ΟΚ, να μην γίνει Παρασκευή βράδυ....χμμμμ τι λες για Δευτέρα πρωί? καλή ημέρα?
Κυριακή. Πρωί μέχρι απόγευμα. Οι γκαζιάρηδες/ξενυχτισμένοι κοιμούνται, η κίνηση είναι σαφώς περιορισμένη. Για ποιο λόγο να γίνει εβδομαδιαία ποδηλατάδα σε μέρα και ώρα αιχμής; Για να τους δουν όσο περισσότεροι γίνεται; Για να προκαλέσετε δυσφορία κόβοντάς τους την κυκλοφορία; Για να πείτε "Κοιτάξτε μας, κάνουμε ποδήλατο, μαλάκες που πάτε με τα αυτοκίνητα; Είμαστε καλύτεροι, είσαστε κορόιδα. Γρήγορα σπίτι να δείτε τα τούρκικα!";
Α ξέχασα... Σάββατο και Κυριακή μέρα, βγαίνουν μόνο κουρσάδες και MTBάδες για βόλτες/προπόνηση/αγώνες. Την Παρασκευή το βράδυ είναι η ώρα για καγκουριές. Κάγκουρες αυτοί με τα αυτοκίνητα; Κάγκουρες κι εμείς με τα ποδήλατα! Για να δούμε ποιος την έχει ποιο μεγάλη! Ποιος θα υπερισχύσει στο δρόμο ταχείας; Μόνο που σε μια τυχαία σύγκρουση κερδισμένος θα βγει ο μηχανοκίνητος ως συνήθως.
Οι δρόμοι έχουν κορεστεί από μάγκες. Είτε καβαλάν ποδήλατο είτε μοτοσυκλέτα είτε αυτοκίνητο.
VAkt wrote:
Διάβασα κάποιος έγραψε ότι τέτοια ώρα μόνο commuting και νυχτερινή προπόνηση είναι ασφαλείς ! Δηλαδή είναι ποιο ασφαλες να είσαι σε έναν δρόμο νύχτα μόνος σου και να περνάνε σαν τρελά τα αυτοκίνητα από δίπλα σου, από το να είναι ας πουμε 500 ποδήλατα και να διεκδικούν τον χώρο τους στην άσφαλτο…
Ναι, είναι πιο ασφαλές να κινείσαι σωστά σ'ένα δρόμο από το να προκαλείς και να παραβαίνεις τον ΚΟΚ. Είναι πιο ασφαλές να έχεις τον έλεγχο από το να βασίζεσαι σε ανεύθυνους που σε γράφουν στα παπάρια τους και κάνουν ό,τι μαλακία τους καπνίσει χρησιμοποιώντας το πλήθος ως κάλυψη. Και ναι είναι πιο ασφαλές γιατί δε θα επιλέξεις να περάσεις από τον πιο πολυσύχναστο δρόμο που ξέρεις.
RockaRolla wrote:
Να μην βγούμε και να μείνουμε σπίτι? Να πάμε για ποτό? Να πάμε ο καθένας ΜΟΝΟΣ του βόλτα με το ποδήλατο? Να πάμε επίσκεψη στην θεια Μαρίτσα?
Περιμένω προτάσεις... (ακου εκεί σε πείραξε ο Σουλειμάν...!!!)
Εννοείται να βγεις από το σπίτι! Δε χρειάζεται να πας για ποτό ή μόνος για ποδήλατο! Ούτε χρειάζεται να δεις τη θεία Μαρίτσα που σου ζαλίζει τα παπάρια.
Μπορείς να πάρεις τους φίλους σου και να πάτε να παίξετε μπάσκετ/μπάλα/βόλευ/(insert_team_sport). Μπορείτε να πάτε για τρέξιμο στο αθλητικό πάρκο. Μπορείτε να κάνετε ο,τιδήποτε άλλο που θα ακονίσει σωματικά και πνευματικά skills χωρίς να επιβαρύνετε τον οργανισμό σας με τσιγάρο, αλκοόλ και κουτσομπολιά!
Λύσεις υπάρχουν. Δε βλέπω το λόγο ποδηλατοδρομία που γίνεται μια φορά τη βδομάδα να γίνεται την πιο πολυσύχναστη ημέρα και ώρα στο δρόμο. Τι έχει η Κυριακή πρωί δηλαδή;
Δοκιμάστηκε κάποια φορά να βγεί βόλτα Κυριακή πρωί.
Τότε που στο Freeady μαζεύονταν κάπου1000-1500 ποδηλάτες.
Ξέρεις πόσοι μαζευτήκαμε? καμιά 30αρια.
Κυριακή πρωί είναι ΑΚΥΡΟ για τέτοια βόλτα.
Κυριακή πρωί θα χουζουρέψεις, θα βγεις με την οικογένεια, θα πας προπόνηση, θα κάνεις κάτι άλλο.
Παρασκευή βράδυ είναι ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ για χαλαρή βολτούλα, αγχολυτική από όλη την πίεση της εβδομάδας, οικονομική για να περισσέψει κάτιτις και για το ΣΚ, χορταστική για να έχεις δικαιολογία να μην σηκωθείς νωρίς το Σάββατο πρωί.....
Άσε μην το ψάχνουμε άλλο, 4.000 - 5.000 ποδηλάτες έχουν σκεφτεί όλους τους λόγους που τελικά γίνεται Παρασκευή βράδυ.
Δοκιμάστηκε κάποια φορά να βγεί βόλτα Κυριακή πρωί.
Τότε που στο Freeady μαζεύονταν κάπου1000-1500 ποδηλάτες.
Ξέρεις πόσοι μαζευτήκαμε? καμιά 30αρια.
Κυριακή πρωί είναι ΑΚΥΡΟ για τέτοια βόλτα.
Κυριακή πρωί θα χουζουρέψεις, θα βγεις με την οικογένεια, θα πας προπόνηση, θα κάνεις κάτι άλλο.
Παρασκευή βράδυ είναι ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ για χαλαρή βολτούλα, αγχολυτική από όλη την πίεση της εβδομάδας, οικονομική για να περισσέψει κάτιτις και για το ΣΚ, χορταστική για να έχεις δικαιολογία να μην σηκωθείς νωρίς το Σάββατο πρωί.....
Άσε μην το ψάχνουμε άλλο, 4.000 - 5.000 ποδηλάτες έχουν σκεφτεί όλους τους λόγους που τελικά γίνεται Παρασκευή βράδυ.
δεν μαζευτηκαν επειδη εχουνε συνηθισει την παρασκευη(ατιμο πραγμα η συνηθεια) ή επειδη δεν εκανε η μερα?
Εγω νομιζω το πρωτο, η μερα μια χαρα ειναι, παρε στο φριντει και την οικογενεια και καντε βολτουλα το πρωι, ετσι και αλλιως δεν ειναι για σοβαρη ποδηλασια το πραγμα, ειναι παρελαση
Δοκιμάστηκε κάποια φορά να βγεί βόλτα Κυριακή πρωί.
Τότε που στο Freeady μαζεύονταν κάπου1000-1500 ποδηλάτες.
Ξέρεις πόσοι μαζευτήκαμε? καμιά 30αρια.
Κυριακή πρωί είναι ΑΚΥΡΟ για τέτοια βόλτα.
Κυριακή πρωί θα χουζουρέψεις, θα βγεις με την οικογένεια, θα πας προπόνηση, θα κάνεις κάτι άλλο.
Παρασκευή βράδυ είναι ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ για χαλαρή βολτούλα, αγχολυτική από όλη την πίεση της εβδομάδας, οικονομική για να περισσέψει κάτιτις και για το ΣΚ, χορταστική για να έχεις δικαιολογία να μην σηκωθείς νωρίς το Σάββατο πρωί.....
Άσε μην το ψάχνουμε άλλο, 4.000 - 5.000 ποδηλάτες έχουν σκεφτεί όλους τους λόγους που τελικά γίνεται Παρασκευή βράδυ.
Sorry pou grafw me greeklish, alla den kratiemai, tha apanthsw apo thn toualeta.
Kala re seis. Skopos einai na mazepsete oso perissotera pitsirikia me to mualo panw apo to kefali k na kanete fasaria na sas akousei o kosmos h na kanete th volta sas gia na xalarwsete k na koinwnikopoih8eite? O allos prin eipe oti 20-30 atoma htan kai tote kai opoios h8ele akolouthouse. Ennoeitai ama vgeis paraskeuh vradu, kagkoures tha mazepseis. Mou thumizete tous mhxanovious me tis harley pou pernan k 3eshkwnoun ton kosmo gia na dei3oun oti kati kanoun. K pali nomizw pws einai pio asfaleis sto dromo...
