Το διάβασες το άρθρο του Σαραντάκου;
Επίσης, γνωρίζεις τι σημαίνει δίπορος;
Επίσης, καταλαβαίνεις ότι με τον τόνο στο γιώτα δεν παίζει να είναι αυτή η λέξη, ε;
Προσωπικά δεν κατάλαβα από όλη αυτή την συζήτηση, γιατί είναι υποχρεωτική η νηστεία και πρέπει κάποιος να παίζει με τις λέξεις για να εφεύρει κάποια δικαιολογία για να μην νηστέψει.
Αν κάποιος θέλει να νηστέψει μπορεί να το κάνει και σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο στην διάρκεια όλου του χρόνου. Τι αλλάζει δηλαδή;
Προσωπικά δεν κατάλαβα από όλη αυτή την συζήτηση, γιατί είναι υποχρεωτική η νηστεία και πρέπει κάποιος να παίζει με τις λέξεις για να εφεύρει κάποια δικαιολογία για να μην νηστέψει.
Αν κάποιος θέλει να νηστέψει μπορεί να το κάνει και σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο στην διάρκεια όλου του χρόνου. Τι αλλάζει δηλαδή;
...χριστιανικές διδαχές προστάζουν νηστείαν δια 40 ημέρες πρίν από το πάσχαν.
Υ.Γ Και εγώ το έχω ακούσει ότι είναι "ο ασθενής και ο διπόρος"(πορεύεται για 2)...
Προσωπικά δεν κατάλαβα από όλη αυτή την συζήτηση, γιατί είναι υποχρεωτική η νηστεία και πρέπει κάποιος να παίζει με τις λέξεις για να εφεύρει κάποια δικαιολογία για να μην νηστέψει.
Αν κάποιος θέλει να νηστέψει μπορεί να το κάνει και σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο στην διάρκεια όλου του χρόνου. Τι αλλάζει δηλαδή;
...χριστιανικές διδαχές προστάζουν νηστείαν δια 40 ημέρες πρίν από το πάσχαν.
Υ.Γ Και εγώ το έχω ακούσει ότι είναι "ο ασθενής και ο διπόρος"(πορεύεται για 2)...
Νομίζω πως είναι πιο λογικό.
Χριστιανικές προσταγές και πράσσειν άλογα, ( ή πράσινα άλογα ). Ο καθένας έχει το δικαίωμα να τηρεί με όποιον τρόπο κρίνει εκείνος πιο σωστό για τον εαυτό του, τις εκάστοτε λατρευτικές διαδικασίες. Ή να μην τις τηρεί και καθόλου αν κρίνει ότι αυτές τον βλάπτουν.
Προσταγές και τέτοια πράγματα δεν χωράνε σε αυτά τα θέματα, πρώτον γιατί κανένας δεν έχει ανάγκη από καθοδήγηση στο πως θα πιστεύει και δεύτερον γιατί δεν χρειάζεται μεσάζοντες για να το κάνει αυτό.
Η νηστεία δεν είναι υποχρεωτική απλά οι ωφέλειες
που έχουμε από αυτή είναι πολλαπλές.
Η έγκυος μπορεί να νηστέψει αν θέλει χωρίς πρόβλημα.
Η λεχώνα όμως χρειάζεται ενισχυμένη τροφή για να
ανταπεξέλθει αφενώς από την επώδυνη διαδικασία
του τοκετού και αφετέρου για να έχει γάλα να ταΐσει
το νεογέννητο.
Η νηστεία δεν είναι υποχρεωτική απλά οι ωφέλειες
που έχουμε από αυτή είναι πολλαπλές.
Η έγκυος μπορεί να νηστέψει αν θέλει χωρίς πρόβλημα.
Η λεχώνα όμως χρειάζεται ενισχυμένη τροφή για να
ανταπεξέλθει αφενώς από την επώδυνη διαδικασία
του τοκετού και αφετέρου για να έχει γάλα να ταΐσει
το νεογέννητο.
Υπό αυτή την έννοια κάνει κάποιος και μία πιο προσεγμένη δίαιτα όλο τον χρόνο και είναι κομπλέ. Γιατί μπερδεύουμε τα του τρόπου ζωής με τα της λατρείας, ( δεν γράφω θρησκείας γιατί οι νηστείες και τα τοιαύτα ανήκουν στις λατρευτικές μεθόδους) είναι επίσης κάτι που δεν κατάλαβα ποτέ.
Επίσης να προσθέσω εδώ ότι αυτά τα τρόφιμα που υποτίθεται επιτρέπονται κατά την διάρκεια της νηστείας μπορεί κάποιους να τους πειράζουν.. να έχουν δυσανεξία ή αλλεργία .. οτιδήποτε.
( κάποιοι π.χ έχουν αλλεργία/δυσανεξία στα θαλασσινά και κάποιοι στα όσπρια... ). Σε τέτοιες περιπτώσεις τα υποτιθέμενα οφέλη της νηστείας πάνε περίπατο.
Αυτές οι προτροπές περί νηστείας φτιάχτηκαν όταν ο κόσμος είχε άλλο τρόπο ζωής και φυσικά γράφτηκαν από ανθρώπους που δεν είχαν ιδέα για το τι είναι υγιεινό κατά περίσταση.. Και είναι γενικεύσεις του θανατά...
Wicca σεβαστή η άποψή σου. Όταν λέω
πολλαπλά ωφέλη δεν εννοώ μόνο σωματικά.
Η νηστεία είναι η βάση της πνευματικής
ζωής. Είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις πολύ
καλά ότι ο άνθρωπος δεν είναι μόνο σάρκα.
Είμαι του δόγματος "νους υγιής σε σώμα υγιές". Άμα το σώμα μου πεινάει, τότε και ο νους μου και κατ' επέκταση το πνεύμα μου, θα έχουν και αυτά πρόβλημα. Η νηστεία δεν είναι η βάση καμίας πνευματικής ζωής, γιατί αν ήταν έτσι όσοι λιμοκτονούν σε αυτόν τον κόσμο, ( και είναι πολλοί), θα είχαν πιάσει άλλα επίπεδα πνευματικότητας. Το πνεύμα μας πάει πακέτο με το σώμα μας, αλλιώς δεν θα ήμασταν άνθρωποι αλλά φαντάσματα, σε μία άυλη μορφή. Δεν έχω ακούσει όμως κανένα φάντασμα να παρήγαγε κάτι το πνευματικό, εκτός από τις φήμες ότι υπάρχει.
Αντίθετα αυτοί που παρήγαγαν πνεύμα, που έπιασαν ανώτερα επίπεδα διανόησης, ήσαν οι πολιτισμοί που είχαν λύσει το θέμα της επιβίωσης τους, που δεν απέρριπταν καμία από τις ανάγκες του σώματος και έτσι αφού το είχαν χορτάσει αυτό, είχαν και την διάθεση να ασχοληθούν με τα υπόλοιπα, τα μη υλικά, απρόσκοπτα.
Οι άνθρωποι αντίθετα που ήταν στερημένοι, είτε στο φαί, είτε σε οτιδήποτε άλλο, ήταν ανέκαθεν μίζεροι και ανίκανοι να λειτουργήσουν σε οποιοδήποτε άλλο επίπεδο συμπεριλαμβανομένου και του πνευματικού .
