μαλλον κατι χανω στην διαδικασια

[νομίζω ήταν τραγούδι της Λίας Βίσσυ?]

Είτε ΟΧΙ, είτε ΝΑΙ, είτε οι "καλοί μας φίλοι" ανοίξουν τις κάνουλες, είτε μας τιμωρήσουν (γιατί είμασταν άτακτοι), το γεγονός είναι ένα:

Η πίστη του κόσμου (των καταθετών) έχει ΧΑΘΕΙ.
Όταν (εδώ ας βάλει ο καθένας ότι χρονικό διάστημα θέλει) ΑΝΟΙΞΟΥΝ ξανά οι τράπεζες, ο κόσμος απλά θα μπουκάρει και θα αρχίσει το "έλα να δεις" [όποιος νομίζει ότι είμαι τρομολάγνος ή παρλαπίπας, να μου δώσει τα 60 ευρώ που σήκωσε σήμερα, να του τα επιστρέψω διπλά όταν ξανανοίξουν οι τράπεζες....].

... και ένα τελευταίο.
Κάντε ένα google search και γράψτε σας παρακαλώ, πόσο χρόνο έκαναν να ξανανοίξουν οι τράπεζες στην Κύπρο.
.
.
.
.
και τώρα με συγχωρείτε πάω να φυτέψω καμιά ντοματούλα στο μπαλκόνι...
[είπαμε, κλασσικός τρομολάγνος και κάργα λαϊκιστής, από τα γεννοφάσια μου...]

Γεια χαρά,

μπράβο για την ανάλυσή σου, αριστεύεις!
Κατά τη γνώμη μου, το λάθος βρίσκεται μέσα στο σύστημα. Ολόκληρα χρόνια οι τράπεζες πήραν βοηθητικά πακέτα, χωρίς να φτάσει ευρώ στον πληνθυσμό, σωστά;

Η διαφορά μεταξύ τα φυσικά και τα ηλεκτρονικά χρήματα είναι μεγάλη, δίκιο έχεις και μ´αυτό.

Λοιπόν, δεν ξέρω πως ακριβώς έγινε, αλλά η Ελλάδα είναι ταπί. Δεν έχει τα χρήματα για να αναπληρώσει τα χρέη για τις τράπεζές της. Εάν ήξερα ότι από μεθαύριο δε θα μπορούσα να βγάλω λεφτά, θα τα έβγαλα όλα, ανθρώπινη πράξη.
Στην περίπτωση των συνταξιούχων, οι όποιοι δεν έχουν δικό τους λογαριασμό, βλέπουμε που κααταλήγει το λάθος: γαμιούνται οι παμφτωχοί, δηλαδή αυτοί που έχουν δουλέψει όλοι τους τη ζωή. (Είδα πως υποφέρουν και κόντψα να κλαίω.)

Αναρωτιόμαστε όμως γιατί το κράτος χάνει τους φόρους και τα άλλα είσοδά της;
Γιατί ακόμη δεν πληρώνουν τους φόρους τους αυτοί με τις βίλες στα προάστεια;
Υπάρχει υπηρεσία που ξέρει για τα κτηματολογικά; Υπάρχουν νόμοι για την φοροδιαφυγή;
--- «Μπα», θα πεις, «μή μας κάνεις το γερμανικό!»

Δε θα το κάνω, μόνον αναρωτιέμαι μήπως η δομή της Ελλάδας να θέλει λίγη ανακαίνωση, για να μήν πιαστούν αυτοί που επιβιώνουν με το ζόρι.

Σημείωση: Αυτό δε σημαίνει ότι συμφωνώ με τους πολιτικούς! Αντίθετα, η Μέρκελ έχασε με την «τακτική» της.
Απλά μου σπάει την καρδιά όταν βλέπω πόσο υποφέρουν αυτοί που δεν έχουν τι να φάνε, ενώ οι πλουσιότεροι παίζουν τους αμελούντες.