Δοκιμάστηκε κάποια φορά να βγεί βόλτα Κυριακή πρωί.
Τότε που στο Freeady μαζεύονταν κάπου1000-1500 ποδηλάτες.
Ξέρεις πόσοι μαζευτήκαμε? καμιά 30αρια.
Κυριακή πρωί είναι ΑΚΥΡΟ για τέτοια βόλτα.
Κυριακή πρωί θα χουζουρέψεις, θα βγεις με την οικογένεια, θα πας προπόνηση, θα κάνεις κάτι άλλο.
Παρασκευή βράδυ είναι ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ για χαλαρή βολτούλα, αγχολυτική από όλη την πίεση της εβδομάδας, οικονομική για να περισσέψει κάτιτις και για το ΣΚ, χορταστική για να έχεις δικαιολογία να μην σηκωθείς νωρίς το Σάββατο πρωί.....
Άσε μην το ψάχνουμε άλλο, 4.000 - 5.000 ποδηλάτες έχουν σκεφτεί όλους τους λόγους που τελικά γίνεται Παρασκευή βράδυ.
Sorry pou grafw me greeklish, alla den kratiemai, tha apanthsw apo thn toualeta.
Kala re seis. Skopos einai na mazepsete oso perissotera pitsirikia me to mualo panw apo to kefali k na kanete fasaria na sas akousei o kosmos h na kanete th volta sas gia na xalarwsete k na koinwnikopoih8eite? O allos prin eipe oti 20-30 atoma htan kai tote kai opoios h8ele akolouthouse. Ennoeitai ama vgeis paraskeuh vradu, kagkoures tha mazepseis. Mou thumizete tous mhxanovious me tis harley pou pernan k 3eshkwnoun ton kosmo gia na dei3oun oti kati kanoun. K pali nomizw pws einai pio asfaleis sto dromo...
Βγάλε μια βόλτα για Κυριακή πρωί ή όποτε άλλοτε πιστεύεις ότι θα είναι πιο καλή, πιο ασφαλής, πιο χαρούμενη, πιο κατάλληλη.
αν και ο ντουμ εχει τα νομιμα δικαιωματα της ιδεας, εχεις δικιο, καλο ειναι να κανουμε και οχι να λεμε μονο
απλα εδω επεσες σε περιπτωση που αντιπαθω το ολο κλιμα των φριντει
και οπως λεει και σκραμπλερ δεν με εχει πιασει κανενας απο το λαιμο να παω, για αυτο δεν εχω παει ποτε, απλα τους εχω δει και εκει θα μεινω μονο
τωρα θα μου πεις γιατι προτεινεις πραγματα σε θεμα που δεν συμμετεχεις
θα σου πω οτι δεν χρειαζεται να εχω γυρισει ταινια για να κρινω ποια σημεια μιας ταινιας που θα δω χασκουν
δεν νομιζω οτι θελουμε να αφορησουμε το freeday αλλα το πληθος που εχει μαζευτει δεν "μαζευετε" και ειναι θεμα το ποτε θα γινει το μοιραιο. δεν εναι τυχαιο και απο τα λεγομενα των παιδιων που το οργανονουνε οτι οι καλλιτερεσ βολτες γινανε οταν λογω καιρου μαζευοντουσαν το πολλυ 300 ατομα .
Όλα αυτά τα χρόνια που γίνεται το freeday, συνέβη μόνον ένα περιστατικό τέτοιου είδους, δηλαδή περίπτωση βαρεμένου οδηγού που αποφάσισε να περάσει μέσα από το πλήθος των ποδηλατών.
wicca, ο βλαμμένος οδηγός δεν αποφάσισε να περάσει μέσα απ το πλήθος. Ηταν τόσο μαλάκας που δυστυχώς δε μπορούσε να κάνει αλλιώς, και ευτυχώς δεν έπεσε η μηχανή κάτω. Τεράστιο λάθος που δε σταμάτησε να δει τι έγινε.
πρώτη φορά ήταν που πήγα εγώ και έπεσα στο καλό. Δεν ξέρω αν θα ξαναπάω, ή αν ξαναπάω, θα κοιτάζω τον προορισμό και θα κρίνω αν μ'αρέσει να πάω ή όχι.
Προσωπικά προτιμώ βόλτες μεγάλης απόστασης στη φύση (μιας και έχω το mountain) και θα κοιτάξω να κινηθώ κάπως έτσι.
Καλές και οι βόλτες στην πόλη, αλλά ο οποιοσδήποτε όγκος μέσων μεταφοράς, δύσκολα κοντρολάρεται μέσα σε πόλη.
Ακόμα χειρότερα αν είσαι εκτεθημένος στα στοιχεία της και στα στοιχεία της φύσης, γιατί στην τελική, εσένα θα κλαίνε
Εγώ πάντως θέλω να περνάνε καλά όσο περισσότεροι γίνεται. Άσχετα αν κάνουν ποδήλατο ή πίνουν μπύρες βλέποντας τηλεόραση (Σουλειμάν εξαιρείται). Είναι διακαίωμα το καθενός. Αρκεί να μην δημιουργούν μεγάλο πρόβλημα στους υπόλοιπους γύρω τους. Δε νομίζω ότι το Freeday ή FreeNight καλύτερα δημιουργεί τόσο μεγάλο πρόβλημα. Έχω ακούσει ότι κλείνουν δρόμους μερικές φορές και εμποδίζουν την κυκλοφορία, δεν ξέρω σε πόσο μεγάλο βαθμό μπορεί να συμβεί αυτό που να θεωρηθεί "σοβαρό πρόβλημα". Το συμβάν με τη μηχανή το θεωρώ ατύχημα. Θα μπορούσε να συμβεί και με καλύτερη οργάνωση. Τώρα αν ρωτήσετε εμένα θα προτιμούσα την πρόταση του DoomNX για Κυριακή πρωί, αλλά εφόσον αυτοί οι χιλιάδες συνεχίζουν να πηγαίνουν καθιερωμένα το βράδυ της Παρασκευής, άρα τους αρέσει αυτό και άρα πάω πάσο. Και ναι θεωρώ τον τρόπο αυτό "διασκέδασης" ακόμα και έτσι καλύτερο από πολλούς άλλους. Περιθώρια βελτίωσης υπάρχουν παντού αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργείται κάτι γιατί δεν έχει φτάσει στο βέλτιστο της λειτουργίας του. Ούτε γίνεται να περιορίσεις τον αριθμό των συμμετεχόντων, θα ήταν αντίθετο με τη φιλοσοφία του. Όποιος θέλει μπορεί να προσπαθήσει να φτιάξει τα γκρουπάκια του (2, 3, 53, 153 άτομα) και να κανονίσει άλλη ώρα και μέρα ή την ίδια να πάει το δικο του BikeGroupDay. Προσωπικά χαίρομαι περισσότερο τα γκρουπάκια της Κυριακής που συναντώ στη Σουνίου (5-20 άτομα με κούρσες ή mixed) αλλά δεν έχει να λέει κάτι αυτό. Χαίρομαι και τη διαφορετική φάση του Freeday που μια μέρα πριν χρόνια πέρασε κάτω από το σπίτι μου ήσυχα ήσυχα (δεν είναι μηχανοκίνητα ας μην το ξεχνάμε) και ζήλεψα την παρείστικη διάθεσή τους, τη χαλαρή συνομιλία τους, τα φωτάκια τους, τα διαφορετικά ποδηλατάκια τους, τα φλερτάκια τους.. ήταν ωραία. Όχι δε θα ήθελα να τους το χαλάσω.
Συμφωνώ με RockaRolla, και το γενικό πνεύμα των post του, ο οποίος φαίνεται ότι έχει πάρει μέρος στο Freeday και θέτει τα προβλήματα/καταστάσεις στη σωστή τους βάση.
Το freeday είναι απλά μια ΒΟΛΤΑ με ποδήλατα και κανονίστηκε για Παρασκευή βράδυ γιατί απλά έτσι ήθελαν/βόλευε τους εμπνευστές του. Όποιος θέλει ακολουθεί, δεν θα στενοχωρηθεί κανείς αν έχει 20 άτομα, ούτε 5000. Δεν έχει σκοπό άλλο, απ' ό,τι περιλαμβάνει η έννοια "βόλτα".
Η γνώμη μου είναι ότι η ισχύουσα μέρα/ώρα είναι η καλύτερη δυνατή και ας μη με βολεύει πάντα, προσωπικά.
Επίσης, για να τελειώνει η καραμέλα της παραβίασης του ΚΟΚ, ποιά άρθρα παραβιάζει το Freeday; Νούμερα θέλω, ευχαριστώ.