Wicca δεν ισχύει αυτό που λες. Όσο περισσότερο αναπτύσσουν το πνεύμα και τον πολιτισμό τους οι άνθρωποι, τόσο περισσότερο ανακαλύπτουν το "παν μέτρον άριστον", που σημαίνει ότι δεν πρέπει να υποκύπτουμε στις ανάγκες του σώματος. Διάβασε λίγο τις απόψεις των πυθαγόρειων για τη διατροφή (αν οι χριστιανικές σου φαίνονται κατώτερες πολιτισμικά) ή διάβασε επιστημονικές δημοσιεύσεις για τη "μεσογειακή" διατροφή (αν θεωρείς ότι η σοφία της παράδοσης πρέπει να έχει επιστημονική κατοχύρωση για να ισχύει).
Μερικά πρόχειρα που βρήκα στη βικιπαίδεια: Πυθαγόρειοι
Τι σχέση έχει η πείνα με τους πολιτισμούς που έχουν την ικανότητα και τη σοφία να επιλέγουν τη διατροφή τους και να μην υποκύπτουν στα κελεύσματα του σώματος;
Και επειδή έχουμε μάθει όλα να τα κοιτάμε με επίκεντρο τον εαυτό μας, σκέψου πόσα ζώα στον πλανήτη θα ζούσαν σε πιο ανθρώπινες συνθήκες αν οι άνθρωποι νήστευαν, πόσο μεγαλύτερη αρμονία θα είχε η παρουσία του ανθρώπου στη γη....
Wicca δεν ισχύει αυτό που λες. Όσο περισσότερο αναπτύσσουν το πνεύμα και τον πολιτισμό τους οι άνθρωποι, τόσο περισσότερο ανακαλύπτουν το "παν μέτρον άριστον", που σημαίνει ότι δεν πρέπει να υποκύπτουμε στις ανάγκες του σώματος. Διάβασε λίγο τις απόψεις των πυθαγόρειων για τη διατροφή (αν οι χριστιανικές σου φαίνονται κατώτερες πολιτισμικά) ή διάβασε επιστημονικές δημοσιεύσεις για τη "μεσογειακή" διατροφή (αν θεωρείς ότι η σοφία της παράδοσης πρέπει να έχει επιστημονική κατοχύρωση για να ισχύει).
Μερικά πρόχειρα που βρήκα στη βικιπαίδεια: Πυθαγόρειοι
Τι σχέση έχει η πείνα με τους πολιτισμούς που έχουν την ικανότητα και τη σοφία να επιλέγουν τη διατροφή τους και να μην υποκύπτουν στα κελεύσματα του σώματος;
Και επειδή έχουμε μάθει όλα να τα κοιτάμε με επίκεντρο τον εαυτό μας, σκέψου πόσα ζώα στον πλανήτη θα ζούσαν σε πιο ανθρώπινες συνθήκες αν οι άνθρωποι νήστευαν, πόσο μεγαλύτερη αρμονία θα είχε η παρουσία του ανθρώπου στη γη....
Συντάσσομαι με τους Επικούριους. Την δε Μεσογειακή Διατροφή, δεν θα την αποκαλούσα νηστεία. Κανονική πλήρης διατροφή είναι που τα έχει όλα μέσα.
Όσο για τις υπερβολές, φυσικά και δεν μιλάμε για αυτές.
Δεν έχω καταλάβει ποτέ γιατί το να ζεις κανονικά ταυτίζεται με το να ζεις μες στην κρεπάλη. Για μένα οι υπερβολές προς το ένα ( κρεπάλες στο φαγητό) ή προς το άλλο άκρο ( νηστείες για 40 μέρες ) είναι το ίδιο βλαπτικές.
Όπως το ίδιο βλαπτικές είναι και κάτι διατροφές vegan ωμόφαγιας μόνον ωμά φρούτα, ή στο άλλο άκρο με μόνον κρέας. Είτε μας αρέσει είτε όχι, το ανθρώπινο είδος είναι παμφάγο, και ο ανθρώπινος μεταβολισμός έχει διαμορφωθεί όλα αυτά τα χρόνια για να τρώει λίγο από τα πάντα.
Προσωπικά το τρώω το κρεατάκι μου ή το ψαράκι μου μία φορά την εβδομάδα, γιατί αν δεν το φάω το φαί μου, ρετάρει "η μηχανή" και μετά δεν παει πουθενά, ούτε με το ποδήλατο ούτε με τα πόδια.
Και είπαμε.. το να σέρνομαι γιατί δεν έφαγα, δεν πρόκειται να μου εξασφαλίσει καμία πνευματική ανωτερότητα.
Οι απόψεις του Επίκουρου προσωπικά δε νιώθω ότι αποτελούν το καταστάλαγμα του ελληνικού πολιτισμού για το θέμα της διατροφής, νομίζω γενικά του ανθρώπινου πολιτισμού για το θέμα της νηστείας. Δες και αυτό για τις νηστείες σε όλο τον κόσμο
Νομίζω ότι η επιλογή σου να έχεις μία ισορροπημένη διατροφή ότι έρχεται σε αντίθεση με τις απόψεις του Επίκουρου. Ηδονή μας προσφέρει το ποτό, το κρεατάκι, τα "βρώμικα", τα γλυκά, τα αλμυρά, δηλαδή όλα αυτά που πρέπει να αποφεύγουμε τις περισσότερες μέρες του χρόνου αν θέλουμε να τηρούμε τη μεσογειακή διατροφή. Το λάδι, τα λαχανικά, τα φρούτα, τα ψάρια, τα όσπρια, οι ξηροί καρποί, όλα αυτά που αποτελούν συστατικά στοιχεία της νηστείας δεν στερούν απολύτως τίποτα από τον οργανισμό, αλλά προϋποθέτουν πνεύμα προσανατολισμένο στην εγκράτεια και όχι στην ηδονή, διότι κανένα από τα φαγητά αυτά δεν την προσφέρει. Ποδήλατο κάνεις πολύ καλύτερα μετά από νηστεία (όχι μοναστηριακή νηστεία, αλλά νηστεία που απλά αποφεύγεις τα κορεσμένα λιπαρά (γαλακτοκομικά και κρέας) και είναι πλούσια σε θερμίδες), διότι αυτή η νηστεία σε κάνει ανάλαφρο σαν πούπουλο, ενώ τα Επικουρικά γεύματα σαν κάνουν βαριά σαν πέτρα. Εγώ νηστεύω όλες τις ημέρες (περίπου 50 μέρες πριν το Πάσχα, 40 μέρες πριν τα Χριστούγεννα, κάθε Τετάρτη και Παρασκευή, 15 μέρες πριν το Δεκαπενταύγουστο, 15 ημέρες σκόρπια, σύνολο περίπου 180 μέρες το χρόνο) και αυτό δεν έχει καμία επίπτωση στα χιλιόμετρά μου.
Η ισορροπημένη διατροφή δεν επαρκεί κατά τη γνώμη μου για την προστασία της υγείας, διότι αυτό που λείπει είναι η αποτοξίνωση. Η αποτοξίνωση επιτυγχάνεται μόνο με πολυήμερη αποχή από τοξίνες.
Εμένα μου προσφέρει "ηδονή" να τρώω τσιπούρες και συναγρίδες ρε συ.. Ψαράκι, υγιεινό φαγητό.. το υγιεινό δεν σημαίνει ότι δεν είναι και ευχάριστο.
Και στο πεπτικό μου και μεταβολικό μου σύστημα ταιριάζει τέλεια μία μπριζολίτσα, μία φορά την εβδομάδα. Ή για να στο πω πιο επιστημονικά έχω έναν καθαρά εκτομορφικό τύπο σώματος που θέλει να πάρει τις θερμίδες του, γιατί μεταβολίζει τα πάντα πολύ γρήγορα.. Και άμα δεν φάω καλά νιώθω άρρωστη και αρχίζω να χάνω κιλά σε βαθμό που να πέφτω και κάτω από τα όρια του υγιεινού βάρους, αφού αν δεν φάω καλά για δύο μέρες μπορεί να χάσω μέχρι και τρία κιλά και να συνεχίσω να τα χάνω για όσο δεν τρώω τις θερμίδες που μου χρειάζονται. Και μετά να δείχνω σαν κάτι ανορεκτικές σκελετωμένες.