Σας εύχομαι κάθε καλό

.......η Ελλάδα έχει χαρτί(ΤΟ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ)το οποίο προμηθευεται απο την κεντρική τράπεζα,δηλαδή έρχεται απο το εξωτερικό με αερομεταφορά περίπου 16 τόνοι χαρτί και βάλε κάθε φορά.
Το χαρτί εδώ δέχεται το τελευταίο στάδιο,δηλαδή βασικά κόβεται,αυτό σίγουρα,γίνεται εδώ.
Αρα όπως καταλαβαίνετε υπάρχει αρκετό υλικό για να κυκλοφορήσουμε δις ευρώ,όμως αν το κάνουμε τότε απλά αυτό το χρήμα θα λειτουργήσει πληθωριστικά αφού δεν υπάρχει εντολή ή καταθέσεις που να δικαιολογούν την υπαρξή του.
Ετσι κάθε φορά που περνουμε αυξηση στο όριο,στην ουσία μας δίνουν το δικαίωμα να τυπώσουμε λεφτά (κόψουμε)για λογαριασμό της Ευρώπης.
περιληπτικα

kktsol wrote:

ΚΑτι δεν εχω καταλαβει στο πως λειτουργει. Εαν μπορει καποιος να μου πει το λαθος μου.

Οι τραπεζες εκλεισαν γιατι λεει δεν εχουν χαρτονομισματα (φυσικο χρημα) επειδη η ΕΚΤ και το ELA δεν εδωσαν παραπανω ρευστοτητα (ηλεκτρονικο χρημα). Εαν (λεμε τωρα) πουνε "να παρτε ακομα 2 δις δανειο" ηλεκτρονικα πως θα βρεθουν τα χαρτονομισματα αμεσα για να δωσουν οι τραπεζες στον κοσμο??

Προφανως κατι ειναι λαθος στον συλλογισμο μου αλλα δεν ξερω τι.

Καλό! Έγραψε!

Όμως, γιατί στο 'ρόδα τσάντα και κοπάνα'. Δεν το καταλαβαίνω, κάτι θα χάνω στη διαδικασία. Μήπως γιατί πρέπει να την κοπανήσουμε από το ευρώ και να κόψουμε δικόμας χρήμα;

Λέω τώρα. Εδώ και δύο δεκαετίες τουλάχιστον οικονομολόγοι μίλησαν για "τον θάνατο του χρήματος". Το χρήμα πια δεν συνδέεται με φυσικές αξίες. Είναι απλά, αέρας κοπανιστός. Γι΄ αυτό πιο δίκαιο θα ήταν ακριβώς αυτό: τι είπες, σού χρωστάω; Ωραία, πάρε τα κολοευρώ σου κι α΄με στον αγύριστο, εγώ κόβω το δικό μου χρήμα. Τόσο απλό. Δεν υπάρχει καμία δέσμευση για το αντίθετο, και το μόνο κριτήριο για το το γίνεται είναι ο τσαμπουκάς της επιβολής.

Ωραία τα σκέφτηκες, αλλά η Τράπεζα τα χρήματα των καταθετών τα χρησιμοποιεί για να επενδύει σε Τραπεζικά προϊόντα άλλων χωρών (κατά κύριο λόγο) με σκοπό το κέρδος και μετά για να δίνει δάνεια σε συγκεκριμένους άπορους συμπατριώτες.
Ας μην ξεχνάμε ότι η Τράπεζα είναι ΑΕ άρα πρέπει να αποδίδει κέρδος (μέρισμα) στους μετόχους της.

Εννοείται πως εάν πάνε όλοι οι καταθέτες να σηκώσουν τις καταθέσεις τους ταυτόχρονα... θα επιβληθεί capital control...

Πώς τα capital controls νομιμοποιούν το μαύρο χρήμα
http://www.capital.gr/story/3039853

Σχόλιο

Quote:

Eγω εχω 3 καρτες αναληψης από 3 λογαριασμούς στην Πειραιως οι 2 είναι με μηδενικο υπολοιπο , μεσω e-banking μετεφερα ποσο και σε αυτές (ενδομιλικα στην ιδια τραπεζα)
και εχω οριο αναληψης 3Χ60 .
Ότι είναι νομιμο είναι και ηθικο , ετσι δεν μας ειπαν ?
Εάν εχετε γνωστο-συγγενη με μηδενικο υπολοιπο στην ιδια με εσας τραπεζα τι περιμενετε ?

kktsol wrote:

airpeace79 wrote:

.......η Ελλάδα έχει χαρτί(ΤΟ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ)το οποίο προμηθευεται απο την κεντρική τράπεζα,δηλαδή έρχεται απο το εξωτερικό με αερομεταφορά περίπου 16 τόνοι χαρτί και βάλε κάθε φορά.
Το χαρτί εδώ δέχεται το τελευταίο στάδιο,δηλαδή βασικά κόβεται,αυτό σίγουρα,γίνεται εδώ.
Αρα όπως καταλαβαίνετε υπάρχει αρκετό υλικό για να κυκλοφορήσουμε δις ευρώ,όμως αν το κάνουμε τότε απλά αυτό το χρήμα θα λειτουργήσει πληθωριστικά αφού δεν υπάρχει εντολή ή καταθέσεις που να δικαιολογούν την υπαρξή του.
Ετσι κάθε φορά που περνουμε αυξηση στο όριο,στην ουσία μας δίνουν το δικαίωμα να τυπώσουμε λεφτά (κόψουμε)για λογαριασμό της Ευρώπης.
περιληπτικα