TIP για τους βιαστικούς : Διαβάστε τον πρώτα...
Δεν βλέπω να παραπονιέται κανείς σας για κατάληψη των δρόμων όλες τις άλλες μέρες τις βδομάδας από τα αυτοκίνητα, αλλά βλέπω ότι χαλάει την ζαχαρένια πολλών η βραδυνή ποδηλατοβόλτα της Παρασκευής.
Δεν βλέπω να σχολιάζει κανείς τις παραβιάσεις του ΚΟΚ από τον κάθε οδηγό μηχανοκίνητου, δεν βλέπω να ενοχλούν τόσο τα παρκαρισμένα στα πεζοδρόμια, τα μηχανάκια στους πεζόδρομους, η παραβίαση των ορίων ταχύτητας, οι γαιδουρινές συμπεριφορές του εκάστοτε οδηγού αλλά βλέπω τεράστια προθυμία να σχολιαστούν μεμονωμένες συμπεριφορές ποδηλατών στο freeday, και το γεγονός ότι κλείνουν κάποιοι δρόμοι όπου αυτό περνάει.
Από την άλλη όμως ανέμενα και τέτοια σχόλια, γιατί είναι προφανές ότι ακόμα και εκείνοι που ποδηλατούν, έχουν παγιώσει μέσα στο μυαλό τους ότι οι δρόμοι ανήκουν στα αυτοκίνητα, ότι αυτά έχουν δικαιώματα που κανείς άλλος δεν έχει πάνω στον δρόμο.
Δεν μου λένε τίποτα αυτά τα περί επικινδυνότητας. Όσοι ποδηλατούν συστηματικά ξέρουν ότι είτε μόνοι τους είτε με παρέα, στους δρόμους της Αθήνας βάζουν το κεφάλι τους στον ντορβά.. και ρισκάρουν.
Με την λογική αυτή θα έπρεπε να μην περπατάμε καν έξω από το σπίτι μας. Ή να πάρουμε ένα αυτοκινητάκι ο καθένας, αφού τάχα αυτό είναι προσωποποίηση της ασφάλειας και τίποτα άλλο.
Για να μην το κουράζουμε χαμπαριάστε παρακαλώ το εξής:
Οι δρόμοι είναι δημόσιος χώρος που έχουν δικαίωμα να τον χρησιμοποιούν όλοι με ασφάλεια και όποια ώρα τους κάνει κέφι.
Δεν βλέπω να παραπονιέται κανείς σας για κατάληψη των δρόμων όλες τις άλλες μέρες τις βδομάδας από τα αυτοκίνητα, αλλά βλέπω ότι χαλάει την ζαχαρένια πολλών η βραδυνή ποδηλατοβόλτα της Παρασκευής.
ου ναι δεν κοιμαμαι εγω επειδη κανουν βολτα με τα ποδηλατα
Wicca wrote:
Δεν βλέπω να σχολιάζει κανείς τις παραβιάσεις του ΚΟΚ από τον κάθε οδηγό μηχανοκίνητου, δεν βλέπω να ενοχλούν τόσο τα παρκαρισμένα στα πεζοδρόμια, τα μηχανάκια στους πεζόδρομους, η παραβίαση των ορίων ταχύτητας, οι γαιδουρινές συμπεριφορές του εκάστοτε οδηγού αλλά βλέπω τεράστια προθυμία να σχολιαστούν μεμονωμένες συμπεριφορές ποδηλατών στο freeday, και το γεγονός ότι κλείνουν κάποιοι δρόμοι όπου αυτό περνάει.
παλι τα ευκολα, αχ αυτος ο ευκολος δρομος, που παντα θα ψαξουμε το φταιξιμο πρωτα στους αλλους και μετα την παρτι μας την ξεχναμε, ο ιγκλος εγραψε για τους 2 δρομους, ποιον θελετε αυτον του να κανουμε ομαδικες επιθεσεις στα λαθη των αλλων και να παμε για υπνο ηρεμοι??
Wicca wrote:
Από την άλλη όμως ανέμενα και τέτοια σχόλια, γιατί είναι προφανές ότι ακόμα και εκείνοι που ποδηλατούν, έχουν παγιώσει μέσα στο μυαλό τους ότι οι δρόμοι ανήκουν στα αυτοκίνητα, ότι αυτά έχουν δικαιώματα που κανείς άλλος δεν έχει πάνω στον δρόμο.
το θεμα ειναι οτι μερικοι θελουν τους δρομους μονο για τον εαυτο τους ειτε ειναι > (καποια στιγμη να μιλησουμε για αυτη την εννοια μιας και μερικοι ψαχνεστε) ειτε ειναι οδηγοι μηχανων αυτοκινητων. Εξαlλου εσυ μας ελεγες αλλου οτι ηθελες να μην παρουμε το αμξι γιατι μπορει να σε σκοτωσουμε, πραγμα που δειχνει οτι θελεις το δρομο για την παρτι σου και οχι να συνκυκλοφορεις με αυτοκινητα-μηχανες
Wicca wrote:
Οι δρόμοι είναι δημόσιος χώρος που έχουν δικαίωμα να τον χρησιμοποιούν όλοι με ασφάλεια και όποια ώρα τους κάνει κέφι.
οκ ξαναπεραστε καθετα την παραλιακη, μιας και οι αλλοι φατινε για ολα, δεν ξερεις πες πες θα τους αλλαξουμε
Και όταν γράφω κάτι ξέρω πολύ καλά τι γράφω και τι εννοώ.
Δεν θα καθίσω λοιπόν να διευκρινίσω αυτά που δεν κατάλαβες ή δεν θες να καταλάβεις.
Οι δρόμοι είναι δημόσιος χώρος που έχουν δικαίωμα να τον χρησιμοποιούν όλοι με ασφάλεια και όποια ώρα τους κάνει κέφι.
σε εμας τους καγκουρες, ρατσιστες, αγροικους που δεν καταλαβαινουμε
βαλε κανενα βιντεο με ατυχηματα να μας διασκεδασεις,
πως να κανουμε αλλωστε γουσταρουμε αιματοχυσιες
Συμφωνώ με RockaRolla, και το γενικό πνεύμα των post του, ο οποίος φαίνεται ότι έχει πάρει μέρος στο Freeday και θέτει τα προβλήματα/καταστάσεις στη σωστή τους βάση.
Το freeday είναι απλά μια ΒΟΛΤΑ με ποδήλατα και κανονίστηκε για Παρασκευή βράδυ γιατί απλά έτσι ήθελαν/βόλευε τους εμπνευστές του. Όποιος θέλει ακολουθεί, δεν θα στενοχωρηθεί κανείς αν έχει 20 άτομα, ούτε 5000. Δεν έχει σκοπό άλλο, απ' ό,τι περιλαμβάνει η έννοια "βόλτα".
Η γνώμη μου είναι ότι η ισχύουσα μέρα/ώρα είναι η καλύτερη δυνατή και ας μη με βολεύει πάντα, προσωπικά.
Επίσης, για να τελειώνει η καραμέλα της παραβίασης του ΚΟΚ, ποιά άρθρα παραβιάζει το Freeday; Νούμερα θέλω, ευχαριστώ.
TIP για τους βιαστικούς : Διαβάστε τον πρώτα...
Αγαπητέ Candlemass καλησπέρα.
Δεν είναι απλά τα πράγματα.Αν σταθούμε γενικά και αόριστα και μόνο στο Άρθρο 41 - Ν.2696/1999 (Φεκ 57/Α΄/23.3.1999) καήκαμε.
Για να μην γράψω σεντόνι και γίνω κόπανος,ας ρωτήσουμε νομικές πηγές για το όλο θέμα.Για όλους,από ΙΧκουτιά έως μοτόρια έως ποδήλατα κλπ.
Αρχικά:
-Ας δούμε τι λέει το Freeday (δεν τα γράφω,ας δούμε χώρια).
-Το freeday είναι πομπή;(εδώ θέλει προσεκτική απάντηση)
-Αν ναι,τότε βάση Αστικού Δικαίου & κοκ η αστυνομία ακολουθεί(φανερά)την πομπή [κανονικά πρέπει 1 να ηγείται,1 πίσω + προστασία διοργάνωσης(?)].
-Εάν λοιπόν είναι πομπή πρέπει να υπάρχει σχέση αρχών με...(?)διοργανωτές.
-Αν δεν κάνω λάθος(ελπίζω, όχι για εμένα)άτομο-μα(?) του freeday,από την προηγούμενη ημέρα επισκέπτεται την τροχαία και δηλώνει την διαδρομή που θα ακολουθηθεί καθώς και τις προγραμματισμένες ώρες και σημεία που θα περάσει.
