κι απαντηστε ξεχωριστα απο το σεριφη με το μπλοκακι αν θελετε
πως καμουφλαρεται η ενδομυχη επιθυμια για αυτοδικια με ενα νομιμο κατα τα αλλα μανδυα!?
Δε μιλάμε καν για νόμο. ένας κώδικας είναι στον οποίο συμφωνήσαμε για να μπορούμε να κινούμαστε στο δρόμο χωρίς να σκοτωθούμε. Εδώ δε μιλάμε για συνταγματικό δίκαιο. Λέμε απλά ότι συμφωνούμε π.χ. να σταματάνε τα αυτοκίνητα στο κόκκινο φανάρι για να μη τρακάρουν με αυτά που έρχονται περνώντας το πράσινο. Λέμε να μην παρκάρει στο πεζοδρόμιο, για να χωράει και το καροτσάκι να περάσει. Το όποιο καροτσάκι.
Όταν δεν τηρούνται αυτά τότε επικρατεί μπάχαλο και αυτό υποβαθμίζει την ποιότητα της ζωής κάποιων. Για να μην συμβαίνει αυτό και για να μπορώ και γω, ως πιο αδύναμος κινητικά, να έχω μια καλή ποιότητα ζωής, προτάθηκε να επαγρυπνεί κάποιος επί της τήρησης αυτού του κώδικα. Απλά πράγματα και απλοί κανόνες για να μπορούν να ζήσουν πέντε άνθρωποι παραπάνω που αναγκαστικά είναι στριμωγμένοι σε μια πόλη σαν την Αθήνα χωρίς να σφαχτούν ή να πατήσει ο ένας τον άλλον.
Πιθανόν εσύ να είσαι πολύ ελεύθερος για τέτοιες μπούρδες. Υπάρχουν όμως άλλοι που δεν είναι τόσο ελεύθεροι όπως άνθρωποι που είναι δεμένοι στο καροτσάκι τους μόνιμα και δεν μπορούνε να πάνε πουθενά. Πες τους όμως εσύ να δείξουν κατανόηση και ανοχή γι΄αυτούς που παραβιάζουν τον ΚΟΚ, μια και είσαι πιο πολιτισμένος και ψαγμένος από άλλους.
ποιοι "μας"?
μονη σας δε γραφετε στο forum? Ποιους ομοδο-ΚΟΠΑΔΙ-ποιησατε?
Δεν καταλαβα ουτε ο
commutist υπονοησε κι εξαφανιστηκε αφου wrote:
Σε είδα να "συνομιλείς" με nick όπως christopanagia, retarded_crew, iDEALisths, Petaliaris, hidefnick, kynhgos77, Athws, Ρουμελιωτης Παν, Podhlaths...
Θα έπρεπε να ξέρεις πως -ακόμα και αν πάρουμε την αφελέστερη εκδοχή, δηλαδή όχι αυτήν της "εντεταλμένης υπηρεσίας"- δεν μπορείς να καθορίσεις εσύ το επίπεδο του διαλόγου, και άρα είσαι χαμένος από χέρι.
Να δω πότε θα σταματήσεις...
αυτο που η
Wicca ΜΟΝΟΝ εννοησε κι wrote:
O commutist λέει ότι κάποια από αυτά τα ψευδώνυμα παίζει να είναι και διπλός τριπλός λογαριασμός ενός και μόνον ατόμου, κάτι το οποίο έχει περάσει και από το δικό μου μυαλό σαν σκέψη.
κι απαντηστε ξεχωριστα απο το σεριφη με το μπλοκακι αν θελετε πως καμουφλαρεται η ενδομυχη επιθυμια για αυτοδικια με ενα νομιμο κατα τα αλλα μανδυα!?
διαβασα και κατι αλλο παλιοτερα ακομα πιο σωστο, ο
wica νομιζω wrote:
Επίσης επειδή θεωρώ ότι ΚΑΙ οι πεζοί έχουν ευθύνες για την συμπεριφορά τους στον δρόμο, προτείνω αφού καθιερωθεί αυτό, (κλείσουν τα κέντρα και μειωθεί το όριο ταχύτητας), πρόστιμο 100 ευρώ στους παραβάτες πεζούς που παραβιάζουν το κόκκινο στις διαβάσεις, σε περιοχές με φανάρια και σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας.
Και απαγόρευση της χρήσης κινητού τηλεφώνου οριστικά και με βαρύτατα πρόστιμα από τους οδηγούς αυτοκινήτων. Εγώ μάλιστα θα έβαζα και τις εταιρίες κινητής να βάλουν τσιπάκι στα κινητά που να τα απενεργοποιεί μόλις μπαίνει κάποιος στο αυτοκίνητο ή ξεκινάει με την μηχανή του.
Και αυτό το λέω γιατί το 80% των οδηγών που βλέπω στον δρόμο, οδηγούν και μιλάνε στο κινητό.
δηλαδη ή εισαι πεζος, ή εισαι ποδηλατης, ή εισαι μοτοσυκλετιστης, ή εισαι αυτ/στης, ή σωστος και θα γραφεις προστυχα εεε...προστιμα!
ενας καθε φορα ΔΕ συνδυαζονται οι ιδιοτητες!
δε γινεται να χεις διαφορετικες αποψεις ή αναγκες στη ζωη σου, ποσο μαλλον μεσα στην ιδια μερα,ετσι!?
Στειλε εναν απλο υπαλληλο να κοβει κλησεις 80αρια και 100αρια σημερα χωρις την αμεση στηριξη αστυνομιας και θα καταλαβεις τι εννοω. Νομιζω φανταζεσαι τι φαπες εχουν να πεσουν ετσι? Το παραδειγμα με τους ελεγκτες εισητηριων?
Διστυχως για να πετυχουν αυτα εδω, θα πρεπει στην αρχη να πεσει πολυ ζορι, μαλλον θα πρεπει να πεσει βουρδουλας σε μια γενια για να αποκτησει νοοτροπια η επομενη. Μπορει εμεις να μην παρκαρουμε απο φοβο στον πεζοδρομο, αλλα το παιδι οταν μεγαλωσει δεν θα παρκαρει απο σεβασμο.
Θυμαμαι ιστοριες που ακουγα παλια για αλλα κρατη, πεταξα ενα σκουπιδι και με γυρισαν 100 χλμ πισω να το μαζεψω κτλ, ειμαι σιγουρος οτι τα εχεις ακουσει.
Αναμενόμενο είναι να συμβαίνει αυτό, σε μία χώρα όπου το κράτος βάζει πρόστιμα για να εισπράξει και όχι για να αποτρέψει.
Όταν κάποιος μπορεί να σβήσει κλήση για παράνομη στάθμευση επειδή έχει γνωστό στον Δήμο ή στην Τροχαία, τότε αυτό που βγαίνει από το πρόστιμο είναι η λογική του να μην πληρώσει και ΟΧΙ του να μην παρκάρει παράνομα. Αν μπορεί να γλυτώσει δηλαδή το πρόστιμο, θα παρκάρει παράνομα εις αεί και όπου του κατέβει.
Σε διάφορες χώρες του εξωτερικού που έχω ζήσει δεν είναι έτσι. Το πρόστιμο έχει αποτρεπτικό χαρακτήρα, δεν σβήνεται και δεν το βάζει η Τροχαία η ο Δήμος για να εισπράξει χρήματα ΕΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.
Είναι δε τέτοιο το ποσό, και τέτοιος ο τρόπος που επιβάλλεται το πρόστιμο, ώστε ούτε μπορεί να το αποφύγει κάποιος που παράνομα π.χ έχει σταθμεύσει κάπου, ούτε και μπορεί να την γλυτώσει και να μην το πληρώσει.
Και άμα δεν θέλει να μπλέξει με πρόστιμα και κλήσεις, πολύ απλά δεν σταθμεύει το αυτοκίνητο του εκεί που απαγορεύεται.
Στο εξωτερικό ισχύει και κάτι άλλο που το ανέφερα πιο πριν. Ότι αν παρκάρει κάποιος παράνομα, δεν θα πάρει απλά κλήση και πρόστιμο, θα περάσει επιτόπου ο γερανός του Δημου και θα πάρει το παράνομα σταθμευμένο αυτοκίνητο γιατί όταν η ταμπέλα λέει ότι απαγορεύεται η στάση και στάθμευση, ΤΟ ΕΝΝΟΕΙ. Ο νόμος λέει όχι αυτοκίνητα στον πεζόδρομο, και ως εκ τούτου ότι αυτοκίνητο υπάρχει, φεύγει από εκεί. Όποιος το αφήσει ενώ το γνωρίζει, κακό του κεφαλιού του.
Που είναι λοιπόν το παράλογο σε αυτό το τελευταίο; Γιατί δυσανασχετούν ορισμένοι εδώ;
Νόμος ισχύει και για άλλα πράγματα. Αν κλέψεις και αν σκοτώσεις θα υποστείς τις συνέπειες. Δεν κατάλαβα δηλαδή γιατί δεν πρέπει να υποστείς καμία συνέπεια, αν έχεις αντικοινωνική συμπεριφορά και δεν σέβεσαι τα δικαιώματα των γύρω σου;
Στο θέμα που ανέφερες με τον ελεγκτή, η παρανομία και το λάθος της υπόθεσης, έγκειται στον τρόπο που πήγε να επιβληθεί το πρόστιμο. Ο ελέγκτής, ο τροχονόμος ή καθένας που βρίσκεται κάπου για να τηρούνται οι κανόνες και οι νόμοι, δεν έχει καμία αρμοδιότητα να εμπλακεί σε καυγά, να έρθει στα χέρια, να σπρώξει κάποιον ή να τον χτυπήσει, να τον βρίσει ή οτιδήποτε άλλο.
Αυτουνού η δουλειά είναι να κόψει μία κλήση, ένα πρόστιμο, να ενημερώσει τους φορείς που θα πρέπει να εμπλακούν για να σταματήσει να παρανομεί κάποιος.
Από εκεί και πέρα η συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρεις έχει και κοινωνικές προεκτάσεις, λόγο μεγάλης ανεργίας και λόγο οικονομικής κρίσης.
Αυτό αφορά όμως την διαχείριση των ΜΜΜ και όχι το θέμα που συζητάμε εδώ, και που αφορά την μόνιμη καταπάτηση των δικαιωμάτων όλων των υπόλοιπων χρηστών του δημόσιου χώρου, από τους ιδιοκτήτες αυτοκινήτων.
μα...κοίτα και στη τελευταία παράγραφο της http://www.podilates.gr/sites/default/files/pezh_epibaths_podilates.pdf
σελίδα δέκα κάτω-κάτω:
"9).Ένα βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση θα ήταν και η νομοθετική κατοχύρωση
του χάρτη των δικαιωμάτων των πεζών"
ενώ πιό πάνω αναγράφεται:(σελίδα 8)
"Χωράει ακόμα και πρόστιμα σε πεζούς επειδή δέ περπατούν(ή πετούν)στα ανύπαρκτα πεζοδρόμια"
Το πρόστιμο στους πεζούς υπήρχε και πρίν τη συγγραφή των "θέσεων για αστική κινητικότητα", ήταν 80 ευρώ, και επαναπροτείνεται(ενώ ήδη είναι νόμος, σκληρός ο νόμος αλλα νόμος-dura lex sed lex) σε large
εκδοχή! Δηλαδή πλήρης άγνοια του σημερινού νομικού κανόνα, με παράλληλη στοχοποίηση των ανήμπορων και πάμφτωχων πεζών! δηλαδή κανένας δέν ασχολείται με τους πεζούς, ούτε κάν πιστεύω οτι έχει κοπεί ποτέ παράβαση, και εδώ μπαίνει μιά καραμέλα-να ψοφήσει η ...κατσίκα του γείτονα!
Ψαρωτική είναι και ήταν η παράβαση που μπορεί να κοπεί στον άμοιρο πεζό.
Άγνοια νόμου δέ συγχωρείται, πεζέ γνώριζε μεν, αλλα το νού σου...
Απαύγασμα επίσης "ποδηλατοσύνης" ήταν και η περιγραφή ανυπαρξίας κουδουνιού, παραγνώρισης επερχόμενου κινδύνου, αλλα και παραβίασης του κανονισμού με πέντε ποδήλατα στο βαγόνι! Δηλαδή πάμε να περάσουμε το κουφό, το παράνομο και στραβό ώς ...κανονικό και φυσιολογικό! Γιά σταθείτε ρε παιδιά! θα εκμεταλλευτούμε τις γνωριμίες μας στην...επταχάλκου για να περάσουμε μιά χαλκευμένη εικόνα για όλη αυτή τη παρέα που μας φιλοξενεί στο φόρουμ της;!
Απέναντι απο τη ποδηλατοσύνη υπάρχει η ασχετοσύνη!
Θα σου απαντήσω σε όλα όσα έχω υπογραμμίσει.
Οι πεζοί δεν είναι ούτε ανήμποροι ούτε πάμφτωχοι.
Επαναλαμβάνεις εδώ την ανοησία, ότι το περπάτημα είναι για τους φτωχούς και ανήμπορους, ενώ οι πλούσιοι και ικανοί, έχουν αυτοκίνητο. Πρόκειται για μία κλασική προπαγάνδα υπέρ της χρήσης του αυτοκινήτου, όπου προσπαθούν να το περάσουν σαν ένδειξη κοινωνικού και οικονομικού στάτους. Γίνεται λοιπόν εμφανές πόσο άσχετος είσαι με το αντικείμενο, όταν πιπιλάς σαν καραμέλα, ένα αμιγώς αυτοκινητικό επιχείρημα.
Δεν είμαι υποχρεωμένη να έχω κουδούνι για να προειδοποιώ κανέναν. Αντίθετα ο οποιοσδήποτε πεζός ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να ελέγχει τον δρόμο πριν τον διασχίσει, και οφείλει να τον διασχίζει από τις σηματοδοτημένες διαβάσεις, όταν αυτές υπάρχουν.
Οι πεζοί εκτός από δικαιώματα έχουν και υποχρεώσεις. Το ότι καταπατώνται τα δικαιώματα τους, δεν σημαίνει ότι απαλλάσσονται των υποχρεώσεων τους.