Αυτο εχω καταλαβει και εγω. Ομως ας πουμε οτι κυκλοφορουν στην Ελλαδα σε χαρτονομισματα 1000000 ευρω (βαλτε οσα μηδενικα θελετε). Γιατι πρεπει καθε πεντε και λιγο να βγαινουν καινουργια σε τοση μεγαλη ποσοτητα γιατι αλλιως υπαρχει καταρρευση. Αυτο το 1000000 που κυκλοφορει ουσιαστικα ειναι στην Ελλαδα (αφου οταν στελνεις λεφτα εξω συνηθως γινεται ηλεκτρονικα, αρα θα υπαρχουν και παραπανω απ'οτι πρεπει) και θα επρεπε να επαρκει και απλως να αντικαθιστουμε τα φθαρμενα με καινουργια.
Για να παρω εγω τα λεφτα απο το λογαριασμο μου δεν θα πρεπει να τα εχω καταθεσει πρωτα σε φυσικο χρημα (ή καποιος αρχικα εαν εγω το μεταφερω ηλεκτρονικα απο πληρωμη που εγινε ηλεκτρονικα στον λογαριασμο μου) αρα δεν θα επρεπε να υπηρχε σαν χαρτονομισμα καπου σε καποια τραπεζα.
Για να μην υπαρχει θα επρεπε καπου να εχει πιστωθει μονο ηλεκτρονικα (συνηθως αυτο γινεται στα δανεια των τραπεζων προς τις επιχειρησεις) δλδ να εχει "δημιουργηθει" χρημα χωρις να αντιστοιχει σε φυσικο χρημα (κατι που μονο οι τραπεζες εχουν δικαιωμα να κανουν οταν τους επιτρεπουν να δανειζουν πανω απο τα πραγματικα κεφαλαια που εχουν). Επειδη ομως αυτο ουσιαστικα ειναι ηλεκτρονικο χρημα και δεν ειναι αυτο που θελει σημερα να σηκωσει ο καθε καταθετης κανονικα τα ηδη υπαρχοντα χαρτονομισματα θα επρεπε να επαρκουν. Ολα αυτα τα χαρτονομισματα που βρισκονται??

.....των καταθέσεων θα έπρεπε να υπάρχουν και θα υπήρχαν αλλά οι τράπεζα πρέπει να επενδύσει και αφού τα έπένδυσε σημαίνει πως δε έχει το δικαίωμα να τα διαχειριστεί περαιτέρω,παρά μόνο όταν αποδώσει η επένδυση.Ετσι λοιπόν οι ελληνικές τράπεζες έχουν επενδύσει τα λεφτά μας που είναι και ψίχουλα αλλά δεν περιμένει ποτέ οτι θα υπάρξει μαζική ανάληψη των καταθέσεων,αυτό έγινε εδώ,αν είμασταν σε δικό μας νόμισμα τώρα θα είχαμε ήδη χρεωκοπήσει και θα αρχίζαμε απο το μηδέν αλλά σαν μέλη της ένωσης τα λέφτά σας είναι και λεφτά μας,έτσι τώρα διαχειριζόμαστε λεφτά καταθέσεων των άλλων ευρωπαίων.
Το χρήμα κυκλοφορεί......

Χμ...

Καταλαβαίνω που το πας... ότι το φυσικό χρήμα έπαψε να υπάρχει στην Ελλάδα μετά τις χρηματιστηριακές και λοιπές φούσκες μιας και οι απόφοιτοι του Harvard το επενδύσαν σε σκουπίδια του εξωτερικού με υποσχόμενα μεγάλες αποδόσεις.

Δεν έχετε καταλάβει ακόμα ότι όλη η μανούρα γίνεται για να προστατευτούν οι ιδιωτικές τράπεζες και οι επενδύσεις πάνω στον αέρα κοπανιστό που ονομάζουμε χρήμα;
Οι τράπεζες είναι ΑΕ και ανήκουν σε μεγάλο ποσοστό τους σε ιδιώτες.

