MTB vs Trekking!!

75 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
philippos7
Απών/απούσα

Ερώτηση γενικού ενδιαφέροντος λοιπόν!

Φαντάζομαι και άλλοι έτυχε να έχουν/είχαν την ίδια απορία με εμένα.

MTB vs Trekking vs κάτι άγνωστο κατ' εμέ!

Δηλαδή, εαν κάποιος, σαν και εμένα, θέλει ένα ποδήλατο για την εξής χρήση:

Να:
πηγαίνει σε χωματόδρομους (χώμα+πέτρες, νορμάλ πράγματα), να κατεβαίνει κανά καλντερίμι (γλιστερό μονοπάτι), να κατεβαίνει κανά μικρό σκαλί ( αλλά! ), κυρίως να πηγαίνει και σε δρόμο και χωρίς να υπάρχει μεγάλο πρόβλημα κούρασης στη μέση (λόγω σέλας, τιμονιού και γενικά την άνεση που δεν προσφέρει ένα mtb σε δρόμο, δηλαδή επίπονο για το σώμα-πιάσιμο (και δεν εννοώ το πιάσιμο απο την γυμναστική που σου δίνει το mtb)).

Δεν το χρειάζομαι για:
να πηγαίνει σε κατσάβραχα (μεγάλα εμπόδια-βράχια, μεγάλες λακούβες) και όχι κατάβαση ή άλματα ή να χρειάζεται ελιγμούς για να αποφύγεις εμπόδια ή τα περισσότερα που κάνουν όσοι ασχολούνται για τα καλά με τα mountain bikes.

Δηλαδή κάτι σαν crossακι ( ξέρω 'γω :think: ) , κάτι τέλος πάντων, το οποίο είναι καλό σε δρόμο, αλλά αυτό που με προβληματίζει είναι ότι θα ήθελα να μπορεί αν πηγαίνει λίγο άνετα (να μην σου σπάει τα νεύρα) σε χώματα, να κατεβαίνει κανά γλιστερό μονοπατάκι (χαλαρά, όχι extreme φάση) και κανα σκαλάκι... Τίποτε περισσότερο. Αυτά μόνο. Απλά δεν γνωρίζω αν τα καλύπτει αυτά κάποιο trekking και αν έχετε να μου προτείνεται κάποιο/κάτι.

Αρχικά ήμουν σίγουρος ότι ήθελα mtb, αλλά σε πολύ πιο ήπια φάση, όταν κάποιος που κάνει mtb μου είπε, ότι τα mtb σε κουράζουν αρκετά στον δρόμο και σε δυσκολεύει η στάση σώματος πάνω στο mtb, λόγω σέλας, τιμονιού κ.α. με αποτέλεσμα στον δρόμο να είναι αρκετά κουραστικά ποδήλατα!

Τώρα το ξανασκέφτομαι για mountain bike....
Τι θα προτείνατε να αγόραζε κάποιος (και εγώ μέσα), με βάση αυτά τα κριτήρια; (εννοώ τύπο ποδηλάτου, mtb-trekking-κάτι άλλο, όχι κάποιο ποδήλατο συγκεκριμένο). Αν θέλετε να προτείνετε κάτι, το μπάτζετ είναι γύρω στα 350 ευρώ.

Ευχαριστώ! :thumbsup1: 

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

ΓΙα εμενα Τρεκιν με λιγο πιο φαρδυ λαστιχο με λιγο τραχτερωτο και για χωμα. Εχω 2 τρεκιν και σημερα θα δωσω το ενα μαλον. Το ενα εχει λαστιχο 700χ35 με ανετη θεση οδηγησης και το αλλο 700χ45 παχος με ποιο επιθετικη φαση . Δεν μπορεις να φανταστεις τι διαφορα εχουν, με το λεπτο λαστιχο πιστευω οτι κανω τα διπλασια χιλιομετρα. Αν μαθεις καλη τεχνικη θα περνας τα εμποδια χωρις καταπονηση ποδηλατου, οποι και αν ειναι αυτο.

philippos7
Απών/απούσα

Τι μαρκες ειναι και ποσο κοστιζουν;

Εγω ελεγα να εχω τα ιδια λαστιχα, ειναι τερμα βαρετο να τα αλλαζεις καθε τρεις και λιγο... Για αυτο δεν ειμαι σιγουρος για τα trekking... Σε ποσοστα, θελω για 65-70% δρομο και 35-30% χωμα...

