πρασινη βιωσιμη ντροπη!
το αρθρο γραφτηκε στη τοτε προεκλογικη περιοδο με τα αποΤΕτελεσματα που ολοι γνωριζουμε
Filopodaros wrote:
Άρθρο από τις 22 Σεπτεμβρίου (ημέρα χωρίς αυτοκίνητο) του 2009: http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=84752[/quote]
ντροπη γιατι δε μιλαει πουθενα για ποδηλατα κι εσυ το μεταφραζεις στα μετρα σου για να αποκτησεις κι υποψηφιους ποδηλατες, διαβαζω την παρακατω αδιακριτη εκκληση προς ΔημΥπ, ΙδΥπ κι ολιγη προς¨ευπιστους"ανεργους
-- Σχολιασμός δικός μου της πηγης σου που κινεισαι καθαρα σε εισπρακτικο αξονα:
Filopodaros wrote:
Πρέπει να σταματήσει το δωρεάν πάρκινγκ. Κάθε δωρεάν θέση στάθμευσης (νόμιμη ή όχι) είναι μια αδικία εις βάρος των πεζών, των ποδηλατών και των επιβατών. Είναι ένα αυτοκίνητο παραπάνω στο δρόμο. Είναι ένας πεζός λιγότερος στο δρόμο (ή για λιγότερη ώρα).
που το ειδες αυτο στην ¨Ε-λeυθeρoτuπiα¨, προφανως τοτε το κλιμα αγανακτησης κατευθυνονταν κατα τυο διπλανου μας αστοχα με συνθημα/προσταγη: περπατα που να ξερες τί τρεξιμο θα ακολουθουσε?
Filopodaros wrote:
Όσοι εργάζεστε σε ιδιωτικό ή δημόσιο οργανισμό που προσφέρει δωρεάν πάρκινγκ το οποίο δεν χρησιμοποιείτε (γιατί δεν κινήστε με Ι.Χ.), διαμαρτυρηθείτε. Ζητήστε να σταματήσει αυτή η επιδότηση. Να χρεώνουν για τη στάθμευση και να δώσουν δωρεάν κάρτα του ΟΑΣΑ σε όσους δεν πηγαίνουν στη δουλειά με Ι.Χ. ή μηχανή.
Συνθημα:αυτομαστιγωσου και συνετισε κι αλλους ευπλαστους με την κουλτουρα σου, να πληρωνεις γιατι λεφτα ypάrhoun στη τσεμπη σου...ακομη!ΘΑ δημιουργηθει(ποτε?) αναγκαστικη συλλογικοτητα(απο ΠΟΙΟΝ?)αρκει να επιβιωσεις μεχρι... ως ΠΟΤΕ?
Filopodaros wrote:
Τεράστιοι ανοιχτοί χώροι σε πανεπιστήμια, νοσοκομεία, υπουργεία, σε κεντρικές περιοχές, ακόμα και δίπλα σε σταθμούς μετρό, είναι κατειλημμένοι από Ι.Χ. που παρκάρουν δωρεάν. Ο δημόσιος χώρος είναι περιορισμένος, και το κράτος κάνει τι; Τον δίνει δωρεάν σε όποιον φέρει τ' αμάξι του.
λες να ειναι κατι αφορολογητο τ αμαξι?ο συμπολιτης σου τα επομενα χρονια δε θα χ€ι να βαλει καυσιμα θερμανσης και σημερα τον προτρεπεις να μη βαλει βενζινη...σωπα!?γιατι ηταν και συνεχιζει να ειναι πολυ σπαταλος ετσι?
Filopodaros wrote:
Δεν χρειαζόμαστε περισσότερο πάρκινγκ. Χρειαζόμαστε λιγότερο πάρκινγκ, περισσότερους πεζούς, περισσότερο ποδήλατο, περισσότερους επιβάτες.
ωραια το δεσες σε ποδηλατικο δωρουμ εισαι εξαλλου...μου λυθηκαν πολλες αποριες για "το πως φτασαμε ως εδω"κι οταν ξαναναρωτηθεις "ποιος φταει"θα το κανεις μακρυα απο τον καθρεφτη σου?
Γελαω κι εκλυω CO2! χαιρομαι
με την ευαισθητοποιηση σου που διατηρειται απο τοτε κι αδιακριτως μπορει να εφαρμοστει και σημερα...αλλαξε για σενα απο τοτε τιποτα?
το αρθρο δε το διαβασαν πριν αρχισει το σκληρο νοικοκυρεμα?
δεν ειχαν την ευκαιρια να κανουν κανουν κατι ευκολοτερο, αυτα που μνημονευεις ακομα, προς την πρασινη κατευθυνση για την αυτοκινητοθαλασσα?
μηπως εκαναν και δεν καταλαβες ακομα φρουρε μου?
ηδη σε παραδεχομαι aghanaktismene!ΒRΑVΟ σου, αντε την αλλη φορα τιποτα φρεσκο και για ποδηλατοδρομους γιατι παρκινg υπαρχουν, lefta πια δεν yparhoun!
ουτε για παρκινg, ουτε για καυσιμα, ουτε για φαΐ, ουτε για κρεας, ουτε για χορτα, ουτε για νερο
Φίλε μου ειλικρινά δεν έχω καταλάβει τι ακριβός θες,λιγότερα παρκαρισμένα αυτοκίνητα ή λιγότερη μετακίνηση με αυτοκίνητο....γιατί με τα γραφόμενα σου τα μπερδεύεις...
Εαν πάω με το αυτοκίνητο στη δουλεία,θα μετακινούμε με αυτό και δεν θα είναι παρκαρισμένο στο δρόμο,εαν δεν πάω θα το δεις από εκεί που θα περάσεις παρκαρισμένο...να εξαφανιστεί δεν γίνεται ...εαν το πρόβλημα σου είναι γιατί να έχουμε τόσα αυτοκίνητα γενικότερα...είναι άλλο θέμα.
Η πολυκατοικίες που είναι παλαιότερες και δεν έχουν θέσεις πάρκινγκ,δεν έχουν γιατί παλια δεν τους υποχρέωνε η πολεοδομία στα σχεδία να έχουν πάρκινγκ,μετά απο το 1985 νομίζω είναι υποχρεωτικό στα σχεδία που καταθέτεις στη πολεοδομία.
Δεν ξέρω εαν ζεις στην Ελλάδα ή σε κάποια άλλη χώρα του εξωτερικού,έχω περάσει απο μεγάλες εταιρίες και κάποιες πολυεθνικές,πουθενά δεν είδα ,να μπορείς να πας να κάνεις το μπανακι σου και μετά να πας στο γραφείο σου....φαντάζομαι να σκας στη δουλεία ,να σε βλέπει ο διευθυντής σου να στάζεις και να βρωμας σαν κουνάβι...και να του λες ''μισό λεπτό πάω για ένα μπανακι και έρχομαι σε 10 λεπτακια να κάνουμε τι δουλειά....''
Όπως σκέφτομαι και σε μια εταιρία που έπρεπε να είμαι όλη μέρα με κουστούμι λόγο θέσης....να σκάω με το ποδήλατο και το κουστούμι....
Αυτα τα έκανε κάποτε ο Κοστόπουλος στην ΙΜΑΚΟ,αλλά ήταν δικιά του η εταιρία....
Καλό το ποδήλατο καλά όλα του,αλλά όλα δεν μπορούν να γίνονται και να είμαστε λιγάκι προσγειωμένοι ,δεν γίνεται να πετάμε στο δικό μας συννεφάκι.
Δεν είδες να συμβαίνουν αυτά που περιγράφεις, γιατί στην Ελλάδα, αντίθετα με αυτά που υπάρχουν και ισχύουν ήδη στο εξωτερικό, δεν ισχύει τίποτα.
Φυσικά και δεν πρόκειται να δεις σε καμία Ελληνική εταιρία να υπάρχουν υποδομές για να πλυθεί ή να αλλάξει ρούχα ο υπάλληλος, όπως φυσικά δεν θα δεις στην Ελλάδα να ισχύει πουθενά και το ωράριο εργασίας του υπαλλήλου, να μην υπάρχουν διακρίσεις ανάμεσα στους εργαζόμενους, ( τύπου άντρες γυναίκες, φυλετικές, βάση ικανοτήτων -πιθανής αναπηρίας- ) να υπάρχουν υποδομές για εργαζόμενες μητέρες με παιδιά, άτομα με αναπηρία, άτομα με δυσκολία στην κίνηση.. να υπάρχει δηλαδή κάτι που να υποστηρίζει και τους υπόλοιπους εργαζόμενους εκτός από αυτούς που είναι άρρενες, αρτιμελείς, κάτοχοι ιδιωτικής χρήσης μηχανοκίνητου μεταφορικού μέσου και κάτοχοι φυσικά απεριόριστου χρόνου ώστε να εργάζονται όλη μέρα για την εταιρία τους, ( κατά προτίμηση χωρίς να πληρώνονται υπερωρίες!).