Τα χρήματα που σε εικονική μορφή μας δίνονται ως δάνεια, είναι για να βγαίνει ο εικονικός ισολογισμός, στις επενδύσεις των τραπεζών. Οι τράπεζες μετά με την σειρά τους μοιράζουν δάνεια και κλειδώνουν τον κόσμο σε χρέη, αλλά δάνεια με χρήμα που στην πραγματικότητα δεν έχουν σε φυσική μορφή, που δεν έχει και πραγματικό αντίκρυσμα. ( σε χρυσό πες ή όποια άλλη αξία ορίζεται ως πλούτος).

Τέλος πάντων για να μην μπερδευόμαστε, το χρήμα είναι μία εικονική αξία, δεν αντιστοιχεί στον πραγματικό πλούτο, το αυξάνουν με αέρα κοπανιστό, το μοιράζουν στον κόσμο και το αυξάνουν πάλι με τόκους, χωρίς αντίκρυσμα.

Και στο ενδιάμεσο κινείται και όλο το σύστημα με αυτό το φρέσκο αεράκι.
Όταν το καταλάβουμε αυτό μπορεί να αλλάξει η κοινωνία μας.

Κωστάνζα μια χαρά τα λες και το έχεις πιάσει το νόημα. Τα χρήματα από τα όποια δάνεια δόθηκαν, ουδέποτε κυκλοφόρησαν. Η χώρα είναι virtual χρεωμένη με χρήματα που δεν μπήκαν ποτέ στην αγορά και ως εκ τούτου δεν προσέφεραν τίποτα στους άμεσα ενδιαφερόμενους δηλαδή στον κόσμο.

Παράλληλα οι προηγούμενες κυβερνήσεις φορολογούσαν τον κόσμο για να πληρώσουν τους τόκους από αυτά τα δάνεια, δηλαδή αυτοί που δεν έχουν, πλήρωναν την τοκογλυφία αυτών που έχουν.

Άμα η κυβέρνηση εννοεί να κάνει κάτι αποτελεσματικό, θα πρέπει να εθνικοποιήσει επιτόπου όλες τις τράπεζες και να κάνει μετά τα λογιστικά της.

Όπως είπαμε και στο προηγούμενο νήμα το θέμα είναι διαχειριστικό και ενίοτε λογιστικό.

( το φυσικό χρήμα είναι τυπωμένο χαρτί καλής ποιότητας από βαμβάκι.. άμα το ρίξεις στην ανακύκλωση φτιάχνεις κάτι χαρτιά ακουαρέλας.... μούρλια!!).

kktsol wrote:

αυτο λεω Spyro. Ολες αυτες οι επενδυσεις που λες ειναι ηλεκτρονικο χρημα. Και τα δανεια που λες ηλεκτρονικα πιστωνονται σε λογαρισμους τα ποσα.
Το φυσικο χρημα γιατι δεν υπαρχει?? Και γι'αυτο η καταρευση.
Η καθε τραπεζα χρησιμοποιει τα ποσα που φαινονται στους server της για τα δανεια και τις επενδυσεις και οτιδηποτε αλλο θελει. Το φυσικο χρημα δεν μετακινειται και επρεπε να υπαρχει διαθεσιμο σε καποιο θησαυροφυλακιο τραπεζας. Αρα γιατι πρεπει καθε λιγο να συμπληρωνεται με μεγαλα αναλογικα ποσα χαρτονομισματων αλλιως καταρεουμε??

Δεν ειναι η απορια μου γιατι δινει δανεια ή που επενδυει τα λεφτα. Αυτο ειναι αλλο θεμα.
Και φυσικα για το λινκ που εβαλες παραπανω δεν ειναι αυτο νομιμοποιηση "μαυρου" χρηματος.

......γιατί παράγουμε συνεχώς προιόντα,το λεγόμενο Α.Ε.Π,η παραγωγή είναι η απόδοση της επένδυσης,γέννηση-δημιουργία χρήματος.Υπάρχουν θησαυροφυλάκια γεμάτα με χρήματα που αντιστοιχούν σε καταθέσεις και συμπληρώνεται απο μεγάλα ποσά χαρτονομισμάτων που αντιστοιχούν στην αξία της νέας παραγωγής.