Θα πηγαινα κατευθειαν για καποιο ideal freeder, αλλα εμαθα οτι τα mtb σε κουραζουν στη μεση, κυριως λογω της στασης του σωματος (τεντομενα χερια-mtb ενω σε δρομου χαλαρα, και δεν δυσκολευει.)

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

Δεν ειμαστε για mountain akoma , ειναι αγωνηστικα καπως με φαρδυα λαστιχα, ετσι νομιζα και εγω , οτι θελω χωμα , ΤΟ χωμα ειναι χεσιμο θελει να ξερεις και να πηγαινεις και να ειναι το χομπι σου , αλλο εμεις που παμε πολυ και μπενουμε και σε χωματακι αμα θελουμε με τα τρεκιν. Εγω βεβαια θα παρω σημερα και ενα mountain επειδη ξεψαρωσα με το τρεκιν , αλλα για δευτερο ποδηλατο και μονο για λιγα χλμ και να μπω σε κανα δασακι κατηφορα σιγα σιγα.Παρε 2 ποδηλατα , παρε ενα mountain μετα , αλλα τρεκιν να ειναι το βασικο σου .

philippos7
Απών/απούσα

Τα τρεκκιν δεν τα συμπαθω. ή κανεις δουλειά ή δεν κάνεις!
Το να παρεις τρεκιν ισα ισα για να μπαινεις λιγο σε χαλικακι και να μην αποδιδει max οσο ενα του δρομου, νομιζω δεν λεει κατι...

Για ποδηλατο δρομου μεχρι 350 ευρω, λετε:
1. Να βρω καποιο αξιοπιστο;
2. Αξιζουν για δρομο; Δηλ. σε δρομο πανε πιο γρηγορα απο τα mountain;;

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

Δεν σου ειπα να αλαζεις λαστιχα , ασε που με 4ε και σε 5 λεπτα στα αλλαζει ο ποδηλατας. Απλα αμα το παρεις καινουργιο , λες στο καταστημα κοιτα κρατα αυτο το λαστιχο και βαλε μου 70-30 μια η αλλη και αναλογα που κινησαι. Εγω θα επερνα v-brakes kai anarthsh poy kleidonei και ελαφρως μεταχειρισμενο ευκαιρια απο καποιον που πηρε λαθος νουμερο ή λαθος ειδος ποδηλατου. Αν παρεις ενα Ideal Megisto me 280e σε 2 χρονια το δινεις 220ε ,αν εχεις καταλαβει τοτε τι ακριβως θες και θες να τα σκασεις . Ασε που το Megisto μαμαει , θα σου εδινα το δικο μου 300ε αλλα θα το παρει σημερα ενας που πηρε mountain για πολη , ενω δεν παει ορος Αιγαλεω να το ευχαριστηθει.......

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

Philip μια χαρα δουλεια κανεις με τα τρεκιν , Ελλαδα εισαι , που θα πας με του δρομου? Του δρομου θελει ασφαλτο και πορεια στην παραλιακη χομπυ . Το τρεκιν ειναι για αθηνα , ειναι για παραλιακη , ειναι για πλακοστρωτα θυσειο ειναι και για χωμα και παρκα στην αθηνα . Anyway καλη αποφαση .

philippos7
Απών/απούσα

Ευχαριστω φιλε MAG!

Δεν ξερω, δεν βρισκω και κανα καλο βιντεακι στο youtube με τα τρεκ-hybrid... Ετσι αμφιβαλλω λιγο ωια την ποιοτητα τους...
Τουλαχιστον, τα τρεκ ειναι κουραστικα σε μεση και γενικα στο σωμα;
Τι γνωμη εχεις για το megisto;
Ειναι τρεκ σωστα;
Γενικα μονο για αυτο εχω ακουσει καλα λογια...
Επειδη γνωριζεις, πως τα παει σε χωματα; Τι ανταποκριση εχει σε χωματα και σε δρομο;
Γλιστερα δρομακια-καλντεριμια-εκεινα τα πετρινα, λες να μπορει να τα βγαλει περα;