Τώρα μιας και ρωτάς ποιο είναι το θέμα συζήτησης: Το θέμα συζήτησης είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλά αυτοκίνητα στους δρόμους, τα οποία λόγο έλλειψης χώρου, κακών υποδομών και μέτρων, καταπατούν τα δικαιώματα όλων των άλλων χρηστών του δημόσιου χώρου.
Και το χειρότερο είναι, ότι όλα είναι φτιαγμένα έτσι ώστε να θεωρείται δεδομένη ή απόκτηση και χρήση ενός αυτοκινήτου, λες και όλοι έχουν την ικανότητα να το οδηγούν, και λες και όλοι πρέπει και οφείλουν να διαθέσουν ένα χ μεγάλο ποσό για να το αποκτήσουν, είτε το θέλουν είτε όχι.
Για αυτό γράφουν και κάποιοι για την "δικτατορία του αυτοκινήτου". Γιατί σε υποχρεώνει η όλη κατάσταση έτσι όπως είναι φτιαγμένη, όχι απλά να το κατέχεις ουσιαστικά με το ζόρι, ( γιατί δεν σου αφήνει άλλες επιλογές), αλλά να το θεωρείς και δεδομένο για να ζήσεις και για να κάνεις την δουλειά σου, να μετακινηθείς κτλ κτλ κτλ.
Αρα το θέμα σας είναι γιατί να υπάρχουν τόσα αυτοκίνητα και κάθε οικογένεια να έχει 3 -4 αυτοκίνητα.
Νομίζω οτι αυτό είναι άλλο θέμα σε σχέση με το τίτλο του θέματος..
(ποσο αποπροσανατολιστικες ειναι οι προσωπικες επιθεσεις!?εεε;;;ποσο?)
As32 wrote:
Αρα το θέμα σας είναι γιατί να υπάρχουν τόσα αυτοκίνητα και κάθε οικογένεια να έχει 3 -4 αυτοκίνητα.
Νομίζω οτι αυτό είναι άλλο θέμα σε σχέση με το τίτλο του θέματος..
ενω ειναι ηδη εκτος θεματος
γιατι το κανεις αυτο ρε εγκαθετε? θες να φας καμια κληση!?
... επειδή γράφονται διάφορα, πάρτε μια ολοκληρωμένη πρόταση....
1. Επειδή το κέντρο της Αθήνας ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙΤΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ από ΜΜΜ.
2. Επειδή η άσκοπη χρήση ΙΧ στο κέντρο της Αθήνας προκαλεί χάος, ταλαιπωρία, ρύπανση, εκνευρισμό κλπ
3. Επειδή η προώθηση της ΒΙΩΣΙΜΗΣ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ είναι επιλογή όλων των πολιτισμένων μεγαλουπόλεων
4. Επειδή ο Έλληνας έχει μάθει να παρκάρει ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ αρκεί να κάνει τη δουλειά του, καταπατώντας κάθε λογική και αίσθημα ανθρωπιάς
4. Επειδή ο τράχηλος του Έλληνα έχει μάθει (δυστυχώς) σε βούρδουλα και δεν πειθαρχεί έτσι έυκολα
ΠΡΟΤΕΙΝΩ:
- Την δημιουργία περισσότερων θέσεων ελεγχόμενης στάθμευσης στο κέντρο της Αθήνας.
- Το κέρδος από την χρήση των θέσεων στάθμευσης θα πηγαίνει στην χρηματοδότηση Ειδικού Σώματος Τροχαίας που θα "κόβει κώλους" και θα επιβλέπει την ΑΥΣΤΗΡΗ ΤΗΡΗΣΗ του ΚΟΚ στο κέντρο ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ (ΙΧ, ταρίφες, πεζούς, ποδηλάτες κλπ) με έμφαση στην πάταξη παράνομης στάθμευσης και της παραβίασης κόκκινου σηματοδότη.
... επειδή γράφονται διάφορα, πάρτε μια ολοκληρωμένη πρόταση....
1. Επειδή το κέντρο της Αθήνας ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙΤΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ από ΜΜΜ.
2. Επειδή η άσκοπη χρήση ΙΧ στο κέντρο της Αθήνας προκαλεί χάος, ταλαιπωρία, ρύπανση, εκνευρισμό κλπ
3. Επειδή η προώθηση της ΒΙΩΣΙΜΗΣ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ είναι επιλογή όλων των πολιτισμένων μεγαλουπόλεων
4. Επειδή ο Έλληνας έχει μάθει να παρκάρει ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ αρκεί να κάνει τη δουλειά του, καταπατώντας κάθε λογική και αίσθημα ανθρωπιάς
4. Επειδή ο τράχηλος του Έλληνα έχει μάθει (δυστυχώς) σε βούρδουλα και δεν πειθαρχεί έτσι έυκολα
ΠΡΟΤΕΙΝΩ:
- Την δημιουργία περισσότερων θέσεων ελεγχόμενης στάθμευσης στο κέντρο της Αθήνας.
- Το κέρδος από την χρήση των θέσεων στάθμευσης θα πηγαίνει στην χρηματοδότηση Ειδικού Σώματος Τροχαίας που θα "κόβει κώλους" και θα επιβλέπει την ΑΥΣΤΗΡΗ ΤΗΡΗΣΗ του ΚΟΚ στο κέντρο ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ (ΙΧ, ταρίφες, πεζούς, ποδηλάτες κλπ) με έμφαση στην πάταξη παράνομης στάθμευσης και της παραβίασης κόκκινου σηματοδότη.
@RockaRolla εσυ πολύ καλά τα λες,αλλά δεν νομίζω οτι το αρχικό ποστ ζητάει κάτι τέτοιο...εκτός εαν κάνω λάθος.
Συγνώμη τώρα γιατί θα τρελαθούμε...εσύ όταν κάποιος δικός σου αρρωστήσει ,των πας με τα πόδια στο νοσοκομείο ή με το ποδήλατο...
Ακόμα δεν εχω καταλάβει τι πρόβλημα έχεις εαν εγώ έχω ένα χώρο,πάρκινγκ νοσοκομείου και το παραχωρώ δωρεάν στους υπαλλήλους μου να παρκάρουν ,αντί να το έχουν στο δρόμο και να κλείνουν όπως λες τα πεζοδρομία....
Μήπως έχεις πρόβλημα με την εταιρία σου και δεν σου παραχωρεί πάρκινγκ ,κάνεις 3 ώρες να βρεις πάρκινγκ και τα έχεις πάρει με όλους όσους έχουν δωρεάν πάρκινγκ...κάτι σαν να λέμε να ψοφήσει ο γάιδαρος του γείτονα..
Στην Ολλανδία και στην Δανία δηλαδή ο κόσμος ψοφάει γιατί δεν έχει ιδιωτικό αυτοκίνητο να πάει στο νοσοκομείο;
Ή μήπως αντί να φεύγει το συνάλλαγμα του στις αυτοκινητοβιομηχανίες και σε όλα τα παρελκόμενα, πάνε αυτά τα χρήματα στις απαραίτητες υποδομές ώστε το ασθενοφόρο να φτάνει στο σπίτι του σε τρία λεπτά;
Πες μου σε παρακαλώ. Ποιοι έχουν ωραιότερες πόλεις, πιο λειτουργικές σε κάθε επίπεδο, πιο καθαρές και πιο βιώσιμες; Οι Ολλανδοί και οι Δανοί ή εμείς;
Η Αθήνα είναι απέραντο πάρκιν γιατί...δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά.
Εξαιρώντας τους υπερκαινοφανείς λόγους όπως η συγκέντρωση πληθυσμού ας πούμε...
δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, διότι αυτοί που έχουν την κουλτούρα να σκέφτονται για μια βιώσιμη μετακίνηση σε μια πόλη είναι συγκριτικά πολύ -μα πολύ- λιγότεροι απο αυτούς που απλά,
δεν τους ενδιαφέρει καν το θέμα.
Και ορισμένους δεν τους ενδιαφέρει το θέμα για πρακτικούς λόγους (π.χ. έχουν έναν άρρωστο να μετακινήσουν και δεν γίνεται αυτό ούτε με τα πόδια, ούτε με ποδήλατο, ούτε με ΜΜΜ), ή και λιγότερο "πρακτικούς" λόγους
(π.χ. μα πως θα πάω με το κοστούμι/ταγέρ με ποδήλατο).
Το δε μεγαλύτερο ποσοστό δεν ενδιαφέρεται επειδή ακριβώς δεν μοιράζεται την ίδια κουλτούρα που έχει (ή αποκτά) κάποιος που κάνει ποδήλατο.
Είναι στην λογική του "που να τρέχω τώρα".. "που να ζορίζομαι τώρα" κλπ.
