Πρόστιμα σε ποδηλάτες στη Γερμανία

Vasika o kenourios KOK exei diataksis gia prostima (kirios se fota kai anaklastika) alo an den efarmozete. Vevea epidi eimaste ellada provlepeis ena karo anaklastika kai fota kai den provlepeis kranos... PARALOGOOOO?

Το κράνος σώζει εσένα. Είναι καφρίλα να σου το επιβάλει ένας άλλος. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι το κράνος δεν θα μου προσφέρει τίποτα από άποψη ασφάλειας. Ο καθένας πρέπει να κρίνει για τον εαυτό του βέβαια

Αντίθετα όταν δεν έχεις φώτα είσαι κίνδυνος για όλους. Τότε είναι που στέκει το πρόστιμο

Με την ευκαιρία: Παιδιά μην υπερβάλλουμε για την αξία του κράνους. Το κράνος δεν είναι το πρώτο και κύριο μέλημα για την ασφαλή μετακίνηση. Τα φώτα, μιας και αναφέρθηκαν, είναι πολύ πιο σημαντικά. Κυρίως όμως το πιο σημαντικό είναι αυτό που προστατευει το κράνος: το μυαλό

για ρωτα και αυτους που για μια και μοναδικη φορα τους χρειαστηκε το κρανος και θα σου πουνε ποσο σημαντικο η οχι ειναι...

μην παραπονιομαστε για την κατασταση μας, γιατι εμεις επιλεξαμε να ειναι ετσι.
Και δεν ειναι τυχαια ετσι, οπως δεν ειναι τυχαια διαφορετικα σε αλλες χωρες.

ειναι θεμα επιλογης

ας εχω ποδηλατοδρομο και ας με γραψουν εαν πατησω στο πεζοδρομιο
αλλα εδω θα γινει με τα ελληνικα δεδομενα, θα μας γραφου επειδη ειμαστε στο δρομο η στο πεζοδρομιο ΧΩΡΙΣ να εχουν προνοησει μια λωριδα (ποδηλατοδρομο το λενε εξω) για να κινουμαστε και εμεις

καλά κάνουν στην Γερμανία... έτσι πρέπει...
υπάρχουν ο κοκ και εφαρμόζεται σε όλους...
δηλαδή επειδή είμαστε στον δρόμο με το ποδήλατο μας δίνει το δικαίωμα να κάνουμε 'ότι θέλουμε...???

έτσι πρέπει να γίνει και εδώ...

στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς πολύ μικρό
είναι το ποσοστό των παραβιάσεων
τα οποία δέχονται πρόστιμο
ποσο μάλλον αυτό να γίνει με τα ποδήλατα

Τώρα που αυξάνεται η μπατσοκρατία λόγω Δεκέμβρη -
επειδή ίσως φοβούνται κάποια επανάσταση;
(πράγμα που δε θα το πίστευαν ούτε όσοι θα επαναστατούσαν)-
δεν ξέρω αν θα αλλάξει κάτι και στα πρόστιμα
Γεγονός είναι πάντως ότι όποιο αρρωστημένο άνθρωπο
βρήκαν μπροστά τους του δώσαν και ένα όπλο να κυκλοφορεί
Αν είχαμε δηλαδή 100 σαν τον Κορκονέα τώρα έχουμε 1000 να κυκλοφορούν με όπλο

Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας όμως:

Η αύξηση αστυνόμευσης και προστίμων αυξάνει ίσως την ασφάλεια
Δημιουργεί όμως προβλήματα στρες
Το να είσαι πάνω στο ποδήλατο να σκέφτεσαι όλη την ώρα αν είσαι νόμιμος ή όχι
δημιουργεί μία άνευ ουσίας συνεχόμενη εσωτερική πίεση
Αυτό που χρειάζεται είναι καλές υποδομές

Τι να κάνω τα μπλόκα πχ στην Αθηνών-Πατρών
σε ένα δρόμο με ρεύματα 1,5 λωρίδας
και χωρίς νησίδα για τα αντίθετα ρεύματα
θα υπάρξουν σίγουρα θανατηφόρα τροχαία

Τι να κάνω αν εφαρμόζονται οι νόμοι στο ποδήλατο
αλλά σε βρεμένο δρόμο γλιστράει και σκοτώνομαι
Από πλευράς, λοιπόν, πολιτείας οι υποδομές για μένα
είναι το παν

desertman wrote:

καλά κάνουν στην Γερμανία... έτσι πρέπει...
υπάρχουν ο κοκ και εφαρμόζεται σε όλους...
δηλαδή επειδή είμαστε στον δρόμο με το ποδήλατο μας δίνει το δικαίωμα να κάνουμε 'ότι θέλουμε...???