Οι Ελληνικές τράπεζες έχουν χρεοκοπήσει εδώ και 5 χρόνια. Ανακεφαλαιοποιήθηκαν (στην πλάτη μας) και μέσω των μνημονίων τροφοδοτήθηκαν με την απαραίτητη ρευστότητα για να μπορούν να λειτουργούν. Τώρα που έληξε το μνημόνιο (να και κάτι που υποσχέθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ και το έκανε πράξη, έσκισε τα μνημόνια!) δεν υπάρχει η κάλυψη και η παροχή ρευστότητας. Οι Ελληνικές τράπεζες δέχονταν ρευστότητα από τον ELA της ΕΚΤ παρέχοντας οι ίδιες κάποια ενέχυρα. Αν οι Ελληνικές τράπεζες καταστούν μη αξιόχρεες δεν θα μπορούν να δώσουν ενέχυρα με αντάλλαγμα την ρευστότητα και θα χρεοκοπήσουν και επίσημα. Η ρευστότητα που δίνει η ΕΚΤ δεν είναι ηλεκτρονική, είναι χαρτονομίσματα. Μας έχουν δώσει μέσω του ELA 90 δις. Θυμίζω ότι οι καταθέσεις είναι 120 δις... Το κουρεματάκι έρχεται, όποιος έχει γερό στομάχι θα αντέξει.

Alexandrosp73 wrote:

..... Τώρα που έληξε το μνημόνιο (να και κάτι που υποσχέθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ και το έκανε πράξη, έσκισε τα μνημόνια!) ....

πριν κάτι χρόνια, όλοι μας είμασταν πιτσιρίκια τότε, θυμάμαι κάποιον άλλο που υποσχέθηκε ότι η Ελλάδα ΘΑ φύγει από το ΝΑΤΟ.
Μάλιστα, υπέγραψε με το ΝΑΤΟ και 20ετές συμβόλαιο για αυτό. Προσοχή. Υπέγραψε ότι ΘΑ ΦΥΓΟΥΝ οι βάσεις μετά από 20 χρόνια. Και ... ώιμε..... προς Θεού. Μην γίνει παρεξήγηση.... Όχι ότι θα μείνουν εδώ για άλλα 20 χρόνια. Έτσι? Να εξηγούμαστε...!!!!

Κάπως έτσι είναι και τώρα τα πράγματα.
Το μνηνόμιο σκίστηκε, (αφού έληξε...εχμμμ.... γκουχ-γκουχ...).
Επίσης, μετά τους το πετάξαμε και στα μούτρα.
[... και μετά προσπαθήσαμε να προτείνουμε καμιά 10αριά άλλες νέες παραλλαγές αυτού... που μάλλον σκίστηκαν από την άλλη μεριά και μας πετάχτηκαν στα μούτρα.... γκουχ-γκουχ.... πολύ βήχω ΚΑΙ σήμερα, πάω να το κοιτάξω...].

ΕΧΩ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ.
ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΟ.
.
.
.
.
.
.
[... αλλά καλύτερα μην με ρωτήσετε ΠΟΙΟ θα είναι αυτό....]

Ειρωνεύομαι φυσικά οτί ο ΣΥΡΙΖΑ έσκισε τα μνημόνια! χαχαχα

Τη σκίσανε τη γάτα, αλλά την πληρώνουν οι σκύλοι, χα χα.
Όπως λένε κλωτσιούνται τα άλογα αλιά στα γαϊδούρια.

Δεν εχασες κάτι ,απλά συνειδητοποίησες των παράλογο που υφίσταται (σαν λογική σκέψης )

εμένα κοριτσάκι δημοτικού μου είπε κάτι πριν 1 χρόνο με αφορμή τον μπαμπά τις που απολύθηκε (περικοπές σε προσωπικό και ηταν και με θέση ) που μου έμεινε

αφου τα χρήματα είναι τυπωμένο χαρτί και δεν φτάνουν για όλους γιατί δεν τυπώνουμε και αλλα ?

Αντε να εξηγήσεις τώρα στο παιδί οτι εχει δίκιο σε σκέψη αλλα στην πράξη κάποιοι θέλουν να δεσμευόμαστε και να ζούμε με το χρήμα ως πόρο

Η Ελλάδα χρεοκόπησε πριν μια 5τια οπως αναφέρθηκε .Απλά έγινε μια προσπάθεια απο τους ντόπιους πολιτικούς ( για το καλό τις πατρίδας ,γιατι τους απειλησαν ή γιατί πήραν μίζα ) σε συνεννόηση με τα μεγάλα αφεντικά τις Ε.Ε για να μπούμε στον πάγο .

