Αγαπητοί ποδηλάτες,
Από τη Μονάδα Βιώσιμης Κινητικότητας του ΕΜΠ θέλουμε τη βοήθειά σας στα παρακάτω ερωτήματα που θα μας βοηθήσουν στον καλύτερο σχεδιασμό του ποδηλατόδρομου Φάληρο - Κηφισιά:
1. Ποιο είναι κατά τη γνώμη σας το καλύτερο υλικό επίστρωσης για ποδηλατόδρομο
2. Ποιος πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ο συμπληρωματικός εξοπλισμός για ποδηλάτες και ποδήλατα που θα πρέπει να εγκατασταθεί ούν κατά μήκος της διαδρομής Φάληρο - Κηφισιά (π.χ. ποδηλατοστάσια, βρύσες, σύστημα τροφοδοσίας αέρα για ελαστικά, τηλέφωνα ανάγκης κλπ).
3. Με ποιο τρόπο πιστεύετε ότι πρέπει να προστατεύεται ο ποδηλατόδρομος από την παράνομη στάθμευση (π.χ. διαφορά στάθμης με το οδόστρωμα, λεπτή νησίδα, , κολονάκια, παρτέρια, μάτια γάτας κλπ)?
4. Με τι σχεδιασμούς πιστεύετε ότι βελτιώνεται η αισθητική της γενικότερης διαδρομής; Αποτελεί για σας η αισθητική σημαντική παράμετρο για την επιλογή χρήσης ποδηλάτου;
5. Το πλάτος 2 μ. για τους αμφίδρομους ποδηλατόδρομους σας είναι αρκετό;
6. Η σχετική συνύπαρξη με τους πεζούς (στην ίδια στάθμη πεζοδρόμιο και ποδηλατόδρομος) είναι ένα σοβαρό πρόβλημα για την ασφάλεια όλων;
Η Μονάδα Βιώσιμης Κινητικότητας παρακολουθεί το sites σας και θα λάβει υπόψη της στο σχεδιασμό τις προτάσεις που θα κατατεθούν. Μπορείτε επίσης να μας στείλετε σκέψεις ή προτάσεις στο email smuntua (ατ) gmail (τελεία) com
1) den exw provlima, alla mallon opws stin nea erir8rea giati vlepw oti stin kifisia k ton xalandri exei figei se kapoia simeia o eidikos tapitas
2)ola ayta......opws k cameres se osa simeia exei parkink podilatou gia na min ginontai klopes
3) Kolonakia k cameres k kliseis sinexeia..k opoios antexei
4)me ligo prasino, na vlepeis dentra opws einai h papandreou pros ekali
5)einai ok logika...
6) ws twra den eixaprovlima, kanw akri k pernane oi pezoi. kalo 8a itan na ipirxe dipla pezodromio gia tous pezous
Απαντώ και σχολιάζω εν τάχει (σ)τα ερωτήματά σας:
1. Αντιολισθητικός ασφαλτοτάπητας με σωστή απορροή των ομβρίων και χωρίς παρεμβολές σχαρών υπονόμων. Μάτια γάτας για τις διαβάσεις πεζών.
2. Όλα όσα αναφέρετε είναι σωστά, αρκεί να τοποθετηθούν σε συχνότητα και αποστάσεις τέτοιες που αφ' ενός θα εξυπηρετούν, αφ' ετέρου θα μπορούν να λειτουργούν και να συντηρούνται χωρίς ιδιαίτερο κόστος (για να συνεχίσουν να υπάρχουν). Περισσότερο σημαντικά είναι τα ποδηλατοστάσια κοντά σε περιοχές συγκέντρωσης άλλων σχετικών δραστηριοτήτων (άθλησης, ψυχαγωγίας και εστίασης, εμπορικά κέντρα). Οι άλλες «ποδηλατικές» υποδομές καλύπτονται λίγο-πολύ από τις υποδομές τού αστικού ιστού.
3. Η μόνη προστασία από την παράνομη στάθμευση και τις άλλες παραβάσεις είναι η αυστηρή, συνεχής και απαρέγκλιτη αστυνόμευση. Θα σας πρότεινα να εξετάσετε εναλλακτικά όσων αναφέρετε τις κάμερες διαχείρισης κυκλοφορίας κατά μήκος των διαδρομών και, συμπληρωματικά, τη χρήση λεπτής νησίδας μόνο σε πυκνοκατοικημένες περιοχές, όπου η ταχύτητα κίνησης των ποδηλάτων θα είναι μικρότερη, και με ιδιαίτερη επισήμανση για να αποφεύγονται τα ατυχήματα. Σε περιοχές «μέσης» ταχύτητας κίνησης, θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν, συμπληρωματικά πάντοτε, και μάτια της γάτας στο οδόστρωμα. Περισσότερο άποτελεσματικό θα είναι πάντως το κόστος των υποδομών αυτών να διοχετευθεί στην ανάπτυξη μηχανισμών γρὴγορης επιβολής του νόμου και εμπέδωσης της κουλτούρας συνύπαρξης των άλλων οχημάτων με τα ποδήλατα.
4. Με χρήση πρασίνου, με χάραξη των διαδρομών μέσα από περιοχές πρασίνου όπου είναι δυνατόν, με σταδιακή πρόβλεψη για χώρους για πάρκα και υπαίθριες εκθέσεις σε παρόδιες περιοχές. Γενικότερα, αισθητική και πρωτοβουλίες που ενισχύουν την κουλτούρα της βιώσιμης κινητικότητας, η οποία αφορά όλους τους πολίτες και όχι μια χούφτα «παλαβούς» ποδηλάτες.
5. Τα 2 μέτρα είναι κατά κανόνα αρκετά.
6. Όχι απαραίτητα, αρκεί να υπάρξει επαρκής σήμανση, οι πεζοί και οι ποδηλάτες να γνωρίζουν παντού και πάντα ποιος έχει προτεραιότητα και βεβαίως η συνύπαρξη αυτή να περιορίζεται σε μικρά μήκη της διαδρομής, ώστε ο ποδηλατόδρομος να μπορεί να χρησιμοποιηθεί αποτελεσματικά και για μετακινήσεις (-- αν πρέπει να κινούμαι με 10 χαω επί 15 χιλιόμετρα, επειδή στο οδόστρωμα συνυπάρχουν πεζοί, θα προτιμήσω τον «κανονικό» δρόμο για τη μετακίνησή μου, για εξοικονόμηση χρόνου και προσπάθειας).
Καλή συνέχεια,
Ι.Ε.Σ.
... έχουν λυθεί στην πράξη σε χώρες όπως η Δανία, η Ολλανδία, η Γερμανία. Γιατί δεν χρησιμοποιείτε την πείρα τους αντί να ανακαλύπτετε τον τροχό από την αρχή;
Διαβάστε τα άρθρα σχετικά με τους ποδηλατόδρομους που θα βρείτε εδώ και θα σας λυθούν πολλές απορίες:
http://www.copenhagenize.com/
http://hembrow.blogspot.com/
Πάντως αυτός ο ποδηλατόδρομος μάλλον μια τρύπα στο νερό θα είναι, γιατί ο τρόπος σχεδιασμού του αντανακλά την λανθασμένη αντιμετώπιση του ποδηλάτου από την πολιτεία, ως "παιχνίδι" και όχι ως μεταφορικό μέσο. Ακόμα και οι παραπάνω ερωτήσεις την ίδια φιλοσοφία δείχνουν.
