομοιογενή στοιχεία της εργατικής τάξης θα διαχωριστούν και πάλι…»

«αυτοί δεν έχουν κουλτούρα, εμείς είμαστε λευκοί» λόγια Αλβανού, που διαμένει στον Άγιο Παντελεήμονα και ειπώθηκαν τον Σεπτέμβριο του 2010 μετά από επίθεση και βαρύ τραυματισμό ομοεθνή του από Ασιάτες (μάλλον Πακιστανούς).

Πόσο συμμέτοχο είναι, στην εισροή μεταναστών, το Κεφάλαιο;
Σύνδεσμος Βιομηχανιών Βορείου Ελλάδος: Εισάγετε βαλκάνιους εργατοσκλάβους:
…Να θυμίσουμε ότι στις αρχές του Σεπτέμβρη 2005, ο ΣΒΒΕ ζήτησε κι επίσημα από την κυβέρνηση, την εισαγωγή ξένων εργατών από την Αλβανία, την ΠΓΔΜ και την Βουλγαρία. «Οι σύγχρονοι «σκλάβοι» θα μπαίνουν στην Ελλάδα το πρωί και θα φεύγουν μετά τη δουλειά, ενώ θα αμείβονται με το μισθολογικό και ασφαλιστικό καθεστώς της χώρας τους!(...) Μάλιστα οι βορειοελλαδίτες βιομήχανοι απείλησαν πως εάν δεν γίνει δεκτό το αίτημά τους για τη δημιουργία ζωνών ελεύθερων συναλλαγών θα μεταφέρουν και τα υπόλοιπα εργοστάσιά «τους» εκτός Ελλάδας» (Βλ. εφημ. «Πριν», 4.9.2005).

Η «φυλετική» - ταξική διάκριση χτυπάει περισσότερο του ντόπιους
«Άνεργοι οι Έλληνες, εργαζόμενοι οι ξένοι». Σύμφωνα με την ετήσια έκθεση του ΟΟΣΑ, «τόσο οι άνδρες όσο και οι γυναίκες μετανάστες βρίσκουν πιο εύκολα δουλειά από τους Έλληνες. Συγκεκριμένα, το ποσοστό των ανδρών μεταναστών που δουλεύουν στη χώρα μας φθάνει το 80% (περίπου) επί του συνόλου των ξένων που βρίσκονται στη Ελλάδα. Το αντίστοιχο ποσοστό για του Έλληνες κυμαίνεται, περίπου, στο 70% (Βλ. εφημ. «Απογευματινή, 18.9.2003).

Την εργασιακή ένταξη των ξένων εργατών προωθεί ο χωροφύλακας των διεθνών τραπεζιτών, το ΔΝΤ
Στο κείμενο διαβούλευσης του ΔΝΤ προς την κυβέρνηση της ΝΔ, το Σεπτέμβριο του 2005, και στο κεφάλαιο για την «αγορά εργασίας» στην Ελλάδα, τονίζεται:
«Η αγορά εργασίας, επίσης, βρίσκεται σε φάση σημαντικών μεταρρυθμίσεων, αν και ο ρυθμός παραμένει σχετικά αργός (…) Οι μεταρρυθμίσεις στο νόμο για την μετανάστευση θα βοηθήσουν στην ένταξη των εργαζομένων αυτών στην επίσημη οικονομία, προσφέροντας στη μεν κυβέρνηση έσοδα από φόρους και εισροές κοινωνικής ασφάλισης, στους δε μετανάστες κοινωνική προστασία. Ωστόσο η αγορά εργασίας θα πρέπει να απελευθερωθεί ακόμη περισσότερο. Η χαλάρωση της νομοθεσίας προστασίας της απασχόλησης θα ενισχύσει τις προσλήψεις. Σε πολλές περιπτώσεις (…) οι υψηλοί κατώτατοι μισθοί, που διαπραγματεύονται σε κεντρικό επίπεδο εργασίας στην παραοικονομία» (Βλ. τα βασικά συμπεράσματα του κειμένου διαβούλευσης του ΔΝΤ, στην εφημ. «Ναυτεμπορική», στις 21.9.2005).
Κι εμείς, απλά, ρωτάμε τις ηγεσίες της ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ και των πολιτικών κομμάτων της Αριστεράς: «Πώς συμβαίνει να υπάρχει τέτοια ταύτιση απόψεων για το ζήτημα της εργασιακής ένταξης των μεταναστών μεταξύ του χωροφύλακα του παγκοσμίου τραπεζικού και εργοδοτικού κεφαλαίου απ’ την μια μεριά, και των συνδικαλιστικών και Αριστερών ηγεσιών από την άλλη;».
Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε, σύντροφοι!