-Στο θέμα: πομπή, έχουμε πολλά:Κ.Ο.Κ, Αστικό & Ποινικό Δίκαιο όπως και βασικά άρθρα του Συντάγματος.
-ΚΟΚ & κανόνες συμπεριφοράς στις οδούς διέλευσης,παρουσίας κλπ
-Συνταγματικά: "Η ελευθερία της συνάθροισης"Α.11 / ν.δ.794/1971 (καλή ώρα σαν σήμερα στο κέντρο της Αθήνας...) & "Περί δημοσίων συναθροίσεων" (φεκ Α'1 μπλα μπλα μπλα).
Δηλαδή:μορφή συνάθροισης δημόσια ανοικτή(κινητές ή στατικές /νδ 794/1971). / Υπάρχουν ειδικοί περιορισμοί και προϋποθέσεις (παρ.2,α.11)
Επαφή των διοργανωτών με τις αρχές γιατί η νομολογία δέχεται και ευθύνη του κράτους (πχ λόγω παράλειψης ή αμέλειας να ληφθούν τα επιβαλλόμενα μέτρα για να προστατεύσουν τη ζωή και υγεία των ατόμων).
Επίσης,είναι άλλο πράγμα η θρησκευτικές τελετές συμμετοχής(πομπή).
Πρέπει να υπάρχει διασφάλιση του υποκειμενικού δικαιώματος της συμμετοχής(και των διοργανωτών).
-Εάν μιλάμε για αθλητική πομπή-συνάθροιση είναι άλλο.
-Πρέπει να υπάρχει ασφάλεια όλων(εντός & εκτός του τρελού καράτε)για συνεχή και αδιατάρακτη λειτουργία της δημόσιας ασφάλειας(εδώ το λένε τάξης αλλά...μακριά από εμάς).
-Εάν υπάρχουν ανήλικα άτομα(ευθύνη;).
Τέλος,
υπάρχει το δικαίωμα διοργάνωσης,δεν πρέπει να το φοβάμαι.ΔΕΝ απαιτείται ειδική άδεια από αρμόδιες αρχές,αλλά πρέπει να πληρούνται προϋποθέσεις βάση Συντάγματος,κοκ & Δικαίου(Π.&Α.)
Σημ. Με λίγα λόγια,αυτό που ήθελα να πω είναι πως είμαστε όλοι παράνομοι.Αρίμπα μου.
Ζήτω το Έθνος,Ζήτω!
Σημ.2 @DOOM:Είσαι Τιτάνας,είσαι Θεός,είσαι ΜΥΘΟΣ (που λέει και ο ntim).
Χαίρομαι να διαβάζω απόψεις με στοιχεία γιατί πάντα μαθαίνω κάτι που δεν θα ήξερα, αλλά αυτά που παραθέτεις (και μπράβο για το ψάξιμο) δεν συνάδουν με την σημείωσή σου ("...είμαστε όλοι παράνομοι...").
Προσωπικά ήθελα να ξεκαθαρίσω τα γκρίζα σημεία, από την αρχή. Το γιατί περνάμε με κόκκινο τα φανάρια, γιατί κλείνουμε δρόμους και γιατί δεν αφήνουμε ανοιχτή λωρίδα για τα αυτοκίνητα όποτε μπορούμε, για να αποφορτίζονται μποτιλιαρίσματα και νεύρα, οπότε έκατσα και το έψαξα. Όπως βλέπω ότι και εσύ το έχεις κάνει, με το να στέκεσαι ιδιαίτερα στην έννοια της πομπής.
Επειδή κι εγώ δεν θέλω να γράφω βαρετά σεντόνια, προσωπικά κατέληξα ότι είναι ΝΟΜΙΜΕΣ και ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΚ οι παραπάνω ενέργειες, γιατί το Freeday θεωρείται αθλητική πομπή.
KOK, άρθρο 41 wrote:
1. Aπαγoρεύεται στoυς χρήστες της oδoύ να διακόπτoυν στρατιωτικές φά-
λαγγες, στoίχoυς μαθητών, oι oπoίoι συνoδεύoνται από επιφoρτισμένo ειδικά για τo σκoπό αυτόν πρόσωπo και άλλες πoμπές.
Υπάρχει συνοδεία αστυνομίας σε κάθε βόλτα (αυτό και μόνο το γεγονός "αποδεικνύει" τα της πομπής, γιατί αλλιώς σιγά μην απασχολούσε δυναμικό), η διαδρομή της ανακοινώνεται κάθε Πέμπτη από τους "διοργανωτές" (όπως πολύ σωστά ανέφερες) και είναι δική της οδηγία να μην ανοίγουν λωρίδες για τα αυτοκίνητα, για λόγους ασφαλείας. Περισσότερη ανάλυση upon request, αλλά νομίζω είναι ευκολονόητα όλα.
Άρα πού είναι το παράνομο;
Μήπως δεν είναι ηθικό (γιατί πρέπει να το λαμβάνουμε κι αυτό υπ' όψιν); Αυτό αν θέλετε το συζητάμε, αλλά ήθελα πρώτα να καταστήσω σαφές ότι δεν γίνεται τίποτα παράνομα, ούτε καταστρατηγείται ο ΚΟΚ.
Αλλά θα ήθελα να ακούσω και πιο εξειδικευμένη γνώμη από κάποιον σχετικό με τα νομικά.
Το freeday θεωρείται αθλητική πομπή. Σε αρκετές διοργανώσεις του μάλιστα η αστυνομία ήταν αυτή που έκλεινε τους δρόμους όπως έγινε στο Tour d' Athene όπου όταν βγήκαμε στα λιμανάκια από την έξοδο της Σκαρπίζας ( Αγία Μαρίνα) τα φανάρια πίσω ήταν κλειστά από περιπολικά, ο δε δρόμος ελεύθερος από αυτοκίνητα γιατί η αστυνομία είχε κλείσει τα αυτοκίνητα και στην Βάρκιζα. ( στο αντίθετο ρεύμα).
Σε άλλο freeday που έχω παρεβρεθεί, διασχίσαμε από Πειραιά μέχρι την Γλυφάδα όλη την παραλιακή με δικαίωμα χρήσης των δύο δεξιών λωρίδων της λεωφόρου. Τα αυτοκίνητα πέρναγαν από αριστερά, οι δε αστυνομία ρύθμιζε την κυκλοφορία μπροστά, πίσω και ανάμεσα σε όλο το μήκος που είχαν απλωθεί οι ποδηλάτες.
Αν το freeday και κατ' επέκταση το να βγαίνει ο κόσμος μαζικά και να κάνει ποδήλατο ήταν παράνομο, δεν θα έμπαινε σε καμία διαδικασία η αστυνομία να κλείνει τους δρόμους. Θα διέλυε απλά την πομπή.
Αυτό αποδεικνύει ότι δικαίωμα χρήσης των δρόμων έχουν ΟΛΟΙ, όλες τις μέρες,όλες τις ώρες της μέρας και όχι μόνον εκείνοι που οδηγούν αυτοκίνητα.
Και να προσθέσω κάτι ακόμα. Αν υπήρχε περιπολικό ή μηχανή μπροστά στην φάση που ο κάγκουρας μπήκε ανάμεσα στους ποδηλάτες, θα είχε πολύ άσχημα ξεμπερδέματα ο τύπος γιατί θα πήγαινε αυτόφωρο.
Δεν έτυχε να βρίσκεται κάποιος αστυνομικός εκεί, αλλά αυτό.. μπορεί να ρυθμιστεί προς αποφυγή μελλοντικών παρόμοιων συμβάντων.
Τα πάντα είναι θέμα οπτικής γωνίας:
έχουμε 3-4000 ποδηλάτες με αντίστοιχα
περίπου λαμπάκια να αναβοσβήνουν, 2
περιπολικά 1 μπρος και 1 πίσω και
έρχονται τέσσερις μηχανές μεγάλου κυβισμού
εκ των οποίων η μία πέφτει με μεγάλη
ταχύτητα πάνω σε δύο ποδηλάτες χωρίς
να χάσει την ισορροπίας της και χωρίς να
σταματήσει κανείς από τους τέσσερις.