Προφανώς και κάνουν λάθος και προφανώς υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι που κάνουν το ποδήλατο ωφέλιμο. Για τους ίδιους αλλά και για τους άλλους.
Το θέμα είναι -ξαναλέω- ότι δεν το βλέπουν με αυτή την οπτική.
Γι'αυτό είναι η Αθήνα απέραντο πάρκιν.
Όλοι γκρινιάζουν όταν πήζουν στην κίνηση. Δείτε τις εξόδους κάθε Πάσχα και τις τεράστιες ουρές στα διόδια. Όλοι "γκρινιάζουν" αλλά μέχρι εκεί.
Κατ'αντιστοιχία, πολύ λίγοι απο τους ίδιους "γκρινιάρηδες" για την κίνηση στην Αθήνα, θα είχαν ως σκέψη να πουν, ε, ας κινηθώ εναλλακτικά.
Και δεν μπορεί να τους πείσει κάποιος γι'αυτό διότι πολύ απλά δεν το βλέπει με τα δικά τους μάτια με την δική τους οπτική. Ο καθένας έχει τα δικά του μάτια και την δική του οπτική στα πράγματα.
Πρέπει οι ίδιοι πρώτα να πείσουν τον εαυτό τους, είτε για ποδήλατο, είτε για ΜΜΜ, είτε για περπάτημα.
..και για να μη λέτε "α αυτοί είναι βόρειοι, ξενέρωτοι..", τα προβλήματα που παραθέτετε εχουν λυθεί και σε νότιες χώρες (με ανάλογες καιρικές συνθήκες και μεσογειακή νοοτροπία) εδώ και πολλά χρόνια. Λύσεις υπάρχουν - αλλά όπως έχουμε πει πολλές φορές, στη χώρα μας το οτιδήποτε μυρίζει αλλαγή του κατεστημένου τρόπου ζωής, θεωρείται ύποπτο και απειλητικό.
Πάρα πολλά μπορούν να αλλάξουν προς το όφελος των ήπιων μέσων μεταφοράς και προς αυτό που λέμε βιώσιμη πόλη. Δεν θα λύσουμε εμείς σε ένα φορουμ όλα τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν - η δουλειά μας, ως χρήστες των ποδιών μας, ειναι να απαιτούμε το αυτονόητο και να υποδεικνύουμε στους υπεύθυνους πόσο απαραίτητες και εύκολες είναι οι επεμβάσεις που χρειάζονται, έχοντας στο μυαλό μας τις ήδη υπάρχουσες καταστάσεις και δοκιμασμένες λύσεις εντός και εκτός της χώρας μας.
Και στην τελική μη ξεχνάμε, οτι αυτό που ζητάμε είναι αποδεδειγμένα πολύ πιο οικονομικό και συμφέρον από την υπάρχουσα κατάσταση. Και για τον πολίτη αλλά και για τα ταμεία του κράτους.
@mamba
το θέμα δεν είναι να περιμένεις αλλαγή νοοτροπίας των πολιτών έτσι ουρανοκατέβατη. Το θέμα είναι να φτιάξεις υποδομές, να προωθήσεις τα ΜΜΜ και το ποδήλατο, να ενημερώσεις και να επηρεάσεις τη κοινή γνώμη - να παρασύρεις δηλ τον κόσμο.Αυτό δηλ που κάνουν οι άρχοντες προς μια κατεύθυνση να το κάνουν προς την άλλη, την πιο οικονομική, την πιο βιώσιμη την πιο "μοντέρνα" ας πούμε.
Τα μέσα υπάρχουν, η πολιτική βούληση λείπει - κυρίως στην Αθήνα.
@mamba
το θέμα δεν είναι να περιμένεις αλλαγή νοοτροπίας των πολιτών έτσι ουρανοκατέβατη. Το θέμα είναι να φτιάξεις υποδομές, να προωθήσεις τα ΜΜΜ και το ποδήλατο, να ενημερώσεις και να επηρεάσεις τη κοινή γνώμη - να παρασύρεις δηλ τον κόσμο.Αυτό δηλ που κάνουν οι άρχοντες προς μια κατεύθυνση να το κάνουν προς την άλλη, την πιο οικονομική, την πιο βιώσιμη την πιο "μοντέρνα" ας πούμε.
Τα μέσα υπάρχουν, η πολιτική βούληση λείπει - κυρίως στην Αθήνα.
Λυδία, το ίδιο πράγμα λέμε. Απλώς αυτό που ήθελα να προσθέσω είναι ότι η αλλαγή (ειδικά κουλτούρας) δεν μπορεί να επέρθει βεβιασμένα.
Ούτε μπορεί κάποιος με το ζόρι να επιβάλλει τον ένα ή τον άλλο τρόπο μετακίνησης. Ειδικότερα δε, όταν δεν είναι αυτό το σημαντικότερο δεινό του τόπου...
Δυστυχώς παίρνει τον χρόνο του ως διαδικασία. Ενίοτε απαιτεί και αλλαγή ολόκληρης γενιάς για να αλλάξει η κουλτούρα.
1.... Η Αθήνα είναι απέραντο πάρκιν γιατί...δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά.
2....Και ορισμένους δεν τους ενδιαφέρει το θέμα για πρακτικούς λόγους (π.χ. έχουν έναν άρρωστο να μετακινήσουν και δεν γίνεται αυτό ούτε με τα πόδια, ούτε με ποδήλατο, ούτε με ΜΜΜ), ή και λιγότερο "πρακτικούς" λόγους
(π.χ. μα πως θα πάω με το κοστούμι/ταγέρ με ποδήλατο).
....
Για το 1
.... έγινε απέραντο πάρκιν γιατί οι αρχές το επέτρεψαν. Γιατί πάντα οι κλήσεις σβήνονταν από τον γνωστό / τον λαδωμένο / τον φίλο / τον βουλευτή κλπ
Για το 2
.... ΟΚ, ΌΛΟΙ ΑΥΤΟΙ που αναφέρεις ΚΑΙ όσοι έχουν μετακίνηση σε απόσταση μεγαλύτερη των 10χλμ (ανά κατεύθυνση και όχι αθροιστικά) και όσοι έχουν προβλήματα "κινητικά / μυικά / ισορροπίας κλπ" ΟΚ να κάνουν χρήση ΙΧ. Αλλά ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι που δεν έχουν δικαιολογία να ΜΗΝ κάνουν. Και θα είμαστε ΟΛΟΙ πολύ πιο χαρούμενοι και πολύ πιο άνετοι και πολύ πιο υγιείς και . και . και ...
Συμφωνείς?
Έχουμε βρει μια καραμέλα, που αφορά μετά βίας 100.000 ανθρώπους και προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε την μ*λ*κία που δέρνει τα υπόλοιπο 1.500.000 !!!!
Απλώς αυτό που ήθελα να προσθέσω είναι ότι η αλλαγή (ειδικά κουλτούρας) δεν μπορεί να επέρθει βεβιασμένα.
Ούτε μπορεί κάποιος με το ζόρι να επιβάλλει τον ένα ή τον άλλο τρόπο μετακίνησης. Ειδικότερα δε, όταν δεν είναι αυτό το σημαντικότερο δεινό του τόπου...
Δυστυχώς παίρνει τον χρόνο του ως διαδικασία. Ενίοτε απαιτεί και αλλαγή ολόκληρης γενιάς για να αλλάξει η κουλτούρα.
Μπα.. η εμπειρία λέει (και στο εξωτερικό αλλά και εδω, βλ. Καρδίτσα) οτι τα προπαγανδιστικά μέσα είναι πλέον τόσο ισχυρά που μπορείς να πείσεις τον κόσμο πολύ γρήγορα να κάνει ό,τι του σερβίρεις. Κάνε το ποδήλατο μόδα, κάνε το περπάτημα όμορφο, δώσε αυτοπεποίθηση σε αυτόν που δεν έχει ΙΧ, κάνε την πόλη αξιαγάπητη και αξιοπρόσεχτη και το αποτέλεσμα θα έρθει από μονο του.
Συγνώμη τώρα γιατί θα τρελαθούμε...εσύ όταν κάποιος δικός σου αρρωστήσει ,των πας με τα πόδια στο νοσοκομείο ή με το ποδήλατο...
Τα πάρκινγκ του νοσοκομείου δεν είναι για τους αρρώστους ή τους συγγενείς τους. Είναι κυρίως για το υγιές προσωπικό. Αν δεν το πιστεύεις, ρώτα το φύλακα ή πάρε το παράδειγμα των πανεπιστημίων.
As32 wrote:
Ακόμα δεν εχω καταλάβει τι πρόβλημα έχεις εαν εγώ έχω ένα χώρο,πάρκινγκ νοσοκομείου και το παραχωρώ δωρεάν στους υπαλλήλους μου να παρκάρουν ,αντί να το έχουν στο δρόμο και να κλείνουν όπως λες τα πεζοδρομία....