Και μόνο το γεγονός ότι συζητάμε τόσο καιρό για έναν πρακτικά άχρηστο ποδηλατόδρομο, φτάνει. Αν η πολιτεία ήθελε πραγματικά να προωθήσει το ποδήλατο, θα ξεκινούσε να φτιάχνει ποδηλατόδρομους από τους κεντρικούς δρόμους, με κεντρικό σχεδιασμό, αφαιρώντας χώρο από τα αυτοκίνητα. Τι να τον κάνω τον ποδηλατόδρομο Κηφισιά-Φάληρο εγώ που περνάω καθημερινά από το κέντρο;
aPANTISI SE :
Και μόνο το γεγονός ότι συζητάμε τόσο καιρό για έναν πρακτικά άχρηστο ποδηλατόδρομο, φτάνει. Αν η πολιτεία ήθελε πραγματικά να προωθήσει το ποδήλατο, θα ξεκινούσε να φτιάχνει ποδηλατόδρομους από τους κεντρικούς δρόμους, με κεντρικό σχεδιασμό, αφαιρώντας χώρο από τα αυτοκίνητα. Τι να τον κάνω τον ποδηλατόδρομο Κηφισιά-Φάληρο εγώ που περνάω καθημερινά από το κέντρο;
Το σχολιο μου ειναι οτι ειναι σχετικα νωρις να το σχολιασεις διχως να δεις απο που θα περναει, μπορεις ομως να προτεινεις διαδρομες στον αξονα Φαληρο- Κηφισια.
Αυτό ακριβώς εννοώ, ότι ΕΝΑΣ ποδηλατόδρομος ή μερικές συγκκριμένες "διαδρομές" δεν είναι υποδομή. Αν δηλαδή είμαι με αυτοκίνητο πάω παντού, αν είμαι με ποδήλατο περιορίζομαι σε συγκεκριμένες διαδρομές; Αν θέλω να πάω από το Περιστέρι στο Παγκράτι τι θα κάνω; Θα φορτώσω το ποδήλατο στο αυτοκίνητο και θα πάω Κηφισιά;
Οι ποδηλατόδρομοι πρέπει πρώτα να γίνουν σε κεντρικές αρτηρίες, τόσο της Αθήνας όσο και των προαστίων. Πατησίων, Αχαρνών, Συγγρού, Σταδίου, Πανεπιστημίου, Βουλιαγμένης... Εκεί υπάρχει χώρος να γίνουν άλλωστε.
Το θέμα δεν είναι να φτιάξουμε απλώς ποδηλατόδρομους, το θέμα είναι να κάνουμε τις υπάρχουσες διαδρομές φιλικές προς το ποδήλατο ώστε να μη φοβάται ο κόσμος να το χρησιμοποιεί.
με την οσο γνωση εχω, διχως να ειμαι αρμοδιος απλως εχω ακουσει οτι θα περνα απο κυριους αξονες π.χ. πατησιων, θεσαλλονικης κλπ.
1. Δεν έχω γνώση πάνω στο θέμα.
2. Πάρκινγκ για ποδήλατα σε κεντρικά σημεία, μαζί με βρύσες και αέρα για τα ελαστικά. Ίσως να ήταν και μια καλή ιδέα να υπήρχαν και στεγασμένα καθίσματα για περιπτώσεις ξαφνικής βροχής το χειμώνα.
3. Κολωνάκια. Μπορεί να είναι λίγο επικίνδυνα για τους οδηγούς αλλά βοηθάνε ενάντια στην γαϊδουριά του μέσου Έλληνα οδηγού αυτοκινήτου. Φαντάζομαι ότι οι κλήσεις για παράνομη στάθμευση εννοούνται.
4. Ναι ένας από τους λόγους που προτιμώ το ποδήλατο είναι η αισθητική. Και σίγουρα λίγο πράσινο δεν έβλαψε ποτέ κανένα.
5. Υποθέτω πως ναι.
6. Το πρόβλημα με το να είναι ο ποδηλατόδρομος και το πεζοδρόμιο στο ίδιο επίπεδο, είναι ότι οι πεζοί δεν το αντιλαμβάνονται και προτιμούν να περπατάνε μέσα από τον ποδηλατόδρομο αντί για το πεζοδρόμιο ασυναίσθητα. Αυτό συμβαίνει είτε από έλλειψη ενημέρωσης, είτε επειδή τους δίνεται η αίσθηση του ελεύθερου δρόμου. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο ποδηλατόδρομος του Ρεθύμνου. Με την υλοποίηση του ποδηλατόδρομου στο επίπεδο του δρόμου, φαντάζομαι ότι ο πεζός θα αντιλαμβάνεται ότι πρόκειται για δρόμο, όπως με τα αυτοκίνητα. Οι ποδηλατόδρομοι υλοποιούνται για να μην εμποδίζουν οι ποδηλάτες την κίνηση των αυτοκινητιστών, αλλά και για να μπορούν να κυκλοφορούν απροβλημάτιστα τα ποδήλατα. Αν οι πεζοί χρησιμοποιούν τους ποδηλατοδρόμους σαν πεζοδρόμια, σίγουρα πολλοί ποδηλάτες θα προτιμήσουν τους δρόμους από το να σταματούν συνέχεια για να κυκλοφορήσουν ανάμεσα στους πεζούς.
1. Απλή άσφαλτος που μάλλον είναι και η φτηνότερη λύση. Η δημιουργία ποδηλατόδρομου δεν μπορεί να είναι μια ακριβή κατασκευή. Αυτό μόνο άλλοθι στους επικριτές τους θα έδινε, χωρίς να προσφέρει τίποτα στους ποδηλάτες.
2. Καλά όλα αυτά αλλά δευτερεύοντα. Ας φτιάξουμε πρώτα πλήρες δίκτυο, ας εδραιώσουμε μια κουλτούρα ποδηλάτου και αν καταφέρουμε αυτά τότε βλέπουμε και δευτερεύοντα σχετικά θέματα.
3. Με μια απλή γραμμή και με αυστηρή αστυνόμευση. Οτιδήποτε άλλο θα έχει μεγάλο κόστος και θα εγκυμονεί κίνδυνο για τους ποδηλάτες.
4. Αν εννοείται την αισθητική της διαδρομής, με ενδιαφέρει ασφαλώς αλλά όχι δεν αποτελεί σημαντική παραμετρο για την επιλογή χρήσης ποδηλάτου.
5. Νομίζω ότι είναι το ελάχιστο. Αν υπάρχουν και κολονάκια, τότε γίνεται επικίνδυνο.
6. Είναι πολύ πιθανό. Μην ξεχνάτε ότι το ποδήλατο είναι αθόρυβο και αυτό σε συνδυασμό με έναν αφηρημένο πεζό ή/και ποδηλάτη θα έχει άσχημα αποτελέσματα.
Δυστυχώς εδώ στην ελλάδα δεν έχουμε ακόμα αποκτήσει κουλτούρα ποδηλάτου, δεν έχουμε αποκτήσει ούτε καν κουλτούρα πεζού, ακόμα χειρότερα, ούτε καν αυτοκινητιστική κουλτούρα. Μέχρι σήμερα έχουν δοκιμαστεί πολλες λύσεις που συνήθως αποτυγχάνουν. Η πλέον ελπιδοφόρα αλλά πανάκριβη θα ήταν αυτή: http://4.bp.blogspot.com/_dBtNx7O0wts/S_ubAoHMP9I/AAAAAAAAArM/AMSuxBboMp... που όμως ΔΕΝ γίνεται ειδικά σε κεντρικούς δρόμους.