Αν ο πεζός κινείται με αμέλεια, χαζολογόντας τον δρόμο, τότε έχει ευθύνη στην περίπτωση που προκληθεί ατύχημα.
Το ότι δεν οδηγεί δεν τον απαλλάσσει από την ευθύνη που έχει να μην αποτελεί κίνδυνο για τους γύρω του.
Οι podilates.gr και Φίλοι του Ποδηλάτου δεν είναι το ίδιο πράγμα, επειδή απλά μοιράζονται έναν χώρο. Οι πρώτοι είναι συλλογικότητα που διεκδικεί θέματα βιώσιμης κινητικότητας, οι Φίλοι του Ποδηλάτου, είναι εκδρομικός ποδηλατικός σύλλογος.
Οπότε καλύτερα θα ήταν να σταματήσεις να κάνεις κριτική για πράγματα για τα οποία, είναι εμφανές, ότι βρίσκεσαι σε πλήρη άγνοια.
Στειλε εναν απλο υπαλληλο να κοβει κλησεις 80αρια και 100αρια σημερα χωρις την αμεση στηριξη αστυνομιας και θα καταλαβεις τι εννοω. Νομιζω φανταζεσαι τι φαπες εχουν να πεσουν ετσι? Το παραδειγμα με τους ελεγκτες εισητηριων?
Να μην είναι 80αρια. Ας αρχίσουν χαμηλότερα.
Filopodaros wrote:
Τα πρόστιμα του Κ.Ο.Κ. είναι εξωπραγματικά υψηλά. 80 ευρώ για παράνομη στάθμευση; 20 ευρώ θα ήταν το λογικό αλλά να είναι σχεδόν σίγουρο οτι θα σε γράψουνε αν παρκάρεις παράνομα.
Να γίνουν συνηθισμένες οι κλήσεις. Ας μην θεωρούνται αστυνόμευση. Παρκάρατε στο πεζοδρόμιο; Ορίστε ο λογαριασμός. Αν θέλετε πιο φθηνά, πηγαίνετε στο γκαράζ, ή ελάτε με ποδήλατο την επόμενη φορά.
Αυτό που έκαναν οι ελεγκτές εισιτηρίων ήταν πιο κοντά στην αστυνόμευση γιατί έπιαναν παραβάτες επ' αυτοφώρω και προσπαθούσαν να τους "συλλάβουν".
Είναι πολύ πιο εύκολο να γράφεις κλήσεις σε οχήματα όταν στις 90% των περιπτώσεων οι οδηγοί δεν είναι εκεί για να αντιδράσουν, παρά να γράφεις πρόστιμα σε λαθρεπιβάτες. Αν είναι εκεί ο οδηγός, ας μην γράψει την κλήση ο υπάλληλος. Υπάρχει ψωμί πιο πέρα. Κι όμως, το κράτος προτίμησε να κυνηγήσει τους λαθρεπιβάτες, παρά να αγγίξει το "ιερό δικαίωμα" των οδηγών για δωρεάν στάθμευση.
Αν σας φαίνεται απίθανο η κοινωνία μας να δεχτεί πρόστιμα για παράνομη στάθμευση, σκεφτείτε αυτά που έχει ήδη δεχτεί η κοινωνία μας. Σήμερα τα δύο μεγαλύτερα πανεπιστήμια της χώρας είναι κλειστά. Νοσοκομεία κλείνουν. Εκατομμύρια κατοίκων είναι ανασφάλιστοι (κι εγώ μαζί). Μισθοί και συντάξεις μειώνονται. Διμοιρίες ΜΑΤ είναι μονίμως στημένες στους δρόμους με το δάχτυλο στη σκανδάλη. κ.λ.π.
Παρόλα αυτά, μας φαίνεται απίθανο να πληρώνουν οι οδηγοί για στάθμευση. Προτιμούμε να πληρώνουν όλοι την στάθμευση, και κυρίως οι πεζοί, παρά να πληρώνουν οι οδηγοί. Προτιμούμε να πληρώνουν με το χρόνο τους οι επιβάτες των λεωφορείων τη στάθμευση στις λεωφορειολωρίδες, παρά να πληρώνουν οι οδηγοί. Στα ίδια πανεπιστήμια και νοσοκομεία που κλείνουν, ο ελεύθερος χώρος δίνεται δωρεάν για πάρκινγκ στους υπαλλήλους που μετακινούνται με Ι.Χ., χωρίς καμία αντίστοιχη παροχή σε όσους μετακινούνται με τα πόδια, με ποδήλατο, ή με μέσα μαζικής μεταφοράς (απεναντίας τους μειώνουμε το χώρο τους). Προτιμούμε να απολύουμε υπαλλήλους, παρά να πληρώνουν οι οδηγοί. Προτιμούμε να απομυζούμε τους αδύναμους ή όσους δεν χρησιμοποιούν Ι.Χ., παρά να πληρώνουν οι οδηγοί. Και αν κάποιος προτείνει να γράφονται πρόστιμα για την παράνομη στάθμευση, τον κατακρίνουμε λέγοντας "και πού να το βάλει ο καημένος", "θες να του βάλεις πρόστιμο μέσα στην κρίση;"
iDEALisths wrote:
ξερεις οτι αυτη δεν ειχε προβληματα κι ειπες θελει προστιμο!?
διαβασε μεχρι την επομενη Κυριακη που ισως το χεις
iDEALisths wrote:
εχεις πολλα να διαβασεις ακομα,
μην ξεχνατε οτι υπαρχαν σχολικοι φυλακες και δημοτικοι αστυνομικοι,
θεωρηθηκε οτι στη χωρα μας δεν ειναι προτεραιότητα η συμφωνημενη μορφη γιατι
αφενος καταργηθηκε,
αφετερου η χρηση του αυτ/του περιοριστηκε λογω της τιμης καυσιμων,
γι αυτο λιγοι χρησιμοποιησαν το αυτ/το τους για το ΦΕΣΤΙΒΑΛ ΠΟΔΗΛΑΤΟΥ!
την προηγουμενη Κυριακη και την επομενη ολο το δικηο μαζυ σας,
την περασμενη ομως η μιζερια ξεχυλησε,
το θεμα εχει ημερομηνια ληξης ξερετε
γιατι ανοιχθηκε με αφορμη τη παγκοσμια μερα χωρις αυτ/το,
δε σημαινει οτι θα ταραξουμε στο δικηο οποιον επελεξε να το παρει!
κι αυτο τελειωσε-την επομενη Κυριακη ολοι θα συμφωνουν μαζυ του!
τωρα εχει διαβασμα, να μαθει κατι πριν βαλει καμια υποψηφιοτητα
γιατι ο σοφος
RipoVel πολυ σωστα καποτε wrote:
Παιδιά, μερικοί εδώ έχουν λαλήσει. Γυαλίζει το μάτι τους.
Έχω αρχίσει να τους φοβάμαι.
Σκέφτομαι ότι αύριο θα ψηφίσουν κιόλας και φοβάμαι ακόμαα περισσότερο.
κι εγω διαβασα οτι ο
Filopodaros περήφανα wrote:
Παίρνω το 100 για να "ψηφίσω" υπέρ των πεζών.
Δίνω δουλειά στις τηλεφωνήτριες που απαντούν.
Δίνω ελπίδα στους νέους που πρέπει να προσληφθούν για να γράφουν κλήσεις...
Δεν θα 'πρεπε να έχει σπουδάσει κάποιος σε αστυνομική ακαδημία για να γράφει κλήσεις.
Δώστε μου ένα μπλοκάκι να σας δείξω τι εννοώ!
Προσλάβετε υπαλλήλους να γράφουν κλήσεις.
Να μειωθεί η ανεργία, να γεμίσουν τα δημοτικά ταμεία και να ελευθερωθούν τα πεζοδρόμια.
απαντησε και πως καμουφλαρεται η ενδομυχη επιθυμια για αυτοδικια με ενα νομιμο κατα τα αλλα μανδυα!?
Filopodaros wrote:
Σε ρώτησα γιατί παρκάρεις στο πάρκο.
Και πρέπει να μ' ενοχλείς όταν περπατάω;
Προτιμάς να παρκάρεις στο χώρο μου γιατί έτσι σε βολεύει.
Ρε πας καλα; Πανω στα ξερα γρασιδια περπατας?
iDEALisths wrote:
Filopodaros περήφανα wrote:
Παίρνω το 100 για να "ψηφίσω" υπέρ των πεζών.
Δίνω δουλειά στις τηλεφωνήτριες που απαντούν.
Δίνω ελπίδα στους νέους που πρέπει να προσληφθούν για να γράφουν κλήσεις...
Δεν θα 'πρεπε να έχει σπουδάσει κάποιος σε αστυνομική ακαδημία για να γράφει κλήσεις.
Δώστε μου ένα μπλοκάκι να σας δείξω τι εννοώ!
Προσλάβετε υπαλλήλους να γράφουν κλήσεις.
Να μειωθεί η ανεργία, να γεμίσουν τα δημοτικά ταμεία και να ελευθερωθούν τα πεζοδρόμια.
να δεις πως απαντησε καπου, καποιος σε καποιον
RipoVel καποτε wrote:
Μιλάς με στόμφο και πληκτρολογείς σαν να γράφεις επαναστατικά συνθήματα σε τοίχους:
"Επαναφερτε το ΕDIΤ/επεξεργασια δημοσιευσης που αφαιρεσατε!" (ντόινγκ!!!)
"τι" τον πειραξε τοτες...ε; για..."ΤΙ" πραμα απαντησε?
RipoVel διαπιστωσε κι wrote:
Παιδιά, μερικοί εδώ έχουν λαλήσει. Γυαλίζει το μάτι τους.
Έχω αρχίσει να τους φοβάμαι.
Σκέφτομαι ότι αύριο θα ψηφίσουν κιόλας και φοβάμαι ακόμαα περισσότερο.
και συνεχισε επειδη θα ταιριαζε;
RipoVel wrote:
Έχεις ανάγκη δηλ φροντίδας;
Φίλε μου, είσαι μεθυσμένος;
Είσαι από το ανέκδοτο με το γρύλο και βλέπεις παντού εχθρούς του σκότους;
Ελπίζω τουλάχιστον να μην είσαι οδηγός.
Ό,τι κι αν είσαι... υπάρχει κάποιος γνωστός σου εδώ στον οποίο μπρούμε να αποταθούμε; Από ενδιαφέρον.
Επειδή αν κατάλαβα καλά, έχεις τάσεις Ηρακλή Πουαρώ κι είσαι σίγουρος ότι ανάμεσά μας κυκλοφορεί προνομιακά ένας δολοφόνος με στολή αστυνομικού,
Και κάτι άλλο. Επειδή ό,τι δουλειά κι αν κάνεις είναι προφανές ότι δε διαχειρίζεσαι κόσμο, θα σου πρότεινα να φροντίσεις να οργανώσεις την επόμενη έξοδο των φίλων σου. Φώναξε 10 άτομα ή περισσότερα και οργάνωσέ τους. Και άσε τους να σου πουν τις εντυπώσεις τους
Filopodaros wrote:
Φράγμα από μηχανές εμποδίζει την πρόσβαση στον Κεραμεικό:
Τείχος μηχανών δίνει την αίσθηση όχι πεζόδρομου, αλλά πάρκινγκ:
Κάθε λίγο και λιγάκι, περνάνε θορυβώδεις μηχανές:
Ρε τρενο:
τα αυτ/τα ειναι πανω στα ξερα χορτα κι οι μοτ/τες σε καποια ακρη πεταμενες
και συ δε μπορεις να βγεις λιγο απο την πορεια σου!?
Filopodaros wrote:
Μαθαίνω πως να αντιδρώ πιο αποτελεσματικά. Τις προάλλες μίλησα σε έναν οδηγό που πάρκαρε στη γωνία μπροστά μου, στην Κυψέλη, και τελικά πήρε τ' αμάξι του και έφυγε. Μπόρεσα και διάσχισα το δρόμο χωρίς να κάνω παράκαμψη. Προσπαθώ να ευαισθητοποιήσω τον κόσμο. Θα υπάρξει απτό αποτέλεσμα όταν χιλιάδες άνθρωποι αρχίσουν να αντιδρούν.
Πολυ αργα για συστημικα δακρυα, οι αποψεις σου περι ξεσηκωμου με ενα μπλοκακι στο χερι, ειναι αγωνας κατα της οικονομικης ή εικονικης κρισης?
Filopodaros wrote:
Είναι πολύ πιο εύκολο να γράφεις κλήσεις σε οχήματα όταν στις 90% των περιπτώσεων οι οδηγοί δεν είναι εκεί για να αντιδράσουν,
Σήμερα τα δύο μεγαλύτερα πανεπιστήμια της χώρας είναι κλειστά. Νοσοκομεία κλείνουν. Εκατομμύρια κατοίκων είναι ανασφάλιστοι (κι εγώ μαζί). Μισθοί και συντάξεις μειώνονται. Διμοιρίες ΜΑΤ είναι μονίμως στημένες στους δρόμους με το δάχτυλο στη σκανδάλη. κ.λ.π.
δεν εισαι διαβασμενος τι μπορει να σημαινουν οι παραπανω ειδησεις αλλα,
θεωρεισαι εκπαιδευμενος για να τα εξισωνεις με λυσεις κλησεων
commutist wrote:
Σε είδα να "συνομιλείς" με nick όπως christopanagia, retarded_crew, iDEALisths, Petaliaris, hidefnick, kynhgos77, Athws, Ρουμελιωτης Παν, Podhlaths...
Θα έπρεπε να ξέρεις πως -ακόμα και αν πάρουμε την αφελέστερη εκδοχή, δηλαδή όχι αυτήν της "εντεταλμένης υπηρεσίας"- δεν μπορείς να καθορίσεις εσύ το επίπεδο του διαλόγου, και άρα είσαι χαμένος από χέρι.
Να δω πότε θα σταματήσεις...