Έχω πρόβλημα επειδή κάνοντας αυτή την παραχώρηση επιδοτείς τη χρήση του Ι.Χ. Στο 30% των υπαλλήλων σου που μετακινούνται με συγκοινωνία, γιατί δεν δίνεις κάρτες του ΟΑΣΑ; Στο 1% των υπαλλήλων που μετακινούνται με ποδήλατο γιατί δεν αγοράζεις ποδήλατα κάθε χρόνο; Βάζω στοίχημα οτι οι υπάλληλοι των νοσοκομείων μετακινούνται λιγότερο με συγκοινωνία ή με ποδήλατο, εφόσον έχουν δωρεάν στάθμευση.
Φυσικά απαιτώ να μην κλείνουν τα γύρω πεζοδρόμια. Η παράνομη στάθμευση είναι προέκταση της ίδιας νοοτροπίας για πρόσβαση στη δωρεάν στάθμευση.
η εμπειρία λέει (και στο εξωτερικό αλλά και εδω, βλ. Καρδίτσα) οτι τα προπαγανδιστικά μέσα είναι πλέον τόσο ισχυρά που μπορείς να πείσεις τον κόσμο πολύ γρήγορα να κάνει ό,τι του σερβίρεις. Κάνε το ποδήλατο μόδα, κάνε το περπάτημα όμορφο, δώσε αυτοπεποίθηση σε αυτόν που δεν έχει ΙΧ, κάνε την πόλη αξιαγάπητη και αξιοπρόσεχτη και το αποτέλεσμα θα έρθει από μονο του.
...
να συμβαλλω με ακομα δυο πραγματα:
1.Να σταματησουν οι αδειοδοτησεις νεων χωρων παρκιγγκ στο κεντρο.
Η ιδεα ειναι απλη και εχει εφαρμοστει σε ολες αυτες τις προτευουσες που δεν βλεπει κανεις αυτοκινητα: αν δεν μπορεις να το παρκαρεις καπου δεν το περνεις για να κατεβεις στο κεντρο.(αυτο το λεω ασχετα και παραλληλα με τις πιο πανω προτασεις για αυξηση των παρκομετρων - το ενα συμπληρωνει, δεν αναιρει το αλλο).
2.Να γινει ενα κοινο "περπατημα"-"πορεια" μαζι με τους πεζους, μαμαδες, μπαμπαδες, καροτσακια, αμεα, παραλληλα με την ποδηλατοπορεια (αλλη μερα, οχι την ιδια) οπου οι ποδηλατες θα συμβαδισουν με τους πεζους με τα ποδηλατα "στο πλαϊ", μια συμβολικη αποσταση στο κεντρο της πολης με προφανη αιτηματα που κατα 99% ειναι κοινα.(Η ιδεα δεν ειναι δικη μου, μου ηρθε απο τον tasos και νομιζω οτι θα βοηθουσε πολυ στην εικονα που θελουμε να περιγραψουμε)
Έχω πρόβλημα επειδή κάνοντας αυτή την παραχώρηση επιδοτείς τη χρήση του Ι.Χ. Στο 30% των υπαλλήλων σου που μετακινούνται με συγκοινωνία, γιατί δεν δίνεις κάρτες του ΟΑΣΑ; Στο 1% των υπαλλήλων που μετακινούνται με ποδήλατο γιατί δεν αγοράζεις ποδήλατα κάθε χρόνο; Βάζω στοίχημα οτι οι υπάλληλοι των νοσοκομείων μετακινούνται λιγότερο με συγκοινωνία ή με ποδήλατο, εφόσον έχουν δωρεάν στάθμευση.
Φυσικά απαιτώ να μην κλείνουν τα γύρω πεζοδρόμια. Η παράνομη στάθμευση είναι προέκταση της ίδιας νοοτροπίας για πρόσβαση στη δωρεάν στάθμευση.
Εσύ πιστεύεις ότι εάν δεν είχαν δωρεάν πάρκινγκ στο νοσοκομείο οι υπάλληλοι,δεν θα περνάν το αυτοκίνητο τους???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Εσύ πιστεύεις ότι εάν δεν είχαν δωρεάν πάρκινγκ στο νοσοκομείο οι υπάλληλοι,δεν θα περνάν το αυτοκίνητο τους????????????????
Να το αφήσουν που;
Όταν του δίνεις κάποιου κίνητρο και ευκολίες για να χρησιμοποιήσει το αυτοκίνητο του, αναμενόμενο είναι να το κάνει.
Γύρο γύρο στο νοσοκομείο όπως κάνουν και τώρα σε πολλά νοσοκομεία,όλα δεν είναι βούλα που έχει χώρο να παρκάρουν όλοι...
Στα άλλα παρκάρουν μόνο οι διευθυντές....όλοι οι υπόλοιποι γύρο γύρο.
Ρε παιδιά λέτε τα δικά σας ,μόνο και μόνο για να τα πείτε...εάν δεν γίνουν υποδομές απο το κράτος,όσο και να χτυπιέστε κάτω..έτσι θα είναι τα πράγματα.
Όταν του δίνεις κάποιου κίνητρο και ευκολίες για να χρησιμοποιήσει το αυτοκίνητο του, αναμενόμενο είναι να το κάνει.
αναμενομενο ειναι με κινητρο κι ευκολιες και δανειο να αποκτησει καποιος αυτ/το
αλλα 15κοστιζε, 20 με τους τοκους και τωρα ουτε 5 δεν πωλειται!
ειναι παλαιας κοπης αυτες οι ερμηνειες, αγνοωντας παρωπιδιστικα οτι τα οικονομικα δεδομενα αλλαξαν και το αυτ/το ειτε υπερκοστολογηθηκε,
ειτε εχει καποια αξια που δεν αποδιδεται λογω τωρινων λαθος πολιτικων πρωτοβουλιων, φορολογικο κ.α.
As32 wrote:
Ρε παιδιά λέτε τα δικά σας ,μόνο και μόνο για να τα πείτε...εάν δεν γίνουν υποδομές απο το κράτος,όσο και να χτυπιέστε κάτω..έτσι θα είναι τα πράγματα.
υποδομες σε οικονομικα εξαθλιωμενη Χωρα δε γινονται απο ιδιωτικη πρωτοβουλια γιατι δε θα προσδοκουν σε εσοδα.
το προβλημα ειναι οτι υπαρχει στρεβλη βολικη διαπιστωση ποιος ειναι ο κατεχον περιουσια σημερα,
οχι αυτος που χει 1/2 αυτοκινητα,
αλλα αυτος που υποτιμωντας την αγορα του,
θα τα συγκεντρωσει και θα τα μεταπωλησει σε αλλη βαλκανικη υπο αναπτυξη τραπεζικου τομεα χωρα,
κερδιζοντας κι απο δω με τους τοκους κι υποτιμιση της αρχικης αξιας αγορας κι εδω ολοι παιζουν το ρολο τους ακομη κι οι οικολογοι αφοριστες parkingολογοι,
κερδιζοντας με απαραλλαχτο τροπο ΚΑΙ στη χωρα προορισμου,
αυτο κανενας ιδιωτης οδηγος δε μπορει να το προβλεψει οταν παει να φουλαρει κι ειναι πανακριβα τα καυσιμα, εαν συνεχιστει η κουβεντα γι αυτοκινητο με λαθος ερεθισμα ενα απολιθωμενο αρθρο του 2009 που πιθανον ηταν στρατευμενο, τοτε συνεχιζεται κερδοσκοπικα η εξυπηρετηση κι αυτο αποκαλειται διαρκης διατεταγμενη υπηρεσια
Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι, θυμάστε μέχρι πριν 15 χρόνια που λίγοι φορούσαν ζώνη ασφαλείας; Γύρω στο 2002 το κράτος ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ να σταματήσει αυτό και πραγματικά σταμάτησε με τον έναν ή τον άλλο τρόπο δεν έχει σημασία...Το ίδιο θα συμβεί και με το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους το ίδιο και με το ποδήλατο. Το τελευταίο φυσικά όχι με φοβέρες και πρόστιμα αλλά όταν ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕΙ να δημιουργηθούν οι κατάλληλες υποδομές.
@As32
Θέλει τεράστιες υποδομές η φύλαξη των χώρων γύρω απο τα νοσοκομεία πχ. ώστε να μη παρκάρουν ΙΧ και εμποδίζουν τη διελευση άλλων οχημάτων και πεζών;;;
Δηλαδή όλος σχεδόν ο υπόλοιπος πλανήτης πώς τα καταφέρνει;;
Ας κόβουν και μερικές κλίσεις με επισήμανση (όπως γίνεται σε πόλεις της Γερμανίας πχ) οτι τα χρήματα του πρόστιμου θα πάνε για καλό σκοπό (υποδομές, φύλαξη κλπ).