Εγώ θα σας πω: διαβάστε, μορφωθείτε, ενημερωθείτε. Προσπαθήστε να μη κάνετε τους ξερόλες, και, επιτέλους, αρχίστε να δομείτε την δική σας σκέψη και λόγο. Γίνεται πραγματικοί επαναστάτες και όχι αποχαυνωμένα πρόβατα του Διεθνούς Εξουσιασμού και των εν Ελλάδι οργάνων τους.

Πάλι τα ίδια ακριβώς λες, σου έχω απαντήσει ήδη και για να αποδείξεις ότι "δεν κατέχω μαρξισμό" (λες και ακόμα κι αν δεν είχα διαβάσει Μαρξ, υπήρχε περίπτωση να μπερδέψω το μαρξισμό με την ακροδεξιά), μου παραθέτεις απόσπασμα "για το συνδικαλισμό", το οποίο επιβεβαιώνει αυτά που λέω. Τέλεια.
Το πρόβλημα των Άγγλων λοιπόν δεν είχε σχέση με "λαθραίους εισβολείς", αλλά με το ότι τα αφεντικά των εργατών έφεραν εισαγόμενους ΑΠΕΡΓΟΣΠΑΣΤΕΣ για να δουλέψουν στη θέση τους όταν αυτοί απέργησαν. Έτσι, οι ντόπιοι εργάτες κάλεσαν τους ταξικούς αδελφούς τους να μη σπάσουν τον αγώνα τους και την αντίσταση τους στη μείωση των μισθών. Και τους Βέλγους τους γύρισαν πίσω όπως τους έφεραν, γιατί δεν ήρθαν γενικά ως μετανάστες (πόσω μάλλον ως πρόσφυγες από διαλυμμένες χώρες όπως συμβαίνει κατά κόρον στην περίπτωση μας) αλλά στα πλαίσια συμφωνίας ότι θα δουλέψουν σε συγκεκριμένη θέση για κάποιο διάστημα.
Εσύ δεν υποστηρίζεις τη συκγρότηση εργατικού κινήματος, όπου θα έπρεπε να συμμετέχουν και οι μετανάστες που μένουν στη χώρα, απλά μιλάς για σχέδιο "κατάληψης της πατρίδος μας", για εισβολείς, αντιρατσιστές προδότες κλπ μπας και καταφέρεις να βάλεις Μαρξιστικό φερετζέ σε ακροδεξιά παραληρήματα. Το αποτέλεσμα είναι κωμικό και γι'αυτό κάνεις γαργάρα όσα σου είπα πριν, όπου ρώτησα που είδες να ζητάει ο Μαρξ την απέλαση των μεταναστών, να τους χαρακτηρίζει εισβολείς κλπ. Αλλά τι λέω, εδώ έγραψες το αμίμητο, ότι ο Μαρξ "κατέβαινε στα λιμάνια και έδιωχνε τους μετανάστες" (πολλά sic), τώρα θα με εγκαλέσεις και για ημιμάθεια όμως.
Δεν περίμενες ότι κάποιος θα σου σημείωνε ότι το αστειάκι "κι ο Μαρξ έξω οι μετανάστες έλεγε, είναι ρατσιστής;" είναι κάπως παλιό και βρίσκεται εύκολα στο ίντερνετ, αφού φιγουράρει σε όλα τα ακροδεξιά μπλογκς και το έχει προωθήσει κι ο πολύ γνωστός τηλεπλασιέ-εθνοπίπης-πατριδομπακάλης Άδωνις-Σπυρίδων Γεωργιάδης; Κι αν τώρα ο τρόπος που ερμηνεύεις τον Μαρξ ταυτίζεται με του Άδωνι, μήπως παίζει να μην είσαι μαρξιστής και να είσαι κάτι άλλο;