μηπως πρεπει να προσθεσεις το ονομα σου στη λιστα στοχοποιημενων;
για να βρει το δικηο του στην περιπτωση της περιπτωσης καποιος που καταλαβαινεστε?
RipoVel καποτε wrote:
Παιδιά, μερικοί εδώ έχουν λαλήσει. Γυαλίζει το μάτι τους.
Έχω αρχίσει να τους φοβάμαι.
Σκέφτομαι ότι αύριο θα ψηφίσουν κιόλας και φοβάμαι ακόμαα περισσότερο.
ειναι σοβαρη αντιδραση
το καλεσμα σε τηρηση του ΚΟΚ την Κυριακη του ποδηλατοφεστιβαλ και
ειναι το ιδιο
με αυτα που συμβαινουν αν αντιλαμβανεσαι γυρω σου απο το 2009?
ολοι ειμαστε το ιδιο συνυπευθυνοι;...γιατι ολοι καποτε οδηγησημε?...
τοτε μπορεις να ορισεις την
commutist wrote:
"εντεταλμένη υπηρεσία"
σε παρακαλω?
αν οχι:ΕΣΥ? θα μου κοψεις κληση μεθαυριο χωρις να σε δω κι αυτο θα ειναι η δικια σου μορφης αντιδραση?
iDEALisths wrote:
Filopodaros wrote:
...Προσπαθώ να ευαισθητοποιήσω τον κόσμο. Θα υπάρξει απτό αποτέλεσμα όταν χιλιάδες άνθρωποι αρχίσουν να αντιδρούν
προς ποια->κατευθυνση?
προς το συνανθρωπο τους?
ξερεις οτι αυτη δεν ειχε προβληματα κι ειπες θελει προστιμο!?
αυτοι που πληρωνονται Κυριακη πρωί δειχνουν ανοχη, εσυ?
Ελατε ρε παιδια, τωρα κανετε σαν να κατεβηκατε απο τον Αρη και δε ξερετε την κατασταση. Ειναι ποτε δυνατον το ιδιο το κρατος να βγαλει τα ματια του με τα ιδια του τα χερια; Απ'τη στιγμη μαλιστα που αυτο συντηρει αυτη την τη κατασταση; Να χασει ολο αυτο το χρημα που ειναι σχετικο με το αυτοκινητο; Ειδατε ποτε καμια καμπανια του κρατους που να σχετιζεται με μη κερδοφορους τροπους μεταφορας; Ολα τα αλλα ειναι να'χαμε να λεγαμε..
Πιστεύεις οτι πληρώνομαι για να γράφω σ' αυτό το φόρουμ; Μακάρι φίλε μου να έδινε το κράτος χρήματα για να προωθήσει τα θέματα των πεζών. Υπάρχουν και απλούστεροι τρόποι από το να με πληρώνει για να σχολιάζω. Θα μπορούσε να συμμετέχει στην Ευρωπαϊκή Εβδομάδα Κινητικότητας.
[...] ο ελεύθερος χώρος δίνεται δωρεάν για πάρκινγκ στους υπαλλήλους που μετακινούνται με Ι.Χ., χωρίς καμία αντίστοιχη παροχή σε όσους μετακινούνται με τα πόδια, με ποδήλατο, ή με μέσα μαζικής μεταφοράς (απεναντίας τους μειώνουμε το χώρο τους).
Ο οδηγός του ΙΧ δικαιούται να έχει δωρεάν πάρκινγκ όπου πάει, εις βάρος του δημόσιου χώρου, πεζοδρομίων, πεζοδρόμων, λεωφορειολωρίδων. Μπορεί να αφήσει το αυτοκίνητο του όπου επιθυμεί, να καταλάβει τον δημόσιο χώρο ( που ανήκει σε όλους) με το αυτοκίνητο του, που στο κάτω κάτω είναι ένα ιδιόκτητο αντικείμενο. Και γιατί αναφέρομαι στο ιδιόκτητο αντικείμενο;
Εσείς, εγώ και ο καθένας δεν μπορούμε να αφήσουμε στον δρόμο οποιοδήποτε αντικείμενο υπάρχει στην ιδιοκτησία μας. Δεν μπορούμε να βγάλουμε τον καναπέ μας στον δρόμο ή το τραπέζι μας στο πεζοδρόμιο γιατί τότε θα είναι παράνομο εφόσον καταλαμβάνουμε τον δημόσιο χώρο. ( οι καφετέριες π.χ πληρώνουν τέλη στον Δήμο για την κατάληψη που κάνουν στα πεζοδρόμιο με τα τραπεζοκαθίσματα).
Όμως ο ιδιοκτήτης αυτοκινήτου μπορεί να το σταθμεύει όπου γουστάρει, μπροστά στο σπίτι του, πάνω στο πεζοδρόμιο, να διπλοπαρκάρει στον δρόμο. Μπορεί να καταλάβει τον δημόσιο χώρο ΔΩΡΕΑΝ, κάτι που οι υπόλοιποι απαγορεύεται να κάνουν, επειδή και καλά το αυτοκίνητο του έχει ρόδες. ( αν ο καναπές μου είχε ρόδες θα επιτρεπόταν άραγε να τον αράζω στο πεζοδρόμιο έξω από το σπίτι μου;; Ή κάτω από το πεζοδρόμιο εκεί που παρκάρουν οι γείτονες τα αυτοκίνητά τους;)
Και πάμε στην δεύτερη επισήμανση. Ο πεζός που προτιμά να χρησιμοποιήσει τις αστικές συγκοινωνίες, πληρώνει εισιτήριο, για αστικές συγκοινωνίες που εχει πληρώσει ΗΔΗ από την φορολογία που του επιβάλλεται κάθε χρόνο, και δεν έχει δικαίωμα να μετακινηθεί δωρεάν, ( αφού στο κάτω κάτω έχει ήδη πληρώσει τα δίκτυα των ΜΜΜ).
Η πολιτεία δηλαδή δίνει μπόνους στον οδηγό και χρεώνει τον πεζό. Δεν ενδιαφέρεται να προωθήσει τις ήπιες και πιο περιβαλλοντικά σωστές μετακινήσεις, αλλά προωθεί την χρήση του αυτοκινήτου με διάφορες διευκολύνσεις στους ιδιοκτήτες του.
Μία από αυτές είναι και το δικαίωμα να καταλαμβάνουν οι ιδιοκτήτες αυτοκινήτων τον δημόσιο χώρο με τα προσωπικά τους αντικείμενα ( τέτοιο είναι και το κάθε αυτοκίνητο), αφήνοντας τους να πιστεύουν ότι με την αγορά αυτοκινήτου, νοικιάζουν κατά κάποιο τρόπο τον δημόσιο χώρο που ανήκει σε όλους.
Αυτό αν μη τι άλλο, αποτελεί διάκριση, και προσωπικά το θεωρώ μη δημοκρατικό ή ισόνομο.
...
ολα τα λεφτα
the million dollar question!
...
ελα μου ντε;
...
Επισης πως και δεν εχoυν εμφανιστει ακομα;
Που κρυβoνται;
Δεν ειναι ντροπη!
Ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει ο καταλληλος ανθρωπος εδω μεσα, που θα σου προτεινε, τσακα τσακα, σαν τη μονη λυση "να γινει ιδιωτικος χωρος παρκινγκ ο πεζοδρομος Κεραμεικου, και θα δεις που ολα θα μπουν σε μια ταξη Αυτομάτως", και μετα "για να μη μαλακιζομαστε με τα μαλακισμενα τα αξυριστα που εχουμε μπλεξει, το στανιο μου, εδω μεσα", να πατε στο ουζαδικο που ξερει "εδω πιο κατω" (σ'εναν δικο του) να σε συστησει σε ενα κορμι σένιο και θελει να σου γνωρισει και ενα κολλητο του, πολυ σοβαρο ατομο, που ειναι ετοιμος να ριξει χοντρα λεφτα- λεμε- στην υποθεση υπαιθριο παρκιγκ-πεζοδρομος (γιατι οχι;- εκει θα κολλησουμε τωρα - εμεις δηλαδη τι ειμαστε; και μεις Οικολογοι δεν ειμαστε;) ή Ceramikos Great Parking Park facility ή Ceramic Grand Parking Resort.
Come to our new parking place - Dont park anywhere, Park on antiqities!
Live your myth in Ceramikos Parking!
Leave your car to us and feel free to ride your bike!
Οικολογικο παρκιγκ Κεραμεικου. -20% σε ποδηλατες.
Να τα λεφτα
Να η μπισνα
Οχι;
...
α και που 'σαι; Περιφραξη!
Μεγαλε εχουμε κανενα να τονε φερουμε να το περιφραξει
να μας κανει καμμια καλη τιμουλα;
Να το σωσουμε ρε φιλε
Τι; θα το αφησουμε ετσι "μπατε σκυλοι αλλεστε;"
...
Ριχνω ιδεες σε κανενα;
Εχουμε καμμια ακρη στο Δημο παιδια;
Να το ξεκινησουμε σιγα σιγα.
...
Καλα δεν τα λεω;
Ετσι δεν ειναι;
Ολα εμεις πρεπει να τα λεμε;
Ο οδηγός του ΙΧ δικαιούται να έχει δωρεάν πάρκινγκ όπου πάει, εις βάρος του δημόσιου χώρου, πεζοδρομίων, πεζοδρόμων, λεωφορειολωρίδων. Μπορεί να αφήσει το αυτοκίνητο του όπου επιθυμεί, να καταλάβει τον δημόσιο χώρο ( που ανήκει σε όλους) με το αυτοκίνητο του, που στο κάτω κάτω είναι ένα ιδιόκτητο αντικείμενο. Και γιατί αναφέρομαι στο ιδιόκτητο αντικείμενο;
Εσείς, εγώ και ο καθένας δεν μπορούμε να αφήσουμε στον δρόμο οποιοδήποτε αντικείμενο υπάρχει στην ιδιοκτησία μας. Δεν μπορούμε να βγάλουμε τον καναπέ μας στον δρόμο ή το τραπέζι μας στο πεζοδρόμιο γιατί τότε θα είναι παράνομο εφόσον καταλαμβάνουμε τον δημόσιο χώρο. ( οι καφετέριες π.χ πληρώνουν τέλη στον Δήμο για την κατάληψη που κάνουν στα πεζοδρόμιο με τα τραπεζοκαθίσματα).
Όμως ο ιδιοκτήτης αυτοκινήτου μπορεί να το σταθμεύει όπου γουστάρει, μπροστά στο σπίτι του, πάνω στο πεζοδρόμιο, να διπλοπαρκάρει στον δρόμο. Μπορεί να καταλάβει τον δημόσιο χώρο ΔΩΡΕΑΝ, κάτι που οι υπόλοιποι απαγορεύεται να κάνουν, επειδή και καλά το αυτοκίνητο του έχει ρόδες. ( αν ο καναπές μου είχε ρόδες θα επιτρεπόταν άραγε να τον αράζω στο πεζοδρόμιο έξω από το σπίτι μου;; Ή κάτω από το πεζοδρόμιο εκεί που παρκάρουν οι γείτονες τα αυτοκίνητά τους;)
Και πάμε στην δεύτερη επισήμανση. Ο πεζός που προτιμά να χρησιμοποιήσει τις αστικές συγκοινωνίες, πληρώνει εισιτήριο, για αστικές συγκοινωνίες που εχει πληρώσει ΗΔΗ από την φορολογία που του επιβάλλεται κάθε χρόνο, και δεν έχει δικαίωμα να μετακινηθεί δωρεάν, ( αφού στο κάτω κάτω έχει ήδη πληρώσει τα δίκτυα των ΜΜΜ).
Η πολιτεία δηλαδή δίνει μπόνους στον οδηγό και χρεώνει τον πεζό. Δεν ενδιαφέρεται να προωθήσει τις ήπιες και πιο περιβαλλοντικά σωστές μετακινήσεις, αλλά προωθεί την χρήση του αυτοκινήτου με διάφορες διευκολύνσεις στους ιδιοκτήτες του.
Μία από αυτές είναι και το δικαίωμα να καταλαμβάνουν οι ιδιοκτήτες αυτοκινήτων τον δημόσιο χώρο με τα προσωπικά τους αντικείμενα ( τέτοιο είναι και το κάθε αυτοκίνητο), αφήνοντας τους να πιστεύουν ότι με την αγορά αυτοκινήτου, νοικιάζουν κατά κάποιο τρόπο τον δημόσιο χώρο που ανήκει σε όλους.
Αυτό αν μη τι άλλο, αποτελεί διάκριση, και προσωπικά το θεωρώ μη δημοκρατικό ή ισόνομο.
Μαριαλένα είσαι τυφώνας, γράφεις αλήθειες αλλά και ανακρίβειες. Ο οδηγός ΙΧ δικαιούται να κυκλοφορεί και να παρκάρει σε δημόσιο δρόμο αν και εφόσον έχει πληρώσει τέλη κυκλοφορίας. Δε μπορεί να παρκάρει σε πάρκα, δεν μπορεί να παρκάρει σε πεζόδρομους, σε λεωφορειολωρίδες και σε πεζοδρόμια. Είναι παράνομο. Το γιατί δε τους γράφουν είναι θέμα τροχαίας και όχι νόμων.
Το αυτοκίνητο ΔΕΝ είναι αντικείμενο, αλλά όχημα. Αν βάλεις στον καναπέ σου μηχανή και ρόδες και πληρώσεις τέλη κυκλοφορίας, τότε ναι, έχεις το δικαίωμα να το παρκάρεις στο δρόμο.
Για τα ΜΜΜ είναι μεγάλη κουβέντα, αν και κατά βάση έχεις δίκιο.
κάθε ατάκα και ...Ομήρου Ιλιάδα!
"Δεν είμαι υποχρεωμένη να έχω κουδούνι για να προειδοποιώ κανέναν"
κακομοίρου Ιλιάδα και Οδύσσεια μαζί! αγνοείς βασικά πράγματα ενεργητικής-παθητικής ασφάλειας, μου δίνεις όμως αφορμές να γράψω στα "Αντιποδηλατικά"!
να πώ οτι ήσουνα και η ωραία Ελένη! όλο ψεύδεσαι!