Οπότε ευχαριστώ αλλά δεν θα κάνω καμία νηστεία γιατί εμένα προσωπικά με χαλάει. Το πνεύμα μου θα πρέπει να βολευτεί λοιπόν με αυτά που απαιτεί το σώμα μου, και άμα του κάνει. Η πνευματική ανάταση δεν θα με πλησιάσει αν εγώ μείνω 38 κιλά.. ( τώρα είμαι 48.. τόοοσα πολλά).
Τι θέλω να πω. Ο καθένας έχει διαφορετικές ανάγκες που δεν γίνεται να προσαρμόζονται σε γενικότερους κανόνες, που τσουβαλιάζουν τους ανθρώπους σε μία κατηγορία.
Αυτό που είναι καλό για τον οποιονδήποτε, παίζει να μην είναι καλό και για όλους τους άλλους.
Τώρα αυτό περί τοξινών είναι διαφορετικό γιατί και το νερό που πίνεις από την βρύση τοξίνες έχει μέσα. Το φιλτράρεις;; ( οι περισσότεροι όχι).
Και ο αέρας που αναπνέεις τοξίνες έχει.
Οπότε τι και πως να την κάνω την υποτιθέμενη αποτοξίνωση, όταν αρκεί να βγω π.χ μία βόλτα στην Αθήνα με το ποδήλατο και να πάρω τις τοξίνες μου για να έχω για όλη την βδομάδα..
Να πάρω τα βουνά δηλαδή για να τις γλυτώσω;
Πάντως αυτό που παρατηρώ είναι ότι υπάρχει ένα γενικότερο μπέρδεμα μεταξύ υγιεινής διατροφής, αποτοξίνωσης, νηστείας πνευματικής ανάτασης, θρησκείας ( όλα μαζί στο μπλέντερ).
Δεν πάνε όλα αυτά πακέτο φίλε μου, και η θρησκεία δεν μπορεί να επιβάλλει τον τρόπο ζωής, ούτε ο τρόπος ζωής να γίνεται θρησκεία. Και οι γενικεύσεις παντώς τύπου δεν λειτουργούν γιατί ο κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός και έχει διαφορετικές ανάγκες σε κάθε επίπεδο. Είτε σωματικό είτε πνευματικό.
Αν κάποια πράγματα δουλεύουν για σένα, όλα οκ.. μια χαρά.
Αλλά μην προσπαθείς να μου πεις εδώ ότι αυτό που δουλεύει για σένα θα δουλέψει και για όλους τους άλλους, γιατί αυτό απλά δεν ισχύει.
...πάντως τη μεγάλη εβδομάδα έφαγα τούμπα λόγω έλλειψης συγκέντρωσης που οφειλόταν στην φτωχότατη διατροφή η οποία συνιθίζεται αυτές τις μέρες.
Δεν ήθελα να νηστέψω, αλλά γενικότερα στο σπίτι δεν έπαιζε θρεπτική διατροφή, οπότε δεν πολυασχολήθηκα.
Το απότέλεσμα ήταν επιπόλαια κρίση σε μια στροφή όπου ο δρόμος ήταν γλυστερός, δρόμος που περνάω καθημερινά, απλά δεν έδωσα σημασία, και βρέθηκα κάτω.
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με Wicca.
Και δεν προσφέρει μόνο η σαβούρα ηδονή, ηδονή προσφέρει και μια τεράστια σαλάτα με σάλτσα μέλι-βαλσάμικο και πολύ ελαιόλαδο για να βουτάς το μαύρο ψωμί και να γουστάρεις.
Και δεν είναι καθόλου τυχαία η νηστεία πρίν από το πάσχα, σου επιβάλλουν τη στέρηση για να νοιώσεις ικανοποίηση όταν ο υποτιθέμενος "υιός" ανασταίνεται.
Υποσυνείδητα τα συνδέουμε αυτά και με πονηρούς τρόπους σαν αυτό διατηρούν το έγκλημα που ονομάζεται χριστιανισμός...
...έχουμε καλά ξαλμυρισμένο μπακαλιάρο με πατάτες γιαχνί.
Δεν τσιγαρίζουμε τα κρεμυδόσκορδα, τα βράζουμε μαζί με τη ντομάτα κι όταν όλα έχουν χυλώσει βάζουμε ψάρι και πατάτες. Πολύ νηστίσιμο και πολύ-πολύ γευστικό και θρεπτικό.
Α, κι εγώ ψηφίζω Wicca.
Η ηδονή δεν είναι κακό, αν δεν είναι αυτοσκοπός. Αλλά αυτό ισχύει για όλα. Αν δεν γίνεσαι δούλος σε κάτι, όλα καλά.
Και οι ιδέες της ανάστασης μέσα απ’ τη δοκιμασία κι αυτό καθημερινότητα είναι κι αν κάποιος έχει σύνδεση με το άνω αυτό πρέπει να το κάνει κάθε μέρα και η ζωή δεν είναι παρά συνεχής αγώνας να συνυπάρχουμε με το σύμπαν, χωρίς να βάζουμε τους εαυτούς μας πιο πάνω απ’ αυτό.
Κι η ισχυρή αντίσταση μετριέται μέσα στη ζήση κι όχι με τη διακοπή της.
Ζήτω το κάθε μέρα.
Κάτω οι γιορτές και τα πανηγύρια. Ούτε τα ιερά πρόσωπα των θρησκειών θα θέλανε κάτι τέτοια καλαμπούρια, όπως ταχινόσουπα το Μέγα Σάββατο και αρνούρες παχιές ξεροτραγανιστές την Κυριακή του Πάσχα...
Λεω να οργανώσουμε μία ποδηλατο ομάδα που θα κάνει βόλτες και μετά θα το ρίχνει στις απολαύσεις.. Καλό ποιοτικό φαί, ωραία ποτά, υγιεινό άραγμα και άλλες συναφείς κατακριτέες από τις θρησκείες απολαύσεις.
Παρακαλώ δηλώστε συμμετοχές..
@ Royal.. μου έκανε κλικ ο μπακαλιάρος.. να έρθω να σε βοηθήσω να τον τσακίσεις;;
...πάντως τη μεγάλη εβδομάδα έφαγα τούμπα λόγω έλλειψης συγκέντρωσης που οφειλόταν στην φτωχότατη διατροφή η οποία συνιθίζεται αυτές τις μέρες.
Δεν ήθελα να νηστέψω, αλλά γενικότερα στο σπίτι δεν έπαιζε θρεπτική διατροφή, οπότε δεν πολυασχολήθηκα.
Το απότέλεσμα ήταν επιπόλαια κρίση σε μια στροφή όπου ο δρόμος ήταν γλυστερός, δρόμος που περνάω καθημερινά, απλά δεν έδωσα σημασία, και βρέθηκα κάτω.
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με Wicca.
Και δεν προσφέρει μόνο η σαβούρα ηδονή, ηδονή προσφέρει και μια τεράστια σαλάτα με σάλτσα μέλι-βαλσάμικο και πολύ ελαιόλαδο για να βουτάς το μαύρο ψωμί και να γουστάρεις.
Και δεν είναι καθόλου τυχαία η νηστεία πρίν από το πάσχα, σου επιβάλλουν τη στέρηση για να νοιώσεις ικανοποίηση όταν ο υποτιθέμενος "υιός" ανασταίνεται.
