Προτάσεις/απόψεις για καλή & ασφαλή κλειδαριά

43 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
HillONE
Απών/απούσα

Λοιπόν σκέφτομαι να αρχίσω να χρησιμοποιώ το ποδήλατο πέρα απο το βουνό για διασκέδαση, και στις μετακινήσεις μου. Επομένως χρειάζομαι μια ΚΑΛΗ κλειδαριά.
Είδα αυτά τα θέματα:
http://www.podilates.gr/node/717
http://www.podilates.gr/node/716

Και μπορώ να πώ πως με βοήθησαν. Σκέφτομαι τα εξής όμως. Γενικά το πέταλο είναι ασφαλές. Οκ. Είμαι όμως σίγουρος ξέροντας τη γεωμετρία του ποδηλάτου μου (giant rainier) πως δύσκολα με ένα πέταλο θα καταφέρω να κλειδώσω και σκελετό και ρόδα μαζί σε κάποιο σταθερό σημείο. Σκέφτομαι λοιπόν να καταφύγω στη -βαριά μεν πιο βολική δέ- λύση της αλυσίδας μηχανής. βρήκα στο πράκτικερ αυτό εδώ
http://www.oxprod.com/index.php?pg=3&action=dept&id=121&pid=145&p=
στην τιμή των 40 ευρώ ακριβώς όπως είναι. Με το λουκετο της ακριβώς όπως το δείχνει κτλ κτλ...

Επίσης βρήκα μια αλυσίδα abus σκέτη χωρίς λουκέτο νομίζω με πιο μεγάλη διατομή στον κρίκο αλλά εκεί θα πρέπει να πάρω εξτρά το λουκέτο της oxford οπότε υπολογίζω κάνα 50-60άρι σύνολο.

Γενικά η χρήση που θέλω να κάνω ειναι στη σχολή όποτε μπορώ λογικά σε εξωτερικό χώρο σε κάγκελο ή κάτι αντίστοιχο και σε κέντρο αθήνα και άλλες περιοχές που φαντάζομαι θα βρίσκομαι κοντά (κάνα καφέ ή κάτι τέτοιο δηλαδή).

Ποιές είναι οι προτάσεις σας;
Προτιμάτε πέταλο ή αλυσίδα;
Τι είναι πιο ασφαλές;

Thanks

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
SpyrosV
Εικόνα SpyrosV
Απών/απούσα

Πρέπει να φτιάξω τα post γιατί είναι κουραστικά όλα αυτά να...

http://www.podilates.gr/node/723
http://www.youtube.com/watch?v=gKvam0rbC8s (Ενημερωτικό)
http://www.youtube.com/watch?v=r6xnkEkP2WY (UK, How to lock your bike)
http://www.youtube.com/watch?v=7f0SxjTJQ0A (USA)

Μην δεις τίποτα τέτοιο και το παίξεις ξερόλας...
http://www.youtube.com/watch?v=fhPDHwFecHk

HillONE wrote:
Είμαι όμως σίγουρος ξέροντας τη γεωμετρία του ποδηλάτου μου (giant rainier) πως δύσκολα με ένα πέταλο θα καταφέρω να κλειδώσω και σκελετό και ρόδα μαζί σε κάποιο σταθερό σημείο.

Πώς είσαι σίγουρος ότι δεν κλειδώνονται μαζί;

http://www.abus.de/Downloads/de/videos/54granit.mpg (ABUS Granit X-Plus 54)
http://www.youtube.com/watch?v=9oPclm3j8Mg (ABUS Granit Bordo 6500 X-Plus)
http://www.youtube.com/watch?v=0VpRShnFY20 (ABUS Bordo 6000)
http://www.youtube.com/watch?v=57zc9kregqs (ABUS Bordo)
http://www.youtube.com/watch?v=q63VY9jvp2I (ABUS Granit X-Plus 54)
http://www.youtube.com/watch?v=q47yy8TmaDQ (Abus Granit X Plus 54/160)
http://www.youtube.com/watch?v=8YR1_yhk3is (ABUS Varedo & Granit X-plus)
http://www.youtube.com/watch?v=gzZBdmo7fs8 (ABUS Granit Citychain X Plus 1060)
http://www.youtube.com/watch?v=gKi9yAK4LMI (ABUS Granit Extreme 37 & Extreme 59)
http://www.youtube.com/watch?v=ay4tzF-Jzx0 (Pinhead QR)