Και ρωτώ: γιατί το παίρνετε ως δεδομένο
ότι είναι τυχαίο περιστατικό και όχι
εσκεμμένη ενέργεια;
To thema Wicca, den einai me magkies na dei3oume ti einai nomimo. Oloi sumfwnoume oti exoun dikaiwma na kinountai sto dromo ta podhlata. Epishs, sumfwnoume oti sthn paraliakh oi kagkoures vgainoun pagania th nuxta k eidika paraskeuh-savvato. E egw de tha evaza th zwh mou se kinduno gia na dei3w stous kagkoures oti einai la8os kleinontas tous thn "pista". To atuxhma tha mprouse na einai aneta mia apanthsh stous podhlates opws anefere kapoios pio ponhremenos. Den apantame sthn katapiesh me katapiesh. Sthn Karditsa, thn polh pou prwth apekthse podhlatodromous kai twra to kentro ths einai gemato podhlata opws mporeis na deis sto thread pou anoi3a shmera, kaneis den ekane katalhpsh me to etsi thelw. To podhlato ofeilei na einai tapeinh lush metakinhshs. Oxi meso epidei3hs.
To thema Wicca, den einai me magkies na dei3oume ti einai nomimo. Oloi sumfwnoume oti exoun dikaiwma na kinountai sto dromo ta podhlata. Epishs, sumfwnoume oti sthn paraliakh oi kagkoures vgainoun pagania th nuxta k eidika paraskeuh-savvato. E egw de tha evaza th zwh mou se kinduno gia na dei3w stous kagkoures oti einai la8os kleinontas tous thn "pista". To atuxhma tha mprouse na einai aneta mia apanthsh stous podhlates opws anefere kapoios pio ponhremenos. Den apantame sthn katapiesh me katapiesh. Sthn Karditsa, thn polh pou prwth apekthse podhlatodromous kai twra to kentro ths einai gemato podhlata opws mporeis na deis sto thread pou anoi3a shmera, kaneis den ekane katalhpsh me to etsi thelw. To podhlato ofeilei na einai tapeinh lush metakinhshs. Oxi meso epidei3hs.
To thema Wicca, den einai me magkies na dei3oume ti einai nomimo. Oloi sumfwnoume oti exoun dikaiwma na kinountai sto dromo ta podhlata. Epishs, sumfwnoume oti sthn paraliakh oi kagkoures vgainoun pagania th nuxta k eidika paraskeuh-savvato. E egw de tha evaza th zwh mou se kinduno gia na dei3w stous kagkoures oti einai la8os kleinontas tous thn "pista". To atuxhma tha mprouse na einai aneta mia apanthsh stous podhlates opws anefere kapoios pio ponhremenos. Den apantame sthn katapiesh me katapiesh. Sthn Karditsa, thn polh pou prwth apekthse podhlatodromous kai twra to kentro ths einai gemato podhlata opws mporeis na deis sto thread pou anoi3a shmera, kaneis den ekane katalhpsh me to etsi thelw. To podhlato ofeilei na einai tapeinh lush metakinhshs. Oxi meso epidei3hs.
Moudiasa...
ντουμ πραγματικα ισως πρεπει να το κοιταξεις, 3 φορες σημερα, σε παει αιμα,
και εγω εχω κονονα οτι αν δεν αφησει σταμπα το καθισμα στα ποδια δεν σηκωνομαι, αλλα εσυ το παρακανες
Τα πάντα είναι θέμα οπτικής γωνίας:
έχουμε 3-4000 ποδηλάτες με αντίστοιχα
περίπου λαμπάκια να αναβοσβήνουν, 2
περιπολικά 1 μπρος και 1 πίσω και
έρχονται τέσσερις μηχανές μεγάλου κυβισμού
εκ των οποίων η μία πέφτει με μεγάλη
ταχύτητα πάνω σε δύο ποδηλάτες χωρίς
να χάσει την ισορροπίας της και χωρίς να
σταματήσει κανείς από τους τέσσερις.
Και ρωτώ: γιατί το παίρνετε ως δεδομένο
ότι είναι τυχαίο περιστατικό και όχι
εσκεμμένη ενέργεια;
Τα πάντα είναι θέμα οπτικής γωνίας:
έχουμε 3-4000 ποδηλάτες με αντίστοιχα
περίπου λαμπάκια να αναβοσβήνουν, 2
περιπολικά 1 μπρος και 1 πίσω και
έρχονται τέσσερις μηχανές μεγάλου κυβισμού
εκ των οποίων η μία πέφτει με μεγάλη
ταχύτητα πάνω σε δύο ποδηλάτες χωρίς
να χάσει την ισορροπίας της και χωρίς να
σταματήσει κανείς από τους τέσσερις.
Και ρωτώ: γιατί το παίρνετε ως δεδομένο
ότι είναι τυχαίο περιστατικό και όχι
εσκεμμένη ενέργεια;
Στην Ελλάδα ζούμε άλλωστε.
Εσύ και ο Λιακόπουλος.
και εδω που ειμαι αρχιζει να βγαζει κατι σημαδια ο τοιχος
οχι αγγελος ειναι
οχι ο θεος
ισως ο μυστικος δειπνος
οπ κατι παει να φανει να το, το ειδα
ΤΟ ΣΚΑΤΟ ΓΑΡ ΠΟΛΥ
O ντουμ θα φταιει
Και ρωτώ: γιατί το παίρνετε ως δεδομένο
ότι είναι τυχαίο περιστατικό και όχι
εσκεμμένη ενέργεια;
Στην Ελλάδα ζούμε άλλωστε.
Εσκεμμένο ήταν. Δεν υπάρχει κάποια αμφιβολία για αυτό. Αν δείτε στο βίντεο τους χτύπησε αφού είχαν ήδη αρχίσει να περνάνε, δεν είναι ότι δεν πρόλαβε να σταματήσει στο φανάρι, ή υπολόγισε ότι θα προλάβαινε να περάσει και χτύπησε τους πρώτους.
Άλλωστε πριν ξεκινήσουν οι πρώτοι να περνάνε, τον δρόμο έχουν φροντίσει να τον κλείσουν ήδη άλλοι ποδηλάτες ή τα περιπολικά. Το σύνθημα για να περάσουν όλοι δίνεται αφού έχουν κλείσει οι δρόμοι και ιδιαίτερα σε κεντρικές διασταυρώσεις, για αυτό τον λόγο μάλιστα η πομπή σταματάει πριν από αυτές, για να μαζευτούν κοντά και οι τελευταίοι και να φύγουν μετά όλοι μαζί.
Ο τύπος μπήκε επίτηδες με φόρα μες στο μπούγιο με σκοπό να τους χτυπήσει και απλά ήταν τυχεροί. Για αυτό έγραψα ότι αν υπήρχε αστυνομία παρούσα θα είχε πάει αυτόφωρο.
Κυριακή. Πρωί μέχρι απόγευμα. Οι γκαζιάρηδες/ξενυχτισμένοι κοιμούνται, η κίνηση είναι σαφώς περιορισμένη. Για ποιο λόγο να γίνει εβδομαδιαία ποδηλατάδα σε μέρα και ώρα αιχμής; Για να τους δουν όσο περισσότεροι γίνεται; Για να προκαλέσετε δυσφορία κόβοντάς τους την κυκλοφορία; Για να πείτε "Κοιτάξτε μας, κάνουμε ποδήλατο, μαλάκες που πάτε με τα αυτοκίνητα; Είμαστε καλύτεροι, είσαστε κορόιδα. Γρήγορα σπίτι να δείτε τα τούρκικα!";
Α ξέχασα... Σάββατο και Κυριακή μέρα, βγαίνουν μόνο κουρσάδες και MTBάδες για βόλτες/προπόνηση/αγώνες. Την Παρασκευή το βράδυ είναι η ώρα για καγκουριές. Κάγκουρες αυτοί με τα αυτοκίνητα; Κάγκουρες κι εμείς με τα ποδήλατα! Για να δούμε ποιος την έχει ποιο μεγάλη! Ποιος θα υπερισχύσει στο δρόμο ταχείας; Μόνο που σε μια τυχαία σύγκρουση κερδισμένος θα βγει ο μηχανοκίνητος ως συνήθως.
Οι δρόμοι έχουν κορεστεί από μάγκες. Είτε καβαλάν ποδήλατο είτε μοτοσυκλέτα είτε αυτοκίνητο.
Ναι, είναι πιο ασφαλές να κινείσαι σωστά σ'ένα δρόμο από το να προκαλείς και να παραβαίνεις τον ΚΟΚ. Είναι πιο ασφαλές να έχεις τον έλεγχο από το να βασίζεσαι σε ανεύθυνους που σε γράφουν στα παπάρια τους και κάνουν ό,τι μαλακία τους καπνίσει χρησιμοποιώντας το πλήθος ως κάλυψη. Και ναι είναι πιο ασφαλές γιατί δε θα επιλέξεις να περάσεις από τον πιο πολυσύχναστο δρόμο που ξέρεις.