Κατ’ αρχήν ξεκινώντας από τον ΚΟΚ όταν υπάρχει ποδηλατόδρομος το ποδήλατο είναι παράνομο αν κινηθεί είτε στον δρόμο είτε στο πεζοδρόμιο. Που σημαίνει πως αν φτιάξω μια λωρίδα στον δρόμο και την καταλάβουν τα αυτοκίνητα και χρειαστεί να μπω στον δρόμο είμαι παράνομος και υπεύθυνος για την πρόκληση ατυχήματος (κι άντε να αποδείξεις πως έφταιγαν τα παρκαρισμένα κλπ).
Έτσι λοιπόν οι ποδηλατόδρομοι πρέπει ιδανικά να είναι κλειστοί όσον αφορά τα μηχανοκίνητα οχήματα ή να υπάρχουν φυσικά εμπόδια, κάτι αντίστοχο της διαδρομής του τραμ όπου δύσκολα μπορεί να «τρυπώσει» αυτοκίνητο (εκτός των σημείων κοινής κίνησης). Αν αυτό μπορέσει να υλοποιηθεί θα ταν μια χαρά αλλά πάντα κάτι συμβαίνει και η υλοποίηση απέχει του σχεδίου. Με άλλα λόγια τα αυτοκίνητα ασφυκτιούν περιορίζοντάς τα και ως ισχυρότερα και πολυπληθέστερα καταλαμβάνουν όποιο μέρος του διαζώματος μπορούν (βλέπε λεωφορειόδρομους). Αυτό συμβάινει όταν η λύση είναι να «κατεβάζεις» τον ποδηλάτη στον δρόμο.
Μια άλλη λύση είναι να τον «ανεβάσεις» στο πεζοδρόμιο, να δημιουργήσεις δηλαδή υψηλότερο διάζωμα ώστε να αποκλείσεις το αυτοκίνητο φέρνοντάς το στο ύψος του πεζοδρομίου. Τότε οι πεζοί θα εισέρχονται σε αυτόν και το ποδήλατο θα προσέχει περισσότερο κινούμενο με σαφώς μικρότερες ταχύτητες στο δρόμο απ’ όσο θα μπορούσε αλλά από την άλλη η κίνηση των ποδηλάτων είναι ηπιότερη, φιλικότερη στους πεζούς και γιατί να μην χρησιμοποιούνται ΚΑΙ από πεζούς όταν δεν κυκλοφορούν ποδήλατα?
Δεν γνωρίζω πολλά για την διαδρομή αλλά θα θεωρούσα πως αφαιρώντας από ένα κεντρικό δρόμο μια λωρίδα για ποδήλατα είναι κάτι που –θεωρώ- πως θα αποτύχει. Μια καλύτερη λύση θα ταν πεζοδρόμηση παράλληλων οδών με ποδηλατόδρομο, είτε στο κέντρο, είτε στις άκρες και φυσική φύλαξη των σημείων εισόδου.
Ακόμα όμως και στην περίπτωση κεντρικού δρόμου θεωρώ την συνύπαρξη πεζών ποδηλάτων αρμονικότερη και λιγότερο επικίνδυνη από την συνύπαρξη αυτοκινήτων και ποδηλάτων. Τρέμω στην ιδέα να κυκλοφορείς σάββατο βράδυ σ έναν φανταστικο ποδηλατόδρομο που είναι στη δεξιά λωρίδα μιας γρήγορης λεωφόρου της Αθήνας και να έχεις σαλταρισμένους οδηγούς να τρέχουν δίπλα σου και να σε χωρίζουν μόνο τα «μάτια γάτας»…
Απαντήσεις
1) ΑΣΦΑΛΤΟΣ Ειναι η φτηνή λυση, βολευει όλους τους τύπους ποδηλάτων-ελαστικών, ετσι είναι οι περισσότεροι ποδηλατόδορμοι στην Ευρωπη! Εχω παει Αγγλία, ΒΑρκελώνη, Ελσίνκι, Βιένη πουθενα δεν είδα τουβλάκια και αηδίες που κάνουμε εδω.
2) Μόνο σταντ! Ολα τα αλλα ειναι για να αυξηθεί το κοστος του έργου. Ασε που σε λιγες ωρες θα έχουν εξαφανιστεί-βανδαλιστεί ολα αυτα.
3) Κολονάκια! Δυστυχώς ολα τα άλλα πολιτισμένα μέσα θα καταπατηθούν απο τα αυτοκίνητα. Επίσης ποδηλάτες ή μοτοποδηλάτες αστυνομικούς για ασφάλεια και κλησεις στα αυτοκίνητα-παπακια κτλ.
4) Οτι γίνει παραπάνω καλό ειναι αλλά προέχει η γρήγορη και ασφαλής μετακίνηση.
5)ΔΓ
6) Σίγουρα ΝΑΙ. Η έλλειψη πεζοδρομίων όμως θα οδηγήσει πολλούς απο αυτους στο ποδηλατόδρομο. Στα Γιαννενα, στο παραλιμνιο ποδηλατόδρομο οι περισσότεροι πεζοί τον προτιμούσαν σε σχεση με το μεγάλο πεζοδρόμιο. Βεβαια δεν περνούσαν συχνά ποδήλατα
ΥΓ. θα συμφωνήσω κ εγώ ότι αν ο ποδηλατόδρομος είναι παράλληλα στις γραμμές θα είναι μια αποτυχία. Όπως γνωρίζουμε πλέον μπορούμε να βάλουμε το ποδήλατο μέσα στο τρένο, το θέμα είναι να καλυφθούν οι κεντρικοί δρόμοι που καταλήγουν στο κέντρο.
edit: διπλό πόστ, διαγραφή παρακαλώ.
3) Ο πιο αποτελεσματικός τρόπος προστασίας του ποδηλατόδρομου από παρκαρισμένα αυτοκίνητα είναι τα κινούμενα αυτοκίνητα. Δηλαδή: Αντί να φτιάξετε πανάκριβο αποκλειστικό ποδηλατόδρομο , φτιάξτε μια ποδηλατική διαδρομή με τους υπάρχοντες δρόμους. Τα αυτοκίνητα θα εξακολουθούν να κινούνται στον ίδιο χώρο με τα ποδήλατα αλλά δεν θα μπορούν να προσπεράσουν τα ποδήλατα και θα αναγκάζονται να κινούνται αργά. Αν παρκάρουν στη μέση του δρόμου, θα εμποδίζουν και τα άλλα αυτοκίνητα. Τοποθετείστε εμπόδια κάθε τόσο (π.χ. δέντρα στη μέση του δρόμου ή σε διασταυρώσεις) που να εμποδίζουν τη διαμπερή κυκλοφορία των αυτοκινήτων, αλλά να επιτρέπουν στα ποδήλατα να συνεχίσουν ανενόχλητα (bicycle boulevard). Τέτοιοι δρόμοι ήδη υπάρχουν δίπλα στις γραμμές του ΗΣΑΠ. Κάτι που λείπει είναι η σήμανση για να μπορεί ο ποδηλάτης να ακολουθήσει τη διαδρομή και να διαφημίζεται η ύπαρξη και η προτεραιότητα του ποδηλάτου στους αυτοκινητιστές.
http://reno-rambler.blogspot.com/2009/11/renos-first-bicycle-boulevard.html
http://la.streetsblog.org/2010/02/05/bike-boulevards-the-slo-solution/
1) 'Ασφαλτος. Είναι φτηνή, μαλακή, και λεία. Αντιθέτως, μερικοί πετρόστρωτοι δρόμοι (π.χ. Ερμού) είναι επίπονοι για ποδηλάτες και για πεζούς που έχουν πρόβλημα με τις πατούσες τους.