(Το πιο τραγικό φυσικά σε αυτή την ιστορία είναι οτι καταντάμε να ζητάμε δυνάμεις καταστολής και πρόστιμα.... Αλλά πως αλλιώς;;)
... επειδή γράφονται διάφορα, πάρτε μια ολοκληρωμένη πρόταση....
+1, με μερικές αλλαγές:
• Θα διαφοροποιούσα τις παραβάσεις στάθμευσης από τις παραβάσεις κίνησης (π.χ. παραβίαση κόκκινου σηματοδότη). Οι παραβάσεις κίνησης απαιτούν επέμβαση της αστυνομίας. Οι παραβάσεις στάθμευσης μπορούν να γίνουν και από άλλες υπηρεσίες (γίνονταν από τη δημοτική αστυνομία).
• Για τον παραπάνω λόγο δεν θα όριζα σώμα της τροχαίας. Βλέπε κι εδώ.
• Δεν θα απαιτούσα πρόστιμα σε πεζούς και ποδηλάτες. Έλεος... Στην Αγγλία επιτρέπεται οι πεζοί να περνάνε με κόκκινο όταν δεν περνάνε αυτοκίνητα. Έχουμε μια μανία στην Ελλάδα να έχουμε νόμους που δεν εφαρμόζουμε.
Το αρχικό μου θέμα διαφέρει, αλλά και αυτό μου κάνει. Η τήρηση του Κ.Ο.Κ. είναι πιο συμβατικό αίτημα. Και να σκεπτόμαστε τι μπορεί να δεχθεί πιο εύκολα η κοινωνία.
@As32
Θέλει τεράστιες υποδομές η φύλαξη των χώρων γύρω απο τα νοσοκομεία πχ. ώστε να μη παρκάρουν ΙΧ και εμποδίζουν τη διελευση άλλων οχημάτων και πεζών;;;
Δηλαδή όλος σχεδόν ο υπόλοιπος πλανήτης πώς τα καταφέρνει;;
Ας κόβουν και μερικές κλίσεις με επισήμανση (όπως γίνεται σε πόλεις της Γερμανίας πχ) οτι τα χρήματα του πρόστιμου θα πάνε για καλό σκοπό (υποδομές, φύλαξη κλπ).
(Το πιο τραγικό φυσικά σε αυτή την ιστορία είναι οτι καταντάμε να ζητάμε δυνάμεις καταστολής και πρόστιμα.... Αλλά πως αλλιώς;;)
Δηλαδή θα πρέπει να τρώω πρόστιμο εαν πάρω το αυτοκίνητο μου και πάω στο νοσοκομείο να δω ένα συγγενή που νοσηλεύεται,γιατί φυσικά μέσα δεν επιτρέπεται και κάνω το λάθος να μένω εκτός αθηνας για να με βολεύουν η άθλιες συγκοινωνιες....
Παιδιά όλοι εσείς που πήρατε ενα ποδήλατο και το παίζεται απο οικολόγοι,ακτιβιστές και ότι άλλο θέλετε...
Γιατί δεν πάτε σε ενα εγκαταλελειμμένο χωρίο ,που υπάρχουν πολλά στην Ελλάδα...να το κάνετε όπως θέλετε,να απαγορεύσετε να κυκλοφορούν αυτοκίνητα....να τα πάρετε όμως μαζί σας όσοι έχετε,να καταθέσετε πινακίδες και να τα κάνετε ζαρντινιέρες...να αδειάσουμε και εμείς εδώ να είστε καλά και εσείς εκεί....
Το σχέδιο αποκεντρωσεις χρόνια το λένε αλλά τίποτα...δεν το ξεκινάτε.
"δεν εξυπηρετουνε το ποδηλατο εδω, αλλα εισπρακτικα δικαιωματα και των πεζων"
καταλαβες..?
κι αυτο το λενε βιωσιμη κινητικοτητα!
αντε μαθε κατι!
ηδη ειμαστε πολλοι οι ποδηλατες με λυμενα τα προβληματα, σα να μη θελουν μερικοι ν αυξηθουν οι ποδηλατρες...οχι απλα τα ποδηλατα!
τωρα θα λυσουν κι αλλωνων...
δεξου το οι ποδηλατες μεριμνουν μεχρι τον Αγ Παντελεημονα!
απο κει και περα...οι οδηγοι αυτοκινητων!
αυτοι:..στα καζανια...θα μας στελνουν με αυτα που κοστολογουν εδω μεσα!
σιγα μην ψωνιστουν και ψαχτουνε
Α!πρεπει να παρω και γω ποδηλατο.ειναι mainstream!
αντι να πουν
A!δεν εχω λεφτα αλλα εχω προβληματα υγειας, οποτε θα παρω το ποδηλατο σημερα!
idealisth τα είπες όλα.. εκτός τόπου και χρόνου η συνέλευση των ποδηλατισσών.. έχουν φανατιστεί τόσο με τα ιχ ...που και διόδια να βαζαν στο κεντρο δεν θα τους πείραζε καθόλου..αν και μένα μου φαίνονται όλα αυτά τα υποκριτικά... προπαγάνδα του rethink athens..
iDEALisths wrote:
πρασινη βιωσιμη ντροπη!
το αρθρο γραφτηκε στη τοτε προεκλογικη περιοδο με τα αποΤΕτελεσματα που ολοι γνωριζουμε
ντροπη γιατι δε μιλαει πουθενα για ποδηλατα κι εσυ το μεταφραζεις στα μετρα σου για να αποκτησεις κι υποψηφιους ποδηλατες, διαβαζω την παρακατω αδιακριτη εκκληση προς ΔημΥπ, ΙδΥπ κι ολιγη προς¨ευπιστους"ανεργους
-- Σχολιασμός δικός μου της πηγης σου που κινεισαι καθαρα σε εισπρακτικο αξονα:
Filopodaros wrote:
Πρέπει να σταματήσει το δωρεάν πάρκινγκ. Κάθε δωρεάν θέση στάθμευσης (νόμιμη ή όχι) είναι μια αδικία εις βάρος των πεζών, των ποδηλατών και των επιβατών. Είναι ένα αυτοκίνητο παραπάνω στο δρόμο. Είναι ένας πεζός λιγότερος στο δρόμο (ή για λιγότερη ώρα).
που το ειδες αυτο στην ¨Ε-λeυθeρoτuπiα¨, προφανως τοτε το κλιμα αγανακτησης κατευθυνονταν κατα τυο διπλανου μας αστοχα με συνθημα/προσταγη: περπατα που να ξερες τί τρεξιμο θα ακολουθουσε?
Filopodaros wrote:
Όσοι εργάζεστε σε ιδιωτικό ή δημόσιο οργανισμό που προσφέρει δωρεάν πάρκινγκ το οποίο δεν χρησιμοποιείτε (γιατί δεν κινήστε με Ι.Χ.), διαμαρτυρηθείτε. Ζητήστε να σταματήσει αυτή η επιδότηση. Να χρεώνουν για τη στάθμευση και να δώσουν δωρεάν κάρτα του ΟΑΣΑ σε όσους δεν πηγαίνουν στη δουλειά με Ι.Χ. ή μηχανή.
Συνθημα:αυτομαστιγωσου και συνετισε κι αλλους ευπλαστους με την κουλτουρα σου, να πληρωνεις γιατι λεφτα ypάrhoun στη τσεμπη σου...ακομη!ΘΑ δημιουργηθει(ποτε?) αναγκαστικη συλλογικοτητα(απο ΠΟΙΟΝ?)αρκει να επιβιωσεις μεχρι... ως ΠΟΤΕ?
Filopodaros wrote:
Τεράστιοι ανοιχτοί χώροι σε πανεπιστήμια, νοσοκομεία, υπουργεία, σε κεντρικές περιοχές, ακόμα και δίπλα σε σταθμούς μετρό, είναι κατειλημμένοι από Ι.Χ. που παρκάρουν δωρεάν. Ο δημόσιος χώρος είναι περιορισμένος, και το κράτος κάνει τι; Τον δίνει δωρεάν σε όποιον φέρει τ' αμάξι του.
λες να ειναι κατι αφορολογητο τ αμαξι?ο συμπολιτης σου τα επομενα χρονια δε θα χ€ι να βαλει καυσιμα θερμανσης και σημερα τον προτρεπεις να μη βαλει βενζινη...σωπα!?γιατι ηταν και συνεχιζει να ειναι πολυ σπαταλος ετσι?
Filopodaros wrote:
Δεν χρειαζόμαστε περισσότερο πάρκινγκ. Χρειαζόμαστε λιγότερο πάρκινγκ, περισσότερους πεζούς, περισσότερο ποδήλατο, περισσότερους επιβάτες.
ωραια το δεσες σε ποδηλατικο δωρουμ εισαι εξαλλου...μου λυθηκαν πολλες αποριες για "το πως φτασαμε ως εδω"κι οταν ξαναναρωτηθεις "ποιος φταει"θα το κανεις μακρυα απο τον καθρεφτη σου?