Εννοείται να βγεις από το σπίτι! Δε χρειάζεται να πας για ποτό ή μόνος για ποδήλατο! Ούτε χρειάζεται να δεις τη θεία Μαρίτσα που σου ζαλίζει τα παπάρια.
Μπορείς να πάρεις τους φίλους σου και να πάτε να παίξετε μπάσκετ/μπάλα/βόλευ/(insert_team_sport). Μπορείτε να πάτε για τρέξιμο στο αθλητικό πάρκο. Μπορείτε να κάνετε ο,τιδήποτε άλλο που θα ακονίσει σωματικά και πνευματικά skills χωρίς να επιβαρύνετε τον οργανισμό σας με τσιγάρο, αλκοόλ και κουτσομπολιά!
Λύσεις υπάρχουν. Δε βλέπω το λόγο ποδηλατοδρομία που γίνεται μια φορά τη βδομάδα να γίνεται την πιο πολυσύχναστη ημέρα και ώρα στο δρόμο. Τι έχει η Κυριακή πρωί δηλαδή;
ντουμ πεφτω απο τα συννεφα, συμφωνω μεχρι και με τα κομματα που εβαλες
και η ιδεα σου για το θεμα ειναι πολυ καλη.
η ημερα και η ωρα που εβαλες ειναι απο τις πιο ηπιες που εχω ποδηλατησει
+ αλλο φως η ημερα αλλο η νυχτα
Δοκιμάστηκε κάποια φορά να βγεί βόλτα Κυριακή πρωί.
Τότε που στο Freeady μαζεύονταν κάπου1000-1500 ποδηλάτες.
Ξέρεις πόσοι μαζευτήκαμε? καμιά 30αρια.
Κυριακή πρωί είναι ΑΚΥΡΟ για τέτοια βόλτα.
Κυριακή πρωί θα χουζουρέψεις, θα βγεις με την οικογένεια, θα πας προπόνηση, θα κάνεις κάτι άλλο.
Παρασκευή βράδυ είναι ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ για χαλαρή βολτούλα, αγχολυτική από όλη την πίεση της εβδομάδας, οικονομική για να περισσέψει κάτιτις και για το ΣΚ, χορταστική για να έχεις δικαιολογία να μην σηκωθείς νωρίς το Σάββατο πρωί.....
Άσε μην το ψάχνουμε άλλο, 4.000 - 5.000 ποδηλάτες έχουν σκεφτεί όλους τους λόγους που τελικά γίνεται Παρασκευή βράδυ.
Εγω νομιζω το πρωτο, η μερα μια χαρα ειναι, παρε στο φριντει και την οικογενεια και καντε βολτουλα το πρωι, ετσι και αλλιως δεν ειναι για σοβαρη ποδηλασια το πραγμα, ειναι παρελαση
Sorry pou grafw me greeklish, alla den kratiemai, tha apanthsw apo thn toualeta.
Kala re seis. Skopos einai na mazepsete oso perissotera pitsirikia me to mualo panw apo to kefali k na kanete fasaria na sas akousei o kosmos h na kanete th volta sas gia na xalarwsete k na koinwnikopoih8eite? O allos prin eipe oti 20-30 atoma htan kai tote kai opoios h8ele akolouthouse. Ennoeitai ama vgeis paraskeuh vradu, kagkoures tha mazepseis. Mou thumizete tous mhxanovious me tis harley pou pernan k 3eshkwnoun ton kosmo gia na dei3oun oti kati kanoun. K pali nomizw pws einai pio asfaleis sto dromo...
Βγάλε μια βόλτα για Κυριακή πρωί ή όποτε άλλοτε πιστεύεις ότι θα είναι πιο καλή, πιο ασφαλής, πιο χαρούμενη, πιο κατάλληλη.
Στην τουαλέτα με το τηλέφωνο τι κάνεις? :D
απλα εδω επεσες σε περιπτωση που αντιπαθω το ολο κλιμα των φριντει
και οπως λεει και σκραμπλερ δεν με εχει πιασει κανενας απο το λαιμο να παω, για αυτο δεν εχω παει ποτε, απλα τους εχω δει και εκει θα μεινω μονο
τωρα θα μου πεις γιατι προτεινεις πραγματα σε θεμα που δεν συμμετεχεις
θα σου πω οτι δεν χρειαζεται να εχω γυρισει ταινια για να κρινω ποια σημεια μιας ταινιας που θα δω χασκουν
ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ
ΣΑΣ ΕΧΩ ΧΕΣΜΈΝΟΥΣ
Έχω εξάρτηση από ίντερνετ και δη το forum και περίμενα με αγωνία να δω την απάντηση του RockaRolla!
δεν νομιζω οτι θελουμε να αφορησουμε το freeday αλλα το πληθος που εχει μαζευτει δεν "μαζευετε" και ειναι θεμα το ποτε θα γινει το μοιραιο. δεν εναι τυχαιο και απο τα λεγομενα των παιδιων που το οργανονουνε οτι οι καλλιτερεσ βολτες γινανε οταν λογω καιρου μαζευοντουσαν το πολλυ 300 ατομα .
wicca, ο βλαμμένος οδηγός δεν αποφάσισε να περάσει μέσα απ το πλήθος. Ηταν τόσο μαλάκας που δυστυχώς δε μπορούσε να κάνει αλλιώς, και ευτυχώς δεν έπεσε η μηχανή κάτω. Τεράστιο λάθος που δε σταμάτησε να δει τι έγινε.
πρώτη φορά ήταν που πήγα εγώ και έπεσα στο καλό. Δεν ξέρω αν θα ξαναπάω, ή αν ξαναπάω, θα κοιτάζω τον προορισμό και θα κρίνω αν μ'αρέσει να πάω ή όχι.
Προσωπικά προτιμώ βόλτες μεγάλης απόστασης στη φύση (μιας και έχω το mountain) και θα κοιτάξω να κινηθώ κάπως έτσι.
Καλές και οι βόλτες στην πόλη, αλλά ο οποιοσδήποτε όγκος μέσων μεταφοράς, δύσκολα κοντρολάρεται μέσα σε πόλη.
Ακόμα χειρότερα αν είσαι εκτεθημένος στα στοιχεία της και στα στοιχεία της φύσης, γιατί στην τελική, εσένα θα κλαίνε
Εγώ πάντως θέλω να περνάνε καλά όσο περισσότεροι γίνεται. Άσχετα αν κάνουν ποδήλατο ή πίνουν μπύρες βλέποντας τηλεόραση (Σουλειμάν εξαιρείται). Είναι διακαίωμα το καθενός. Αρκεί να μην δημιουργούν μεγάλο πρόβλημα στους υπόλοιπους γύρω τους. Δε νομίζω ότι το Freeday ή FreeNight καλύτερα δημιουργεί τόσο μεγάλο πρόβλημα. Έχω ακούσει ότι κλείνουν δρόμους μερικές φορές και εμποδίζουν την κυκλοφορία, δεν ξέρω σε πόσο μεγάλο βαθμό μπορεί να συμβεί αυτό που να θεωρηθεί "σοβαρό πρόβλημα". Το συμβάν με τη μηχανή το θεωρώ ατύχημα. Θα μπορούσε να συμβεί και με καλύτερη οργάνωση. Τώρα αν ρωτήσετε εμένα θα προτιμούσα την πρόταση του DoomNX για Κυριακή πρωί, αλλά εφόσον αυτοί οι χιλιάδες συνεχίζουν να πηγαίνουν καθιερωμένα το βράδυ της Παρασκευής, άρα τους αρέσει αυτό και άρα πάω πάσο. Και ναι θεωρώ τον τρόπο αυτό "διασκέδασης" ακόμα και έτσι καλύτερο από πολλούς άλλους. Περιθώρια βελτίωσης υπάρχουν παντού αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργείται κάτι γιατί δεν έχει φτάσει στο βέλτιστο της λειτουργίας του. Ούτε γίνεται να περιορίσεις τον αριθμό των συμμετεχόντων, θα ήταν αντίθετο με τη φιλοσοφία του. Όποιος θέλει μπορεί να προσπαθήσει να φτιάξει τα γκρουπάκια του (2, 3, 53, 153 άτομα) και να κανονίσει άλλη ώρα και μέρα ή την ίδια να πάει το δικο του BikeGroupDay. Προσωπικά χαίρομαι περισσότερο τα γκρουπάκια της Κυριακής που συναντώ στη Σουνίου (5-20 άτομα με κούρσες ή mixed) αλλά δεν έχει να λέει κάτι αυτό. Χαίρομαι και τη διαφορετική φάση του Freeday που μια μέρα πριν χρόνια πέρασε κάτω από το σπίτι μου ήσυχα ήσυχα (δεν είναι μηχανοκίνητα ας μην το ξεχνάμε) και ζήλεψα την παρείστικη διάθεσή τους, τη χαλαρή συνομιλία τους, τα φωτάκια τους, τα διαφορετικά ποδηλατάκια τους, τα φλερτάκια τους.. ήταν ωραία. Όχι δε θα ήθελα να τους το χαλάσω.