2) Οι θέσεις παρκαρίσματος χρειάζονται, αλλά δεν έχουν σχέση με τον ποδηλατόδρομο. Οι ποδηλάτες παρκάρουν στον προορισμό τους, όχι στον ποδηλατόδρομο.
6) Η συνύπαρξη με πεζούς είναι αναγκαία όσο οι αριθμοί των ποδηλάτων είναι μικροί. Όταν αυξηθούν οι ποδηλάτες, τότε ας μιλήσουμε για διαχωρισμό. Στην διαδρομή Κηφισιά-Φάληρο δε χρειάζεται διαχωρισμός. Σε κομμάτια της παραλιακής διαδρομής μάλλον θα χρειαστεί. Ο ΚΟΚ θα πρέπει να αλλαχτεί ωστε να επιτρέπει ποδήλατα σε πεζοδρόμια και πλατείες (με λογικούς περιορισμούς στην ταχύτητα). Ας μην κάνουμε τους χαζούς, γράφοντας νόμους που δεν τηρούμε.
Ευχαριστούμε που ζητάτε τη γνώμη μας.
1)Άσφαλτος
2) Π για κλείδωμα κοντά σε κεντρικές στάσεις και Βρύσες οπωσδήποτε. Τώρα αν υπήρχε και καμια τρόμπα καλό θα ήταν αλλά δεν το βλέπω να κρατάει.
3)ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΑΘΜΗΣ ΜΕ ΤΟ ΟΔΟΣΤΡΩΜΑ! σε όλες τις χώρες το χωρίζουν με μια νησίδα από το κανονικό δρόμο και ο ποδηλατόδρομος είναι στο ίδιο ύψος.
4) Δεν μ ενδιαφέρει
5) 2μ για διπλή κατεύθηνση είναι λίγο για μονή είναι ο.κ.
6) ΝΑΙ. Ο ποδηλατόδρομος δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με το πεζοδρόμιο. Ισα ισα πρέπει να διαχωρίζονται κ όλας. Στην πραγματικότητα πρέπει να είναι απο αριστερά ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ |νησίδα | ΠΟΔΗΛΑΤΟΔΡΟΜΟΣ |υψομένο πεζοδρόμιο
Πιστεύω ότι στην Αθήνα ότι υλικό και να χρησιμοποιηθεί, καλό θα είναι. Το πρόβλημα πάντα σε οποιαδήποτε υλοποίηση είναι τα χρήματα, οπότε προκειμένου να υλοποιηθεί ένα τόσο μεγάλο έργο δεν θα είχα σπουδαίες απαιτήσεις στο υλικό που θα χρησιμοποιηθεί ως επίστρωση. Έτυχε και έζησα κάποια χρόνια στην Γερμανία, όπου οι ποδηλατόδρομοι είναι μέρος της καθημερινότητας όλων. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο υλικό, βάζουν ότι τύχει. Σημασία έχει να υπάρχει ποδηλατόδρομος, σήμανση φανάρια και σεβασμός. Όπως και να έχει οι (μικροί) ποδηλατόδρομοι στην Κηφισιά (όπου έχουν χρησιμοποιήσει ένα είδος τάπητα) μου φαίνονται ονειρικοί σε ποιότητα (εκτός από μερικά σημεία που εξαφανίζοτναι.
Δεν πιστεύω ότι κάτι τέτοιο είναι αναγκαίο στην Αθήνα. Τουλάχιστον όχι για αυτή τη διαδρομή. Αν ολοκληρωθεί το έργο, το πιθανότερο είναι ότι θα γεμίσει καντίνες και μαγαζάκια για ποδήλατα, σουβλάκια κτλ.
Τα κολονάκια στην Κηφισιά είναι σχεδόν επικίνδυνα, αν θέλει κάποιος να πάει λίγο πιο γρήγορα. Κανονικά τα "μάτια γάτας" (έτσι ονομάζονται?) είναι μάλλον το πιο σωστό, σε συνδυασμό με ελέγχους της τροχαίας. Η τροχαία όμως είναι ανύπαρκτη οπότε οι γάτες δεν αρκούνε. Ίσως τα παρτέρια με φυτά που αναπτύσσονται κάθετα να είναι μια πιο όμορφη λύση.
Πράσινο, πράσινο, πράσινο...
Μου φαίνεται άνετο.
Είναι, όταν δεν υπάρχει η παιδεία για το τι είναι ο ποδηλατόδρομος και για ποιον λόγο υπάρχει. Οι γονείς μαθαίνουν τα παιδιά τους να προσέχουν τα αμάξια. Τους μαθαίνουν δε να φοβούνται τα ποδήλατα. Η παιδεία σε ότι αφορά την ποδηλασία στην Ελλάδα είναι δυστυχώς ανύπαρκτη. Ελπίζω οι ποδηλατόδρομοι να το αλλάξουν αυτό. Αυτή τη στιγμή κανένας δεν σέβεται έναν ποδηλατόδρομο για πολλούς λόγους. Σε πολλά σημεία σε υπαρκτούς ποδηλατόδρομους οι πεζή δεν έχουν χώρο να περπατήσουν, οπότε αναγκαστικά περπατάνε πάνω στον ποδηλατόδρομο. Δεν μπορούμε να σεβόμαστε μόνο τους ποδηλάτες ή μόνο τους πεζούς. Όλοι αξίζουν τον σεβασμό όλων και οι υποδομές θα πρέπει να είναι σωστές για όλους.
Ευχαριστώ πολύ που μου δόθηκε η ευκαιρία να εκφράσω τις απόψεις μου.
τα κολωνακια ειναι ζητημα, ισως μια εναλλακτικη ειναι....φωτα γατας αν το λεω σωστα, σε περιοχες μικρης εντασης π.χ. κατοικημενες περιοχες κλπ και κολωνακια σε υποπτες περιοχες οπως π.χ. εμπορικα κεντρα και περιοχες που γενικα υπαρχει νοοτροπια παραβατικοτητας.
1. Ασφαλτος, η τάπητας, οπω λενε και τα παιδια... Απλο και οικονομικο, και χωρις ανωμαλιες που θα μας δυσκολεψουν τη ζωη...(και τη βόλτα)
2. Ολα αυτα που αναφερετε πολυ καλα ειναι, επειδη ομως τα πολλα πολλα το βλεπω χλωμο να παραμενουν εκει που θα μπουν, νομιζω οτι το ποδηλατοστάσιο, τα τηλεφωνα αναγκης και οι βρυσες, ειν αυτα που μπορουν να μπουν και να μην εξαφανιστουν την επομενη και ειναι πολυ χρησιμα...