Υποσυνείδητα τα συνδέουμε αυτά και με πονηρούς τρόπους σαν αυτό διατηρούν το έγκλημα που ονομάζεται χριστιανισμός...
Οποιος κατάλαβε κατάλαβε.
Ηδονή προσφέρουν μόνον τα ποιοτικά πράγματα. Η σαβούρα φαγητό δεν μπορεί ως εκ τούτου να προσφέρει ηδονή. Και το να σαβουρογαμάς δεν προσφέρει ηδονή. Χαλάει το κάρμα και την αισθητική μας.
Και το να μπεκρουλιάζεις δεν προσφέρει ηδονή. Κάνει τους ανθρώπους γελοίους.
Και το να καπνίζεις σαν φουγάρο δεν προσφέρει ηδονή. Μπορείς να κάνεις όμως το τσιγαράκι σου που είναι απόλαυση ειδικά μετά ένα καλό γεύμα, ( μετά το γλυκό, το παγωτό, τα τρία διαφορετικά κρασιά μαζί με τον καφέ- κατά προτίμηση εσπρέσσο).
Και το να πας να καείς με το ποδήλατο δεν προσφέρει ηδονή. 500 χιλιόμετρα δεν προσφέρουν καμία ευχαρίστηση, εκτός από την αυτο επιβεβαίωση, αλλά ξέρω καλύτερους τρόπους να αυτό επιβεβαιωθώ, αν και όταν με πιάσει καμία τέτοια πρεμούρα.
Οι ενασχολήσεις μας και οι ανάγκες μας θέλουν μέτρο και όχι απαγορεύσεις. Ρέγουλα και όχι υπερβολές προς οποιοδήποτε άκρο.
Το μέτρο όμως δεν πρέπει να ισχύει σαν προυπόθεση στο θέμα της ποιότητας. Εκεί υπάρχει άσπρο μαύρο. Ή αναζητάς την ποιότητα ή δεν την έχεις καθόλου.
πχ... ξέχνα θρησκείες, παπαδαριά, βιβλία και ότι είπε ο τρισμέγιστος XANADOU.
Σκέψου μόνο την ΕΠΙΒΟΛΗ του πνεύματος επί του σώματος.
Σκέψου το μόνο ως μια υπέρβαση.
Ότι για μια περίοδο 1 ημέρας - 7 ημερών - 40 ημερών.. ότι γουστάρει ο καθένας ..., το μυαλό ή καλύτερα το πνεύμα κάνει κουμάντο στο σώμα.
π.χ.
Αν όλο τον καιρό τσακίζεις 5 δίπιτα στην καθησιά σου, εκείνη την περίοδο θα τσακίσεις μόνο 2.
Αν όλο το καιρό τρως κρέας κάθε μέρα, εκείνη την περίοδο θα φας κρέας μέρα παρα μέρα.
Που αν όλο τον καιρό προσεύχεσαι στον Μανιτού πρωί - βράδυ, τότε θα προσεύχεσαι και μεσημέρι - απόγευμα.
Που αν κάθε μέρα κατεβάζεις καντήλια από το πρωί, τότε θα κατεβάζεις καντήλια 1 φορά την ημέρα.
Που αν "καπνίζεις" 3 την ημέρα, εκείνη την περίοδο δεν θα καπνίσεις κανένα.
... μπορώ να γράψω ένα κάρο "παραδείγματα (... πολυ πιο ουσιαστικά από το τι θα φάμε....).
Ότι γουστάρει ο καθένας μας.
ΓΙΑΤΙ να το κάνω?
Μαγκιά. Επειδή μπορώ. Επειδή θέλω να τεστάρω τον εαυτό μου. Επειδή μου το είπε ο παππάς. Επειδή θα πάω στον παράδεισο. Επειδή θα κάνω οικονομία και θα πάρω carbon κούρσα. Επειδή βαρέθηκα και πιστεύω ότι θα είναι κάτι διαφορετικό.... ξέρω γω.... ότι γουστάρει ο καθένας
Υπάρχουν 1000 λόγοι γιατί να το κάνω και υπάρχουν και 10000000 γιατί να μην το κάνω.
Εκεί είναι η γενικότερη ΜΑΓΚΙΑ.
ΓΙΑΤΙ να το κάνω ΕΚΕΙΝΗ τη συγκεκριμένη περίοδο?
Κάντο μετά, κάντο πριν, κάντο για 365 μέρες. Κάντο για 365 ώρες. Μην το κάνεις καθόλου. Ότι γουστάρει ο καθένας....
Δες το απλά σαν ένα τεστ. Αν θέλεις. Όπως το θέλεις εσυ. Όποτε το θέλεις εσύ.
.
.
.
.
.
.
είναι και αυτή μια άποψη..... ε?
Σταματήστε με τα φαγητά τετοια ώρα...
Και εγω συμφωνώ με wicca! Τι θα φάμε?
Να φτιάξω ένα παστίτσιο να έρθετε να το φάμε παρέα; Να κανονίσουμε μία σύναξη Επικούριων ποδηλατών εδώ στην Τροία;
Καταρχάς...μπορείς ΚΑΙ εσύ να ετοιμάσεις την σπεσιαλιτέ σου για την αιμοδοσία.
Επίσης, μπορούμε να κάνουμε και m eating στο γνωστό σημείο της Τρίτης...
Από τη στιγμή που προέρχεται από την προσωπική σου κρίση και θετική σκέψη χωρίς να ενοχλεί και να επιβάλλεται στον περίγυρο, θα έλεγα σωστή και δίκαια.
Αν σε ικανοποιεί, τότε όχι μόνο σωστή προς τον εαυτό σου αλλά και προς τους γύρω σου, επηρεάζεις θετικά επειδή νοιώθεις καλύτερα.
Ο καθένας έχει διαφορετικές ανάγκες που δεν γίνεται να προσαρμόζονται σε γενικότερους κανόνες, που τσουβαλιάζουν τους ανθρώπους σε μία κατηγορία.
Συμφωνώ.
Wicca wrote:
Αυτό που είναι καλό για τον οποιονδήποτε, παίζει να μην είναι καλό και για όλους τους άλλους.
Διαφωνώ, το καλό είναι καλό και το κακό, κακό. Υπάρχουν, θα υπάρχουν και ουδέποτε θα πάψουν να υπάρχουν. Άνοιξε το δελτίο των ειδήσεων για να δεις το κακό πώς ξετυλίγεται στην κοινωνία, πήγαινε σε εθελοντές για να δεις το καλό πώς ξετυλίγεται στην κοινωνία. Η νηστεία (προσαρμοσμένη στις ιδιαίτερες διατροφικές ανάγκες σου) είναι καλή για εσένα, για την κοινωνία, για τον κόσμο για όλους. Η ισορροπημένη διατροφή επίσης είναι κάτι καλό (δε συνδέεται όμως με τις φιλοσοφικές απόψεις του Επίκουρου, υποστηρίζω ότι ισχύει το αντίθετο). Η πολυφαγία ήταν κακή, είναι κακή και θα είναι κακή ανά τους αιώνες και σε όλους τους πολιτισμούς.
Wicca wrote:
Οπότε τι και πως να την κάνω την υποτιθέμενη αποτοξίνωση, όταν αρκεί να βγω π.χ μία βόλτα στην Αθήνα με το ποδήλατο και να πάρω τις τοξίνες μου για να έχω για όλη την βδομάδα..