Συμφωνώ με RockaRolla, και το γενικό πνεύμα των post του, ο οποίος φαίνεται ότι έχει πάρει μέρος στο Freeday και θέτει τα προβλήματα/καταστάσεις στη σωστή τους βάση.
Το freeday είναι απλά μια ΒΟΛΤΑ με ποδήλατα και κανονίστηκε για Παρασκευή βράδυ γιατί απλά έτσι ήθελαν/βόλευε τους εμπνευστές του. Όποιος θέλει ακολουθεί, δεν θα στενοχωρηθεί κανείς αν έχει 20 άτομα, ούτε 5000. Δεν έχει σκοπό άλλο, απ' ό,τι περιλαμβάνει η έννοια "βόλτα".
Η γνώμη μου είναι ότι η ισχύουσα μέρα/ώρα είναι η καλύτερη δυνατή και ας μη με βολεύει πάντα, προσωπικά.
Επίσης, για να τελειώνει η καραμέλα της παραβίασης του ΚΟΚ, ποιά άρθρα παραβιάζει το Freeday; Νούμερα θέλω, ευχαριστώ.
TIP για τους βιαστικούς : Διαβάστε τον πρώτα...
Δεν βλέπω να παραπονιέται κανείς σας για κατάληψη των δρόμων όλες τις άλλες μέρες τις βδομάδας από τα αυτοκίνητα, αλλά βλέπω ότι χαλάει την ζαχαρένια πολλών η βραδυνή ποδηλατοβόλτα της Παρασκευής.
Δεν βλέπω να σχολιάζει κανείς τις παραβιάσεις του ΚΟΚ από τον κάθε οδηγό μηχανοκίνητου, δεν βλέπω να ενοχλούν τόσο τα παρκαρισμένα στα πεζοδρόμια, τα μηχανάκια στους πεζόδρομους, η παραβίαση των ορίων ταχύτητας, οι γαιδουρινές συμπεριφορές του εκάστοτε οδηγού αλλά βλέπω τεράστια προθυμία να σχολιαστούν μεμονωμένες συμπεριφορές ποδηλατών στο freeday, και το γεγονός ότι κλείνουν κάποιοι δρόμοι όπου αυτό περνάει.
Από την άλλη όμως ανέμενα και τέτοια σχόλια, γιατί είναι προφανές ότι ακόμα και εκείνοι που ποδηλατούν, έχουν παγιώσει μέσα στο μυαλό τους ότι οι δρόμοι ανήκουν στα αυτοκίνητα, ότι αυτά έχουν δικαιώματα που κανείς άλλος δεν έχει πάνω στον δρόμο.
Δεν μου λένε τίποτα αυτά τα περί επικινδυνότητας. Όσοι ποδηλατούν συστηματικά ξέρουν ότι είτε μόνοι τους είτε με παρέα, στους δρόμους της Αθήνας βάζουν το κεφάλι τους στον ντορβά.. και ρισκάρουν.
Με την λογική αυτή θα έπρεπε να μην περπατάμε καν έξω από το σπίτι μας. Ή να πάρουμε ένα αυτοκινητάκι ο καθένας, αφού τάχα αυτό είναι προσωποποίηση της ασφάλειας και τίποτα άλλο.
Για να μην το κουράζουμε χαμπαριάστε παρακαλώ το εξής:
Οι δρόμοι είναι δημόσιος χώρος που έχουν δικαίωμα να τον χρησιμοποιούν όλοι με ασφάλεια και όποια ώρα τους κάνει κέφι.
Και όταν γράφω κάτι ξέρω πολύ καλά τι γράφω και τι εννοώ.
Δεν θα καθίσω λοιπόν να διευκρινίσω αυτά που δεν κατάλαβες ή δεν θες να καταλάβεις.
Οι δρόμοι είναι δημόσιος χώρος που έχουν δικαίωμα να τον χρησιμοποιούν όλοι με ασφάλεια και όποια ώρα τους κάνει κέφι.
βαλε κανενα βιντεο με ατυχηματα να μας διασκεδασεις,
πως να κανουμε αλλωστε γουσταρουμε αιματοχυσιες
Αγαπητέ Candlemass καλησπέρα.
Δεν είναι απλά τα πράγματα.Αν σταθούμε γενικά και αόριστα και μόνο στο Άρθρο 41 - Ν.2696/1999 (Φεκ 57/Α΄/23.3.1999) καήκαμε.
Για να μην γράψω σεντόνι και γίνω κόπανος,ας ρωτήσουμε νομικές πηγές για το όλο θέμα.Για όλους,από ΙΧκουτιά έως μοτόρια έως ποδήλατα κλπ.
Αρχικά:
-Ας δούμε τι λέει το Freeday (δεν τα γράφω,ας δούμε χώρια).
-Το freeday είναι πομπή;(εδώ θέλει προσεκτική απάντηση)
-Αν ναι,τότε βάση Αστικού Δικαίου & κοκ η αστυνομία ακολουθεί(φανερά)την πομπή [κανονικά πρέπει 1 να ηγείται,1 πίσω + προστασία διοργάνωσης(?)].
-Εάν λοιπόν είναι πομπή πρέπει να υπάρχει σχέση αρχών με...(?)διοργανωτές.
-Αν δεν κάνω λάθος(ελπίζω, όχι για εμένα)άτομο-μα(?) του freeday,από την προηγούμενη ημέρα επισκέπτεται την τροχαία και δηλώνει την διαδρομή που θα ακολουθηθεί καθώς και τις προγραμματισμένες ώρες και σημεία που θα περάσει.
-Στο θέμα: πομπή, έχουμε πολλά:Κ.Ο.Κ, Αστικό & Ποινικό Δίκαιο όπως και βασικά άρθρα του Συντάγματος.
-ΚΟΚ & κανόνες συμπεριφοράς στις οδούς διέλευσης,παρουσίας κλπ
-Συνταγματικά: "Η ελευθερία της συνάθροισης"Α.11 / ν.δ.794/1971 (καλή ώρα σαν σήμερα στο κέντρο της Αθήνας...) & "Περί δημοσίων συναθροίσεων" (φεκ Α'1 μπλα μπλα μπλα).
Δηλαδή:μορφή συνάθροισης δημόσια ανοικτή(κινητές ή στατικές /νδ 794/1971). / Υπάρχουν ειδικοί περιορισμοί και προϋποθέσεις (παρ.2,α.11)
Επαφή των διοργανωτών με τις αρχές γιατί η νομολογία δέχεται και ευθύνη του κράτους (πχ λόγω παράλειψης ή αμέλειας να ληφθούν τα επιβαλλόμενα μέτρα για να προστατεύσουν τη ζωή και υγεία των ατόμων).
Επίσης,είναι άλλο πράγμα η θρησκευτικές τελετές συμμετοχής(πομπή).
Πρέπει να υπάρχει διασφάλιση του υποκειμενικού δικαιώματος της συμμετοχής(και των διοργανωτών).
-Εάν μιλάμε για αθλητική πομπή-συνάθροιση είναι άλλο.
-Πρέπει να υπάρχει ασφάλεια όλων(εντός & εκτός του τρελού καράτε)για συνεχή και αδιατάρακτη λειτουργία της δημόσιας ασφάλειας(εδώ το λένε τάξης αλλά...μακριά από εμάς).
-Εάν υπάρχουν ανήλικα άτομα(ευθύνη;).
Τέλος,
υπάρχει το δικαίωμα διοργάνωσης,δεν πρέπει να το φοβάμαι.ΔΕΝ απαιτείται ειδική άδεια από αρμόδιες αρχές,αλλά πρέπει να πληρούνται προϋποθέσεις βάση Συντάγματος,κοκ & Δικαίου(Π.&Α.)
Σημ. Με λίγα λόγια,αυτό που ήθελα να πω είναι πως είμαστε όλοι παράνομοι.Αρίμπα μου.
Ζήτω το Έθνος,Ζήτω!
Σημ.2 @DOOM:Είσαι Τιτάνας,είσαι Θεός,είσαι ΜΥΘΟΣ (που λέει και ο ntim).
Φίλε Vale, καλησπέρα και σε σένα!