3. Παρτερια και ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΣΗ!! Καθημερινη, συνεχης και αυστηρη... Μεχρι να φτασουμε στο επιπεδο να μην την χρειαζομαστε, δυστυχως δεν νομιζω να υπαρχει αλλος τρόπος....
4. Οπως ειπα και στο 3, παρτερια με πρασινο.... Εστω και μακροστενα για να μην πιανουν πολυ χωρο... Παρτερια που ομως να μην αφεθουν στη μοιρα τους, που θα στολιζουν την πολη και θα βοηθουν και στο να μην παρκαρουν τα αμαξια, ισως ζωγραφισμενα με θεματα σχετικα με το ποδηλατο, εστω και γραμμικα και αφηρημενα...
5. Νομιζω πως ειναι υπεραρκετο... 2 μετρα!! Πολυτελεια μου φαινεται κιολας....
6. Μπορει να ειναι προβλημα, μπορει και οχι... Σιγουρα στην αρχη θα μπαινει ο ενας...στα χωραφια του αλλου, αλλα θελω να πιστευω οτι σε λιγο, με τον καιρο και με τη λογικη και ευγενικη υποδειξη αν χρειαστει, αλλα φυσικα και τη δικη μας υποδειγματικη συμπεριφορα, θα τη βρουμε την ακρη... (ονειρευομαι??)
Αυτα απο μενα....
Ευχαριστούμε για τη συνεργασία και τη δυνατότητα άποψης, είναι πολύ ευχάριστο και θετικό!
1. Ασφαλτοτάπητας: φθηνός, άνετος, αποτρεπτικός καταρχήν για τους πεζούς και το βασικότερο αντιολισθηρός. Τυχόν σύστημα απορροής ομβρίων να μην είναι στην επιφάνεια κυκλοφορίας. Όχι κυβόλιθους - καλντερίμια, κλπ.
2. Τίποτα από αυτά, νομίζω πως σύντομα θα είναι κατεστραμμένα - ασυντήρητα, κλπ. Καλό είναι κάθε 1/2 km max να έχει στέγαστρα για μία σύντομη στάση - χρήσιμο σε περίπτωση ξαφνικής βροχής, βάρεμα από τον ήλιο, κλπ.
3. Δε γνωρίζω, όχι μάλλον κολονάκια καθώς φαίνονται επικίνδυνα. Πρέπει με κανέναν τρόπο να μην μπορούν να μπουν αυτοκίνητα, αλλιώς προβλέπω ένα ωραίο parking :-) Για αστυνόμευση και τα συναφή να μην έχουμε ελπίδες. Η αστυνόμευση συνήθως έχει διάρκεια 2 εβδομάδες, όσο το θέμα είναι φρέσκο στις ειδήσεις (βλέπε κράνη σε μοτοσικλέτες - ζώνες ασφαλείας - λεωφορειόδρομοι, κλπ).
4. Σαφώς ναι υπέρ της αισθητικής. Ίσως κάνα δεντράκι να μην έπεφτε άσχημο.. Και καμιά λιμνούλα με πάπιες :-) Τέλος πάντων ξέρετε καλύτερα :-)
5. Δεν ξέρω τι συνηθίζεται, αρχικά 2.0 m φαίνεται αρκετό, αρκεί να μην μπαίνουν πεζοί, αλλιώς θα είναι απελπισία. Δεν είναι και πολύ, αν σκεφτούμε 1 m σε κάθε κατεύθυνση..
6. Καλό είναι να μην μπαίνουν πεζοί. Αυτό όμως θέλει εκπαίδευση των πεζών. Όπως έγραψαν και άλλα παιδιά, στο εξωτερικό π.χ. όλοι ξέρουν πως αν πας από τον ποδηλατόδρομο σε έχουν φάει λάχανο τα ποδήλατα :-) Επίσης προτεραιότητα στην πόλη δεν έχει ο πεζός αλλά ο ποδηλάτης διότι είναι δύσκολη η πέδησή του. Όταν ρώτησα μία φίλη μου στην Γερμανία που τα μαθαίνουν όλα αυτά μου απάντησε με μία φυσικότητα: «Στο σχολείο, στο μάθημα οδικής αγωγής»!. Όλα αυτά φαίνονται για μας αρκετά δύσκολα, τέλος πάντων το θέμα είναι να γίνει μία αρχή και σιγά σιγά θα τα βρούμε.. Μία ταμπελίτσα κάθε τόσο που να λέει πως ο χώρος είναι αποκλειστικά για την κυκλοφορία ποδηλάτων καλή θα ήταν πάντως.
Ερώτηση προς εσάς, αν έχετε τη δυνατότητα να απαντήσετε:
Αυτό το έργο: ποδηλατική σύνδεση Φαλήρου - Κηφισιάς που αποσκοπεί; Είναι κάποιο πείραμα – πιλοτική εφαρμογή; Εντάσσεται σε έναν γενικότερο συγκοινωνιακό σχεδιασμό με βάση το ποδήλατο; Η αλήθεια είναι πως σαν έργο μόνο του δεν εξυπηρετεί ιδιαίτερα, είναι κάτι σαν την γραμμή 550 των λεωφορείων.. Αν η οπτική της πολιτικής ηγεσίας είναι για ψυχαγωγική χρήση όπως άλλωστε βλέπουν το ποδήλατο γενικότερα, τότε χάσαμε.. Τέλος πάντων για να είναι χρήσιμος, να μην απαξιωθεί και να προσφέρει στις μετακινήσεις θα πρέπει να συνδυαστεί με την κατασκευή 1-2 καθέτων αξόνων με ποδηλατοδρόμους, π.χ. στο ύψος της Λ. Αλεξάνδρας. Ένα τέτοιο έργο για να μη θαφτεί θα πρέπει να έχει χρήστες από την αρχή. Αν πάλι κατασκευαστούν μεμονωμένα ποδηλατόδρομοι, όπως π.χ. αυτούς που εξήγγειλαν Πατησίων και Πανεπιστημίου, πάλι μου φαίνεται τρύπα στο νερό.
Ευχαριστούμε πάλι!
1Ασφαλτος _ προσοχή να μην έχει παράλληλες σχάρες γ τ όμβρια
2Δευτερεύουσας σημασίας*
3Θέση του ποδ/δρομου: διαχωριστικά τόσο απο το πεζοδρ. όσο κ απο τον δρόμο. Εμποδια για τα ΜΗΧΑΝΑΚΙΑ¨: κυκλοφορία όσο και παρκάρισμα τους το θεωρώ το μόνο σίγουρο. Δυστυχώς δεν έχω σκεφτει λύση.
4Δευτερεύουσας σημασίας*
5Τα 2μ ικανοποιητικά _ διαχωριστική γραμμή στη μέση για τους αφηρημένους
6Ναι. Ο ποδηλ/μος είναι κατι αγνωστο και θα μπερδευτούν οι πεζοι. Επίσης οντας εμποδισμένοι τόσο πολυ απο τα προβληματικά πεζοδρομια θα έχουν τάση να καταφεύγουν σ' αυτόν για να περπατήσουν - δικαιολογημένα.
*=Οποιος σκεφτηκε τα 2 κ 4 είναι καλά; Ή μήπως παίζει κόλπακι να βάλουμε χορηγούς και ψαχνουμε διαφημηστικό χώρο.