Να πάρω τα βουνά δηλαδή για να τις γλυτώσω;
Μα αυτό σημαίνει νηστεία. Δε παίρνεις τα βουνά για να γλιτώσεις, αλλά πηγαίνεις για παράδειγμα 40 μέρες στα βουνά για να γλιτώσεις και μετά ξαναγυρνάς στις τοξίνες.
Wicca wrote:
Πάντως αυτό που παρατηρώ είναι ότι υπάρχει ένα γενικότερο μπέρδεμα μεταξύ υγιεινής διατροφής, αποτοξίνωσης, νηστείας πνευματικής ανάτασης, θρησκείας ( όλα μαζί στο μπλέντερ).
Δεν υπάρχει κανένα μπέρδεμα, δε τα συζητάμε όλα μαζί, συζητάμε τα ωφέλη της νηστείας για τον άνθρωπο από πνευματική και σωματική πλευρά, διότι υποστηρίζεις ότι ούτε το ένα ούτε το άλλο ισχύει. Η νηστεία είναι κάτι θρησκευτικό (που δε το συζητάμε διότι -απ' ότι κατάλαβα τουλάχιστον - δεν είσαι χριστιανή), κάτι παραδοσιακό (που το συζητάμε διότι γενικά κατάλαβα ότι ασχολείσαι με τον ελληνικό πολιτισμό, είναι στοιχείο της πολιτιστικής μας κληρονομιάς).
Wicca wrote:
η θρησκεία δεν μπορεί να επιβάλλει τον τρόπο ζωής
καλώς ή κακώς αυτό κάνει, η θρησκεία δεν μπορεί να επιβληθεί, αλλά αν ασπαστεί κανείς τα δόγματά της, ακολουθεί έναν διαφορετικό τρόπο ζωής.
Wicca wrote:
ούτε ο τρόπος ζωής να γίνεται θρησκεία.
Συμφωνώ.
Wicca wrote:
Αν κάποια πράγματα δουλεύουν για σένα, όλα οκ.. μια χαρά.
Αλλά μην προσπαθείς να μου πεις εδώ ότι αυτό που δουλεύει για σένα θα δουλέψει και για όλους τους άλλους, γιατί αυτό απλά δεν ισχύει.
Ποια ακριβώς είναι η δουλειά των γιατρών τότε; Προτείνουν κάποια φάρμακα που σε όλους κάνουν καλό. Επειδή σε κάποιους ελάχιστους κάνουν κακό, δε σημαίνει ότι δεν είναι φάρμακα. Η νηστεία είναι ένα φάρμακο για τον οργανισμό μας. Μπορεί σε εσένα να κάνει κακό, όμως δεν παύει να είναι φάρμακο.
απολογισμός: το έγκλημα κ ο υπόκοσμος πάντα βρίσκει τον τρόπο του
...δε θελει κοπο ,θελει τροπο...
Χρειαζεται νηστεια κ πνευματικη τροφη κ ο καθενας οπως μπορει ακολουθωντας τις συμβουλες του πνευματικου του.
...τη νηστεία του ανανά ετούτες τις άγιες μέρες.
Εννοείται ότι δεν το ξέρει ο πνευματικός μου και μεγάλο σάββατο πηγαίνω για χρυσό δοντάκι.
...
...άμα είναι να γίνω έτσι με τη νηστεία τότε πάω να πάρω σουβλάκια.
Dustuxws edw sto "nisi" den mporw na akolouthisw thn "klassiki" nusteia poy kanw me souvlakia dipitta....alla efaga kati burger....allo prama
http://www.lexigram.gr/lex/arch/%CE%B4%E1%BD%B7%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%...
Το διάβασες το άρθρο του Σαραντάκου;
Επίσης, γνωρίζεις τι σημαίνει δίπορος;
Επίσης, καταλαβαίνεις ότι με τον τόνο στο γιώτα δεν παίζει να είναι αυτή η λέξη, ε;
Προσωπικά δεν κατάλαβα από όλη αυτή την συζήτηση, γιατί είναι υποχρεωτική η νηστεία και πρέπει κάποιος να παίζει με τις λέξεις για να εφεύρει κάποια δικαιολογία για να μην νηστέψει.
Αν κάποιος θέλει να νηστέψει μπορεί να το κάνει και σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο στην διάρκεια όλου του χρόνου. Τι αλλάζει δηλαδή;
...χριστιανικές διδαχές προστάζουν νηστείαν δια 40 ημέρες πρίν από το πάσχαν.
Υ.Γ Και εγώ το έχω ακούσει ότι είναι "ο ασθενής και ο διπόρος"(πορεύεται για 2)...
Νομίζω πως είναι πιο λογικό.
Χριστιανικές προσταγές και πράσσειν άλογα, ( ή πράσινα άλογα
). Ο καθένας έχει το δικαίωμα να τηρεί με όποιον τρόπο κρίνει εκείνος πιο σωστό για τον εαυτό του, τις εκάστοτε λατρευτικές διαδικασίες. Ή να μην τις τηρεί και καθόλου αν κρίνει ότι αυτές τον βλάπτουν.
Προσταγές και τέτοια πράγματα δεν χωράνε σε αυτά τα θέματα, πρώτον γιατί κανένας δεν έχει ανάγκη από καθοδήγηση στο πως θα πιστεύει και δεύτερον γιατί δεν χρειάζεται μεσάζοντες για να το κάνει αυτό.
Η νηστεία δεν είναι υποχρεωτική απλά οι ωφέλειες
που έχουμε από αυτή είναι πολλαπλές.
Η έγκυος μπορεί να νηστέψει αν θέλει χωρίς πρόβλημα.
Η λεχώνα όμως χρειάζεται ενισχυμένη τροφή για να
ανταπεξέλθει αφενώς από την επώδυνη διαδικασία
του τοκετού και αφετέρου για να έχει γάλα να ταΐσει
το νεογέννητο.
Υπό αυτή την έννοια κάνει κάποιος και μία πιο προσεγμένη δίαιτα όλο τον χρόνο και είναι κομπλέ. Γιατί μπερδεύουμε τα του τρόπου ζωής με τα της λατρείας, ( δεν γράφω θρησκείας γιατί οι νηστείες και τα τοιαύτα ανήκουν στις λατρευτικές μεθόδους) είναι επίσης κάτι που δεν κατάλαβα ποτέ.
Επίσης να προσθέσω εδώ ότι αυτά τα τρόφιμα που υποτίθεται επιτρέπονται κατά την διάρκεια της νηστείας μπορεί κάποιους να τους πειράζουν.. να έχουν δυσανεξία ή αλλεργία .. οτιδήποτε.
( κάποιοι π.χ έχουν αλλεργία/δυσανεξία στα θαλασσινά και κάποιοι στα όσπρια... ). Σε τέτοιες περιπτώσεις τα υποτιθέμενα οφέλη της νηστείας πάνε περίπατο.
Αυτές οι προτροπές περί νηστείας φτιάχτηκαν όταν ο κόσμος είχε άλλο τρόπο ζωής και φυσικά γράφτηκαν από ανθρώπους που δεν είχαν ιδέα για το τι είναι υγιεινό κατά περίσταση.. Και είναι γενικεύσεις του θανατά...
Wicca σεβαστή η άποψή σου. Όταν λέω
πολλαπλά ωφέλη δεν εννοώ μόνο σωματικά.
Η νηστεία είναι η βάση της πνευματικής
ζωής. Είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις πολύ
καλά ότι ο άνθρωπος δεν είναι μόνο σάρκα.