Εμένα αυτό πυο με νοιάζει είναι οτι με την υπάρχουσα κατάσταση μονο η σχετική ελευθερία μου έχει μείνει , μέλλον δεν θέλουν να εχω .

kktsol wrote:

airpeace79 wrote:

Υπάρχουν θησαυροφυλάκια γεμάτα με χρήματα που αντιστοιχούν σε καταθέσεις και συμπληρώνεται απο μεγάλα ποσά χαρτονομισμάτων που αντιστοιχούν στην αξία της νέας παραγωγής.

Αι γεια σου. Αυτα τα γεματα χρηματα θησαυροφυλακια δεν φτανουν να καλυψουν τον πανικο των μικροκαταθετων ωστε να μην ηταν αναγκαιο να κλεισουν οι τραπεζες???

Αντε να καταληξω τωρα. Η κυβερνηση υποστηριζει το ΟΧΙ οπως λεει δημοσια αλλα το οτι κλεινει τις τραπεζες δεν οδηγει τον κοσμο στο ΝΑΙ??Μηπως ολες οι κινησεις της ειναι προς το ΝΑΙ αλλα λεμε οτι ειμαστε με το ΟΧΙ??

Ισχύει αλλά τα θησαυροφυλάκία των ελληνικών τραπεζών είναι γεμάτα με χαρτονομίσματα που είναι ήδη καμμενα από τις τράπεζες αυτές,υπάρχουν μόνο και μόνο για τις περιπτώσεις των ηλεκτρονικών συναλλαγών που λες και μόνο τότε δύναται να χρησιμοποιηθούν ξανά.δηλαδή όταν η cosco αγοράσει όλο τον ΌΛΠ και δώσει 1.2 δις ηλεκτρονική εντολή μεταφορά των χρημάτων τοτε οι ελληνικές τράπεζες μπορούν να βγάλουν αυτά τα 1.2δις που τα έχουν καταχώνιάσμενα.
Εάν βγάλουν τα λεφτά οι τράπεζες τις Ελλάδος στην αγορά τότε το ευρώ θα πέσει κάτω από το δολλάριο,το ελβετικό φράγκο ακόμα και το γιέεν.

Πήγα να πάρω σήμερα χρήματα από την τράπεζα. Ήταν ένας τύπος πριν από μένα στο μηχάνημα και μέχρι να πάρω χρήματα δεν φάνηκε κανένας άλλος..
Πήγα μετά στο σουπερ μάρκετ. Τρεις και ο κούκος και εκεί, μεσημεράκι τώρα, ψώνισα σε ένα τεταρτάκι και έφυγα.

Οι μόνες ελλείψεις που είχε ήταν στα μακαρόνια και στα γάλατα.. τώρα τα γάλατα δεν κατάλαβα γιατί τα σαβούρωσαν πριν κάτι μέρες. Ληγμένα θα τα πίνουν;;

Το λέω αυτό για να μην πιστεύετε και ότι σας λένε για πανικόβλητους στις τράπεζες και στα σούπερ μάρκετ επί μέρες ολόκληρες και άλλες τέτοιες κοτσάνες.

Αν ήταν όλοι λίγο πιο ψύχραιμοι δεν θα έβαζαν και κόφτη στα μηχανήματα στην τελική.
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω εκείνους που πανικοβλήθηκαν, να μου πουν τι ακριβώς άλλαξε αυτές τις μέρες; Τι έχει αλλάξει στην καθημερινότητα τους δηλαδή και σάλταραν; Τα ίδια δεν ήταν και πριν ;;

Η χώρα έχει πτωχεύσει εδώ και πέντε χρόνια. Δεν καινούργιο νέο αυτό.

εχω σουπερμαρκετ κοντα στο σπίτι μου και απο την προηγούμενη βδομάδα πήγα 4 φορές για ψιλοπράγματα που τελείωσαν.

Παρατήρησα οτι ο κόσμος αγόραζε μακαρονια γάλατα, κονσέρβες , χαρτί υγείας και οτι έπαιρνε πριν . Ουτε τρέχανε να προλάβουν , ούτε έβλεπες ανθρώπους με 1 καρότσι μακαρόνια και ρύζια .

Ρώτησα μάλιστα εναν που ξέρω και δουλεύει εκει εαν φεύγουν τα βασικά και με είπε απλά οτι φεύγουν μακαρόνια γιατί τα έχουν προσφορά (οπως και τα δημητριακά και τις μπύρες κλπ ) .