έτσι πρέπει να γίνει και εδώ...

Ωραία τα λες, αλλά πες μου,
1. ξέρεις τι δικαιώματα έχει ένας ποδηλάτης στη Γερμανία?
2. Εχεις δει ποτέ την ποιότητα του οδοστρώματος?
3. Τους ποδηλατοδρόμους?
4. Τα φανάρια για ποδηλάτες?
5. Τη νοοτροπία των οδηγών ως το κατά πόσο σέβονται και υπολογίζουν τα ποδήλατα?
6. Ξέρεις αν επιτρέπεται το ποδήλατο στο μετρό και στα μέσα συγκοινωνίας?

Μόνο υποχρεώσεις δηλαδή εδώ? Κανένα δικαίωμα?
Αρνούμε οποιοδήποτε πρόστιμο όσο ρισκάρω καθημερινά τη ζωή μου στο δρόμο λόγω ελήψης υποδομών κλπ κλπ κλπ.

.

quixote wrote:

στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς πολύ μικρό

Η αύξηση αστυνόμευσης και προστίμων αυξάνει ίσως την ασφάλεια
Δημιουργεί όμως προβλήματα στρες
Το να είσαι πάνω στο ποδήλατο να σκέφτεσαι όλη την ώρα αν είσαι νόμιμος ή όχι
δημιουργεί μία άνευ ουσίας συνεχόμενη εσωτερική πίεση
Αυτό που χρειάζεται είναι καλές υποδομές

Αν μη τι αλλο ενδιαφερον τροπος σκεψης.... :-))
Το φυσιολογικο θα ελεγα οτι ειναι βεβαια να σου δημιουργει ουσιαστικο στρες το να περνας κοκκινα, στοπ, μονοδρομους κλπκλπ, και οχι αν θα φας προστιμο για ολα αυτα.

Επισης σε οτι αφορα τα σχολια για δικαιωματα/υποχρεωσεις δε νομιζω οτι ειναι κατι το οποιο μπορει να διαχωριστει. Η υποχρεωση μου να σταματαω στο στοπ, ειναι ταυτοχρονα δικαιωμα του αλλου οδηγου να κανει χρηση της προτεραιοτητας του. Η υποχρεωση να μη σταθμευω στο πεζοδρομιο ειναι το δικαιωμα μιας μανας να βγαλει το παιδι της αμεριμνα με το καροτσι βολτα. Κλπ κλπκλπ...
Σιγουρα οι υποδομες σε αυτη τη χωρα δεν ειναι οι καλλιτερες αλλα και αυτες που υπαρχουν ακυρωνονται συνηθως απο τη συμπεριφορα μας οποτε ας μην ψαχνουμε παντα αλλου υπαιτιους....(και γι αυτο θα μπορουσα να αναφερω σωρεια παραδειγματων...)

GiorgosG][quote=desertman wrote:

Ωραία τα λες, αλλά πες μου,
1. ξέρεις τι δικαιώματα έχει ένας ποδηλάτης στη Γερμανία?
2. Εχεις δει ποτέ την ποιότητα του οδοστρώματος?
3. Τους ποδηλατοδρόμους?
4. Τα φανάρια για ποδηλάτες?
5. Τη νοοτροπία των οδηγών ως το κατά πόσο σέβονται και υπολογίζουν τα ποδήλατα?
6. Ξέρεις αν επιτρέπεται το ποδήλατο στο μετρό και στα μέσα συγκοινωνίας?

Μόνο υποχρεώσεις δηλαδή εδώ? Κανένα δικαίωμα?
Αρνούμε οποιοδήποτε πρόστιμο όσο ρισκάρω καθημερινά τη ζωή μου στο δρόμο λόγω ελήψης υποδομών κλπ κλπ κλπ.