Είμαι του δόγματος "νους υγιής σε σώμα υγιές". Άμα το σώμα μου πεινάει, τότε και ο νους μου και κατ' επέκταση το πνεύμα μου, θα έχουν και αυτά πρόβλημα. Η νηστεία δεν είναι η βάση καμίας πνευματικής ζωής, γιατί αν ήταν έτσι όσοι λιμοκτονούν σε αυτόν τον κόσμο, ( και είναι πολλοί), θα είχαν πιάσει άλλα επίπεδα πνευματικότητας. Το πνεύμα μας πάει πακέτο με το σώμα μας, αλλιώς δεν θα ήμασταν άνθρωποι αλλά φαντάσματα, σε μία άυλη μορφή. Δεν έχω ακούσει όμως κανένα φάντασμα να παρήγαγε κάτι το πνευματικό, εκτός από τις φήμες ότι υπάρχει.
Αντίθετα αυτοί που παρήγαγαν πνεύμα, που έπιασαν ανώτερα επίπεδα διανόησης, ήσαν οι πολιτισμοί που είχαν λύσει το θέμα της επιβίωσης τους, που δεν απέρριπταν καμία από τις ανάγκες του σώματος και έτσι αφού το είχαν χορτάσει αυτό, είχαν και την διάθεση να ασχοληθούν με τα υπόλοιπα, τα μη υλικά, απρόσκοπτα.
Οι άνθρωποι αντίθετα που ήταν στερημένοι, είτε στο φαί, είτε σε οτιδήποτε άλλο, ήταν ανέκαθεν μίζεροι και ανίκανοι να λειτουργήσουν σε οποιοδήποτε άλλο επίπεδο συμπεριλαμβανομένου και του πνευματικού
.
Wicca δεν ισχύει αυτό που λες. Όσο περισσότερο αναπτύσσουν το πνεύμα και τον πολιτισμό τους οι άνθρωποι, τόσο περισσότερο ανακαλύπτουν το "παν μέτρον άριστον", που σημαίνει ότι δεν πρέπει να υποκύπτουμε στις ανάγκες του σώματος. Διάβασε λίγο τις απόψεις των πυθαγόρειων για τη διατροφή (αν οι χριστιανικές σου φαίνονται κατώτερες πολιτισμικά) ή διάβασε επιστημονικές δημοσιεύσεις για τη "μεσογειακή" διατροφή (αν θεωρείς ότι η σοφία της παράδοσης πρέπει να έχει επιστημονική κατοχύρωση για να ισχύει).
Μερικά πρόχειρα που βρήκα στη βικιπαίδεια:
Πυθαγόρειοι
Μεσογειακή διατροφή
Τι σχέση έχει η πείνα με τους πολιτισμούς που έχουν την ικανότητα και τη σοφία να επιλέγουν τη διατροφή τους και να μην υποκύπτουν στα κελεύσματα του σώματος;
Και επειδή έχουμε μάθει όλα να τα κοιτάμε με επίκεντρο τον εαυτό μας, σκέψου πόσα ζώα στον πλανήτη θα ζούσαν σε πιο ανθρώπινες συνθήκες αν οι άνθρωποι νήστευαν, πόσο μεγαλύτερη αρμονία θα είχε η παρουσία του ανθρώπου στη γη....
Συντάσσομαι με τους Επικούριους. Την δε Μεσογειακή Διατροφή, δεν θα την αποκαλούσα νηστεία. Κανονική πλήρης διατροφή είναι που τα έχει όλα μέσα.
Όσο για τις υπερβολές, φυσικά και δεν μιλάμε για αυτές.
Δεν έχω καταλάβει ποτέ γιατί το να ζεις κανονικά ταυτίζεται με το να ζεις μες στην κρεπάλη. Για μένα οι υπερβολές προς το ένα ( κρεπάλες στο φαγητό) ή προς το άλλο άκρο ( νηστείες για 40 μέρες ) είναι το ίδιο βλαπτικές.
Όπως το ίδιο βλαπτικές είναι και κάτι διατροφές vegan ωμόφαγιας μόνον ωμά φρούτα, ή στο άλλο άκρο με μόνον κρέας. Είτε μας αρέσει είτε όχι, το ανθρώπινο είδος είναι παμφάγο, και ο ανθρώπινος μεταβολισμός έχει διαμορφωθεί όλα αυτά τα χρόνια για να τρώει λίγο από τα πάντα.
Προσωπικά το τρώω το κρεατάκι μου ή το ψαράκι μου μία φορά την εβδομάδα, γιατί αν δεν το φάω το φαί μου, ρετάρει "η μηχανή" και μετά δεν παει πουθενά, ούτε με το ποδήλατο ούτε με τα πόδια.
Και είπαμε.. το να σέρνομαι γιατί δεν έφαγα, δεν πρόκειται να μου εξασφαλίσει καμία πνευματική ανωτερότητα.
Οι απόψεις του Επίκουρου προσωπικά δε νιώθω ότι αποτελούν το καταστάλαγμα του ελληνικού πολιτισμού για το θέμα της διατροφής, νομίζω γενικά του ανθρώπινου πολιτισμού για το θέμα της νηστείας. Δες και αυτό για τις νηστείες σε όλο τον κόσμο
Νομίζω ότι η επιλογή σου να έχεις μία ισορροπημένη διατροφή ότι έρχεται σε αντίθεση με τις απόψεις του Επίκουρου. Ηδονή μας προσφέρει το ποτό, το κρεατάκι, τα "βρώμικα", τα γλυκά, τα αλμυρά, δηλαδή όλα αυτά που πρέπει να αποφεύγουμε τις περισσότερες μέρες του χρόνου αν θέλουμε να τηρούμε τη μεσογειακή διατροφή. Το λάδι, τα λαχανικά, τα φρούτα, τα ψάρια, τα όσπρια, οι ξηροί καρποί, όλα αυτά που αποτελούν συστατικά στοιχεία της νηστείας δεν στερούν απολύτως τίποτα από τον οργανισμό, αλλά προϋποθέτουν πνεύμα προσανατολισμένο στην εγκράτεια και όχι στην ηδονή, διότι κανένα από τα φαγητά αυτά δεν την προσφέρει. Ποδήλατο κάνεις πολύ καλύτερα μετά από νηστεία (όχι μοναστηριακή νηστεία, αλλά νηστεία που απλά αποφεύγεις τα κορεσμένα λιπαρά (γαλακτοκομικά και κρέας) και είναι πλούσια σε θερμίδες), διότι αυτή η νηστεία σε κάνει ανάλαφρο σαν πούπουλο, ενώ τα Επικουρικά γεύματα σαν κάνουν βαριά σαν πέτρα. Εγώ νηστεύω όλες τις ημέρες (περίπου 50 μέρες πριν το Πάσχα, 40 μέρες πριν τα Χριστούγεννα, κάθε Τετάρτη και Παρασκευή, 15 μέρες πριν το Δεκαπενταύγουστο, 15 ημέρες σκόρπια, σύνολο περίπου 180 μέρες το χρόνο) και αυτό δεν έχει καμία επίπτωση στα χιλιόμετρά μου.
Η ισορροπημένη διατροφή δεν επαρκεί κατά τη γνώμη μου για την προστασία της υγείας, διότι αυτό που λείπει είναι η αποτοξίνωση. Η αποτοξίνωση επιτυγχάνεται μόνο με πολυήμερη αποχή από τοξίνες.
Εμένα μου προσφέρει "ηδονή" να τρώω τσιπούρες και συναγρίδες ρε συ.. Ψαράκι, υγιεινό φαγητό.. το υγιεινό δεν σημαίνει ότι δεν είναι και ευχάριστο.