Γελαω κι εκλυω CO2! χαιρομαι
με την ευαισθητοποιηση σου που διατηρειται απο τοτε κι αδιακριτως μπορει να εφαρμοστει και σημερα...αλλαξε για σενα απο τοτε τιποτα?
το αρθρο δε το διαβασαν πριν αρχισει το σκληρο νοικοκυρεμα?
δεν ειχαν την ευκαιρια να κανουν κανουν κατι ευκολοτερο, αυτα που μνημονευεις ακομα, προς την πρασινη κατευθυνση για την αυτοκινητοθαλασσα?
μηπως εκαναν και δεν καταλαβες ακομα φρουρε μου?
ηδη σε παραδεχομαι aghanaktismene!ΒRΑVΟ σου, αντε την αλλη φορα τιποτα φρεσκο και για ποδηλατοδρομους γιατι παρκινg υπαρχουν, lefta πια δεν yparhoun!
ουτε για παρκινg, ουτε για καυσιμα, ουτε για φαΐ, ουτε για κρεας, ουτε για χορτα, ουτε για νερο[/quote]
(Το πιο τραγικό φυσικά σε αυτή την ιστορία είναι οτι καταντάμε να ζητάμε δυνάμεις καταστολής και πρόστιμα.... Αλλά πως αλλιώς;;)
...
δεν ζηταει κανεις "δυναμεις καταστολης"
...
αυτη ειναι η σημερινη κατασταση και ειναι για κλαματα
σημερα περιπολουν παντου
αλλα παντου
και δεν κοβουν ουτε μια κληση για εξοφθαλμες παραβασεις
διπλοπαρκαρισμενα
πανω στα πεζοδρομια
πανω σε διαβασεις πεζων
ραμπες αναπηρων
μηχανες χωρις ή με σοφα κρυμενες πινακιδες
ξερετε τι λεφτα ειναι αυτα;
λες και το κανουν επιτηδες
για να λενε ολοι οτι καποιοι αλλοι με στολη χρειαζονται
για να ερθουν να "καθαρισουν".
...
δεν ζηταμε αυτο
ζηταμε δυναμεις περιφρουρησης δικαιωματων
δυμαμεις περιφρουρησης των ισων δυνατοτητων
περιφρουρησης της δημοκρατιας στο δρομο εν τελει.
...
οσον αφορα τα προστιμα
πραγματι
πως αλλιως;
και γιατι οχι τελικα;
και στα διοδια που λεει και ο φιλος παραπανω
γιατι οχι;
αλλα να πληρωνουν ολοι ομως
και τα ταξι
οχι μονο εγω και συ.
Δηλαδή θα πρέπει να τρώω πρόστιμο εαν πάρω το αυτοκίνητο μου και πάω στο νοσοκομείο να δω ένα συγγενή που νοσηλεύεται,γιατί φυσικά μέσα δεν επιτρέπεται και κάνω το λάθος να μένω εκτός αθηνας για να με βολεύουν η άθλιες συγκοινωνιες....
Μην κρύβεσαι πίσω από το συγγενή σου που νοσηλεύεται και είναι εκτός Αθήνας για να δικαιολογήσεις όσους αυτούς που παρκάρουν στα πεζοδρόμια και στις διαβάσεις πεζών.
Μην κρύβεσαι πίσω από το συγγενή σου που νοσηλεύεται και είναι εκτός Αθήνας για να δικαιολογήσεις όσους αυτούς που παρκάρουν στα πεζοδρόμια και στις διαβάσεις πεζών.
πρασινη βιωσιμη ντροπη!
το αρθρο γραφτηκε στη τοτε προεκλογικη περιοδο με τα αποΤΕτελεσματα που ολοι γνωριζουμε
@mambaa
Η εναλλακτική μετακίνηση δεν είναι μόνο το ποδήλατο. Οι ποδηλάτες είμαστε
Αρα το θέμα σας είναι γιατί να υπάρχουν τόσα αυτοκίνητα και κάθε οικογένεια να έχει 3 -4 αυτοκίνητα.
Νομίζω οτι αυτό είναι άλλο θέμα σε σχέση με το τίτλο του θέματος..
(ποσο αποπροσανατολιστικες ειναι οι προσωπικες επιθεσεις!?εεε;;;ποσο?)
ενω ειναι ηδη εκτος θεματος
γιατι το κανεις αυτο ρε εγκαθετε?
[quote=Filopodaros]@mambaa
Η εναλλακτική μετακίνηση δεν είναι μόνο το ποδήλατο. Οι ποδηλάτες είμαστε
... επειδή γράφονται διάφορα, πάρτε μια ολοκληρωμένη πρόταση....
1. Επειδή το κέντρο της Αθήνας ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙΤΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ από ΜΜΜ.
2. Επειδή η άσκοπη χρήση ΙΧ στο κέντρο της Αθήνας προκαλεί χάος, ταλαιπωρία, ρύπανση, εκνευρισμό κλπ
3. Επειδή η προώθηση της ΒΙΩΣΙΜΗΣ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ είναι επιλογή όλων των πολιτισμένων μεγαλουπόλεων
4. Επειδή ο Έλληνας έχει μάθει να παρκάρει ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ αρκεί να κάνει τη δουλειά του, καταπατώντας κάθε λογική και αίσθημα ανθρωπιάς
4. Επειδή ο τράχηλος του Έλληνα έχει μάθει (δυστυχώς) σε βούρδουλα και δεν πειθαρχεί έτσι έυκολα
ΠΡΟΤΕΙΝΩ:
- Την δημιουργία περισσότερων θέσεων ελεγχόμενης στάθμευσης στο κέντρο της Αθήνας.
- Το κέρδος από την χρήση των θέσεων στάθμευσης θα πηγαίνει στην χρηματοδότηση Ειδικού Σώματος Τροχαίας που θα "κόβει κώλους" και θα επιβλέπει την ΑΥΣΤΗΡΗ ΤΗΡΗΣΗ του ΚΟΚ στο κέντρο ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ (ΙΧ, ταρίφες, πεζούς, ποδηλάτες κλπ) με έμφαση στην πάταξη παράνομης στάθμευσης και της παραβίασης κόκκινου σηματοδότη.
@RockaRolla εσυ πολύ καλά τα λες,αλλά δεν νομίζω οτι το αρχικό ποστ ζητάει κάτι τέτοιο...εκτός εαν κάνω λάθος.
Στην Ολλανδία και στην Δανία δηλαδή ο κόσμος ψοφάει γιατί δεν έχει ιδιωτικό αυτοκίνητο να πάει στο νοσοκομείο;
Ή μήπως αντί να φεύγει το συνάλλαγμα του στις αυτοκινητοβιομηχανίες και σε όλα τα παρελκόμενα, πάνε αυτά τα χρήματα στις απαραίτητες υποδομές ώστε το ασθενοφόρο να φτάνει στο σπίτι του σε τρία λεπτά;
Πες μου σε παρακαλώ. Ποιοι έχουν ωραιότερες πόλεις, πιο λειτουργικές σε κάθε επίπεδο, πιο καθαρές και πιο βιώσιμες; Οι Ολλανδοί και οι Δανοί ή εμείς;
Η Αθήνα είναι απέραντο πάρκιν γιατί...δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά.
Εξαιρώντας τους υπερκαινοφανείς λόγους όπως η συγκέντρωση πληθυσμού ας πούμε...
δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, διότι αυτοί που έχουν την κουλτούρα να σκέφτονται για μια βιώσιμη μετακίνηση σε μια πόλη είναι συγκριτικά πολύ -μα πολύ- λιγότεροι απο αυτούς που απλά,
δεν τους ενδιαφέρει καν το θέμα.
Και ορισμένους δεν τους ενδιαφέρει το θέμα για πρακτικούς λόγους (π.χ. έχουν έναν άρρωστο να μετακινήσουν και δεν γίνεται αυτό ούτε με τα πόδια, ούτε με ποδήλατο, ούτε με ΜΜΜ), ή και λιγότερο "πρακτικούς" λόγους
(π.χ. μα πως θα πάω με το κοστούμι/ταγέρ με ποδήλατο).
Το δε μεγαλύτερο ποσοστό δεν ενδιαφέρεται επειδή ακριβώς δεν μοιράζεται την ίδια κουλτούρα που έχει (ή αποκτά) κάποιος που κάνει ποδήλατο.
Είναι στην λογική του "που να τρέχω τώρα".. "που να ζορίζομαι τώρα" κλπ.
Προφανώς και κάνουν λάθος και προφανώς υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι που κάνουν το ποδήλατο ωφέλιμο. Για τους ίδιους αλλά και για τους άλλους.
Το θέμα είναι -ξαναλέω- ότι δεν το βλέπουν με αυτή την οπτική.
Γι'αυτό είναι η Αθήνα απέραντο πάρκιν.