Όσο για την ουσία, χτες εργαζόμενοι στα λιμάνια διαμαρτυρήθηκαν και ζητούσαν να προσληφθούν έλληνες εργάτες κι όχι εισαγόμενοι, όπως κάνουν οι εφοπλιστικές εταιρίες. Αυτό είναι το αντίστοιχο με το παράδειγμα της Αγγλίας και κανείς δε χαρακτήρισε τους εργαζόμενους στα λιμάνια ρατσιστές. Αλλά που να καταλάβετε διαφορά όταν από την πολλή ανάγνωση ακροδεξιών copy-paste και Ρεσαλταρισμένων τα'χετε κάνει κουλουβάχατα.

Και αν υπήρξε εισαγωγή εργατών με συμφωνίες από ΠΓΔΜ, Αλβανία και Βουλγαρία (όπως υπήρξε εισαγωγή Ελλήνων εργαζόμενων στη Γερμανία παλιότερα, δηλαδή αν κάποιος έπαιξε τους απεργοσπάστες, ήμασταν εμείς), αυτό είναι εντελώς άσχετο με την εισροή μεταναστών που μας απασχολεί εδώ, που είναι κυρίως από χώρες όπως Ιράκ, Σομαλία, Αφανιστάν, Πακιστάν κλπ κλπ και συμβαίνει βασικά επειδή έχουμε γαμήσει τις χώρες τους ανάποδα. Δηλαδή σύμφωνα με τη δική σου "μαρξιστική θεώρηση" αυτοί δε μεταναστεύουν λόγω πολέμων, κατεστραμμένων χωρών, δικτατορικών καθεστώτων που απειλούν τους πολίτες τους, θανάσιμης φτώχειας κλπ, απλά πηγαίνουν στο τοπικό τουριστικό πρακτορείο "Συνωμοσία του Κεφαλαίου", εκεί τους πασσάρουν το φυλλάδιο της Ελλάδας και λένε "τι υπέροχη χώρα, αυτούς θα πάω να καταστρέψω";
Αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν όνειρο ζωής τους να έρθουν στην Ελλάδα, όμως το Δουβλίνο ΙΙ (που το καταγγέλλουν οι "προδότες αντιρατσιστές" κι όχι η κλίκα σου) σε συνδυασμό με τις διακρατικές συμφωνίες και τη γεωγραφική μας θέση, έχουν εξασφαλίσει ότι οι μετανάστες θα προσπαθούν να μπουν στην Ευρώπη από εδώ και μόλις πάνε να περάσουν τα σύνορα για να πάνε σε κάποια άλλη χώρα, θα τους εμποδίζουμε και θα τους κρατάμε εδώ, ή αν τα καταφέρουν να φύγουν και πιαστούν πχ στην Ιταλία, θα τους επιστρέφουμε εδώ. Άρα τα περι εισαγόμενων μεταναστών και σχεδίου "κατάληψης της πατρίδος" είναι μπαρούφες και αν υπάρχει σχέδιο να κρατάμε τους μετανάστες εδώ, να τους εξαθλιώνουμε και να τους κατηγορούμε και για τα πάντα, οι μόνοι ένοχοι γι'αυτό είναι οι ελληνικές κυβερνήσεις και οι ομοϊδεάτες σου.

Υ.Γ. Τη φράση "οι προλετάριοι δεν έχουν πατρίδα" ποιος την είπε; Ο ΓΑΠ;

Ο ΓΑΠ το κάνει πράξη

http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=14892
τουλαχιστον εμεις οι ρατσιστες δεν κινδυνευουμε...εσεις οι αλληλεγγυοι που θα τους σπιτωσετε-ταισετε συμφωνα με τα λεγομενα σας να εχετε το νου σας....δυστυχως βεβαια δεν φταινε οι ατυχοι ανθρωποι αλλα το κρατος που βαζει χωρις κανεναν ελεγχο ανθρωπους μεσα.τουλαχιστον τελευταια βλεπω πολλους συνανθρωπους μας και μαζευουν τις τουρτιτσες που κανουν τα σκυλακια τους.καποια αλλα διποδα ομως αφοδευουν μεσα στις πλατειες και δεν τα μαζευουν.πανουκλα θα παθετε-παθουμε απο τον πολυπολιτισμο σας.