Χτές είχε ένα άρθρο στον Ελεύθερο Τύπο, καλό ήταν να το έβρισκε η κοινότητα και να ενημερώνεται για τα τρέχοντα.Το έγραψα και εγώ κάπου εδώ.
Δέν είμαι υποχρεωμένος να σου πώ οτι οδηγάω αυτοκίνητο, μοτοσυκλέτα, ιστιοπλοϊκό σκάφος, ταχύπλοο, windsurfing και πολλά άλλα που ακόμα και άν δέν είχαν εξωτερικά οριζόμενους κανόνες, θα έπρεπε κάποιος να τους έχει βρεί!
Αρκετά πράγματα, άν όχι όλα, είναι μέσα μας, άν δέ θέλει κανείς κουδουνάκι, ας κάνει το γάιδαρο και να γκαρίζει, αλλα να μή προσπαθούμε να το περάσουμε ώς ορθή συμπεριφορά, ήμαρτον!
Δέν είσαι υποχρεωμένη να μάθεις το Κ.ο.κ. αλλα να προστετεύσεις πρώτα τον εαυτό σου και μετά όλους τους άλλους, απο το κακό σου εαυτό!
Κάνω (μιά διασταλτική)αναφορά στη ναυτοσύνη, αλλα ορισμένοι και ορισμένες είναι ναυάγια σε πολύ ρηχά νερά!
Στα ρηχά πνίγονται, και ο Μολώχ της ασφάλτου δέν αστειεύεται.
Θέλεις να σε μιμηθούν και τα λές όλα αυτά;! μαγγανείες και στην άσφαλτο;;!
Πρόσεχε γιατι το νέο παιδί που εισέρχεται στη ποδηλασία, έχει ανάγκη απο υγιείς και γερές βάσεις.Και αυτή τη στιγμή θέλουμε να περάσουμε παντού μιά έξωθεν άριστη μαρτυρία, όχι τη γνωστή Ελληνική μαγκιά, οτι θα κάνω εγώ τα πράγματα με το δικό μου τρόπο!
Απο τα μικρά αρχίζουμε!
Μαριαλένα είσαι τυφώνας, γράφεις αλήθειες αλλά και ανακρίβειες. Ο οδηγός ΙΧ δικαιούται να κυκλοφορεί και να παρκάρει σε δημόσιο δρόμο αν και εφόσον έχει πληρώσει τέλη κυκλοφορίας. Δε μπορεί να παρκάρει σε πάρκα, δεν μπορεί να παρκάρει σε πεζόδρομους, σε λεωφορειολωρίδες και σε πεζοδρόμια. Είναι παράνομο. Το γιατί δε τους γράφουν είναι θέμα τροχαίας και όχι νόμων.
Το αυτοκίνητο ΔΕΝ είναι αντικείμενο, αλλά όχημα. Αν βάλεις στον καναπέ σου μηχανή και ρόδες και πληρώσεις τέλη κυκλοφορίας, τότε ναι, έχεις το δικαίωμα να το παρκάρεις στο δρόμο.
Για τα ΜΜΜ είναι μεγάλη κουβέντα, αν και κατά βάση έχεις δίκιο.
Τα τέλη κυκλοφορίας δεν είναι ούτε τέλος στάθμευσης ούτε και ενοίκιο του δρόμου. Είναι περιβαλλοντικός φόρος και φόρος πολυτελείας για την κτήση και χρήση του αυτοκινήτου.
Δες εδώ εδώποιες είναι και οι πολεοδομικές προδιαγραφές για να έχει κάποιος δικό του ιδιόκτητο πάρκινγκ όπως είναι υποχρεωμένος σύμφωνα με τον νέο οικοδομικό κανονισμό.
Με άλλα λόγια πρέπει να έχεις νόμιμα κατασκευασμένο πάρκινγκ για να παρκάρεις το αυτοκίνητο σου στο σπίτι σου, και δεν πρέπει να το σταθμεύεις όπουδήποτε ισχύει κάτι από τα παραπάνω ( πρώτο λινκ) διότι τότε η Τροχαία έχει το δικαίωμα και μπορεί να σου κόψει κλήση.
Ποιος τηρεί τα παραπάνω ή αυτές τις προδιαγραφές;
Κανείς. Ο νόμος υπάρχει, οι κανονισμοί υπάρχουν αλλά δεν εφαρμόζονται.
Και σου παραθέτω από το κείμενο μιας και είμαι σίγουρη ότι δεν θα φτάσει το μάτι σου εκεί:
Quote:
Ο πεζός έχει προτεραιότητα ως προς τα οχήματα, ΜΟΝΟΝ όταν διασχίζει διάβαση με ή χωρίς φωτεινή σήμανση.
Η μαντάμ που έπεσε πάνω μου σε ανύποπτο χρόνο ήταν σε δρόμο ταχείας κυκλοφορίας, και εκτός διάβασης ή πεζοδρομίου. Θέλεις να προσθέσεις κάτι άλλο;
Εγώ έχω να προσθέσω την εξής συμβουλή: Αγόρασε πρώτα ένα ποδήλατο, μετά μάθε να το καβαλάς, μετά βγες στον δρόμο και μετά έλα να μας κάνεις συστάσεις εδώ, για το ποιος κατέχει την ποδηλατοσύνη και ποιος δεν την κατέχει.
Επίσης διάβασε την δημοσίευση του scrabler με τον τίτλο ΠΡΗΧΤΗΣ.
Σε αφορά.
Άρθρο 38 του ΚΟΚ:
Οι πεζοί υπoχρεoύνται να χρησιμoπoιoύν τα πεζοδρόμια ή τα ειδικά γιʼ αυτούς ερείσματα.
Kατʼ εξαίρεση, μπoρoύν να χρησιμoπoιoύν το οδόστρωμα, αφού λάβουν τις αναγκαίες προφυλάξεις:
▪ Πεζοί πoυ ωθούν, σύρουν ή μεταφέρουν ογκώδη αντικείμενα, οι oπoίoι αν βάδιζαν στο πεζoδρόμιo ή το έρεισμα θα πρoκαλoύσαν σοβαρή δυσχέρεια στην κίνηση των άλλων πεζών.
▪ Ομάδες πεζών όταν oδηγoύνται από ειδικά για το σκοπό αυτόν επιφoρτισμένo πρόσωπο ή σχηματίζουν πομπή.
▪ Ατομα με Αναπηρίες (ΑμεΑ), τα oπoία κινούνται σε αναπηρικά καθίσματα.
Οι πεζοί πρoκειμένoυ να διασχίσουν το οδόστρωμα υπoχρεoύνται:
▪ Αν υπάρχουν στο οδόστρωμα διαβάσεις πεζών, να τις χρησιμoπoιoύν.
▪ Αν στη διάβαση πεζών, την oπoία πρόκειται να χρησιμoπoιήσoυν, υπάρχουν φωτεινοί σηματοδότες πεζών, να συμμoρφώνoνται στα σήματά τoυς.
▪ Αν στη διάβαση δεν υπάρχουν φωτεινοί σηματοδότες πεζών, αλλά η κυκλoφoρία ρυθμίζεται με φωτεινούς σηματοδότες οχημάτων ή από τρoχoνόμoυς και δίνεται σήμα για να πρoχωρήσoυν τα oχήματα, να μην κατέρχονται στο οδόστρωμα.
▪ Σε διαβάσεις πoυ η κυκλoφoρία τόσο των πεζών όσο και των οχημάτων δεν ρυθμίζεται με φωτεινούς σηματοδότες, να μην κατεβαίνουν στο οδόστρωμα πριν λάβουν υπόψη τους την απόσταση και την ταχύτητα των οχημάτων τα oπoία πλησιάζουν.
▪ Αν δεν υπάρχουν στο οδόστρωμα διαβάσεις πεζών, να μην κατεβαίνουν σʼ αυτό αν δεν βεβαιωθούν ότι δεν θα παρεμπoδίσoυν την κυκλoφoρία των οχημάτων, στη συνέχεια δε να διασχίζουν το οδόστρωμα κάθετα προς τον άξονά του.
▪ Σε ισόπεδους oδικoύς κόμβους, στους oπoίoυς η κυκλoφoρία ρυθμίζεται με φωτεινούς σηματοδότες οχημάτων ή τρoχoνόμoυς, να διασχίζουν το οδόστρωμα βαδίζοντας παράλληλα με τα κινούμενα oχήματα.
▪ Nα διασχίζουν το οδόστρωμα κάθετα χωρίς να βραδυπoρoύν ή να σταματούν σε αυτό αδικαιολόγητα.
Αυτός που παραβαίνει τις διατάξεις του άρθρου αυτού τιμωρείται με διοικητικό πρόστιμο σαράντα (40,00) ευρώ.
Όποιος δεν έχει προσπαθήσει να βγει βόλτα σπρώχνοντας καροτσάκι με μωρό ή συνοδεύοντας άτομο με κινητικά προβλήματα πάνω σε αναπηρικό αμαξίδιο, δεν έχει δει πραγματικά πόσο τεράστια «κόλαση» είναι η Αθήνα λόγω της παράνομης στάθμευσης.
Συμπαθάτε με αδέλφια, αλλά όλα τα υπόλοιπα είναι απλές οδοντόκρεμες.
...
Καλα δεν τα λεω;
Ετσι δεν ειναι;
Ολα εμεις πρεπει να τα λεμε;
οριστε ο πρωτος που εγραψε γι ολα τα λ€φτα, ολα τα parking στο thread!
Dodger wrote:
Αυτό είναι το σωστό, καλά έκανε ο filopodaros. Προσωπικά, πήγα το Σάββατο με το αμάξι και το έβαλα σε parking επί της Πειραιώς. Μάλλον είμαι κορόιδο.
ενω αλλοι απο την αρχη εγραφαν για προστιμα που θα βεβαιωναν οι ιδιοι με το αζημιωτο βεβαια στους συνανθρωπους τους, μιλανε για εσοδα απο την μια αλλα "δεν θελουν να ειναι σε εντεταλμενη υπηρεσια"
(η οποια δεν εχει καν προϋποθεση την αποζημιωση)
χωρις να εκπαιδευτουν και πολυ..."αυτοι που ειναι εκπαιδευμενοι δειχνουν ανοχη"!?
στην Ελληνικη κριση "χρειαζεται αν ξεσηκωθουμε για τον ΚΟΚ παρεπεμψαν" οριστε:
iDEALisths wrote:
Πολυ αργα για συστημικα δακρυα, οι αποψεις σου περι ξεσηκωμου με ενα μπλοκακι στο χερι, ειναι αγωνας κατα της οικονομικης ή εικονικης κρισης?
Filopodaros wrote:
Είναι πολύ πιο εύκολο να γράφεις κλήσεις σε οχήματα όταν στις 90% των περιπτώσεων οι οδηγοί δεν είναι εκεί για να αντιδράσουν,
Σήμερα τα δύο μεγαλύτερα πανεπιστήμια της χώρας είναι κλειστά. Νοσοκομεία κλείνουν. Εκατομμύρια κατοίκων είναι ανασφάλιστοι (κι εγώ μαζί). Μισθοί και συντάξεις μειώνονται. Διμοιρίες ΜΑΤ είναι μονίμως στημένες στους δρόμους με το δάχτυλο στη σκανδάλη. κ.λ.π.
δεν εισαι διαβασμενος τι μπορει να σημαινουν οι παραπανω ειδησεις αλλα,
θεωρεισαι εκπαιδευμενος για να τα εξισωνεις με λυσεις κλησεων
commutist wrote:
Σε είδα να "συνομιλείς" με nick όπως christopanagia, retarded_crew, iDEALisths, Petaliaris, hidefnick, kynhgos77, Athws, Ρουμελιωτης Παν, Podhlaths...
Θα έπρεπε να ξέρεις πως -ακόμα και αν πάρουμε την αφελέστερη εκδοχή, δηλαδή όχι αυτήν της "εντεταλμένης υπηρεσίας"- δεν μπορείς να καθορίσεις εσύ το επίπεδο του διαλόγου, και άρα είσαι χαμένος από χέρι.
Να δω πότε θα σταματήσεις...
μηπως πρεπει να προσθεσεις το ονομα σου στη λιστα στοχοποιημενων;
για να βρει το δικηο του στην περιπτωση της περιπτωσης καποιος που καταλαβαινεστε?
RipoVel καποτε wrote:
Παιδιά, μερικοί εδώ έχουν λαλήσει. Γυαλίζει το μάτι τους.
Έχω αρχίσει να τους φοβάμαι.
Σκέφτομαι ότι αύριο θα ψηφίσουν κιόλας και φοβάμαι ακόμαα περισσότερο.
ειναι σοβαρη αντιδραση
το καλεσμα σε τηρηση του ΚΟΚ την Κυριακη του ποδηλατοφεστιβαλ και
ειναι το ιδιο
με αυτα που συμβαινουν αν αντιλαμβανεσαι γυρω σου απο το 2009?
ολοι ειμαστε το ιδιο συνυπευθυνοι;...γιατι ολοι καποτε οδηγησημε?...
τοτε μπορεις να ορισεις την
commutist wrote:
"εντεταλμένη υπηρεσία"
σε παρακαλω?
αν οχι:ΕΣΥ? θα μου κοψεις κληση μεθαυριο χωρις να σε δω κι αυτο θα ειναι η δικια σου μορφης αντιδραση?
iDEALisths wrote:
Filopodaros wrote:
...Προσπαθώ να ευαισθητοποιήσω τον κόσμο. Θα υπάρξει απτό αποτέλεσμα όταν χιλιάδες άνθρωποι αρχίσουν να αντιδρούν
προς ποια->κατευθυνση?
προς το συνανθρωπο τους?
ξερεις οτι αυτη δεν ειχε προβληματα κι ειπες θελει προστιμο!?
αυτοι που πληρωνονται Κυριακη πρωί δειχνουν ανοχη, εσυ?
Filopodaros wrote:
Όσο για την ανοχή, έχει ξεπεράσει κάθε όριο.