Όλοι γκρινιάζουν όταν πήζουν στην κίνηση. Δείτε τις εξόδους κάθε Πάσχα και τις τεράστιες ουρές στα διόδια. Όλοι "γκρινιάζουν" αλλά μέχρι εκεί.
Κατ'αντιστοιχία, πολύ λίγοι απο τους ίδιους "γκρινιάρηδες" για την κίνηση στην Αθήνα, θα είχαν ως σκέψη να πουν, ε, ας κινηθώ εναλλακτικά.
Και δεν μπορεί να τους πείσει κάποιος γι'αυτό διότι πολύ απλά δεν το βλέπει με τα δικά τους μάτια με την δική τους οπτική. Ο καθένας έχει τα δικά του μάτια και την δική του οπτική στα πράγματα.
Πρέπει οι ίδιοι πρώτα να πείσουν τον εαυτό τους, είτε για ποδήλατο, είτε για ΜΜΜ, είτε για περπάτημα.
..και για να μη λέτε "α αυτοί είναι βόρειοι, ξενέρωτοι..", τα προβλήματα που παραθέτετε εχουν λυθεί και σε νότιες χώρες (με ανάλογες καιρικές συνθήκες και μεσογειακή νοοτροπία) εδώ και πολλά χρόνια. Λύσεις υπάρχουν - αλλά όπως έχουμε πει πολλές φορές, στη χώρα μας το οτιδήποτε μυρίζει αλλαγή του κατεστημένου τρόπου ζωής, θεωρείται ύποπτο και απειλητικό.
Πάρα πολλά μπορούν να αλλάξουν προς το όφελος των ήπιων μέσων μεταφοράς και προς αυτό που λέμε βιώσιμη πόλη. Δεν θα λύσουμε εμείς σε ένα φορουμ όλα τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν - η δουλειά μας, ως χρήστες των ποδιών μας, ειναι να απαιτούμε το αυτονόητο και να υποδεικνύουμε στους υπεύθυνους πόσο απαραίτητες και εύκολες είναι οι επεμβάσεις που χρειάζονται, έχοντας στο μυαλό μας τις ήδη υπάρχουσες καταστάσεις και δοκιμασμένες λύσεις εντός και εκτός της χώρας μας.
Και στην τελική μη ξεχνάμε, οτι αυτό που ζητάμε είναι αποδεδειγμένα πολύ πιο οικονομικό και συμφέρον από την υπάρχουσα κατάσταση. Και για τον πολίτη αλλά και για τα ταμεία του κράτους.
@mamba
το θέμα δεν είναι να περιμένεις αλλαγή νοοτροπίας των πολιτών έτσι ουρανοκατέβατη. Το θέμα είναι να φτιάξεις υποδομές, να προωθήσεις τα ΜΜΜ και το ποδήλατο, να ενημερώσεις και να επηρεάσεις τη κοινή γνώμη - να παρασύρεις δηλ τον κόσμο.Αυτό δηλ που κάνουν οι άρχοντες προς μια κατεύθυνση να το κάνουν προς την άλλη, την πιο οικονομική, την πιο βιώσιμη την πιο "μοντέρνα" ας πούμε.
Τα μέσα υπάρχουν, η πολιτική βούληση λείπει - κυρίως στην Αθήνα.
Λυδία, το ίδιο πράγμα λέμε. Απλώς αυτό που ήθελα να προσθέσω είναι ότι η αλλαγή (ειδικά κουλτούρας) δεν μπορεί να επέρθει βεβιασμένα.
Ούτε μπορεί κάποιος με το ζόρι να επιβάλλει τον ένα ή τον άλλο τρόπο μετακίνησης. Ειδικότερα δε, όταν δεν είναι αυτό το σημαντικότερο δεινό του τόπου...
Δυστυχώς παίρνει τον χρόνο του ως διαδικασία. Ενίοτε απαιτεί και αλλαγή ολόκληρης γενιάς για να αλλάξει η κουλτούρα.
Για το 1
.... έγινε απέραντο πάρκιν γιατί οι αρχές το επέτρεψαν. Γιατί πάντα οι κλήσεις σβήνονταν από τον γνωστό / τον λαδωμένο / τον φίλο / τον βουλευτή κλπ
Για το 2
.... ΟΚ, ΌΛΟΙ ΑΥΤΟΙ που αναφέρεις ΚΑΙ όσοι έχουν μετακίνηση σε απόσταση μεγαλύτερη των 10χλμ (ανά κατεύθυνση και όχι αθροιστικά) και όσοι έχουν προβλήματα "κινητικά / μυικά / ισορροπίας κλπ" ΟΚ να κάνουν χρήση ΙΧ. Αλλά ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι που δεν έχουν δικαιολογία να ΜΗΝ κάνουν. Και θα είμαστε ΟΛΟΙ πολύ πιο χαρούμενοι και πολύ πιο άνετοι και πολύ πιο υγιείς και . και . και ...
Συμφωνείς?
Έχουμε βρει μια καραμέλα, που αφορά μετά βίας 100.000 ανθρώπους και προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε την μ*λ*κία που δέρνει τα υπόλοιπο 1.500.000 !!!!
Μπα.. η εμπειρία λέει (και στο εξωτερικό αλλά και εδω, βλ. Καρδίτσα) οτι τα προπαγανδιστικά μέσα είναι πλέον τόσο ισχυρά που μπορείς να πείσεις τον κόσμο πολύ γρήγορα να κάνει ό,τι του σερβίρεις. Κάνε το ποδήλατο μόδα, κάνε το περπάτημα όμορφο, δώσε αυτοπεποίθηση σε αυτόν που δεν έχει ΙΧ, κάνε την πόλη αξιαγάπητη και αξιοπρόσεχτη και το αποτέλεσμα θα έρθει από μονο του.
Έχω πρόβλημα επειδή κάνοντας αυτή την παραχώρηση επιδοτείς τη χρήση του Ι.Χ. Στο 30% των υπαλλήλων σου που μετακινούνται με συγκοινωνία, γιατί δεν δίνεις κάρτες του ΟΑΣΑ; Στο 1% των υπαλλήλων που μετακινούνται με ποδήλατο γιατί δεν αγοράζεις ποδήλατα κάθε χρόνο; Βάζω στοίχημα οτι οι υπάλληλοι των νοσοκομείων μετακινούνται λιγότερο με συγκοινωνία ή με ποδήλατο, εφόσον έχουν δωρεάν στάθμευση.
Φυσικά απαιτώ να μην κλείνουν τα γύρω πεζοδρόμια. Η παράνομη στάθμευση είναι προέκταση της ίδιας νοοτροπίας για πρόσβαση στη δωρεάν στάθμευση.
...
να συμβαλλω με ακομα δυο πραγματα:
1.Να σταματησουν οι αδειοδοτησεις νεων χωρων παρκιγγκ στο κεντρο.
Η ιδεα ειναι απλη και εχει εφαρμοστει σε ολες αυτες τις προτευουσες που δεν βλεπει κανεις αυτοκινητα: αν δεν μπορεις να το παρκαρεις καπου δεν το περνεις για να κατεβεις στο κεντρο.(αυτο το λεω ασχετα και παραλληλα με τις πιο πανω προτασεις για αυξηση των παρκομετρων - το ενα συμπληρωνει, δεν αναιρει το αλλο).
2.Να γινει ενα κοινο "περπατημα"-"πορεια" μαζι με τους πεζους, μαμαδες, μπαμπαδες, καροτσακια, αμεα, παραλληλα με την ποδηλατοπορεια (αλλη μερα, οχι την ιδια) οπου οι ποδηλατες θα συμβαδισουν με τους πεζους με τα ποδηλατα "στο πλαϊ", μια συμβολικη αποσταση στο κεντρο της πολης με προφανη αιτηματα που κατα 99% ειναι κοινα.(Η ιδεα δεν ειναι δικη μου, μου ηρθε απο τον tasos και νομιζω οτι θα βοηθουσε πολυ στην εικονα που θελουμε να περιγραψουμε)
Εσύ πιστεύεις ότι εάν δεν είχαν δωρεάν πάρκινγκ στο νοσοκομείο οι υπάλληλοι,δεν θα περνάν το αυτοκίνητο τους???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Να το αφήσουν που;
Όταν του δίνεις κάποιου κίνητρο και ευκολίες για να χρησιμοποιήσει το αυτοκίνητο του, αναμενόμενο είναι να το κάνει.
Γύρο γύρο στο νοσοκομείο όπως κάνουν και τώρα σε πολλά νοσοκομεία,όλα δεν είναι βούλα που έχει χώρο να παρκάρουν όλοι...
Στα άλλα παρκάρουν μόνο οι διευθυντές....όλοι οι υπόλοιποι γύρο γύρο.
Ρε παιδιά λέτε τα δικά σας ,μόνο και μόνο για να τα πείτε...εάν δεν γίνουν υποδομές απο το κράτος,όσο και να χτυπιέστε κάτω..έτσι θα είναι τα πράγματα.