Και να φυλάμε τις γάτες μας ξέχασες να πεις. Τι διάολο, το τελευταίο τεύχος του Στόχου δεν το διάβασες;
Κατα τ'άλλα αποφάσισε. Ή δε φταίνε αυτοί για την ανθρωπιστική κρίση και την γκετοποίηση που έχουν υποστεί, ή θα μιλάς σα να πρόκειται για ζώα και θα λες ότι για την κοινωνική αδικία, τη φτώχεια και την αρρώστια φταίει η ιδέα της πολυπολιτισμικής κοινωνίας (ποιά εξουσία την υποστήριξε;), δε γίνονται και τα δύο μαζί.

Εγώ πάλι δε φοβάμαι, βλέπεις είχα την τύχη να ζω στο κομμάτι του πλανήτη όπου η λέπρα εξαλείφθηκε εδώ και 50 χρόνια μια και η θεραπεία είναι δωρεάν. Όμως με τις υπηρεσίες υγείας και τα φάρμακα μπαίνουμε στο υπέροχο θαύμα των πολυεθνικών που ό,τι δεν τολμάνε να κάνουν στους γείτονές τους, θα το κάνουν μια χαρά στους πολίτες της αφρικής και της ασίας. Οι τιμές των ίδιων φαρμάκων που εδώ είναι διαθέσιμα για μια χούφτα ευρώ, στις χώρες τους είναι τόσες φορές μεγαλύτερες που παίζει να μην μπορούσες να τα πληρώνεις ούτε κι εσύ που σαφώς και δε ζεις με δύο ευρώ τη μέρα. Οπότε λαμπρή η ιδέα να πουλήσεις ξενοφοβία βασιζόμενος στις συνέπειες της εκμετάλλευσης των χωρών τους από το σύστημα στο οποίο βασίσαμε τη δική μας σχετική ευημερία.

Αυτό που με φοβίζει για το μέλλον λοιπόν δεν είναι η λέπρα, αλλά το ότι έχω για συνανθρώπους μου άτομα που τους πηδάνε νεοφιλελεύθεροι Κουίσλιγκ και αυτοί νομίζουν ότι πρέπει να τα βάλουν με τους μετανάστες.

spirosmtb wrote:

http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=14892
τουλαχιστον εμεις οι ρατσιστες δεν κινδυνευουμε...εσεις οι αλληλεγγυοι που θα τους σπιτωσετε-ταισετε συμφωνα με τα λεγομενα σας να εχετε το νου σας....δυστυχως βεβαια δεν φταινε οι ατυχοι ανθρωποι αλλα το κρατος που βαζει χωρις κανεναν ελεγχο ανθρωπους μεσα.τουλαχιστον τελευταια βλεπω πολλους συνανθρωπους μας και μαζευουν τις τουρτιτσες που κανουν τα σκυλακια τους.καποια αλλα διποδα ομως αφοδευουν μεσα στις πλατειες και δεν τα μαζευουν.πανουκλα θα παθετε-παθουμε απο τον πολυπολιτισμο σας.

Ψαξε (και) εδω
Καπου θα τη βρεις

τα σκατά των μεταναστων σε πείραξαν τώρα;...ε ναι εσείς έχετε ανοσία..εδώ και τόσες σελίδες έχετε ξεχειλίσει το νήμα...όπου μπαίνετε έπεται σκατοπλημμύρα..ξερω πως δεν φταίτε εσεις ..αλλά ο βόθρος που κουβαλάτε για εγκέφαλο....φιλικά πάντα..όταν μπλέκεις με τα σκατά λερώνεσαι..θες δε θες..