Ευχαριστώ
1.ΑΣΦΑΛΤΟΣ ΧΩΡΙΣ Λ-Α-Κ-0-Υ-Β-Ε-Σ =2.ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΠΑΓΚΑΚΙ ΑΝΑ 500Μ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΚΥΨΗ.=3.ΝΗΣΙΔΑ ΤΣΙΜΕΝΤΟΥ ΜΠΕΤΟΝ ΑΡΜΕ ΥΨΟΥΣ 1.20Μ ΚΑΙ ΠΛΑΤΟΥΣ 1Μ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΘΥΣΜΕΝΟΥΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΜΕ ΤΑ ΤΖΙΠ ΚΑΙ ΤΙΣ BMW!=.4.ΧΡΩΜΑΤΑ...ΠΟΛΛΑ ΧΡΩΜΑΤΑ=.5.ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟ=.6.ΟΧΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΟΠΩΣ ΘΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΕΤΣΙ ΘΑ ΜΑΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΛΙΓΗ ΠΡΟΣΟΧΗ ΘΕΛΕΙ!
I haven't the local experience to offer much advice .. most of what needs to be said is written above. However on a common point about offering cycle paths to central athens and from central Athens north .. and East / West to for that matter!
There are many "rivers", now with cemented sides, some covered and some still open that offer, from what I have seen recently after joining a few of the "rides" out of Thiseo that look ideal, at least from my viewpoint, for cycle traffic.
I have been travelling two or more times per week by bicycle from Agios Dimitrios (metro) to N.Faliro (electric) for some months. Until recently I used a 10km route that took me through Dafni, N.Kosmos and then under Syngrou straight down through Kallithea to Tavros, where I then picked up the electric line, following it through to Faliro station. At one point (just after Mosxato) I need to pick up the bike and cross the river using the pedestrian bridge about 1 km before Faliro station.
Recently though, there have been "works" in progress that have shut down the pathway along the railway track immediately after Mosxato Station, requiring that I keep to Stratigou Makrygianni and turn after the Church.
I have now learnt that there is a reasonably quiet road at the SEF running parallel and between the sea and the main road in the direction of Flisvos, following the course of the tram line. At the height of Mosxato tram stop there is a subway the takes you from the road to the tram stop, (requires caution in case a tram is approaching!) and a short way back towards faliro there is a "river" which is followed takes you up to Kalithea, Tavros, Petralona and finally bringing you to Thiseo. Skirting around Plaka (tower of the winds etc) towards Acropolis one esily gains access to styles and Vouliagmenis Avenue which has to be followed until Agios Dimitrios. From faliro the distance is about 16 km instead of 10Km however it's a pleasant route with only a few tiring upward inclines.
I am sure that there must be many other such rivers & routes that cars do not follow under normal circumstances, that could be dedicated to both cyclists and pedestrians alike. north of Athens as yet I have little biking experience but I am sure that a "hub" could be implemented using natural features like the rivers and Electric railway as "spokes" of communication to allow Cyclists to travel across and into Athens with a higher level of safety and comfort than is currently available.
Καλά, μη λέμε κι ό,τι μας κατεβαίνει στο κεφάλι:
http://www.copenhagencyclechic.com/2010/08/layers.html
Και ξαναλάεω, ας δούμε τι κάνουνε οι άλλοι τόσα χρόνια. Έχουν ακουστεί σημεία και τέρατα σε αυτό το thread.
1. asfaltos me elaxisth klish pros ta mesa gia thn kilish twn nerwn otan vrexei . . .
opote POLU MA POLU PRASINO
2.vrisoules kai kalo 8a htan k ena σύστημα τροφοδοσίας αέρα για ελαστικά
3. megala parteria oi piknoi 8amnoi . . .
4. NAI h ais8htikh eine shmadikh parametros gia mena kai eidika se enan podilatodromo o opoios tinei na kanei kalhterh thn poiothta zwhs sthn polh me ligotera aftokinita
5. NE eine arketo . . .
6. kalo 8a htan na mhn uparxei sthn idia sta8mh, an oxi sthn idia na ta diaxwrize ena parteri,8amnoi ktl. gia thn ANESH KAI ASFALEIA OLWN . . .
Οποιοδήποτε λείο υλικό που μπορεί να μην γλυστράει είτε βρεγμένο είτε στεγνό.
Οπωσδήποτε βρύσες και τηλέφωνα ανάγκης ( γιατί όχι.. χρήσιμα είναι). Οι θέσεις για στάθμευση ποδηλάτων θα πρέπει να βρίσκονται έξω από τον ποδηλατόδρομο.
Εγώ αν είχα χρήματα θα έφτιαχνα κάθε τρία τέσσερα χιλιόμετρα σημεία για να μπορεί κάποιος να τσεκάρει το ποδήλατο του, να σταματήσει, να φουσκώσει τα λάστιχα του, στα οποία μάλιστα θα έβαζα να εργάζεται και προσωπικό. ( ανεργία έχουμε στο κάτω κάτω). Με αυτό τον τρόπο θα μπορούσε κάποιος αν του συμβει οτιδήποτε κατά την διάρκεια της διαδρομής να σταματήσει και να ξεκουραστεί, ελέγξει, επισκευάσει μία βλάβη κτλ ( όπως υπάρχει τέτοιο πράγμα και για τα αυτοκίνητα).
Με χίλια ευρώ πρόστιμο σε όποιον παρκάρει πάνω σε αυτόν , ή μπει μέσα, ( μηχανάκια κυρίως ) πληρωτέα εντός πενταημέρου..
Και μία απλή διαχωριστική γραμμή είναι αρκετή εάν υπαρχει η θέληση να μην μπαίνουν στον ποδηλατόδρομο οτιδήποτε άλλο εκτός από ποδήλατα, άσχετα εάν μπορούν να γίνουν και άλλα πράγματα, για λόγους αισθητικής.
Θα φάνε δύο τρεις πρόστιμο στην αρχή και μετά θα βάλουν μυαλό όλοι. Οποιοδήποτε άλλο μέτρο, εκτός από τσιμεντένιες κολώνες που θα είναι επικίνδυνες για τους ποδηλάτες, θα παρακαμφθεί αργά ή γρήγορα, όπως όλοι γνωρίζουμε.
Σαφώς και αποτελεί η αισθητική σημαντική παράμετρο για την χρήση του ποδηλάτου, η αισθητική και οι κατάλληλες συνθήκες, ( καθαρός αέρας, μακρυά από αυτοκίνητα).
Οι ποδηλατόδρομοι θα ήταν καλό να διαχωρίζονται από τους δρόμους όπου είναι δυνατόν με φυτά και παρτέρια, να περνούν από πιο ήπιας κυκλοφορίας δρόμους, ( δεν χρωστάει κανένας ποδηλάτης να αναπνέει την εξάτμιση των λεωφορείων π.χ ) και φυσικά να είναι καλόγουστοι και σωστά φτιαγμένοι. ( με σωστό φωτισμό κτλ).