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

Ideal megisto κατι se πιο ανετο mountain
Sector Urbano kati σε ποιο vintage , πολης , fitness ,
Πολλοι πηραν Fitness και Κουρσακια πανεμορφα αλλα τι μονο ασφαλτο και ξενερωσαν και τα πουλανε , εγω τι δρομο τι πεζοδρομιο , ολα βουτηρο και παιχνιδι ειναι .
Εχω ενα φιλο με τρεκιν καλο, κανει κατι χρονια ποδηλατο , παμε μου λεει μια αιγαλεω καβουρι . Ολο τετοια κανει για βολτουλα . Μου λεει αφου δεν ανεβαινω πεζοδρομια και παιχνιδια και παω ολο παραλια ασφαλτο , κουρσα επρεπε να παρω.... Ε ναι ρε μεγαλε κουρσα , αυτος ομως , οχι εσυ και εγω . Βεβαια εγω θα παρω και μια κουρσα για το feeling kai συλλογη , αλλα πως μπορουν 100κλμ παραλιακη με αμαξια και καυσαερια , σκατα. Εγω παω δασακια παρκα , πλακοστρωτα .........

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

Τι ενοεις ποιοτητα τους ? γερα ειναι , διπατες ζαντες σκελετο , κεντρα καλα, θελει τεχνικη σε σκαλια και σκαλοπατια , μονο στο χωμα δεν οργωνει αλλα με ενα πιο τρακτερωτο λαστιχο γιατι οχι. Καλο το megisto kati Cube trekin poy eida eixan arketa pio akriba.

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

To Sector ειναι πιο γρηγορο , αλλα και τα 2 κατσικακια και η πολη ενα ατελειωτο παιχνιδι , καθε λακουβα και εμποδιο , καθε σκαλι το ξεπερνας με τεχνικη και βελτιωνεσαι και μετα απο καιρο γινεσαι και mountenas χτυπας και εξοπλισμο προστασιες και οργωνεις βουνα αλλα επικυνδυνο κιολας , εγω με το μοτοκρος μαλιστα οργωνα , τωρα με το ποδηλατο θελει εμπειρια και τεχνικη.

philippos7
Απών/απούσα

...
Δεν ξερω, θα το σκεφτω λιγακι ακομα...

Για mtb πηγαινα, γιατι ειναι λιγο βαρετο να εχεις ποδηλατο ΜΟΝΟ για δρομο...
Τα mtb δεν κολωνουν να πανε οπουδηποτε. Θεμα ανεσης και στασης του σωματος ειναι...
Αν υπαρχει τροπος να φτιαξεις τη σελα ή δεν ξερω 'γω τι, για να γινει πιο ανετο το mtb θα ηταν καλυτερο..

Θα δω! ;)
Ευχαριστω για τις πληροφοριες!!
Θα σκεφτω και θα ρωτησω εδω αν ειναι...!! :)

philippos7
Απών/απούσα

Οσο για προστασια στο mtb υπολογιζω 50Ε για κρανος.
Τι αλλο θελεις για προστασια εκτος απο κρανος;

( επιστρεφω το βραδακι!! :) )

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

Φιλε PHILIP-7 εισαι παραπληροφορημενος. Και δεν βοηθεισαι και απο τον φιλο MAG ο οποιος δεν θελει να καταλαβει οτι αφου δεν γνωριζει αυτα που λεει δεν βοηθανε αλλα παραπληροφορουν.

Η ερωτηση που επρεπε να ειχε γινει απο την αρχη ηταν το τι ακριβως εννοεις με το χωμα που λες. Να ξεκαθαρισουμε εαν μιλαμε να περασουμε κανενα χωματοδρομο ή εαν θα κανουμε χρηση ΜΤΒ (εστω και ελαφρια). Εαν μιλαμε εστω και 5% χρηση ΜΤΒ(χρηση ΜΤΒ ομως οχι επειδη παταω χωμα νομιζω οτι κανω ΜΤΒ) τοτε θελεις ΜΤΒ και εας ειναι η υπολοιπη 95% χρηση στην ασφαλτο (εκει ρωτας αλλα πραγματα).