αναμενομενο ειναι με κινητρο κι ευκολιες και δανειο να αποκτησει καποιος αυτ/το
αλλα 15κοστιζε, 20 με τους τοκους και τωρα ουτε 5 δεν πωλειται!
ειναι παλαιας κοπης αυτες οι ερμηνειες, αγνοωντας παρωπιδιστικα οτι τα οικονομικα δεδομενα αλλαξαν και το αυτ/το ειτε υπερκοστολογηθηκε,
υποδομες σε οικονομικα εξαθλιωμενη Χωρα δε γινονται απο ιδιωτικη πρωτοβουλια γιατι δε θα προσδοκουν σε εσοδα.ειτε εχει καποια αξια που δεν αποδιδεται λογω τωρινων λαθος πολιτικων πρωτοβουλιων, φορολογικο κ.α.
το προβλημα ειναι οτι υπαρχει στρεβλη βολικη διαπιστωση ποιος ειναι ο κατεχον περιουσια σημερα,
οχι αυτος που χει 1/2 αυτοκινητα,
αλλα αυτος που υποτιμωντας την αγορα του,
θα τα συγκεντρωσει και θα τα μεταπωλησει σε αλλη βαλκανικη υπο αναπτυξη τραπεζικου τομεα χωρα,
κερδιζοντας κι απο δω με τους τοκους κι υποτιμιση της αρχικης αξιας αγορας κι εδω ολοι παιζουν το ρολο τους ακομη κι οι οικολογοι αφοριστες parkingολογοι,
κερδιζοντας με απαραλλαχτο τροπο ΚΑΙ στη χωρα προορισμου,
αυτο κανενας ιδιωτης οδηγος δε μπορει να το προβλεψει οταν παει να φουλαρει κι ειναι πανακριβα τα καυσιμα,
εαν συνεχιστει η κουβεντα γι αυτοκινητο με λαθος ερεθισμα ενα απολιθωμενο αρθρο του 2009 που πιθανον ηταν στρατευμενο, τοτε συνεχιζεται κερδοσκοπικα η εξυπηρετηση κι αυτο αποκαλειται διαρκης διατεταγμενη υπηρεσια
Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι, θυμάστε μέχρι πριν 15 χρόνια που λίγοι φορούσαν ζώνη ασφαλείας; Γύρω στο 2002 το κράτος ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ να σταματήσει αυτό και πραγματικά σταμάτησε με τον έναν ή τον άλλο τρόπο δεν έχει σημασία...Το ίδιο θα συμβεί και με το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους το ίδιο και με το ποδήλατο. Το τελευταίο φυσικά όχι με φοβέρες και πρόστιμα αλλά όταν ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕΙ να δημιουργηθούν οι κατάλληλες υποδομές.
@As32
Θέλει τεράστιες υποδομές η φύλαξη των χώρων γύρω απο τα νοσοκομεία πχ. ώστε να μη παρκάρουν ΙΧ και εμποδίζουν τη διελευση άλλων οχημάτων και πεζών;;;
Δηλαδή όλος σχεδόν ο υπόλοιπος πλανήτης πώς τα καταφέρνει;;
Ας κόβουν και μερικές κλίσεις με επισήμανση (όπως γίνεται σε πόλεις της Γερμανίας πχ) οτι τα χρήματα του πρόστιμου θα πάνε για καλό σκοπό (υποδομές, φύλαξη κλπ).
(Το πιο τραγικό φυσικά σε αυτή την ιστορία είναι οτι καταντάμε να ζητάμε δυνάμεις καταστολής και πρόστιμα.... Αλλά πως αλλιώς;;)
• Θα διαφοροποιούσα τις παραβάσεις στάθμευσης από τις παραβάσεις κίνησης (π.χ. παραβίαση κόκκινου σηματοδότη). Οι παραβάσεις κίνησης απαιτούν επέμβαση της αστυνομίας. Οι παραβάσεις στάθμευσης μπορούν να γίνουν και από άλλες υπηρεσίες (γίνονταν από τη δημοτική αστυνομία).
• Για τον παραπάνω λόγο δεν θα όριζα σώμα της τροχαίας. Βλέπε κι εδώ.
• Δεν θα απαιτούσα πρόστιμα σε πεζούς και ποδηλάτες. Έλεος... Στην Αγγλία επιτρέπεται οι πεζοί να περνάνε με κόκκινο όταν δεν περνάνε αυτοκίνητα. Έχουμε μια μανία στην Ελλάδα να έχουμε νόμους που δεν εφαρμόζουμε.
Το αρχικό μου θέμα διαφέρει, αλλά και αυτό μου κάνει. Η τήρηση του Κ.Ο.Κ. είναι πιο συμβατικό αίτημα. Και να σκεπτόμαστε τι μπορεί να δεχθεί πιο εύκολα η κοινωνία.
Δηλαδή θα πρέπει να τρώω πρόστιμο εαν πάρω το αυτοκίνητο μου και πάω στο νοσοκομείο να δω ένα συγγενή που νοσηλεύεται,γιατί φυσικά μέσα δεν επιτρέπεται και κάνω το λάθος να μένω εκτός αθηνας για να με βολεύουν η άθλιες συγκοινωνιες....
Παιδιά όλοι εσείς που πήρατε ενα ποδήλατο και το παίζεται απο οικολόγοι,ακτιβιστές και ότι άλλο θέλετε...
Γιατί δεν πάτε σε ενα εγκαταλελειμμένο χωρίο ,που υπάρχουν πολλά στην Ελλάδα...να το κάνετε όπως θέλετε,να απαγορεύσετε να κυκλοφορούν αυτοκίνητα....να τα πάρετε όμως μαζί σας όσοι έχετε,να καταθέσετε πινακίδες και να τα κάνετε ζαρντινιέρες...να αδειάσουμε και εμείς εδώ να είστε καλά και εσείς εκεί....
Το σχέδιο αποκεντρωσεις χρόνια το λένε αλλά τίποτα...δεν το ξεκινάτε.
"δεν εξυπηρετουνε το ποδηλατο εδω, αλλα εισπρακτικα δικαιωματα και των πεζων"
καταλαβες..?
κι αυτο το λενε βιωσιμη κινητικοτητα!
αντε μαθε κατι!
ηδη ειμαστε πολλοι οι ποδηλατες με λυμενα τα προβληματα,
σα να μη θελουν μερικοι ν αυξηθουν οι ποδηλατρες...οχι απλα τα ποδηλατα!
τωρα θα λυσουν κι αλλωνων...
δεξου το οι ποδηλατες μεριμνουν μεχρι τον Αγ Παντελεημονα!
απο κει και περα...οι οδηγοι αυτοκινητων!
αυτοι:..στα καζανια...θα μας στελνουν με αυτα που κοστολογουν εδω μεσα!
σιγα μην ψωνιστουν και ψαχτουνε
Α!πρεπει να παρω και γω ποδηλατο.ειναι mainstream!
αντι να πουν
A!δεν εχω λεφτα αλλα εχω προβληματα υγειας, οποτε θα παρω το ποδηλατο σημερα!
idealisth τα είπες όλα.. εκτός τόπου και χρόνου η συνέλευση των ποδηλατισσών.. έχουν φανατιστεί τόσο με τα ιχ ...που και διόδια να βαζαν στο κεντρο δεν θα τους πείραζε καθόλου..αν και μένα μου φαίνονται όλα αυτά τα υποκριτικά... προπαγάνδα του rethink athens..
απο χωριο ειμαι δεν ξερω, δεν εχει ενημερωση δω πανου
...
δεν ζηταει κανεις "δυναμεις καταστολης"
...
αυτη ειναι η σημερινη κατασταση και ειναι για κλαματα
σημερα περιπολουν παντου
αλλα παντου
και δεν κοβουν ουτε μια κληση για εξοφθαλμες παραβασεις
διπλοπαρκαρισμενα
πανω στα πεζοδρομια
πανω σε διαβασεις πεζων
ραμπες αναπηρων
μηχανες χωρις ή με σοφα κρυμενες πινακιδες
ξερετε τι λεφτα ειναι αυτα;
λες και το κανουν επιτηδες
για να λενε ολοι οτι καποιοι αλλοι με στολη χρειαζονται
για να ερθουν να "καθαρισουν".
...
δεν ζηταμε αυτο
ζηταμε δυναμεις περιφρουρησης δικαιωματων
δυμαμεις περιφρουρησης των ισων δυνατοτητων
περιφρουρησης της δημοκρατιας στο δρομο εν τελει.
...
οσον αφορα τα προστιμα
πραγματι
πως αλλιως;
και γιατι οχι τελικα;
και στα διοδια που λεει και ο φιλος παραπανω
γιατι οχι;
αλλα να πληρωνουν ολοι ομως
και τα ταξι
οχι μονο εγω και συ.
τρομπεν των πεζων