OXI .. είναι μικρό. Το ενδεχόμενο να πηγαίνουν δύο ποδηλάτες δίπλα δίπλα γιατί σας φαίνεται απίθανο; Δεν κινείται ο καθένας με το ποδήλατο μόνος του και οι ποδηλατόδρομοι μπορεί να χρησιμοποιηθούν και από γονείς με παιδιά. ( μπορεί να τους χρησιμοποιούν για να τα πηγαίνουν στο σχολείο π.χ οπότε εκεί θα θελουν και να τα έχουν δίπλα τους. ) Είναι λάθος να σκέφτεστε ότι οι ποδηλατόδρομοι θα χρησιμοποιηθούν μόνο για αναψυχή. Στόχος είναι να χρησιμοποιηθούν για να καλύψουν μέρος των μετακινήσεων για αυτό και θα πρέπει να είναι ευρύχωροι και ασφαλείς.
Θα πρέπει να είναι τουλάχιστον τρία μέτρα στο φάρδος οι αμφίδρομοι, ενάμισι το λιγότερο οι μονόδρομοι.
Όχι αν οι πεζοί δεν μπαίνουν στον ποδηλατόδρομο ( μήπως να τρώγαν και εκείνοι κανένα πρόστιμο;;; ) και τα ποδήλατα στο πεζοδρόμιο. Διαφορετικά θα πρέπει να υπάρξει πρόβλεψη να διαχωριστούν αυτά τα δύο, έτσι ώστε να μπορούν οι ποδηλάτες να αναπτύσσουν και μεγαλύτερες ταχύτητες χωρίς να φοβούνται ότι θα πάρουν σβάρνα κανένα περαστικό.
1. Μία κλασσική αντιολισθηρή ασφαλτική επίστρωση πιστεύω πως θα είναι ιδανική. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να είναι αντιθορυβική καθώς αυξάνεται το κόστος και επιπλέον ο θόρυβος κύλισης ελαστικών του ποδηλάτου είναι αμελητέος. Θα ήθελα όμως μία επιφανειακή στρώση με βαφή καθώς μπορεί να απορροφάει λιγότερη ηλιακή ακτινοβολία και συνεπώς να κάνει την ποδηλασία πιο υποφερτή το καλοκαίρι μιας και η άσφαλτος δεν θα βράζει. Επιπλέον ένα αντικείμενο που είναι επικίνδυνο για τα λάστιχα μας, θα ξεχωρίζει πιο καλά σε ένα ανοικτόχρωμο ασφαλτικό σε σχέση με την κλασσική γκρίζα άσφαλτο. Επίσης πάρα πολύ σημαντικό είναι οι συναρμογές ποδηλατόδρομου και χώρου κυκλοφορίας μηχανοκίνητων οχημάτων ή και πεζοδρομίων να γίνεται με ασφαλτικό και όχι με εμφανές μισοβυθισμένο κράσπεδο καθώς είναι εξαιρετικά επικίνδυνα αφού ήδη υποστεί δύο ακίνδυνες πτώσεις σε αυτά όντας αρχάριος ενώ και γνωστός μου πιο έμπειρος ποδηλάτης είχε πάθει σοβαρό ατύχημα καθώς δεν το είδε το βράδυ. Επίσης εννοείται ότι σχάρες απορροής υδάτων με άνοιγμα πάραλληλο με τη φορά κίνησης των ποδηλάτων του ενός πόντου πρέπει να απαγορευτούν. Αυτά τα δύο θέματα είναι για μένα τα πιο σημαντικά από πλευράς ασφάλειας.
2. Το κόστος των θέσεων για κλείδωμα είναι αμελητέο οπότε πιστεύω πως θα ήταν κρίμα να μην μπουν. Το δύσκολο είναι η φύλαξη τους πιο πολύ. Το ίδιο ισχύει για τις βρύσες οι οποίες θα δώσουν λύση στους ποδηλάτες με άδεια παγούρια. Τώρα μηχανήματα πεπιεσμένου άερα θα ήταν εξαιρετικά ευπρόσδεκτά αλλά το κόστος τους και το γεγονός ότι θα φωνάζουν "διαλύστε μας" με κάνει σκεπτικό απέναντι τους. Τηλέφωνα ανάγκης στην εποχή των κινητών σε συνδυασμό με το κόστος τους και ότι και αυτά προκαλούν για βανδαλισμού καλύτερα να αποφευχθούν. Για ότι και αν μπει πάντως από άποψη εξοπλισμού, θα πρέπει να υπάρχει σήμανση με αποστάσεις ώστε να ξέρει ο ποδηλάτης σε πόση απόσταση τι θα βρει.
3. Διαφορά στάθμης με το οδόστρωμα με φοβίζει, τα μεταλλικά κολωνάκια επίσης, τα πλαστικά κολωνάκια καταστρέφονται γρήγορα και τα μάτια γάτας βλέπουμε την αναποτελεσματικότητα τους στις λεωφορειολωρίδες. Παρτερι με ψηλό θάμνο (βλέπε επόμενη παράγραφο) ή λεπτή ψηλή νησίδα είναι για μένα η καλύτερη λύση από πλευράς ασφάλειας και ας είναι τα πιο ακριβά σε κατασκευή
4. Όταν λυθούν όλα τα θέματα Health & Safety τότε ίσως με απασχολήσει η αισθητική. Τώρα ο διαχωρισμός της κυκλοφορίας οχημάτων και ποδηλάτων με ένα παρτέρι με ένα ψηλό ανθεκτικό θάμνο (πχ λιγούστρα) μπορεί να αναβαθμίσει δραστικά την αισθητική του ποδηλατόδρομου αλλά το κυριότερο θα αποτελέσει ένα τοίχο που θα μειώνει έστω και λίγο την εισπνοή καυσαερίων από τα οχήματα. Αν μάλιστα οι θάμνοι γίνουν δέντρα ώστε να προσφέρουν και σκιά τότε ακόμα καλύτερα! Αλλά επειδή έχω ζητήσει ήδη πολλά δεν ζητάω τίποτα άλλο σε επίπεδο αισθητικής.
5. Στις Ελληνικές οδηγίες σχεδιασμού οδικών έργων, που ουσιαστικά είναι ελαφρά τροποποιημένες οι γερμανικές αντίστοιχει, αναφέρει ότι όταν είναι πλήρως διαχωρισμένος ο ποδηλατόδρομος από τον χώρο κυκλοφορίας οχημάτων 2 μέτρα αρκούν αλλιώς απαιτούνται 2.5 μέτρα, οπότε θεωρητικά τα 2 μέτρα αρκούν. Η προσωπική μου άποψη επί του θέματος είναι ότι 2 μέτρα είναι λίγα καθώς πρέπει να κόψεις όταν δύο "γρήγοροι" συναντηθούν με αποτέλεσμα εάν υπάρχουν μεγάλοι φόρτοι ποδηλάτων (έτσι ελπίζουμε!) να μειώνονται οι μέσες ταχύτητες. Ας μην γίνομαι όμως υπερβολικός, αν δεν γίνεται να βρεθεί 0.5 ή 1 μέτρο παραπάνω το οποίο στο κάτω κάτω της γραφής μπορεί να οδηγήσει σε υπερβολικές ταχύτητες και συνεπώς αυξημένες πτώσεις, σίγουρα μπορεί να βρεθεί μία διαχωριστική λωρίδα μεταξύ των δύο ρευμάτων κυκλοφορίας ώστε να ξέρει ο ποδηλάτης τα όρια του.