...προς τους συνανθρωπους του εννοει, οτι τετοιοι χρειαζονται για να τους κλεισουν ολους στα σπιτια, στα παρκιν ή να αρχισουν και παραλογοι ελεγχοι στους ποδηλατες(λιγο αργοτερα,γιατι οχι;θα τελειωσουν οι παραβασεις?)
ΕΣΥ gatoparde συνεχιζε να διαβαζεις, να μορφωθεις?
οι ερωτησεις σου θα ειναι αντικειμενου, θεωριας, οχι προσωπικες?
Γιατι αν κερδισεις το check κλησεων θα αρχισεις να γραφεις οποιον δε τον πας?
έι didoοο, μαααντη; σου τον επιστρεφω αυτον που υποστηριζεις:
Filopodaros περήφανα wrote:
Παίρνω το 100 για να "ψηφίσω" υπέρ των πεζών.
Δίνω δουλειά στις τηλεφωνήτριες που απαντούν.
Δίνω ελπίδα στους νέους που πρέπει να προσληφθούν για να γράφουν κλήσεις...
Δεν θα 'πρεπε να έχει σπουδάσει κάποιος σε αστυνομική ακαδημία για να γράφει κλήσεις.
Δώστε μου ένα μπλοκάκι να σας δείξω τι εννοώ!
Προσλάβετε υπαλλήλους να γράφουν κλήσεις.
Να μειωθεί η ανεργία, να γεμίσουν τα δημοτικά ταμεία και να ελευθερωθούν τα πεζοδρόμια.
iDEALisths wrote:
απαντησε και πως καμουφλαρεται η ενδομυχη επιθυμια για αυτοδικια με ενα νομιμο κατα τα αλλα μανδυα!?
Φυσικά και να την κάνουμε. Όταν τα παιδιά μου ήταν μικρά έπρεπε να είσαι...«εγώ» για να κυκλοφορήσεις με το καροτσάκι στο δρόμο. Δηλαδή να έχεις μία άλφα δύναμη στα χέρια ώστε να μπορείς να σηκώνεις το καροτσάκι πάνω από τα εμπόδια. Αν είσαι γυναίκα (με τη λογική πως είναι πιο πιθανό να απέχει αρκετά η δύναμή της από τον μέσο άντρα), άστα να πάνε! Εδώ έχω δει στην Κυψέλη γυναίκα με καρότσι και δεύτερο παιδί από το χέρι να αγωνίζεται να περάσει ανάμεσα από τα παρκαρισμένα και αυτός που την έβλεπε αντί να πάει να τη βοηθήσει της την «είπε» γιατί μπορεί να γρατζούναγε το κωλάμαξο.
Ρε, άει από δω με τα κωλάμαξα, τσαντίστηκα απογευματιάτικα...
διαβασε μεχρι την επομενη Κυριακη που ισως το χεις
iDEALisths wrote:
εχεις πολλα να διαβασεις ακομα,
μην ξεχνατε οτι υπαρχαν σχολικοι φυλακες και δημοτικοι αστυνομικοι,
θεωρηθηκε οτι στη χωρα μας δεν ειναι προτεραιότητα η συμφωνημενη μορφη γιατι
αφενος καταργηθηκε,
αφετερου η χρηση του αυτ/του περιοριστηκε λογω της τιμης καυσιμων,
γι αυτο λιγοι χρησιμοποιησαν το αυτ/το τους για το ΦΕΣΤΙΒΑΛ ΠΟΔΗΛΑΤΟΥ!
την προηγουμενη Κυριακη και την επομενη ολο το δικηο μαζυ σας,
την περασμενη ομως η μιζερια ξεχυλησε,
το θεμα εχει ημερομηνια ληξης ξερετε
γιατι ανοιχθηκε με αφορμη τη παγκοσμια μερα χωρις αυτ/το,
δε σημαινει οτι θα ταραξουμε στο δικηο οποιον επελεξε να το παρει!
κι αυτο τελειωσε-την επομενη Κυριακη ολοι θα συμφωνουν μαζυ του!
τωρα εχει διαβασμα, να μαθει κατι πριν βαλει καμια υποψηφιοτητα
γιατι ο σοφος
RipoVel πολυ σωστα καποτε wrote:
Παιδιά, μερικοί εδώ έχουν λαλήσει. Γυαλίζει το μάτι τους.
Έχω αρχίσει να τους φοβάμαι.
Σκέφτομαι ότι αύριο θα ψηφίσουν κιόλας και φοβάμαι ακόμαα περισσότερο.
κι εγω διαβασα οτι ο
Filopodaros περήφανα wrote:
Παίρνω το 100 για να "ψηφίσω" υπέρ των πεζών.
Δίνω δουλειά στις τηλεφωνήτριες που απαντούν.
Δίνω ελπίδα στους νέους που πρέπει να προσληφθούν για να γράφουν κλήσεις...
Δεν θα 'πρεπε να έχει σπουδάσει κάποιος σε αστυνομική ακαδημία για να γράφει κλήσεις.
Δώστε μου ένα μπλοκάκι να σας δείξω τι εννοώ!
Προσλάβετε υπαλλήλους να γράφουν κλήσεις.
Να μειωθεί η ανεργία, να γεμίσουν τα δημοτικά ταμεία και να ελευθερωθούν τα πεζοδρόμια.
απαντησε και πως καμουφλαρεται η ενδομυχη επιθυμια για αυτοδικια με ενα νομιμο κατα τα αλλα μανδυα!?
Filopodaros wrote:
Σε ρώτησα γιατί παρκάρεις στο πάρκο.
Και πρέπει να μ' ενοχλείς όταν περπατάω;
Προτιμάς να παρκάρεις στο χώρο μου γιατί έτσι σε βολεύει.
Ρε πας καλα; Πανω στα ξερα γρασιδια περπατας?
iDEALisths wrote:
Filopodaros περήφανα wrote:
Παίρνω το 100 για να "ψηφίσω" υπέρ των πεζών.
Δίνω δουλειά στις τηλεφωνήτριες που απαντούν.
Δίνω ελπίδα στους νέους που πρέπει να προσληφθούν για να γράφουν κλήσεις...
Δεν θα 'πρεπε να έχει σπουδάσει κάποιος σε αστυνομική ακαδημία για να γράφει κλήσεις.
Δώστε μου ένα μπλοκάκι να σας δείξω τι εννοώ!
Προσλάβετε υπαλλήλους να γράφουν κλήσεις.
Να μειωθεί η ανεργία, να γεμίσουν τα δημοτικά ταμεία και να ελευθερωθούν τα πεζοδρόμια.
να δεις πως απαντησε καπου, καποιος σε καποιον
RipoVel καποτε wrote:
Μιλάς με στόμφο και πληκτρολογείς σαν να γράφεις επαναστατικά συνθήματα σε τοίχους:
"Επαναφερτε το ΕDIΤ/επεξεργασια δημοσιευσης που αφαιρεσατε!" (ντόινγκ!!!)
"τι" τον πειραξε τοτες...ε; για..."ΤΙ" πραμα απαντησε?
RipoVel διαπιστωσε κι wrote:
Παιδιά, μερικοί εδώ έχουν λαλήσει. Γυαλίζει το μάτι τους.
Έχω αρχίσει να τους φοβάμαι.
Σκέφτομαι ότι αύριο θα ψηφίσουν κιόλας και φοβάμαι ακόμαα περισσότερο.
και συνεχισε επειδη θα ταιριαζε;
RipoVel wrote:
Έχεις ανάγκη δηλ φροντίδας;
Φίλε μου, είσαι μεθυσμένος;
Είσαι από το ανέκδοτο με το γρύλο και βλέπεις παντού εχθρούς του σκότους;
Ελπίζω τουλάχιστον να μην είσαι οδηγός.
Ό,τι κι αν είσαι... υπάρχει κάποιος γνωστός σου εδώ στον οποίο μπρούμε να αποταθούμε; Από ενδιαφέρον.
Επειδή αν κατάλαβα καλά, έχεις τάσεις Ηρακλή Πουαρώ κι είσαι σίγουρος ότι ανάμεσά μας κυκλοφορεί προνομιακά ένας δολοφόνος με στολή αστυνομικού,
Και κάτι άλλο. Επειδή ό,τι δουλειά κι αν κάνεις είναι προφανές ότι δε διαχειρίζεσαι κόσμο, θα σου πρότεινα να φροντίσεις να οργανώσεις την επόμενη έξοδο των φίλων σου. Φώναξε 10 άτομα ή περισσότερα και οργάνωσέ τους. Και άσε τους να σου πουν τις εντυπώσεις τους
Filopodaros wrote:
Φράγμα από μηχανές εμποδίζει την πρόσβαση στον Κεραμεικό:
Τείχος μηχανών δίνει την αίσθηση όχι πεζόδρομου, αλλά πάρκινγκ:
Κάθε λίγο και λιγάκι, περνάνε θορυβώδεις μηχανές:
Ρε τρενο:
τα αυτ/τα ειναι πανω στα ξερα χορτα κι οι μοτ/τες σε καποια ακρη πεταμενες
και συ δε μπορεις να βγεις λιγο απο την πορεια σου!?
ο ανρωπος μιλαει καθαρα για παρκιν πανω σε ξερα χορτα κι ουτε καν φαινεται καμια μπαρα αμαξιδιων μπλοκαρισμενη απο αμαξια
άλλα λεν οι φωτογραφιες του κι άλλα αυτός!
κάτω τα χέρια απο το "Πρήχτη" αρχίζει απο Π, και είναι δικός μου! Μεγάλη η χάρη μου! Θα ακολουθήσουν σήκουελ με "Ο Μπήχτης", ο "Γλύφτης", ο "Ράπτης" και άλλα! μείνετε σεντονισμένοι! πρήζω, όχι άδικα όμως.
Ρε παιδιά, έλεος! Πόσα χρόνια είναι αυτή η κατάσταση; Εγώ τη ζω τουλάχιστον 20 και μάλλον είναι και παραπάνω. Αν είχαν την βούληση οι κυβερνήσεις να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα αυτό, δε θα τα είχαν καταφέρει τόσο καιρό, έστω και μερικώς; Δείτε μόνο πόσα "καλά" κατάφεραν τα τρία τελευταία χρόνια!
Το έγραψε κι άλλος παραπάνω και το έχουμε ξαναγράψει -κι όχι μόνο εμείς φυσικά- πολλές φορές: σε αυτό που ονομάζουμε "κυρίαρχη ιδεολογία" το αυτοκίνητο ταυτίζεται με την ανάπτυξη (μεγέθυνση καλύτερα). Αυτοκινητοβιομηχανίες, αντιπροσωπείες, πετρελαϊκές, κατασκευαστικές, διαφημιστικές κλπ συνιστούν ένα πανίσχυρο λόμπι το οποίο σιγά μην αφήσει έτσι εύκολα τα κεκτημένα. Οι διάφοροι Βαρδινογιάννηδες, Μπομπολαίοι, Μελισσανίδηδες κλπ έτσι γίναν μάγκες, από μόνοι τους; Λέτε αυτή ή οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση να αρχίσει να παίρνει ξαφνικά πρωτοβουλίες για μείωση της χρήσης και της ιδιοκτησίας του ΙΧ; Για ποιο λόγο; Μια χαρά τα τρώνε αυτοί στις πλάτες μας, κι εμείς -ως κοινωνία εννοώ- είμαστε ευτυχισμένοι που έχουμε μια λαμαρινόκασα να χώνουμε το νεκροζώντανο κορμί μας.
Ακόμη και για το πιο απλό ζήτημα, τον έλεγχο της στάθμευσης που συζητάμε, νομίζω ότι μόνο ένα κοινωνικό κίνημα ανάλογο με αυτό της δεκαετίας του '70 στην Ολλανδία μπορεί να πετύχει κάτι. Και αυτό δε μπορεί να είναι μόνο ποδηλατικό...
(Μια άλλη λύση ίσως να ήταν η δραχμούλα αλλά ας μην ανοίξουμε τέτοια κουβέντα τώρα)
Κανείς. Ο νόμος υπάρχει, οι κανονισμοί υπάρχουν αλλά δεν εφαρμόζονται.
Οπότε δεν φταίει το αυτοκίνητο σαν μέσο, αλλά ο άνθρωπος που δεν εφαρμόζει τους νόμους.
Τα αυτοκίνητα άνθρωποι τα δημιούργησαν, άνθρωποι τα κατέχουν και άνθρωποι τα χρησιμοποιούν. Που το χάνεις;
Ο diopan είναι σωστός σε αυτό που λέει, ότι υπάρχει ένα τεράστιο λόμπι από πίσω που προσπαθεί να επιβάλλει πολιτικές προς όφελος του αυτοκινήτου, αλλά στην χώρα μας δεν φαίνεται να υπάρχει ούτε κάποιο λόμπι που να δρα αντισταθμιστικά.
Εδώ βλέπω μέσα σε ποδηλατικό φόρουμ να αναπαράγουν ορισμένοι επιχειρήματα καραμέλες της αυτοκινητοβιομηχανίας. Ότι και καλά πεζοί είναι μόνον οι φτωχοί και οι ανήμποροι, το αυτοκίνητο είναι δικαίωμα του τίμιου και ικανού πολίτη, ( και το δάνειο για να το αγοράσει αυτό και το σπίτι του, και η μόνιμη εργασία στο δημόσιο, και πολλά άλλα που έχουν φέρει την χώρα στην κατάσταση που βρίσκεται), ότι οι οδηγοί των αυτοκινήτων είναι κατατρεγμένοι από την πολιτεία, ( τους λείπουν και δικαιώματα δηλαδή), ότι το να ισχύουν οι κανόνες εκείνοι που επιτρέπουν σε όλους να χρησιμοποιούν τον δημόσιο χώρο, είναι αστυνόμευση του χειρίστου είδους, αυτοδικία και ότι άλλα τέτοια γράφτηκαν εδώ. Δείχνουν την νοοτροπία που έχει διαμορφώσει ο μέσος Έλληνας αστός.
Τέτοιου είδους απόψεις, υποστηρίζουν τα συμφέροντα όλων όσων εμπλέκονται με το αυτοκινητικό λόμπι.