απο απαντησεις ρε παιδια και επιχειρηματα σκιζετε ομως.ο ενας εβαλε φωτο το αγαπημενο του παιχνιδι..δυστυχως φιλε με τα μπαλακια πρεπει να μεγαλωσεις καποτε.....ο αλλος ο αστερινος;εναστρος;αστεριας;(μου διαφευγει ρε γμτ)δυστυχως δεν εχει μαθει να μιλαει ακομα...ισως να φταιει και το σκατο που εχει μεσα στο στομα του και ο κρυφοτσαμπουκας του πληκτρολογιου.
τελος παντων δυστυχως φιλε μου δεν φταιω εγω ουτε και οι πολυεθνικες που καποιοι ανθρωποι ειναι βρωμιαρηδες.εσυ αλεπουδιτσα δικαιολογεισαι να τα κανεις οπου θελεις(αλλωστε και το ειδος σου τρωει ακομα και ψοφιμια).εδω λεμε για ενα υπαρκτο προβλημα και εσεις αρχισατε τις ειρωνιες και τις παπαρολογιες
τελος παντων ας τους παρετε σπιτι σας αλληλεγγυοι να αφοδευουν στην τουαλετα σας τουλαχιστον.
οσο για το τρομολαγνεια και τον εκφοβισμο δυστυχως αλεπουδιτσα ειναι μια πραγματικοτητα που δεν μπορεις να μου απαντησεις σοβαρα ακομα και εδω.μιλαγες για αλληλεγγυη πιο πριν χωρις να αναφερεις τον τροπο.δεν τον ξερεις βεβαια και εσυ οπως και οι φιλοι,συντροφοι,αγωνιστες,αλληλεγγυοι σου.
μιας και ασχολεισαι και με τα φωτιστικα ποτε θα ερθεις σε μια δουλεια που εχω να περασεις μερικα;μηπως και λειψεις καμια ωρα απο το πισι και υσηχασει το νετ λιγο.
ακομα δεν μπορω να καταλαβω πως τα βγαζεις περα μονη σου ανεργη και με ενοικιο...

να πληρωσει η πλουτοκρατια αλεπουδα...ειδες;ειπα και ενα επιχειρημα δικο σου αλληλεγγυο.βρε για γελια εισαστε μερικοι εδω μεσα.ολα τα ξερετε μα ολα ομως.για τα φωτιστικα δεν μου απαντησες ακομα και εχω θεμα...help me αλληλεγγυο τετραποδο....αν οχι εμενα τον αλλον με την φωτο που εχει χασει την μπαλα μεσα στα μπαλακια..
http://prezatv.blogspot.com/2011/04/blog-post_3687.html και αυτος λαθος τα λεει;βρες μου εσυ την λυση γιατι μεσα στα 640 που ανεφερα για το οαεε πληρωνω ως φασιστας και την δικη σου περιθαλψη ως ανεργη και την περιθαλψη των λαθρο.εσυ ποσα δινεις για την περιθαλψη των λαθρο;γιατι με ξενα κολυβα καθε μερα μνημοσυνα κανεις.
για απαντησε μου να δω ποσο αλληλεγγυα εισαι.

εχεις δουλεια;οχι ρε γμτ...και τα φωτιστικα;χαχαχαχχαα

(μιλαει μονη της)

Xαχαχα... Αν και ειλικρινά έχει πολύ γέλιο το θέμα, υπάρχουν και τα pm για τέτοιου είδους υψηλές συζητήσεις...

Πω πω ρε παίδες,πολύ το τραβήξαμε το θέμα,δε νομίζετε?Στο κάτω κάτω όσα επιχειρήματα και να πείτε (και υπάρχουν λογικά επιχειρήματα σχεδόν σε όλες τις απόψεις),δεν καταλαβαίνετε ότι δεν πρόκειται να αλλάξει η γνώμη κανενός?
Εγώ τουλάχιστον κουράστηκα να διαβάζω τα ίδια και τα ίδια(264 σχόλια !!!!έλεος!!!) και γιατί?για να τσακωνόμαστε χωρίς λόγο.
Τί να πω???Στο κάτω κάτω με αυτόν που εδώ μπορεί να τσακωθώ,σε άλλο θέμα μπορεί να συμφωνήσουμε ή και κάποια στιγμή τυχαία να γνωριστούμε με κάποιους και να πιούμε και παρέα καφεδάκι.Δεν είναι κρίμα λοιπόν να γαμοσταυριζόμαστε ,να τσιτώνουμε τα νεύρα μας και να απαντάμε σε τσαμπουκάδες του πληκτρολογίου?
Και 'γω τα ίδια έκανα και εδώ και σε άλλα θέματα και σε πολλές απόψεις μου ήμουν απόλυτος μόνο και μόνο για την κόντρα και γιατί έπεφτα στην παγίδα να με τσιτώνουν κάποιοι από 'δω.
Τί να σας πω αν νομίζετε ότι αξίζει τον κόπο συνεχίστε...Εγώ το βρίσκω αρκετά ψυχοφθόρο χωρίς ουσιαστικό λόγο.