Χαίρομαι να διαβάζω απόψεις με στοιχεία γιατί πάντα μαθαίνω κάτι που δεν θα ήξερα, αλλά αυτά που παραθέτεις (και μπράβο για το ψάξιμο) δεν συνάδουν με την σημείωσή σου ("...είμαστε όλοι παράνομοι...").
Προσωπικά ήθελα να ξεκαθαρίσω τα γκρίζα σημεία, από την αρχή. Το γιατί περνάμε με κόκκινο τα φανάρια, γιατί κλείνουμε δρόμους και γιατί δεν αφήνουμε ανοιχτή λωρίδα για τα αυτοκίνητα όποτε μπορούμε, για να αποφορτίζονται μποτιλιαρίσματα και νεύρα, οπότε έκατσα και το έψαξα. Όπως βλέπω ότι και εσύ το έχεις κάνει, με το να στέκεσαι ιδιαίτερα στην έννοια της πομπής.
Επειδή κι εγώ δεν θέλω να γράφω βαρετά σεντόνια, προσωπικά κατέληξα ότι είναι ΝΟΜΙΜΕΣ και ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΚ οι παραπάνω ενέργειες, γιατί το Freeday θεωρείται αθλητική πομπή.
Υπάρχει συνοδεία αστυνομίας σε κάθε βόλτα (αυτό και μόνο το γεγονός "αποδεικνύει" τα της πομπής, γιατί αλλιώς σιγά μην απασχολούσε δυναμικό), η διαδρομή της ανακοινώνεται κάθε Πέμπτη από τους "διοργανωτές" (όπως πολύ σωστά ανέφερες) και είναι δική της οδηγία να μην ανοίγουν λωρίδες για τα αυτοκίνητα, για λόγους ασφαλείας. Περισσότερη ανάλυση upon request, αλλά νομίζω είναι ευκολονόητα όλα.
Άρα πού είναι το παράνομο;
Μήπως δεν είναι ηθικό (γιατί πρέπει να το λαμβάνουμε κι αυτό υπ' όψιν); Αυτό αν θέλετε το συζητάμε, αλλά ήθελα πρώτα να καταστήσω σαφές ότι δεν γίνεται τίποτα παράνομα, ούτε καταστρατηγείται ο ΚΟΚ.
Αλλά θα ήθελα να ακούσω και πιο εξειδικευμένη γνώμη από κάποιον σχετικό με τα νομικά.
Δεν θα πω τίποτε άλλο για να μην χαθεί η ουσία.
Άρα:
-Δεν είναι απλά μία βόλτα ή "βόλτα".Είναι πομπή και μάλιστα αθλητική και δεν έχει διοργανωτές αλλά "διοργανωτές"και όλα είναι νόμιμα.
Εμένα με κάλυψε ως απάντηση.
Ελπίζω να δούμε και νομική απάντηση(έστω ανώνυμα).
Το freeday θεωρείται αθλητική πομπή. Σε αρκετές διοργανώσεις του μάλιστα η αστυνομία ήταν αυτή που έκλεινε τους δρόμους όπως έγινε στο Tour d' Athene όπου όταν βγήκαμε στα λιμανάκια από την έξοδο της Σκαρπίζας ( Αγία Μαρίνα) τα φανάρια πίσω ήταν κλειστά από περιπολικά, ο δε δρόμος ελεύθερος από αυτοκίνητα γιατί η αστυνομία είχε κλείσει τα αυτοκίνητα και στην Βάρκιζα. ( στο αντίθετο ρεύμα).
Σε άλλο freeday που έχω παρεβρεθεί, διασχίσαμε από Πειραιά μέχρι την Γλυφάδα όλη την παραλιακή με δικαίωμα χρήσης των δύο δεξιών λωρίδων της λεωφόρου. Τα αυτοκίνητα πέρναγαν από αριστερά, οι δε αστυνομία ρύθμιζε την κυκλοφορία μπροστά, πίσω και ανάμεσα σε όλο το μήκος που είχαν απλωθεί οι ποδηλάτες.
Αν το freeday και κατ' επέκταση το να βγαίνει ο κόσμος μαζικά και να κάνει ποδήλατο ήταν παράνομο, δεν θα έμπαινε σε καμία διαδικασία η αστυνομία να κλείνει τους δρόμους. Θα διέλυε απλά την πομπή.
Αυτό αποδεικνύει ότι δικαίωμα χρήσης των δρόμων έχουν ΟΛΟΙ, όλες τις μέρες,όλες τις ώρες της μέρας και όχι μόνον εκείνοι που οδηγούν αυτοκίνητα.
Και να προσθέσω κάτι ακόμα. Αν υπήρχε περιπολικό ή μηχανή μπροστά στην φάση που ο κάγκουρας μπήκε ανάμεσα στους ποδηλάτες, θα είχε πολύ άσχημα ξεμπερδέματα ο τύπος γιατί θα πήγαινε αυτόφωρο.
Δεν έτυχε να βρίσκεται κάποιος αστυνομικός εκεί, αλλά αυτό.. μπορεί να ρυθμιστεί προς αποφυγή μελλοντικών παρόμοιων συμβάντων.
Τα πάντα είναι θέμα οπτικής γωνίας:
έχουμε 3-4000 ποδηλάτες με αντίστοιχα
περίπου λαμπάκια να αναβοσβήνουν, 2
περιπολικά 1 μπρος και 1 πίσω και
έρχονται τέσσερις μηχανές μεγάλου κυβισμού
εκ των οποίων η μία πέφτει με μεγάλη
ταχύτητα πάνω σε δύο ποδηλάτες χωρίς
να χάσει την ισορροπίας της και χωρίς να
σταματήσει κανείς από τους τέσσερις.
Και ρωτώ: γιατί το παίρνετε ως δεδομένο
ότι είναι τυχαίο περιστατικό και όχι
εσκεμμένη ενέργεια;
Στην Ελλάδα ζούμε άλλωστε.
To thema Wicca, den einai me magkies na dei3oume ti einai nomimo. Oloi sumfwnoume oti exoun dikaiwma na kinountai sto dromo ta podhlata. Epishs, sumfwnoume oti sthn paraliakh oi kagkoures vgainoun pagania th nuxta k eidika paraskeuh-savvato. E egw de tha evaza th zwh mou se kinduno gia na dei3w stous kagkoures oti einai la8os kleinontas tous thn "pista". To atuxhma tha mprouse na einai aneta mia apanthsh stous podhlates opws anefere kapoios pio ponhremenos. Den apantame sthn katapiesh me katapiesh. Sthn Karditsa, thn polh pou prwth apekthse podhlatodromous kai twra to kentro ths einai gemato podhlata opws mporeis na deis sto thread pou anoi3a shmera, kaneis den ekane katalhpsh me to etsi thelw. To podhlato ofeilei na einai tapeinh lush metakinhshs. Oxi meso epidei3hs.
Moudiasa...
Σε έχει πάει αίμα εεε? πάλι τουαλέτα?
και εγω εχω κονονα οτι αν δεν αφησει σταμπα το καθισμα στα ποδια δεν σηκωνομαι, αλλα εσυ το παρακανες
Εσύ και ο Λιακόπουλος.
οχι αγγελος ειναι
οχι ο θεος
ισως ο μυστικος δειπνος
οπ κατι παει να φανει να το, το ειδα
ΤΟ ΣΚΑΤΟ ΓΑΡ ΠΟΛΥ
O ντουμ θα φταιει
Εσκεμμένο ήταν. Δεν υπάρχει κάποια αμφιβολία για αυτό. Αν δείτε στο βίντεο τους χτύπησε αφού είχαν ήδη αρχίσει να περνάνε, δεν είναι ότι δεν πρόλαβε να σταματήσει στο φανάρι, ή υπολόγισε ότι θα προλάβαινε να περάσει και χτύπησε τους πρώτους.
Άλλωστε πριν ξεκινήσουν οι πρώτοι να περνάνε, τον δρόμο έχουν φροντίσει να τον κλείσουν ήδη άλλοι ποδηλάτες ή τα περιπολικά. Το σύνθημα για να περάσουν όλοι δίνεται αφού έχουν κλείσει οι δρόμοι και ιδιαίτερα σε κεντρικές διασταυρώσεις, για αυτό τον λόγο μάλιστα η πομπή σταματάει πριν από αυτές, για να μαζευτούν κοντά και οι τελευταίοι και να φύγουν μετά όλοι μαζί.
Ο τύπος μπήκε επίτηδες με φόρα μες στο μπούγιο με σκοπό να τους χτυπήσει και απλά ήταν τυχεροί. Για αυτό έγραψα ότι αν υπήρχε αστυνομία παρούσα θα είχε πάει αυτόφωρο.