6. Ναι η συνύπαρξη πεζών και ποδηλάτων είναι πρόβλημα ασφαλείας αν και όχι τόσο σημαντικό όπως είναι διάφορες περιπτώσεις συνυπαρξης μηχανοκίνητων και πεζών (π.χ. διαβάσεις). Ωστόσο μειώνει εξαιρετικά την ταχύτητα κίνησης των ποδηλατών μετατρέποντας πρακτικά σε πεζούς σε αρκετές περιπτώσεις.
Ελπίζω οι προτάσεις μου στα θέματα που σας απασχολούν να φανούν χρήσιμες. Ωστόσο θα ήθελα να πω και την άποψη μου συνοπτικά για το τι θέλω ως ποδηλάτης στους ποδηλατόδρομους και αυτό είναι δύο μόνο αιτήματα έστω και αν είναι τα πλέον δύσκολα να επιτευχθούν.
α) Όσο το δυνατόν λιγότερους ισόπεδους κόμβους με οδούς για μηχανοκίνητα μηχανοκίνητα. Κάθε ισόπεδος κόμβος αποτελει ένα υποψήφιο κρεβάτι στο ΚΑΤ ή θέση στο νεκροταφείο της γειτονιάς. Όσο καλύτερα διαχωρίζονται οι ποδηλατόδρομοι από τον χώρο για τα αυτοκίνητα τόσο καλύτερα
β) Όσο το δυνατόν μεγαλύτερη απόσταση από μεγάλους οδούς άξονες με βαρειά κυκλοφορία και συνεπώς αυξημένη ατμοσφαιρική ρύπανση που δηλητηριάζουν τα πνευμόνια μας.
1.άσφαλτος.
2.ποδηλατοστάσια είναι αρκετό.
3.εύκαμπτα πλαστικά κολονάκια.
4.ομοιογένεια ως προς την σήμανση και την κατασκευή, να μην αλλάζει απο δήμο σε δήμο.
5.2μ είναι αρκετό, καλά θα ήταν μια διακεκομμένη γραμμή να ορίζει το μέσο του δρόμου.
6.σοβαρό πρόβλημα δεν είναι, είναι όμως πρόβλημα ειδικά για την αρχική φάση της εφαρμογής που οι πεζοί δεν θα έχουν αφομοιώσει την αλλαγή.
Καλή αρχή!!!
1. Υλικό επίστρωσης: Άσφαλτος.(Οικονομική λύση με σωστή απορροή των ομβρίων και χωρίς παρεμβολές σχαρών υπονόμων λόγω πιθανού κολλήματος ελαστικού-ρόδας ποδηλάτου)
2. Συμπληρωματικός εξοπλισμός: Ποδηλατοστάσια σε χώρους όπου υπάρχει σταθμός Μέσων Μαζικής Μεταφοράς(Ηλεκτρικός σιδηρόδρομος, Μετρό) καθώς και χώροι εστίασης, μαγαζιά, εστιατόρια
(εκκλησίες....οι περισσότερες έχουν αρκετό χώρο για να μας βοηθήσουν για μια πιο ανθρώπινη πόλη, λίγη καλή θέληση δεν βλάπτει!).
Ένα σύστημα παροχής νερού πιστεύω είναι ιδανικό ώστε να μην κουβαλάει ο ποδηλάτης επιπλέον βάρος, ίσως κάποιες τουαλέτες θα μπορούσαν να είναι δυο με τρείς το πολύ μιας και η διαδρομή είναι σχετικά μικρή.
3. Κολωνάκια είναι η λύση που θα ταίριαζε στην Ελληνική κουλτούρα λόγω έλλειψης σεβασμού.Επίσης η λεπτή ψηλή νησίδα φαντάζει τέλεια αν δεν υπάρχει οικονομικό εμπόδιο.Άλλες λύσεις που προτάθηκαν ήδη απο φίλους ποδηλάτες είναι αρκετά καλές(και οικονομικές) αλλά χωρίς παιδεία φοβάμαι ΜΗ εφαρμόσιμες. Μην ξεχάσουμε όμως την μεγάλη πληγή που λεγεται μηχανάκια, πρέπει να επουλωθεί κάποια στιγμή.
4. Τα δέντρα είναι μία καλή λύση για να υπάρχει σκίαση στον δρόμο ειδικά τους καλοκαιρινούς μήνες.Φυλλοβόλα κατά προτίμηση για να υπάρχει μεγαλύτερη αίσθηση ελευθερίας τους χειμερινούς μήνες.
Βεβαίως είναι ένα σοβαρό θέμα η συντήρηση τους μιας και η λέξη "συντήρηση" λείπει απ τους Ελληνικόυς δημόσιους χώρους ΑΛΛΑ και όπου υπάρχει είναι ελλειπής.
5. Πλάτος:Όσο περισσότερα μέτρα πλάτος τόσο καλύτερα, όχι λιγότερο από 3(1.5 μέτρο ανα κατεύθυνση με διαχωριστική κίτρινη γραμμή).Λόγω έλλειψης χώρου 2 μέτρα με το ζόρι!! Αυτονόητο να πούμε ότι το πλάτος να είναι ΙΔΙΟ καθ' όλη τη διαδρομή.
6. Συνύπαρξη με τους πεζούς ΝΑΙ υπό αυστηρές προϋποθέσεις. Δηλαδή σωστή-ακριβής σήμανση ότι πεζοί και ποδηλάτες γνωρίζουν και σέβονται ο ένας τον άλλο ανα πάσα ώρα και στιγμή.ΑΛΛΑ πιστεύω ηλικιωμένοι και μητέρες με καρότσια οτι θα πρέπει να μάθουν πρώτοι τον "ρόλο"-υποχρεώσεις τους εντός του ποδηλατόδρομου με έντονη σήμανση επί της ασφάλτου(π.χ.μάτια γάτας).
Υ.Γ. Η πεζοδρόμηση ενός άξονα που ήδη υπάρχει θα ήταν η τέλεια λύση(Αρκετή σήμανση με πολλά χρώματα και ταμπέλες),
ποδήλατο και πεζοί συνυπάρχουν......ποδήλατο και αυτοκίνητο....προσοχή σκοτώνει!!
Ευχαριστούμε που ζητάτε τη γνώμη μας
1. Δεν γνωρίζω.
2. Τηλέφωνα ανάγκης και βρύσες .
3. Διαφορά στάθμης με το οδόστρωμα σίγουρα όπως και κολονάκια πλαστικά κατά μήκος του ποδηλατοδρόμου .
4. Στης γειτονιάς θα θέλαμε πιστεύω όλοι να έχουμε πράσσσινο (Δέντρα, πλατείες) σε κεντρικά σημεία λίγο δύσκολο.
5. Μια χαρά για εμένα .
6. Καλό θα ήταν να υπάρχει δίπλα στον ποδηλατόδρομο ένας χώρος για τους πεζούς .
να αφήσουμε τους φαραωνικούς ποδηλατόδρομους αναψυχής και να ξεκινήσουμε κόβοντας και χωρίζοντας με ματάκια γάτας ή κάτι παρόμοιο 50 πόντους από τη δεξιά λωρίδα σε φαρδιές κεντρικές αρτηρίες που δεν έχουν πρόβλημα παράνομης στάθμευσης; (Αλεξάνδρας, Κηφισίας, Πανεπιστημίου, Σταδίου)
Τουλάχιστον σε κάποιον από αυτούς, δοκιμαστικά. Γιατί είναι αρκετά πιθανό να αποκτήσουν πρόβλημα παράνομης στάθμευσης.