Απο την αλλη γραφεις για θεση με τεντωμενα χερια σε ΜΤΒ (λαθος δεν ισχυει, μαλλον προς το αναποδο παει αλλα και παλι δεν οδηγας με τεντωμενα χερια σε καμμια περιπτωση), καλα λογια μονο για το megisto (μα με τιποτα, ενα μετριο ποδηλατο αλλα σιγουρα υπαρχουν αρκετα καλυτερα (βεβαια οχι πολλα στα χρηματα που λες)), γραφεις για το freeder σαν ΜΤΒ (μαλλον ΑΤΒ θα το ελεγα, παντως ΜΤΒ με αυτο δεν θα καταφερεις πολλα πραγματα), κατι αλλα για την θεση των ΜΤΒ, γενικως βλεπω οτι εισαι περισσοτερο μπερδεμενος απο αυτα που ακους. Σε μπερδευουν και αλλοι που ειναι πιο μπερδεμενοι απο εσενα αλλα παρολα αυτα προτεινουν.....

Παρτα απο την αρχη, ξεκαθαρισε τι εννοεις με το χωμα που λες και ξανασυζηταμε.

philippos7
Απών/απούσα

kktsol, η αληθεια ειναι οτι τα εχω μπερδεψει λιγακι..

Ας το παρουμε απο την αρχη, σαν να ειμαι τελειως ασχετος. (οχι οτι δεν ειμαι..)
Η χρηση του ποδηλατου θελω να ειναι οχι σαν και τα βιντεακια με mtb σε βουνα κ.α. αλλα να:
1. Πηγαινει σε χωμα. Δηλαδη σε χαλικια, χωμα με μικρες πετρες (δηλ. οχι βραχια) και γενικα λιγο ηπιο δρομο. Οχι σαν κατι mtb που κανουν ελιγμους για να περασουν εμποδια, αλματα και να προσπαθουν να περασουν κατι κατσαβραχα... Οχι τετοια. Απλα πραγματα, δρομοι ασφαλτου και χωματοδρομο επαρχιας.

2. Να κατεβαινω κανενα δρομακι, το οποιο γλιστραει βεβαια λογω του οτι ειναι φτιαγμενο απο πετρες. Χωρις να τρεχω παντα σε οτιδηποτε. Ετσι δηλ. να εχει καλες αναρτησουλες, μονο μπροστα βεβαια. Και κανα σκαλακι.

3. Οτιδηποτε αλλο δεν με ενδιαφερει. Τα 2 απο επανω και να πηγαινει καλα σε δρομο χωρις να σε κουραζει...
(για να καταλαβεις, συγκρινε ανεση που σου δινει ενα mtb και μια κουρσα. Η κουρσα βεβαια ειναι ΠΑΝακριβη για εμενα τουλαχιστον.)

Να πηγαινει τοσο σε δρομο οσο και σε χωμα, να μην κολωνει το ποδηλατο.

Το freeder, εστω και σαν all mountain, καλο δεν θα μου ειναι;
Δηλαδη θελω κατι που να μην σε κουραζει, να αντεχει, να μπορει να περασει καποιο δυσβατο δρομακι, χωρις να πρεπει να κανω ελιγμους. Δεν με νοιαζει η ταχυτητα καθολου. Η αντοχη, η ανεση και να μην σου σπαρι τα νευρα, να μπορει δηλ. να μπει σε χωμα, οχι τρελα πραγματα, χωμα με σκορπιες πετρες εδω και εκει. Σκαλακια τυπου πεζοδρομιου περιπου και καλντεριμακια. (ναι εχω φαει κολλημα με αυτα. Κοντα στο Πηλιο ζω αλλωστε!!)

philippos7
Απών/απούσα

Θελω να κανω ενα αρκετα χαλαρο mtb 1-2 φορες την εβδομαδα (μιας και ειμαι τερμα αρχαριος), αλλα για να φτασω σε χωμα πρεπει να περασω πολλα λεπτα επανω σε δρομο. Αρα δεν πρεπει να με κουραζει. Μαλλον με κουραζει, επειδη ανεβηκα σε ενα ψηλο giant revel 4 ασχετα αν ειμαι 1.80m ...