Και στο πεπτικό μου και μεταβολικό μου σύστημα ταιριάζει τέλεια μία μπριζολίτσα, μία φορά την εβδομάδα. Ή για να στο πω πιο επιστημονικά έχω έναν καθαρά εκτομορφικό τύπο σώματος που θέλει να πάρει τις θερμίδες του, γιατί μεταβολίζει τα πάντα πολύ γρήγορα.. Και άμα δεν φάω καλά νιώθω άρρωστη και αρχίζω να χάνω κιλά σε βαθμό που να πέφτω και κάτω από τα όρια του υγιεινού βάρους, αφού αν δεν φάω καλά για δύο μέρες μπορεί να χάσω μέχρι και τρία κιλά και να συνεχίσω να τα χάνω για όσο δεν τρώω τις θερμίδες που μου χρειάζονται. Και μετά να δείχνω σαν κάτι ανορεκτικές σκελετωμένες.
Οπότε ευχαριστώ αλλά δεν θα κάνω καμία νηστεία γιατί εμένα προσωπικά με χαλάει. Το πνεύμα μου θα πρέπει να βολευτεί λοιπόν με αυτά που απαιτεί το σώμα μου, και άμα του κάνει. Η πνευματική ανάταση δεν θα με πλησιάσει αν εγώ μείνω 38 κιλά.. ( τώρα είμαι 48.. τόοοσα πολλά).
Τι θέλω να πω. Ο καθένας έχει διαφορετικές ανάγκες που δεν γίνεται να προσαρμόζονται σε γενικότερους κανόνες, που τσουβαλιάζουν τους ανθρώπους σε μία κατηγορία.
Αυτό που είναι καλό για τον οποιονδήποτε, παίζει να μην είναι καλό και για όλους τους άλλους.
Τώρα αυτό περί τοξινών είναι διαφορετικό γιατί και το νερό που πίνεις από την βρύση τοξίνες έχει μέσα. Το φιλτράρεις;; ( οι περισσότεροι όχι).
Και ο αέρας που αναπνέεις τοξίνες έχει.
Οπότε τι και πως να την κάνω την υποτιθέμενη αποτοξίνωση, όταν αρκεί να βγω π.χ μία βόλτα στην Αθήνα με το ποδήλατο και να πάρω τις τοξίνες μου για να έχω για όλη την βδομάδα..
Να πάρω τα βουνά δηλαδή για να τις γλυτώσω;
Πάντως αυτό που παρατηρώ είναι ότι υπάρχει ένα γενικότερο μπέρδεμα μεταξύ υγιεινής διατροφής, αποτοξίνωσης, νηστείας πνευματικής ανάτασης, θρησκείας ( όλα μαζί στο μπλέντερ).
Δεν πάνε όλα αυτά πακέτο φίλε μου, και η θρησκεία δεν μπορεί να επιβάλλει τον τρόπο ζωής, ούτε ο τρόπος ζωής να γίνεται θρησκεία. Και οι γενικεύσεις παντώς τύπου δεν λειτουργούν γιατί ο κάθε άνθρωπος είναι μοναδικός και έχει διαφορετικές ανάγκες σε κάθε επίπεδο. Είτε σωματικό είτε πνευματικό.
Αν κάποια πράγματα δουλεύουν για σένα, όλα οκ.. μια χαρά.
Αλλά μην προσπαθείς να μου πεις εδώ ότι αυτό που δουλεύει για σένα θα δουλέψει και για όλους τους άλλους, γιατί αυτό απλά δεν ισχύει.
...πάντως τη μεγάλη εβδομάδα έφαγα τούμπα λόγω έλλειψης συγκέντρωσης που οφειλόταν στην φτωχότατη διατροφή η οποία συνιθίζεται αυτές τις μέρες.
Δεν ήθελα να νηστέψω, αλλά γενικότερα στο σπίτι δεν έπαιζε θρεπτική διατροφή, οπότε δεν πολυασχολήθηκα.
Το απότέλεσμα ήταν επιπόλαια κρίση σε μια στροφή όπου ο δρόμος ήταν γλυστερός, δρόμος που περνάω καθημερινά, απλά δεν έδωσα σημασία, και βρέθηκα κάτω.
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με Wicca.
Και δεν προσφέρει μόνο η σαβούρα ηδονή, ηδονή προσφέρει και μια τεράστια σαλάτα με σάλτσα μέλι-βαλσάμικο και πολύ ελαιόλαδο για να βουτάς το μαύρο ψωμί και να γουστάρεις.
Και δεν είναι καθόλου τυχαία η νηστεία πρίν από το πάσχα, σου επιβάλλουν τη στέρηση για να νοιώσεις ικανοποίηση όταν ο υποτιθέμενος "υιός" ανασταίνεται.
Υποσυνείδητα τα συνδέουμε αυτά και με πονηρούς τρόπους σαν αυτό διατηρούν το έγκλημα που ονομάζεται χριστιανισμός...
Οποιος κατάλαβε κατάλαβε.
...έχουμε καλά ξαλμυρισμένο μπακαλιάρο με πατάτες γιαχνί.
Δεν τσιγαρίζουμε τα κρεμυδόσκορδα, τα βράζουμε μαζί με τη ντομάτα κι όταν όλα έχουν χυλώσει βάζουμε ψάρι και πατάτες. Πολύ νηστίσιμο και πολύ-πολύ γευστικό και θρεπτικό.
Α, κι εγώ ψηφίζω Wicca.
Η ηδονή δεν είναι κακό, αν δεν είναι αυτοσκοπός. Αλλά αυτό ισχύει για όλα. Αν δεν γίνεσαι δούλος σε κάτι, όλα καλά.
Και οι ιδέες της ανάστασης μέσα απ’ τη δοκιμασία κι αυτό καθημερινότητα είναι κι αν κάποιος έχει σύνδεση με το άνω αυτό πρέπει να το κάνει κάθε μέρα και η ζωή δεν είναι παρά συνεχής αγώνας να συνυπάρχουμε με το σύμπαν, χωρίς να βάζουμε τους εαυτούς μας πιο πάνω απ’ αυτό.
Κι η ισχυρή αντίσταση μετριέται μέσα στη ζήση κι όχι με τη διακοπή της.
Ζήτω το κάθε μέρα.
Κάτω οι γιορτές και τα πανηγύρια. Ούτε τα ιερά πρόσωπα των θρησκειών θα θέλανε κάτι τέτοια καλαμπούρια, όπως ταχινόσουπα το Μέγα Σάββατο και αρνούρες παχιές ξεροτραγανιστές την Κυριακή του Πάσχα...
Λεω να οργανώσουμε μία ποδηλατο ομάδα που θα κάνει βόλτες και μετά θα το ρίχνει στις απολαύσεις.. Καλό ποιοτικό φαί, ωραία ποτά, υγιεινό άραγμα και άλλες συναφείς κατακριτέες από τις θρησκείες απολαύσεις.
Παρακαλώ δηλώστε συμμετοχές..
@ Royal.. μου έκανε κλικ ο μπακαλιάρος.. να έρθω να σε βοηθήσω να τον τσακίσεις;;
Σταματήστε με τα φαγητά τετοια ώρα...
Και εγω συμφωνώ με wicca! Τι θα φάμε?
Ηδονή προσφέρουν μόνον τα ποιοτικά πράγματα. Η σαβούρα φαγητό δεν μπορεί ως εκ τούτου να προσφέρει ηδονή. Και το να σαβουρογαμάς δεν προσφέρει ηδονή. Χαλάει το κάρμα και την αισθητική μας.
Και το να μπεκρουλιάζεις δεν προσφέρει ηδονή. Κάνει τους ανθρώπους γελοίους.