Αμφιβάλλω αν όλοι αυτοί που υποστηρίζουν το αυτοκίνητο τους, σκέφτηκαν ποτέ τα τρισεκατομμύρια που έχουν φύγει από την χώρα για να εισάγουμε όλα αυτά τα αυτοκίνητα, ( δεν παράγουμε τίποτα που να έχει σχέση με τον κλάδο), δεν έχουν σκεφτεί ούτε μία φορά ότι ολόκληρες γενεές θα μπορούσαν το κέρδος από την εργασία τους, να μην το είχαν δώσει στο αυτοκινητικό λόμπι, ( αυτοκίνητα και καύσιμα και όλα όσα είναι σχετικά) αλλά να είχε μείνει στην χώρα για να γίνει άλλα πράγματα που θα ανέβαζαν το βιωτικό και μορφωτικό μας επίπεδο.
Αυτό το κάθε αυτοκίνητο, το παρκαρισμένο στον πεζόδρομο και στο παρτέρι, στην άκρη του δρόμου στα στενά δρομάκια της κάθε πόλης, ξέρετε πόσο το έχουμε πληρώσει σε κάθε επίπεδο, ( οικονομικό, περιβαλλοντικό, πολιτικό, ενεργειακό, αισθητικό, πολεοδομικό και ότι άλλο θέλετε συμπληρώστε) σαν χώρα;
Δε μιλάμε καν για νόμο. ένας κώδικας είναι στον οποίο συμφωνήσαμε για να μπορούμε να κινούμαστε στο δρόμο χωρίς να σκοτωθούμε. Εδώ δε μιλάμε για συνταγματικό δίκαιο. Λέμε απλά ότι συμφωνούμε π.χ. να σταματάνε τα αυτοκίνητα στο κόκκινο φανάρι για να μη τρακάρουν με αυτά που έρχονται περνώντας το πράσινο. Λέμε να μην παρκάρει στο πεζοδρόμιο, για να χωράει και το καροτσάκι να περάσει. Το όποιο καροτσάκι.
Όταν δεν τηρούνται αυτά τότε επικρατεί μπάχαλο και αυτό υποβαθμίζει την ποιότητα της ζωής κάποιων. Για να μην συμβαίνει αυτό και για να μπορώ και γω, ως πιο αδύναμος κινητικά, να έχω μια καλή ποιότητα ζωής, προτάθηκε να επαγρυπνεί κάποιος επί της τήρησης αυτού του κώδικα. Απλά πράγματα και απλοί κανόνες για να μπορούν να ζήσουν πέντε άνθρωποι παραπάνω που αναγκαστικά είναι στριμωγμένοι σε μια πόλη σαν την Αθήνα χωρίς να σφαχτούν ή να πατήσει ο ένας τον άλλον.
Πιθανόν εσύ να είσαι πολύ ελεύθερος για τέτοιες μπούρδες. Υπάρχουν όμως άλλοι που δεν είναι τόσο ελεύθεροι όπως άνθρωποι που είναι δεμένοι στο καροτσάκι τους μόνιμα και δεν μπορούνε να πάνε πουθενά. Πες τους όμως εσύ να δείξουν κατανόηση και ανοχή γι΄αυτούς που παραβιάζουν τον ΚΟΚ, μια και είσαι πιο πολιτισμένος και ψαγμένος από άλλους.
δικαιωμα σου να απαντησεις, ετσι?
εγω δε θα το κανα!
Αναμενόμενο είναι να συμβαίνει αυτό, σε μία χώρα όπου το κράτος βάζει πρόστιμα για να εισπράξει και όχι για να αποτρέψει.
Όταν κάποιος μπορεί να σβήσει κλήση για παράνομη στάθμευση επειδή έχει γνωστό στον Δήμο ή στην Τροχαία, τότε αυτό που βγαίνει από το πρόστιμο είναι η λογική του να μην πληρώσει και ΟΧΙ του να μην παρκάρει παράνομα. Αν μπορεί να γλυτώσει δηλαδή το πρόστιμο, θα παρκάρει παράνομα εις αεί και όπου του κατέβει.
Σε διάφορες χώρες του εξωτερικού που έχω ζήσει δεν είναι έτσι. Το πρόστιμο έχει αποτρεπτικό χαρακτήρα, δεν σβήνεται και δεν το βάζει η Τροχαία η ο Δήμος για να εισπράξει χρήματα ΕΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.
Είναι δε τέτοιο το ποσό, και τέτοιος ο τρόπος που επιβάλλεται το πρόστιμο, ώστε ούτε μπορεί να το αποφύγει κάποιος που παράνομα π.χ έχει σταθμεύσει κάπου, ούτε και μπορεί να την γλυτώσει και να μην το πληρώσει.
Και άμα δεν θέλει να μπλέξει με πρόστιμα και κλήσεις, πολύ απλά δεν σταθμεύει το αυτοκίνητο του εκεί που απαγορεύεται.
Στο εξωτερικό ισχύει και κάτι άλλο που το ανέφερα πιο πριν. Ότι αν παρκάρει κάποιος παράνομα, δεν θα πάρει απλά κλήση και πρόστιμο, θα περάσει επιτόπου ο γερανός του Δημου και θα πάρει το παράνομα σταθμευμένο αυτοκίνητο γιατί όταν η ταμπέλα λέει ότι απαγορεύεται η στάση και στάθμευση, ΤΟ ΕΝΝΟΕΙ. Ο νόμος λέει όχι αυτοκίνητα στον πεζόδρομο, και ως εκ τούτου ότι αυτοκίνητο υπάρχει, φεύγει από εκεί. Όποιος το αφήσει ενώ το γνωρίζει, κακό του κεφαλιού του.
Που είναι λοιπόν το παράλογο σε αυτό το τελευταίο; Γιατί δυσανασχετούν ορισμένοι εδώ;
Νόμος ισχύει και για άλλα πράγματα. Αν κλέψεις και αν σκοτώσεις θα υποστείς τις συνέπειες. Δεν κατάλαβα δηλαδή γιατί δεν πρέπει να υποστείς καμία συνέπεια, αν έχεις αντικοινωνική συμπεριφορά και δεν σέβεσαι τα δικαιώματα των γύρω σου;
Στο θέμα που ανέφερες με τον ελεγκτή, η παρανομία και το λάθος της υπόθεσης, έγκειται στον τρόπο που πήγε να επιβληθεί το πρόστιμο. Ο ελέγκτής, ο τροχονόμος ή καθένας που βρίσκεται κάπου για να τηρούνται οι κανόνες και οι νόμοι, δεν έχει καμία αρμοδιότητα να εμπλακεί σε καυγά, να έρθει στα χέρια, να σπρώξει κάποιον ή να τον χτυπήσει, να τον βρίσει ή οτιδήποτε άλλο.
Αυτουνού η δουλειά είναι να κόψει μία κλήση, ένα πρόστιμο, να ενημερώσει τους φορείς που θα πρέπει να εμπλακούν για να σταματήσει να παρανομεί κάποιος.
Από εκεί και πέρα η συγκεκριμένη περίπτωση που αναφέρεις έχει και κοινωνικές προεκτάσεις, λόγο μεγάλης ανεργίας και λόγο οικονομικής κρίσης.
Αυτό αφορά όμως την διαχείριση των ΜΜΜ και όχι το θέμα που συζητάμε εδώ, και που αφορά την μόνιμη καταπάτηση των δικαιωμάτων όλων των υπόλοιπων χρηστών του δημόσιου χώρου, από τους ιδιοκτήτες αυτοκινήτων.
Θα σου απαντήσω σε όλα όσα έχω υπογραμμίσει.
Οι πεζοί δεν είναι ούτε ανήμποροι ούτε πάμφτωχοι.
Επαναλαμβάνεις εδώ την ανοησία, ότι το περπάτημα είναι για τους φτωχούς και ανήμπορους, ενώ οι πλούσιοι και ικανοί, έχουν αυτοκίνητο. Πρόκειται για μία κλασική προπαγάνδα υπέρ της χρήσης του αυτοκινήτου, όπου προσπαθούν να το περάσουν σαν ένδειξη κοινωνικού και οικονομικού στάτους. Γίνεται λοιπόν εμφανές πόσο άσχετος είσαι με το αντικείμενο, όταν πιπιλάς σαν καραμέλα, ένα αμιγώς αυτοκινητικό επιχείρημα.
Δεν είμαι υποχρεωμένη να έχω κουδούνι για να προειδοποιώ κανέναν. Αντίθετα ο οποιοσδήποτε πεζός ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να ελέγχει τον δρόμο πριν τον διασχίσει, και οφείλει να τον διασχίζει από τις σηματοδοτημένες διαβάσεις, όταν αυτές υπάρχουν.
Οι πεζοί εκτός από δικαιώματα έχουν και υποχρεώσεις. Το ότι καταπατώνται τα δικαιώματα τους, δεν σημαίνει ότι απαλλάσσονται των υποχρεώσεων τους.
Αν ο πεζός κινείται με αμέλεια, χαζολογόντας τον δρόμο, τότε έχει ευθύνη στην περίπτωση που προκληθεί ατύχημα.
Το ότι δεν οδηγεί δεν τον απαλλάσσει από την ευθύνη που έχει να μην αποτελεί κίνδυνο για τους γύρω του.
Οι podilates.gr και Φίλοι του Ποδηλάτου δεν είναι το ίδιο πράγμα, επειδή απλά μοιράζονται έναν χώρο. Οι πρώτοι είναι συλλογικότητα που διεκδικεί θέματα βιώσιμης κινητικότητας, οι Φίλοι του Ποδηλάτου, είναι εκδρομικός ποδηλατικός σύλλογος.
Οπότε καλύτερα θα ήταν να σταματήσεις να κάνεις κριτική για πράγματα για τα οποία, είναι εμφανές, ότι βρίσκεσαι σε πλήρη άγνοια.
Να μην είναι 80αρια. Ας αρχίσουν χαμηλότερα.
Να γίνουν συνηθισμένες οι κλήσεις. Ας μην θεωρούνται αστυνόμευση. Παρκάρατε στο πεζοδρόμιο; Ορίστε ο λογαριασμός. Αν θέλετε πιο φθηνά, πηγαίνετε στο γκαράζ, ή ελάτε με ποδήλατο την επόμενη φορά.
Αυτό που έκαναν οι ελεγκτές εισιτηρίων ήταν πιο κοντά στην αστυνόμευση γιατί έπιαναν παραβάτες επ' αυτοφώρω και προσπαθούσαν να τους "συλλάβουν".
Είναι πολύ πιο εύκολο να γράφεις κλήσεις σε οχήματα όταν στις 90% των περιπτώσεων οι οδηγοί δεν είναι εκεί για να αντιδράσουν, παρά να γράφεις πρόστιμα σε λαθρεπιβάτες. Αν είναι εκεί ο οδηγός, ας μην γράψει την κλήση ο υπάλληλος. Υπάρχει ψωμί πιο πέρα. Κι όμως, το κράτος προτίμησε να κυνηγήσει τους λαθρεπιβάτες, παρά να αγγίξει το "ιερό δικαίωμα" των οδηγών για δωρεάν στάθμευση.
Αν σας φαίνεται απίθανο η κοινωνία μας να δεχτεί πρόστιμα για παράνομη στάθμευση, σκεφτείτε αυτά που έχει ήδη δεχτεί η κοινωνία μας. Σήμερα τα δύο μεγαλύτερα πανεπιστήμια της χώρας είναι κλειστά. Νοσοκομεία κλείνουν. Εκατομμύρια κατοίκων είναι ανασφάλιστοι (κι εγώ μαζί). Μισθοί και συντάξεις μειώνονται. Διμοιρίες ΜΑΤ είναι μονίμως στημένες στους δρόμους με το δάχτυλο στη σκανδάλη. κ.λ.π.
Παρόλα αυτά, μας φαίνεται απίθανο να πληρώνουν οι οδηγοί για στάθμευση. Προτιμούμε να πληρώνουν όλοι την στάθμευση, και κυρίως οι πεζοί, παρά να πληρώνουν οι οδηγοί. Προτιμούμε να πληρώνουν με το χρόνο τους οι επιβάτες των λεωφορείων τη στάθμευση στις λεωφορειολωρίδες, παρά να πληρώνουν οι οδηγοί. Στα ίδια πανεπιστήμια και νοσοκομεία που κλείνουν, ο ελεύθερος χώρος δίνεται δωρεάν για πάρκινγκ στους υπαλλήλους που μετακινούνται με Ι.Χ., χωρίς καμία αντίστοιχη παροχή σε όσους μετακινούνται με τα πόδια, με ποδήλατο, ή με μέσα μαζικής μεταφοράς (απεναντίας τους μειώνουμε το χώρο τους). Προτιμούμε να απολύουμε υπαλλήλους, παρά να πληρώνουν οι οδηγοί. Προτιμούμε να απομυζούμε τους αδύναμους ή όσους δεν χρησιμοποιούν Ι.Χ., παρά να πληρώνουν οι οδηγοί. Και αν κάποιος προτείνει να γράφονται πρόστιμα για την παράνομη στάθμευση, τον κατακρίνουμε λέγοντας "και πού να το βάλει ο καημένος", "θες να του βάλεις πρόστιμο μέσα στην κρίση;"
διαβασε μεχρι την επομενη Κυριακη που ισως το χεις
Ρε πας καλα; Πανω στα ξερα γρασιδια περπατας?
Ρε τρενο:
τα αυτ/τα ειναι πανω στα ξερα χορτα κι οι μοτ/τες σε καποια ακρη πεταμενες
και συ δε μπορεις να βγεις λιγο απο την πορεια σου!?
Πολυ αργα για συστημικα δακρυα, οι αποψεις σου περι ξεσηκωμου με ενα μπλοκακι στο χερι, ειναι αγωνας κατα της οικονομικης ή εικονικης κρισης?
δεν εισαι διαβασμενος τι μπορει να σημαινουν οι παραπανω ειδησεις αλλα,
θεωρεισαι εκπαιδευμενος για να τα εξισωνεις με λυσεις κλησεων
μηπως πρεπει να προσθεσεις το ονομα σου στη λιστα στοχοποιημενων;
για να βρει το δικηο του στην περιπτωση της περιπτωσης καποιος που καταλαβαινεστε?