Το freeder, εστω και σαν atb (οχι all mountain που ειπα πριν) πιστευω πως θα με βολεψει. Αφου αντεχει αυτα που ζηταω... Τι λες;

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

ΦΙλε μολις εδωσα το Megisto , το παληκαρι επαθε την πλακα του , ειχε παρει ενα mountain 500e και απλα κουραζοταν ασφαλτο . Εγω μολις πηρα ενα Ideal Pro rider 29 mountain και παω για χωματακι δασακι κατηφορες ψιλοκαλες , αλλα για βολτες δεν ειναι , θα δω και λεω...... αγωνηστικη θεση , σκληρη σελα , τρακτερ , περνω Wragler Jeep kai παω για καφε στην πλατεια που λενε....

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

Κοιτα να δεις που μια φραση σου με εστειλε τελειως (το οτι εισαι κοντα στο Πηλιο). Ειναι κριμα να εισαι εκει και να μην γινεις μαουντενας.

Σοβαρα τωρα. Ολα αυτα που περιγραφεις γινονται με οτιδηποτε (εκτος απο το χαλαρο ΜΤΒ που λες). Θα ελεγα να δεις καποιο 29αρι ΜΤΒ. Εαν παρεις σωστο μεγεθος και με λαστιχα οχι με τεραστια τακουνια θα μπορεις να κανεις τα παντα απο αυτα που λες. Και λεω ΜΤΒ για να σκεφτεις και το να πας στα χωματινα που εχεις διπλα σου (δεν λεω χωματοδρομους μιλαω για να κανεις ΜΤΒ κανονικο). Αλλιως ολα τα αλλα (καλτεριμια (αυτο λεγεται ποδηλατικα παβε), χωματοδρομους, ασφαλτο κτλ) γινονται και με ενα hybrid. Το hybrid θα ειναι και καλυτερο στην ασφαλτο οποτε πρεπει να σκεφτεις κατα ποσο θελεις να θυσιασεις λιγο απο την ποιοτητα στην ασφαλτο για να εχεις την δυνατοτητα να κανεις και ΜΤΒ (ξερωντας τα χωματα στο Πηλιο θα σε συμβουλευα να το κανεις, αξιζει, εχει τρομερες διαδρομες πανω). Εαν δεν το πολυσκεφτεσαι το χωμα τοτε κοιτας ενα καλο hybrid. Για συγκριση τωρα με τρεκινγκ για εμενα τα 29αρια ειναι τα μελοντικα τρεκινγκ. Πολυ απλα ειναι σε αλλη κατηγορια και υπερκαλυπτει την οποια χρηση θελεις να κανεις με τρεκινγκ με μονο προβλημα το κοστος.
Το προβλημα τωρα ειναι το ποσο που εχεις να διαθεσεις. Τα 350 (ή εκει γυρω) ειναι λιγα ουσιαστικα (θα σε πανε σε τυπου freeder που δεν αξιζει) οποτε θα πρεπει να ψαξεις για παλαιοτερα μοντελα, για εκθεσιακα, για ελαφρως μεταχειρισμενα κτλ και να προσεξεις παααααρα πολυ το σωστο μεγεθος. Ας πουμε εγω ειναι 1.77 και σε καποιες εταιρειες σε 29αρι ΜΤΒ οδηγω 44αρι.
Σκεψου τα ολα αυτα και εαν τελικα σκεφτεσαι το ΜΤΒ στειλε μου ενα πμ. Δινει ενας γνωστος ενα για να παρει κουρσα (για αυτο σου ειπα σκεψου καλα το τι θελεις, αυτος καταλαβε πριν το οδηγησει οτι ειναι κουρσαρος, το γιατι πηρε ΜΤΒ ακομα δεν το καταλαβα) χωρις ουσιαστικα να εχει κανει βολτα. Θα ειμαι και Βολο οποτε κανονιζεται.

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

Ελα Νικαια εχω 2 ποδηλατα των 500ε 1 τρεκιν και ενα mountain 29 , ελα καντα βολτα μαζι και απφασισε .

philippos7
Απών/απούσα

Γεια σας!!
Τι ποδηλατο εχει ο φιλος σου και ποσο το πουλαει;;

Λιγο εξω απο Βολο μενω, και δεν μου κανει κοπο να παω και επανω στο Βουνο..
Το θεμα ειναι οτι το καλοκαιρι θα ειμαι Αλοννησο, οπου εχει επισης ωραια δρομακια...
Αλλα στα 2-3 χιλιομετρα που θα κανεις mtb θα πρεπει στα 5-6 να εισαι σε δρομο.