Και το να καπνίζεις σαν φουγάρο δεν προσφέρει ηδονή. Μπορείς να κάνεις όμως το τσιγαράκι σου που είναι απόλαυση ειδικά μετά ένα καλό γεύμα, ( μετά το γλυκό, το παγωτό, τα τρία διαφορετικά κρασιά μαζί με τον καφέ- κατά προτίμηση εσπρέσσο).
Και το να πας να καείς με το ποδήλατο δεν προσφέρει ηδονή. 500 χιλιόμετρα δεν προσφέρουν καμία ευχαρίστηση, εκτός από την αυτο επιβεβαίωση, αλλά ξέρω καλύτερους τρόπους να αυτό επιβεβαιωθώ, αν και όταν με πιάσει καμία τέτοια πρεμούρα.
Οι ενασχολήσεις μας και οι ανάγκες μας θέλουν μέτρο και όχι απαγορεύσεις. Ρέγουλα και όχι υπερβολές προς οποιοδήποτε άκρο.
Το μέτρο όμως δεν πρέπει να ισχύει σαν προυπόθεση στο θέμα της ποιότητας. Εκεί υπάρχει άσπρο μαύρο. Ή αναζητάς την ποιότητα ή δεν την έχεις καθόλου.
Να φτιάξω ένα παστίτσιο να έρθετε να το φάμε παρέα; Να κανονίσουμε μία σύναξη Επικούριων ποδηλατών εδώ στην Τροία;
πχ... ξέχνα θρησκείες, παπαδαριά, βιβλία και ότι είπε ο τρισμέγιστος XANADOU.
Σκέψου μόνο την ΕΠΙΒΟΛΗ του πνεύματος επί του σώματος.
Σκέψου το μόνο ως μια υπέρβαση.
Ότι για μια περίοδο 1 ημέρας - 7 ημερών - 40 ημερών.. ότι γουστάρει ο καθένας ..., το μυαλό ή καλύτερα το πνεύμα κάνει κουμάντο στο σώμα.
π.χ.
Αν όλο τον καιρό τσακίζεις 5 δίπιτα στην καθησιά σου, εκείνη την περίοδο θα τσακίσεις μόνο 2.
Αν όλο το καιρό τρως κρέας κάθε μέρα, εκείνη την περίοδο θα φας κρέας μέρα παρα μέρα.
Που αν όλο τον καιρό προσεύχεσαι στον Μανιτού πρωί - βράδυ, τότε θα προσεύχεσαι και μεσημέρι - απόγευμα.
Που αν κάθε μέρα κατεβάζεις καντήλια από το πρωί, τότε θα κατεβάζεις καντήλια 1 φορά την ημέρα.
Που αν "καπνίζεις" 3 την ημέρα, εκείνη την περίοδο δεν θα καπνίσεις κανένα.
... μπορώ να γράψω ένα κάρο "παραδείγματα (... πολυ πιο ουσιαστικά από το τι θα φάμε....).
Ότι γουστάρει ο καθένας μας.
ΓΙΑΤΙ να το κάνω?
Μαγκιά. Επειδή μπορώ. Επειδή θέλω να τεστάρω τον εαυτό μου. Επειδή μου το είπε ο παππάς. Επειδή θα πάω στον παράδεισο. Επειδή θα κάνω οικονομία και θα πάρω carbon κούρσα. Επειδή βαρέθηκα και πιστεύω ότι θα είναι κάτι διαφορετικό.... ξέρω γω.... ότι γουστάρει ο καθένας
Υπάρχουν 1000 λόγοι γιατί να το κάνω και υπάρχουν και 10000000 γιατί να μην το κάνω.
Εκεί είναι η γενικότερη ΜΑΓΚΙΑ.
ΓΙΑΤΙ να το κάνω ΕΚΕΙΝΗ τη συγκεκριμένη περίοδο?
Κάντο μετά, κάντο πριν, κάντο για 365 μέρες. Κάντο για 365 ώρες. Μην το κάνεις καθόλου. Ότι γουστάρει ο καθένας....
Δες το απλά σαν ένα τεστ. Αν θέλεις. Όπως το θέλεις εσυ. Όποτε το θέλεις εσύ.
.
.
.
.
.
.
είναι και αυτή μια άποψη..... ε?
Καταρχάς...μπορείς ΚΑΙ εσύ να ετοιμάσεις την σπεσιαλιτέ σου για την αιμοδοσία.
Επίσης, μπορούμε να κάνουμε και m eating στο γνωστό σημείο της Τρίτης...
...ότι είναι και αυτή μια άποψη.
Από τη στιγμή που προέρχεται από την προσωπική σου κρίση και θετική σκέψη χωρίς να ενοχλεί και να επιβάλλεται στον περίγυρο, θα έλεγα σωστή και δίκαια.
Αν σε ικανοποιεί, τότε όχι μόνο σωστή προς τον εαυτό σου αλλά και προς τους γύρω σου, επηρεάζεις θετικά επειδή νοιώθεις καλύτερα.
Συμφωνώ.
Διαφωνώ, το καλό είναι καλό και το κακό, κακό. Υπάρχουν, θα υπάρχουν και ουδέποτε θα πάψουν να υπάρχουν. Άνοιξε το δελτίο των ειδήσεων για να δεις το κακό πώς ξετυλίγεται στην κοινωνία, πήγαινε σε εθελοντές για να δεις το καλό πώς ξετυλίγεται στην κοινωνία. Η νηστεία (προσαρμοσμένη στις ιδιαίτερες διατροφικές ανάγκες σου) είναι καλή για εσένα, για την κοινωνία, για τον κόσμο για όλους. Η ισορροπημένη διατροφή επίσης είναι κάτι καλό (δε συνδέεται όμως με τις φιλοσοφικές απόψεις του Επίκουρου, υποστηρίζω ότι ισχύει το αντίθετο). Η πολυφαγία ήταν κακή, είναι κακή και θα είναι κακή ανά τους αιώνες και σε όλους τους πολιτισμούς.
Μα αυτό σημαίνει νηστεία. Δε παίρνεις τα βουνά για να γλιτώσεις, αλλά πηγαίνεις για παράδειγμα 40 μέρες στα βουνά για να γλιτώσεις και μετά ξαναγυρνάς στις τοξίνες.
Δεν υπάρχει κανένα μπέρδεμα, δε τα συζητάμε όλα μαζί, συζητάμε τα ωφέλη της νηστείας για τον άνθρωπο από πνευματική και σωματική πλευρά, διότι υποστηρίζεις ότι ούτε το ένα ούτε το άλλο ισχύει. Η νηστεία είναι κάτι θρησκευτικό (που δε το συζητάμε διότι -απ' ότι κατάλαβα τουλάχιστον - δεν είσαι χριστιανή), κάτι παραδοσιακό (που το συζητάμε διότι γενικά κατάλαβα ότι ασχολείσαι με τον ελληνικό πολιτισμό, είναι στοιχείο της πολιτιστικής μας κληρονομιάς).
καλώς ή κακώς αυτό κάνει, η θρησκεία δεν μπορεί να επιβληθεί, αλλά αν ασπαστεί κανείς τα δόγματά της, ακολουθεί έναν διαφορετικό τρόπο ζωής.
Συμφωνώ.
Ποια ακριβώς είναι η δουλειά των γιατρών τότε; Προτείνουν κάποια φάρμακα που σε όλους κάνουν καλό. Επειδή σε κάποιους ελάχιστους κάνουν κακό, δε σημαίνει ότι δεν είναι φάρμακα. Η νηστεία είναι ένα φάρμακο για τον οργανισμό μας. Μπορεί σε εσένα να κάνει κακό, όμως δεν παύει να είναι φάρμακο.