ειναι σοβαρη αντιδραση
το καλεσμα σε τηρηση του ΚΟΚ την Κυριακη του ποδηλατοφεστιβαλ και
ειναι το ιδιο
με αυτα που συμβαινουν αν αντιλαμβανεσαι γυρω σου απο το 2009?
ολοι ειμαστε το ιδιο συνυπευθυνοι;...γιατι ολοι καποτε οδηγησημε?...
τοτε μπορεις να ορισεις την σε παρακαλω?
αν οχι:ΕΣΥ? θα μου κοψεις κληση μεθαυριο χωρις να σε δω κι αυτο θα ειναι η δικια σου μορφης αντιδραση?
Ελατε ρε παιδια, τωρα κανετε σαν να κατεβηκατε απο τον Αρη και δε ξερετε την κατασταση. Ειναι ποτε δυνατον το ιδιο το κρατος να βγαλει τα ματια του με τα ιδια του τα χερια; Απ'τη στιγμη μαλιστα που αυτο συντηρει αυτη την τη κατασταση; Να χασει ολο αυτο το χρημα που ειναι σχετικο με το αυτοκινητο; Ειδατε ποτε καμια καμπανια του κρατους που να σχετιζεται με μη κερδοφορους τροπους μεταφορας; Ολα τα αλλα ειναι να'χαμε να λεγαμε..
Φίλε, θέλω να περπατάω με αξιοπρέπεια. Θέλω ήσυχα πάρκα και πεζόδρομους χωρίς μηχανές. Θέλω μια πόλη για ανθρώπους, όχι για αυτοκίνητα.
Έγραψες 10 σελίδες σχόλιο επαναλαμβάνοντας και αντι-παραθέτωντας τα ίδια που έχεις πει παραπάνω για να συμπληρώσεις τη μόρφωσή μου; εντεταλμένος: αυτός στον οποίο έχει ανατεθεί επίσημα εντολή να κάνει κάτι.Πιστεύεις οτι πληρώνομαι για να γράφω σ' αυτό το φόρουμ; Μακάρι φίλε μου να έδινε το κράτος χρήματα για να προωθήσει τα θέματα των πεζών. Υπάρχουν και απλούστεροι τρόποι από το να με πληρώνει για να σχολιάζω. Θα μπορούσε να συμμετέχει στην Ευρωπαϊκή Εβδομάδα Κινητικότητας.
Εσύ τι θέλεις και γιατί γράφεις αυτά που γράφεις;
Ο οδηγός του ΙΧ δικαιούται να έχει δωρεάν πάρκινγκ όπου πάει, εις βάρος του δημόσιου χώρου, πεζοδρομίων, πεζοδρόμων, λεωφορειολωρίδων. Μπορεί να αφήσει το αυτοκίνητο του όπου επιθυμεί, να καταλάβει τον δημόσιο χώρο ( που ανήκει σε όλους) με το αυτοκίνητο του, που στο κάτω κάτω είναι ένα ιδιόκτητο αντικείμενο. Και γιατί αναφέρομαι στο ιδιόκτητο αντικείμενο;
Εσείς, εγώ και ο καθένας δεν μπορούμε να αφήσουμε στον δρόμο οποιοδήποτε αντικείμενο υπάρχει στην ιδιοκτησία μας. Δεν μπορούμε να βγάλουμε τον καναπέ μας στον δρόμο ή το τραπέζι μας στο πεζοδρόμιο γιατί τότε θα είναι παράνομο εφόσον καταλαμβάνουμε τον δημόσιο χώρο. ( οι καφετέριες π.χ πληρώνουν τέλη στον Δήμο για την κατάληψη που κάνουν στα πεζοδρόμιο με τα τραπεζοκαθίσματα).
Όμως ο ιδιοκτήτης αυτοκινήτου μπορεί να το σταθμεύει όπου γουστάρει, μπροστά στο σπίτι του, πάνω στο πεζοδρόμιο, να διπλοπαρκάρει στον δρόμο. Μπορεί να καταλάβει τον δημόσιο χώρο ΔΩΡΕΑΝ, κάτι που οι υπόλοιποι απαγορεύεται να κάνουν, επειδή και καλά το αυτοκίνητο του έχει ρόδες. ( αν ο καναπές μου είχε ρόδες θα επιτρεπόταν άραγε να τον αράζω στο πεζοδρόμιο έξω από το σπίτι μου;; Ή κάτω από το πεζοδρόμιο εκεί που παρκάρουν οι γείτονες τα αυτοκίνητά τους;)
Και πάμε στην δεύτερη επισήμανση. Ο πεζός που προτιμά να χρησιμοποιήσει τις αστικές συγκοινωνίες, πληρώνει εισιτήριο, για αστικές συγκοινωνίες που εχει πληρώσει ΗΔΗ από την φορολογία που του επιβάλλεται κάθε χρόνο, και δεν έχει δικαίωμα να μετακινηθεί δωρεάν, ( αφού στο κάτω κάτω έχει ήδη πληρώσει τα δίκτυα των ΜΜΜ).
Η πολιτεία δηλαδή δίνει μπόνους στον οδηγό και χρεώνει τον πεζό. Δεν ενδιαφέρεται να προωθήσει τις ήπιες και πιο περιβαλλοντικά σωστές μετακινήσεις, αλλά προωθεί την χρήση του αυτοκινήτου με διάφορες διευκολύνσεις στους ιδιοκτήτες του.
Μία από αυτές είναι και το δικαίωμα να καταλαμβάνουν οι ιδιοκτήτες αυτοκινήτων τον δημόσιο χώρο με τα προσωπικά τους αντικείμενα ( τέτοιο είναι και το κάθε αυτοκίνητο), αφήνοντας τους να πιστεύουν ότι με την αγορά αυτοκινήτου, νοικιάζουν κατά κάποιο τρόπο τον δημόσιο χώρο που ανήκει σε όλους.
Αυτό αν μη τι άλλο, αποτελεί διάκριση, και προσωπικά το θεωρώ μη δημοκρατικό ή ισόνομο.
http://www.youtube.com/watch?v=jVO5IOe9PI4
...
ολα τα λεφτα
the million dollar question!
...
ελα μου ντε;
...
Επισης πως και δεν εχoυν εμφανιστει ακομα;
Που κρυβoνται;
Δεν ειναι ντροπη!
Ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει ο καταλληλος ανθρωπος εδω μεσα, που θα σου προτεινε, τσακα τσακα, σαν τη μονη λυση "να γινει ιδιωτικος χωρος παρκινγκ ο πεζοδρομος Κεραμεικου, και θα δεις που ολα θα μπουν σε μια ταξη Αυτομάτως", και μετα "για να μη μαλακιζομαστε με τα μαλακισμενα τα αξυριστα που εχουμε μπλεξει, το στανιο μου, εδω μεσα", να πατε στο ουζαδικο που ξερει "εδω πιο κατω" (σ'εναν δικο του) να σε συστησει σε ενα κορμι σένιο και θελει να σου γνωρισει και ενα κολλητο του, πολυ σοβαρο ατομο, που ειναι ετοιμος να ριξει χοντρα λεφτα- λεμε- στην υποθεση υπαιθριο παρκιγκ-πεζοδρομος (γιατι οχι;- εκει θα κολλησουμε τωρα - εμεις δηλαδη τι ειμαστε; και μεις Οικολογοι δεν ειμαστε;) ή Ceramikos Great Parking Park facility ή Ceramic Grand Parking Resort.
Come to our new parking place - Dont park anywhere, Park on antiqities!
Live your myth in Ceramikos Parking!
Leave your car to us and feel free to ride your bike!
Οικολογικο παρκιγκ Κεραμεικου. -20% σε ποδηλατες.
Να τα λεφτα
Να η μπισνα
Οχι;
...
α και που 'σαι;
Περιφραξη!
Μεγαλε εχουμε κανενα να τονε φερουμε να το περιφραξει
να μας κανει καμμια καλη τιμουλα;
Να το σωσουμε ρε φιλε
Τι; θα το αφησουμε ετσι "μπατε σκυλοι αλλεστε;"
...
Ριχνω ιδεες σε κανενα;
Εχουμε καμμια ακρη στο Δημο παιδια;
Να το ξεκινησουμε σιγα σιγα.
...
Καλα δεν τα λεω;
Ετσι δεν ειναι;
Ολα εμεις πρεπει να τα λεμε;
Μαριαλένα είσαι τυφώνας, γράφεις αλήθειες αλλά και ανακρίβειες. Ο οδηγός ΙΧ δικαιούται να κυκλοφορεί και να παρκάρει σε δημόσιο δρόμο αν και εφόσον έχει πληρώσει τέλη κυκλοφορίας. Δε μπορεί να παρκάρει σε πάρκα, δεν μπορεί να παρκάρει σε πεζόδρομους, σε λεωφορειολωρίδες και σε πεζοδρόμια. Είναι παράνομο. Το γιατί δε τους γράφουν είναι θέμα τροχαίας και όχι νόμων.
Το αυτοκίνητο ΔΕΝ είναι αντικείμενο, αλλά όχημα. Αν βάλεις στον καναπέ σου μηχανή και ρόδες και πληρώσεις τέλη κυκλοφορίας, τότε ναι, έχεις το δικαίωμα να το παρκάρεις στο δρόμο.
Για τα ΜΜΜ είναι μεγάλη κουβέντα, αν και κατά βάση έχεις δίκιο.
κάθε ατάκα και ...Ομήρου Ιλιάδα!
"Δεν είμαι υποχρεωμένη να έχω κουδούνι για να προειδοποιώ κανέναν"
κακομοίρου Ιλιάδα και Οδύσσεια μαζί! αγνοείς βασικά πράγματα ενεργητικής-παθητικής ασφάλειας, μου δίνεις όμως αφορμές να γράψω στα "Αντιποδηλατικά"!
να πώ οτι ήσουνα και η ωραία Ελένη! όλο ψεύδεσαι!
Χτές είχε ένα άρθρο στον Ελεύθερο Τύπο, καλό ήταν να το έβρισκε η κοινότητα και να ενημερώνεται για τα τρέχοντα.Το έγραψα και εγώ κάπου εδώ.
Δέν είμαι υποχρεωμένος να σου πώ οτι οδηγάω αυτοκίνητο, μοτοσυκλέτα, ιστιοπλοϊκό σκάφος, ταχύπλοο, windsurfing και πολλά άλλα που ακόμα και άν δέν είχαν εξωτερικά οριζόμενους κανόνες, θα έπρεπε κάποιος να τους έχει βρεί!
Αρκετά πράγματα, άν όχι όλα, είναι μέσα μας, άν δέ θέλει κανείς κουδουνάκι, ας κάνει το γάιδαρο και να γκαρίζει, αλλα να μή προσπαθούμε να το περάσουμε ώς ορθή συμπεριφορά, ήμαρτον!
Δέν είσαι υποχρεωμένη να μάθεις το Κ.ο.κ. αλλα να προστετεύσεις πρώτα τον εαυτό σου και μετά όλους τους άλλους, απο το κακό σου εαυτό!
Κάνω (μιά διασταλτική)αναφορά στη ναυτοσύνη, αλλα ορισμένοι και ορισμένες είναι ναυάγια σε πολύ ρηχά νερά!
Στα ρηχά πνίγονται, και ο Μολώχ της ασφάλτου δέν αστειεύεται.
Θέλεις να σε μιμηθούν και τα λές όλα αυτά;! μαγγανείες και στην άσφαλτο;;!
Πρόσεχε γιατι το νέο παιδί που εισέρχεται στη ποδηλασία, έχει ανάγκη απο υγιείς και γερές βάσεις.Και αυτή τη στιγμή θέλουμε να περάσουμε παντού μιά έξωθεν άριστη μαρτυρία, όχι τη γνωστή Ελληνική μαγκιά, οτι θα κάνω εγώ τα πράγματα με το δικό μου τρόπο!
Απο τα μικρά αρχίζουμε!
http://www.snowguide.gr/mountain-bike/item/kodikas-odikis-kykloforias-po... (
Άρθρο 81 ν.2696/1999 ν.
Μηχανισμοί, εξαρτήματα και συσκευές οχημάτων
6. Τα ποδήλατα, εκτός από τα χρησιμοποιούμενα σε αθλητικούς αγώνες, επιβάλλεται να είναι εφοδιασμένα με ένα κουδούνι).
Τα τέλη κυκλοφορίας δεν είναι ούτε τέλος στάθμευσης ούτε και ενοίκιο του δρόμου. Είναι περιβαλλοντικός φόρος και φόρος πολυτελείας για την κτήση και χρήση του αυτοκινήτου.
Δες εδώ τι ισχύει για την στάση και στάθμευση.
http://www.drivingschool.gr/nomothesia/kok/kok034.htm
Δες εδώ τι ισχύει για τους νόμιμους χώρους στάθμευσης, παρκινγκ πολυκατοικιών κτλ.
http://www.engineering.gr/design/home/default.asp?from_frames=../ekos/ek...
Δες εδώ εδώποιες είναι και οι πολεοδομικές προδιαγραφές για να έχει κάποιος δικό του ιδιόκτητο πάρκινγκ όπως είναι υποχρεωμένος σύμφωνα με τον νέο οικοδομικό κανονισμό.
Με άλλα λόγια πρέπει να έχεις νόμιμα κατασκευασμένο πάρκινγκ για να παρκάρεις το αυτοκίνητο σου στο σπίτι σου, και δεν πρέπει να το σταθμεύεις όπουδήποτε ισχύει κάτι από τα παραπάνω ( πρώτο λινκ) διότι τότε η Τροχαία έχει το δικαίωμα και μπορεί να σου κόψει κλήση.