δηλαδή τι...?
αρνείσαι να σταματάς στο κόκκινο...?
αρνείσαι να σταματάς στο stop...?

συμφωνώ σε αυτά που αναφέρεις αλλά με την ίδια λογική και οι οδηγοί αυτοκινήτων, μηχανών κτλ αρνούνται να πληρώνουν πρόστιμα και κάνουν ότι γουστάρουν στους δρόμους...

απομόνωσες ένα κομμάτι μόνο
αυτών που έγραψα
για να κρίνεις

άλλα παρακάτω έγραψα:
αν γλιστράει το ποδήλατο
λόγω κακής πρόσφυσης και σκοτωθώ
τι να την κάνω την εφαρμογή των νόμων;

Ξαναλέω: από πλευράς πολιτείας οι υποδομές είναι το ΠΑΝ
τα άλλα είναι θέμα κουλτούρας αυτών που καβαλάνε το ποδήλατο

Η κουλτούρα δεν ετεροκαθαρίζεται από το κράτος,
αλλά αυτοκαθορίζεται από την ίδια την κοινωνία

και κάτι σχετικό μιας και το παράδειγμα είναι η Γερμανία
http://www.youtube.com/watch?v=yCOrzLQEus4

Όποιος είναι μάγκας και ελληνάρας να πάει τουρισμό στη Singapore βέβαια είναι για υψηλά εισοδήματα, κρατάνε και ένα επίπεδο.
Με το που μπαίνεις στο αεροδρόμιο σε υποδέχεται η ταμπέλα "Singapore is a FINE city" για όποιον δεν κατάλαβε εκεί πληρώνεις επιτόπιο πρόστιμο ακόμα και για την τσίχλα που θα πετάξεις και θα κολλήσει στο πεζοδρόμιο, αν υποτροπιάσεις σε επαναφέρουν κτλ.
Να δω εκεί τον ελληνάρα με τα όλα του... να παρελαύνει...

να εχεις τα φραγκα να πας Σινγκαπουρη κλπ κλπ κλπ

αλλά να έχεις τη μαγκια: .... να είσαι στην Ελλάδα και

-να μη πετας την τσιχλα και το εισητηριο στο δρομο
-να μην τιναζεις το τσιγαρακι σου (για όσους καπνίζουν) εξω από το παράθυρο στη μούρη των δίτροχων αναβατών και να αδειαζεις το σταχτοδοχείο στο σπίτι σου και οχι στο φαναρι
-.... και άλλα πολλά

εχω βαρεθεί να ακούω για το εξωτερικό ( παρόλο που κανω πολλά ταξίδια )
και τι ωραια και καθαρά ειναι εκεί

Ο μόνος δρόμος είναι η παιδεία .... που στην Ελλάδα είναι όπως πολλά πραγματα:

Αρπα Cola

21chentury wrote:

Ο μόνος δρόμος είναι η παιδεία

+1000000000....
Χειροκροτώ κι επαυξάνω!
Όλα από την παιδεία ξεκινούν κι εκεί τελειώνουν! Ειδικότερα από το Κράτος που διαχειρίζεται την όλη παίδευση και την στόχευση αυτής.

εχεις δικιο απομονοσα αυτα που νομιζω εχουν σχεση με το θεμα και ειχα να κανω καποιο σχολιο.
Τα υπολοιπα τα ξεπερασα, αλλα να μη σε αφησω παραπονεμενο ...
Αν γλιστρησεις μονος σου, βλεπω ετσι προχειρα τους εξης λογους. Οδοστρωμα, ελαστικα, καιρικες συνθηκες, οδηγος. Νομιζω οτι ο κυριος λογος ειναι το τελευταιο.
Ειναι μικροπρεπεια παντα να ψαχνουμε αλλου το φταιξιμο, και το χειροτερο ειναι οτι ειναι και τροχοπεδη στο να γινουμε καλλιτεροι.

ΥΓ: ενδιαφερον το βιντεακι αλλα μαλλον το εστειλες εκ παραδρομης σε αυτο το φορουμ. Δεν ειδα κατι σχετικο με ποδηλασια.