Απλά με αυτά που ακούνε και με την κριτική σκέψη που έχουν κάποιοι νομίζουν οτι ήρθε η καταστροφή και θα τους σώσουν οι δεκα συσκευασίες μακαρόνια .

Τωρα απο οτι μου έχουν πει ,τα ράφια γεμίζουν αυτόματα γιατί υπάρχει σύστημα που παραγγέλνει οταν φτάσει το προϊόν σε Χ κομμάτια στο ράφη και ειδοποιεί εαν υπάρχει διαθέσιμο κ στο κατάστημα στην αποθήκη .Πως ξέμειναν δεν το καταλαβαίνω , τόσο πολύ αγόρασε ο κόσμος ?

ακουσα, καπου στο ιντερνετ, θα τοποθετησουν αυτοματους πωλητες για μακαρονια και γαλα σε κονσερβα. Η τροφοδοσια θα ειναι αυτοματα συνδεδεμενη με την αποθηκη και τις αγελαδες που θα εχουν εκει ωστε να μην υπαρξει ελλειψη

1/2/3/4/5/6/7/8/9/10 δηλαδή τόσο καιρό δεν το περίμενες ότι θα συνέβαιναν όλα αυτά; Επειδή το κουκούλωναν το θέμα.
Είπαμε.. τα τελευταία πέντε χρόνια έχουμε πτωχεύσει...Αυτά μπορούσαν να συμβούν ανά πάσα στιγμή. Και από την στιγμή που συνέβησαν δεν πρόκειται να διορθωθεί η κατάσταση τώρα κοντά.

11..και εσύ σε αυτόν τον πανικό πήγες στο σούπερ μάρκετ και αγόρασες 20 πακέτα μακαρόνια και 30 λίτρα γάλα;;

Μου αρέσει ότι όλοι κάνουν τώρα λες και τους έπιασε κανείς εξ απίνης η χρεοκοπία. Μου αρέσει που ο ελληνικός λαός θέλει απλά μία επίφαση πως όλα είναι καλά, παραμύθα με άλλα λόγια.

Και τώρα που κλείσανε οι τράπεζες σάλταρε μαζικά.

Γιατί ρε παιδιά.. ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΑΤΕ.. !

scarpedico wrote:

εμένα κοριτσάκι δημοτικού μου είπε κάτι πριν 1 χρόνο με αφορμή τον μπαμπά τις που απολύθηκε (περικοπές σε προσωπικό και ηταν και με θέση ) που μου έμεινε αφου τα χρήματα είναι τυπωμένο χαρτί και δεν φτάνουν για όλους γιατί δεν τυπώνουμε και αλλα?

Μου θύμησες την απορία των παιδιών που λένε αν πας στο Νότιο πόλο πως δεν πέφτεις αλλά κρατιέσαι στο έδαφος; Φυσικά και δεν μπορεί να τυπωθεί χρήμα ανεξέλεγκτα διότι τοτε δεν θα ειχε καμία απολυτως αξία. Αυτο δλδ που θα συμβει αν-ω μη γεννητω- πάμε στην δραχμή. Το χρήμα αντιστοιχεί σε αγαθά και υπηρεσίες. Είναι ανταλλακτικό μέσο. Τουλάχιστον μέχρι πριν απο 80 χρόνια. Μετά τα πράγματα έγινα πολυ πιο πολύπλοκα καθώς το χρήμα εκτός από ανταλλακτικό μέσο έγινε και προϊον που γεννούσε κέρδος από μονο του.

και ετσι εντελη, μεσα στην αγνοια του, το κοριτσακι καπου ειχε δικιο...

Οι τράπεζες δεν έχουν πρόβλημα επειδή τους λείπει το φυσικό χρήμα αλλά επειδή τους λείπει το ηλεκτρονικό χρήμα. Αν είχαν ηλεκτρονικό χρήμα, θα αγόραζαν φυσικό χρήμα απ' την ευρώπη (ή θα τύπωναν όπως εξηγήθηκε παραπάνω).

Το χρήμα λείπει από τις τράπεζες επειδή το έχουν δανείσει (αυτή είναι η κανονική λειτουργία των τραπεζών) και ταυτόχρονα οι καταθέτες κάνουν υπέρογκες αναλήψεις γιατί δεν εμπιστεύονται οτι οι καταθέσεις τους είναι ασφαλείς. Μέχρι τώρα η ΕΚΤ δάνειζε συνεχώς τις ελληνικές τράπεζες, γι' αυτό μπορούσαν να γίνονται ακόμα αναλήψεις. Απ' ότι διάβασα, τις έχουν δανείσει με 89 δις ως τώρα.