Ποιος τηρεί τα παραπάνω ή αυτές τις προδιαγραφές;
Κανείς. Ο νόμος υπάρχει, οι κανονισμοί υπάρχουν αλλά δεν εφαρμόζονται.
http://www.educartoon.gr/lessons/ας-γίνουμε-σωστοί-πεζοί/
Και σου παραθέτω από το κείμενο μιας και είμαι σίγουρη ότι δεν θα φτάσει το μάτι σου εκεί:
Η μαντάμ που έπεσε πάνω μου σε ανύποπτο χρόνο ήταν σε δρόμο ταχείας κυκλοφορίας, και εκτός διάβασης ή πεζοδρομίου. Θέλεις να προσθέσεις κάτι άλλο;
Εγώ έχω να προσθέσω την εξής συμβουλή: Αγόρασε πρώτα ένα ποδήλατο, μετά μάθε να το καβαλάς, μετά βγες στον δρόμο και μετά έλα να μας κάνεις συστάσεις εδώ, για το ποιος κατέχει την ποδηλατοσύνη και ποιος δεν την κατέχει.
Επίσης διάβασε την δημοσίευση του scrabler με τον τίτλο ΠΡΗΧΤΗΣ.
Σε αφορά.
Άρθρο 38 του ΚΟΚ:
Οι πεζοί υπoχρεoύνται να χρησιμoπoιoύν τα πεζοδρόμια ή τα ειδικά γιʼ αυτούς ερείσματα.
Kατʼ εξαίρεση, μπoρoύν να χρησιμoπoιoύν το οδόστρωμα, αφού λάβουν τις αναγκαίες προφυλάξεις:
▪ Πεζοί πoυ ωθούν, σύρουν ή μεταφέρουν ογκώδη αντικείμενα, οι oπoίoι αν βάδιζαν στο πεζoδρόμιo ή το έρεισμα θα πρoκαλoύσαν σοβαρή δυσχέρεια στην κίνηση των άλλων πεζών.
▪ Ομάδες πεζών όταν oδηγoύνται από ειδικά για το σκοπό αυτόν επιφoρτισμένo πρόσωπο ή σχηματίζουν πομπή.
▪ Ατομα με Αναπηρίες (ΑμεΑ), τα oπoία κινούνται σε αναπηρικά καθίσματα.
Οι πεζοί πρoκειμένoυ να διασχίσουν το οδόστρωμα υπoχρεoύνται:
▪ Αν υπάρχουν στο οδόστρωμα διαβάσεις πεζών, να τις χρησιμoπoιoύν.
▪ Αν στη διάβαση πεζών, την oπoία πρόκειται να χρησιμoπoιήσoυν, υπάρχουν φωτεινοί σηματοδότες πεζών, να συμμoρφώνoνται στα σήματά τoυς.
▪ Αν στη διάβαση δεν υπάρχουν φωτεινοί σηματοδότες πεζών, αλλά η κυκλoφoρία ρυθμίζεται με φωτεινούς σηματοδότες οχημάτων ή από τρoχoνόμoυς και δίνεται σήμα για να πρoχωρήσoυν τα oχήματα, να μην κατέρχονται στο οδόστρωμα.
▪ Σε διαβάσεις πoυ η κυκλoφoρία τόσο των πεζών όσο και των οχημάτων δεν ρυθμίζεται με φωτεινούς σηματοδότες, να μην κατεβαίνουν στο οδόστρωμα πριν λάβουν υπόψη τους την απόσταση και την ταχύτητα των οχημάτων τα oπoία πλησιάζουν.
▪ Αν δεν υπάρχουν στο οδόστρωμα διαβάσεις πεζών, να μην κατεβαίνουν σʼ αυτό αν δεν βεβαιωθούν ότι δεν θα παρεμπoδίσoυν την κυκλoφoρία των οχημάτων, στη συνέχεια δε να διασχίζουν το οδόστρωμα κάθετα προς τον άξονά του.
▪ Σε ισόπεδους oδικoύς κόμβους, στους oπoίoυς η κυκλoφoρία ρυθμίζεται με φωτεινούς σηματοδότες οχημάτων ή τρoχoνόμoυς, να διασχίζουν το οδόστρωμα βαδίζοντας παράλληλα με τα κινούμενα oχήματα.
▪ Nα διασχίζουν το οδόστρωμα κάθετα χωρίς να βραδυπoρoύν ή να σταματούν σε αυτό αδικαιολόγητα.
Αυτός που παραβαίνει τις διατάξεις του άρθρου αυτού τιμωρείται με διοικητικό πρόστιμο σαράντα (40,00) ευρώ.
Όποιος δεν έχει προσπαθήσει να βγει βόλτα σπρώχνοντας καροτσάκι με μωρό ή συνοδεύοντας άτομο με κινητικά προβλήματα πάνω σε αναπηρικό αμαξίδιο, δεν έχει δει πραγματικά πόσο τεράστια «κόλαση» είναι η Αθήνα λόγω της παράνομης στάθμευσης.
Συμπαθάτε με αδέλφια, αλλά όλα τα υπόλοιπα είναι απλές οδοντόκρεμες.
Μήπως την επόμενη ποδηλατο(;)πορεία να την κάναμε με ΑΜΕΑ και μαμάδες;
οριστε ο πρωτος που εγραψε γι ολα τα λ€φτα, ολα τα parking στο thread!
ενω αλλοι απο την αρχη εγραφαν για προστιμα που θα βεβαιωναν οι ιδιοι με το αζημιωτο βεβαια στους συνανθρωπους τους,
μιλανε για εσοδα απο την μια αλλα "δεν θελουν να ειναι σε εντεταλμενη υπηρεσια"
(η οποια δεν εχει καν προϋποθεση την αποζημιωση)
χωρις να εκπαιδευτουν και πολυ..."αυτοι που ειναι εκπαιδευμενοι δειχνουν ανοχη"!?
στην Ελληνικη κριση "χρειαζεται αν ξεσηκωθουμε για τον ΚΟΚ παρεπεμψαν" οριστε:
...προς τους συνανθρωπους του εννοει, οτι τετοιοι χρειαζονται για να τους κλεισουν ολους στα σπιτια, στα παρκιν ή να αρχισουν και παραλογοι ελεγχοι στους ποδηλατες(λιγο αργοτερα,γιατι οχι;θα τελειωσουν οι παραβασεις?)
ΕΣΥ gatoparde συνεχιζε να διαβαζεις, να μορφωθεις?
οι ερωτησεις σου θα ειναι αντικειμενου, θεωριας, οχι προσωπικες?
Γιατι αν κερδισεις το check κλησεων θα αρχισεις να γραφεις οποιον δε τον πας?
έι didoοο, μαααντη; σου τον επιστρεφω αυτον που υποστηριζεις:
Φυσικά και να την κάνουμε. Όταν τα παιδιά μου ήταν μικρά έπρεπε να είσαι...«εγώ» για να κυκλοφορήσεις με το καροτσάκι στο δρόμο. Δηλαδή να έχεις μία άλφα δύναμη στα χέρια ώστε να μπορείς να σηκώνεις το καροτσάκι πάνω από τα εμπόδια. Αν είσαι γυναίκα (με τη λογική πως είναι πιο πιθανό να απέχει αρκετά η δύναμή της από τον μέσο άντρα), άστα να πάνε! Εδώ έχω δει στην Κυψέλη γυναίκα με καρότσι και δεύτερο παιδί από το χέρι να αγωνίζεται να περάσει ανάμεσα από τα παρκαρισμένα και αυτός που την έβλεπε αντί να πάει να τη βοηθήσει της την «είπε» γιατί μπορεί να γρατζούναγε το κωλάμαξο.
Ρε, άει από δω με τα κωλάμαξα, τσαντίστηκα απογευματιάτικα...
ο ανρωπος μιλαει καθαρα για παρκιν πανω σε ξερα χορτα κι ουτε καν φαινεται καμια μπαρα αμαξιδιων μπλοκαρισμενη απο αμαξια
άλλα λεν οι φωτογραφιες του κι άλλα αυτός!
κάτω τα χέρια απο το "Πρήχτη" αρχίζει απο Π, και είναι δικός μου! Μεγάλη η χάρη μου! Θα ακολουθήσουν σήκουελ με "Ο Μπήχτης", ο "Γλύφτης", ο "Ράπτης" και άλλα! μείνετε σεντονισμένοι! πρήζω, όχι άδικα όμως.
Οπότε δεν φταίει το αυτοκίνητο σαν μέσο, αλλά ο άνθρωπος που δεν εφαρμόζει τους νόμους.
οπότε να κάνουμε ευχέλαιο!
Ρε παιδιά, έλεος! Πόσα χρόνια είναι αυτή η κατάσταση; Εγώ τη ζω τουλάχιστον 20 και μάλλον είναι και παραπάνω. Αν είχαν την βούληση οι κυβερνήσεις να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα αυτό, δε θα τα είχαν καταφέρει τόσο καιρό, έστω και μερικώς; Δείτε μόνο πόσα "καλά" κατάφεραν τα τρία τελευταία χρόνια!
Το έγραψε κι άλλος παραπάνω και το έχουμε ξαναγράψει -κι όχι μόνο εμείς φυσικά- πολλές φορές: σε αυτό που ονομάζουμε "κυρίαρχη ιδεολογία" το αυτοκίνητο ταυτίζεται με την ανάπτυξη (μεγέθυνση καλύτερα). Αυτοκινητοβιομηχανίες, αντιπροσωπείες, πετρελαϊκές, κατασκευαστικές, διαφημιστικές κλπ συνιστούν ένα πανίσχυρο λόμπι το οποίο σιγά μην αφήσει έτσι εύκολα τα κεκτημένα. Οι διάφοροι Βαρδινογιάννηδες, Μπομπολαίοι, Μελισσανίδηδες κλπ έτσι γίναν μάγκες, από μόνοι τους; Λέτε αυτή ή οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση να αρχίσει να παίρνει ξαφνικά πρωτοβουλίες για μείωση της χρήσης και της ιδιοκτησίας του ΙΧ; Για ποιο λόγο; Μια χαρά τα τρώνε αυτοί στις πλάτες μας, κι εμείς -ως κοινωνία εννοώ- είμαστε ευτυχισμένοι που έχουμε μια λαμαρινόκασα να χώνουμε το νεκροζώντανο κορμί μας.
Ακόμη και για το πιο απλό ζήτημα, τον έλεγχο της στάθμευσης που συζητάμε, νομίζω ότι μόνο ένα κοινωνικό κίνημα ανάλογο με αυτό της δεκαετίας του '70 στην Ολλανδία μπορεί να πετύχει κάτι. Και αυτό δε μπορεί να είναι μόνο ποδηλατικό...
(Μια άλλη λύση ίσως να ήταν η δραχμούλα αλλά ας μην ανοίξουμε τέτοια κουβέντα τώρα)
http://sustainablecitiescollective.com/global-site-plans-grid/179631/bog...
Τα αυτοκίνητα άνθρωποι τα δημιούργησαν, άνθρωποι τα κατέχουν και άνθρωποι τα χρησιμοποιούν. Που το χάνεις;
Ο diopan είναι σωστός σε αυτό που λέει, ότι υπάρχει ένα τεράστιο λόμπι από πίσω που προσπαθεί να επιβάλλει πολιτικές προς όφελος του αυτοκινήτου, αλλά στην χώρα μας δεν φαίνεται να υπάρχει ούτε κάποιο λόμπι που να δρα αντισταθμιστικά.
Εδώ βλέπω μέσα σε ποδηλατικό φόρουμ να αναπαράγουν ορισμένοι επιχειρήματα καραμέλες της αυτοκινητοβιομηχανίας. Ότι και καλά πεζοί είναι μόνον οι φτωχοί και οι ανήμποροι, το αυτοκίνητο είναι δικαίωμα του τίμιου και ικανού πολίτη, ( και το δάνειο για να το αγοράσει αυτό και το σπίτι του, και η μόνιμη εργασία στο δημόσιο, και πολλά άλλα που έχουν φέρει την χώρα στην κατάσταση που βρίσκεται), ότι οι οδηγοί των αυτοκινήτων είναι κατατρεγμένοι από την πολιτεία, ( τους λείπουν και δικαιώματα δηλαδή), ότι το να ισχύουν οι κανόνες εκείνοι που επιτρέπουν σε όλους να χρησιμοποιούν τον δημόσιο χώρο, είναι αστυνόμευση του χειρίστου είδους, αυτοδικία και ότι άλλα τέτοια γράφτηκαν εδώ. Δείχνουν την νοοτροπία που έχει διαμορφώσει ο μέσος Έλληνας αστός.
Τέτοιου είδους απόψεις, υποστηρίζουν τα συμφέροντα όλων όσων εμπλέκονται με το αυτοκινητικό λόμπι.
Αμφιβάλλω αν όλοι αυτοί που υποστηρίζουν το αυτοκίνητο τους, σκέφτηκαν ποτέ τα τρισεκατομμύρια που έχουν φύγει από την χώρα για να εισάγουμε όλα αυτά τα αυτοκίνητα, ( δεν παράγουμε τίποτα που να έχει σχέση με τον κλάδο), δεν έχουν σκεφτεί ούτε μία φορά ότι ολόκληρες γενεές θα μπορούσαν το κέρδος από την εργασία τους, να μην το είχαν δώσει στο αυτοκινητικό λόμπι, ( αυτοκίνητα και καύσιμα και όλα όσα είναι σχετικά) αλλά να είχε μείνει στην χώρα για να γίνει άλλα πράγματα που θα ανέβαζαν το βιωτικό και μορφωτικό μας επίπεδο.
Αυτό το κάθε αυτοκίνητο, το παρκαρισμένο στον πεζόδρομο και στο παρτέρι, στην άκρη του δρόμου στα στενά δρομάκια της κάθε πόλης, ξέρετε πόσο το έχουμε πληρώσει σε κάθε επίπεδο, ( οικονομικό, περιβαλλοντικό, πολιτικό, ενεργειακό, αισθητικό, πολεοδομικό και ότι άλλο θέλετε συμπληρώστε) σαν χώρα;
Εκτός θέματος: μπήκα-βγήκα σφαίρα και συγγνώμη και τα δέοντα στην κυρία σας.
@iDEALisths.
Κι εσύ ρε σταμάτα, τα πήρες εντάξει, τώρα τέλος.