Και εχω μπερδευτει και εγω τι θελω να κανω..
Αν κανω mountain, θα με ζορισει στο δρομο, και αν θελω να βολταρω με το ποδηλατο, θα πιανομαι συνεχεια;
Αν παρω δρομου δεν θα μπορω να κανω mountain και το ποδηλατο χανει την ουσια του (και εγω τα λευτα μου:P)

Θελω να πεταγομαι να μαθαινω λιγο mtb, αλλα αμα θελω να παω σε πολη; ή για να παω σε μερος που εχει χωμα, πρεπει να μου βγει ο πισινος και μετα να κανω mountain;;

Ετσι το σκεφτομαι...

philippos7
Απών/απούσα

Τωρα για νουμερο, δεν εχω ιδεα απο αυτα... Καθολου ομως..
Δηλαδη τι πρεπει να προσεξω;

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

Ποσο υψος εχεις ?

philippos7
Απών/απούσα

Ειμαι γυρω στο 1.80, 1.79 ηταν η μετρηση την προηγουμενη φορα.

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

Λοιπον παληκαρια Καβαλησα το new Μαουνταιν μου, τι ταξης των 450ε . 29 τροχο . Στα 2 χιλιομετρα που εκανα να παω στο δασακι της νικαιας εβριζα ολη την ωρα οσους ειπαν για mountain , που πηγε η ομορφια του τρεκιν , που ειναι η ελαστικοτητα , που πηγε ο εραστης της οδηγησεις , τι ειναι αυτο το σκληρο και αβολο πραγμα κατω απο τα ποδια μου , σαν να εσκασα με το τρακτερ στην πλατεια , που ειναι η τσαχπηνια του τρεκιν.
Μετα πατησα χωμα και ολα αλλαξαν , τι ερωτας ειναι αυτος .... πως τα καταπινε ολα με λιγο δυναμη και μιση πεταλια , μπηκα σε μονοπατια που δεν ηξερα οτι υπηρχαν εκει μεσα στο δασος , τοσα χρονια που παω , με πηγαινε μνο του , απειρες δυνατοτητες στο χωμα , πραγματικα το διασκεδασα , ειχα χαμογελο . ΘΑ περασουμε τελεια με το μωρο αν και καπως επικυνδηνο.
Νιωθω τελεια που εχω 2 ποδηλατα που κανουν για 4 .
Αν τωρα παμε εκδρομουλα με τα free fridays 60klm , θα παρω το τρεκιν μου με το προς ασφαλτινο λαστηχακι και την ωραια θεση οδηγησης και θα παω .

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

Αντε τυχερε μια χαρα medium eisai . 47cm se eχω για τρεκιν , αναλογα και ποιο ειδος θα παρεις.

philippos7
Απών/απούσα

Μην ξεχνας οτι το μπατζετ ειναι γυρω στα 350 ευρω..
Γιατι αν βαλεις και αλλα 50 για κρανος, πανε 400.
Αν ειναι να δωαω παραπανω, μαματο :P
Παω για εντουρο honda της ταξεως 250cc :P

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

ποσο ετων εισαι?

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

Εδω μεσα εχει ατομα που πουλανε κρανος 15ευρω απο 30ε. Τι 50ε παμε καλα , βρηκα νκαι σε μαγαζι πολυ καλο , απο 55ε στα 30ε, δεν εχεις κανει καλη ερευνα που εχεις μπλεξει?

philippos7
Απών/απούσα

16 μισο..
Τροπος του λεγειν ηταν η honda, αν και μου αρεσουν τα εντουρακια απο τα παπια-glx κ.α...

MAG
Εικόνα MAG
Απών/απούσα

θες κανα 15ε για φωτακια μπρος πισω της πλακας.

philippos7
Απών/απούσα

τι να τα κανω τα φωτακια;
Κρανος και ενα ποδηλατο της προκοπης θελω.. :P

για κρανος ελεγα για καινουργιο κατι καλο...

contact