Οι περιορισμοί κεφαλαίων δεν ισχύουν για ηλεκτρονικές συναλλαγές εντός ελλάδας, γιατί με αυτές τις συναλλαγές το χρήμα παραμένει στις ελληνικές τράπεζες. Δηλαδή αν αγοράσω κάτι απ' το σούπερ μάρκετ με την κάρτα μου, το ποσό βγαίνει από το λογαριασμό μου στην τράπεζα και μπαίνει στο λογαριασμό του σούπερ μάρκετ, στην ίδια ή σε κάποια άλλη ελληνική τράπεζα. Επομένως παραμένει στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα. Οι ελληνικές τράπεζες δανείζονται εύκολα μεταξύ τους επομένως δεν είναι πρόβλημα να βγει ένα ποσό από μια τράπεζα και να μπει σε άλλη.

Αν όμως βγάλω 60 ευρώ σε μετρητά απ' το ΑΤΜ και τα βάλω κάτω απ' το στρώμα μου ή τα στείλω στο εξωτερικό, αυτά τα 60 ευρώ βγαίνουν από τις ελληνικές τράπεζες. Όταν τα χρησιμοποιήσω και κάποιος τα καταθέσει, τότε ξαναμπαίνουν στο τραπεζικό σύστημα και είναι διαθέσιμα για να δοθούν σε δάνεια ή για να μειώσουν τα χρέη των τραπεζών προς την ΕΚΤ, κ.λ.π.

Αυτό που θέλω να μάθω είναι γιατί δεν υπάρχει τραπεζική ένωση στην ευρωζώνη. Δηλαδή ναι μεν υπάρχει δανεισμός μεταξύ ελληνικών και ξένων τραπεζών ή της ΕΚΤ για να καλύπτονται ελλείψεις, αλλά γιατί δεν μπορώ να βάλω τις καταθέσεις μου σε Γερμανική ή ευρωπαϊκή τράπεζα στην Ελλάδα; Αν γινόταν αυτό, τότε ο κόσμος θα εμπιστεύοταν τις καταθέσεις του στις ευρωπαϊκές τράπεζες (και ίσως και στις ελληνικές). Ίσως εκεί μπαίνει το θέμα του δημόσιου δανεισμού της χώρας, αλλά δεν ξέρω ακριβώς με ποιον τρόπο. Και γιατί να υπάρχουν ελληνικές τράπεζες; Αν υπήρχαν μόνο ξένες τράπεζες στην Ελλάδα δεν θα πρόσεχαν καλύτερα σε ποιόν δάνειζαν (ιδιαίτερα πόσο δανείζουν το ελληνικό κράτος); Μήπως τελικά είναι καλύτερα να καταργήσουμε τις ελληνικές τράπεζες για να μη δανειζόμαστε ανεύθυνα;

kktsol τα προβλήματα που έχεις υφίστανται γιατί χρεοκοπήσαμε πριν 5 χρονιά, δεν γκρεμίστηκαν όλα σε ενα Βράδυ

απλά τώρα σου έγιναν εμφανή λογο του οτι έκλεισαν οι τράπεζες (με οτι συνεπάγεται ) το γιατί έκλεισαν και με τι καθεστώς μπορώ μονο να το κρίνω απο αυτά π ου διαβάζω και να απορώ αν τελικά κάποιοι θέλουν το κακό μας (μεσα εξω δεν εχει σημασία )

και εγώ που βλέπω την οικογενειακή επιχείριση να μην δουλεύει οσο πριν 1-2 βδομάδες (και ας δουλεύει μονο με μετρητό ) θα σου πω οτι η μπάλα θα μας πάρει όλους αλλα ΔΕΝ σωζόμαστε ούτε με ΝΑΙ ούτε με ΟΧΙ ούτε με ΑΠΟΧΗ

περισσότερο τζόγος θα είναι η ψήφος και δεν μιλάμε για εκλογές αλλα για άμεση αποψη του λαού σε ενα θέμα (με οτι συνεπάγεται αφού ενα μέρος του βλεπει μονο τηλεόραση )

κ μια "χαζή "σκέψη
Αντισυνταγματικό είναι να περιορίσεις το ποιοι θα ψηφίσουν αλλα θα έπρεπε οσοι είναι πάνω απο 65 να μην μπορούν. Να περιοριστεί η χασούρα με τις "λάθος "ψήφους