...και εγώ.(shaka σου έλειψα?γιατί άραγε?)

Οχι για να βομβαρδίσω, αλλά για να εκτεθώ.

Οφείλω να παραδεχτώ πως λυπήθηκα για το φόνο του 44χρονου, όχι πολύ όμως, δεν τον ήξερα καθόλου, απλά ήταν μια πληροφορία που καταχωρήθηκε στον φάκελο του μυαλού μου που ονομάζεται "τραγωδία".

Περισσότερο χάρηκα επειδή η συγκεκριμένη πράξη ήταν το κερασάκι στην τούρτα για την αρχή του χάους.

Τον τελευταίο καιρό ασχολήθηκα εντατικότατα υποκινώντας και τροφοδοτώντας αντικρουώμενα συναισθήματα, έβαλα τα δυνατά μου προσπαθώντας πάντα να αποτυπώσω λέξεις και έννοιες στα υποσυνείδητα.Οχι μόνο μέσα σε αυτό το site αλλά και στην προσωπική μου ζωή.

Υποκρισία,υπονοούμενα,μιμητισμός,παραπλάνηση,διείσδηση,αλήθεια,ψέμα,πονηρία,αθωώτητα,αδιαφορία,θυμός,οργή,χαρά,μίσος,συμπάθεια,αντιπάθεια,αγάπη,θλίψη,εξυπνάδα,χαζομάρα,ηλιθιότητα,απόλαυση,τρέλλα,λογική,συναίσθημα,φαντασία..., οι λέξεις μπορούν άνετα να γεμίσουν πολλές σελίδες και μπορούμε να τις νοιώσουμε για να απελευθερώσουμε ότι γουστάρουμε.

Δεν είμαι ο μόνος που το κάνει αυτό, υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει κόσμος που θα σκέφτεται έτσι.

Διάβασα όλα όσα γράφτηκαν για το συγκεκριμένο θέμα, η φαντασία μου, μου έδειξε μορφές να γυρίζουν γύρω από μια κόκκινη φωτεινή μπάλα προσπαθώντας να την αγγίξουν με σκοπό να αντλήσουν κάτι από το συναίσθημα που αυτή εκπέμπει, πολλές φορές οι μορφές πλησιάσανε πολύ κοντά αλλά όχι τόσο όσο χρειάζεται, ίσως όχι ακόμα.

Spatherbst λοιπόν, γιατί όπως τα φύλλα του φθινοπώρου πέφτουν έτσι έρχεται και η πτώση του κόσμου όπως τον γνωρίσαμε.

Μην ανησυχείτε, το καλοκαίρι θα είναι αρκετά ζεστό και φωτεινό και σίγουρα θα υπάρξουν στιγμές που θα νοιώθουμε απόλυτη ευτυχία, διαρκούν λίγο αλλά με την κατάλληλη συγκέντρωση μπορούν να ενωθούν και να θέσουν μια βάση για επιρροή.

Κάπου εδώ θα φορέσω την αγαπημένη μου φαντασίωση για την απόλυτη ισορροπία ανάμεσα στη φύση και την τεχνολογία, ανάμεσα στη λογική και το ένστικτο και θα αρχίσω να ετοιμάζομαι για βραδυνή βολτούλα.

Να προσέχετε

horsey βρίσκεσαι σε εμπόλεμη ζώνη...αυτά τα αρτίστικα που λες δεν περνάν εδώ..και δεν θα βρεις εκτιμητές..σουχω κρατήσει όμως ένα 2ωρο στο σταθμό ..για να τα λες ζωντανά .. με συνοδεία μουσικής.. και χωρίς παράσιτα..

Είναι αυτό που λέμε "Μιά εικόνα , χίλιες λέξεις"...

Μόνο που εδώ οι εικόνες ήταν δύο και έτσι, αισίως φτάσαμε τις δυό χιλιάδες λέξεις (...και βάλε...)