HillONE wrote:
Σκέφτομαι λοιπόν να καταφύγω στη -βαριά μεν πιο βολική δέ- λύση της αλυσίδας μηχανής. βρήκα στο πράκτικερ αυτό εδώ
http://www.oxprod.com/index.php?pg=3&action=dept&id=121&pid=145&p=
στην τιμή των 40 ευρώ ακριβώς όπως είναι. Με το λουκετο της ακριβώς όπως το δείχνει κτλ κτλ...

Μακρυά από oxford είναι φασοναρισμένα...

HillONE wrote:
Επίσης βρήκα μια αλυσίδα abus σκέτη χωρίς λουκέτο νομίζω με πιο μεγάλη διατομή στον κρίκο αλλά εκεί θα πρέπει να πάρω εξτρά το λουκέτο της oxford οπότε υπολογίζω κάνα 50-60άρι σύνολο.

Ποια είναι η αλυσίδα και με ποια κατάταξη;

HillONE wrote:
γενικά η χρήση που θέλω να κάνω ειναι στη σχολή όποτε μπορώ λογικά σε εξωτερικό χώρο σε κάγκελο ή κάτι αντίστοιχο και σε κέντρο αθήνα και άλλες περιοχές που φαντάζομαι θα βρίσκομαι κοντά (κάνα καφέ ή κάτι τέτοιο δηλαδή)

Κοίτα μην κόψουν το κάγκελο και πάνε όλα αμαχητί...
Τι "κοντά θα βρίσκεσαι" και πράσινα άλογα...

HillONE wrote:
ποιές είναι οι προτάσεις σας? Προτιμάτε πέταλο ή αλυσίδα? τι είναι πιο ασφαλές?

Πρέπει να πεις αριθμό κατάταξης που αναγράφει το προϊόν.

http://www.mediafire.com/file/d1mmdjmzkzc/clips_positions.zip

Να ξέρεις ότι θα τα ακουμπήσεις...
http://www.abus.de/us/main.asp?ScreenLang=us&sid=39155215022153102122009...
(Granit X-Plus 54 Ø13mm/108x230mm)
http://www.abus-bordo.de/gb/das_design.htm (Bordo, the design of the folding lock)
http://www.abus.de/us/main.asp?ScreenLang=us&sid=39155215022153102122009...
(Bordo Granit X-Plus 5.5mm/85cm)
http://www.onguardlock.com/products/cat_ulock_5004.html
http://www.onguardlock.com/products/cat_ulock_5014tc.html (για τη μπροστά ρόδα)

Για το παλουκόσελο
http://www.abus.de/us/main.asp?ScreenLang=us&sid=39155215022153102122009...

Οι Φίλοι του Ποδηλάτου διαθέτουν το πέταλο OnGuard Pitbull ATB Ø13mm/127x230mm και μπορούν να το στείλουν ταχυδρομικώς.

HillONE
Απών/απούσα

Η αλήθεια είναι πως ήλπιζα να βρώ κάτι σχετικά φτηνό. μέχρι 50€ δηλαδή. Τα abus τα γνωρίζω αλλά εκεί θα πρέπει να πάω σε διπλάσιες τιμές και ειλικρινά το σκέφτομαι. Θα μου πείς βέβαια πως είναι για την προστασια του ποδηλάτου.

Καταρχάς τι εννοείς όταν λες οτι οι oxford είναι φασοναρισμένες?
Και βέβαια όταν λέω πως θα είμαι κοντά σημαίνει πως θα μπορώ να το βλέπω...

Το παλουκόσελο στη σχολή το πολύ πολύ το παίρνω μαζί μου. Έχω βέβαια μια αλυσίδα απο αυτές που είναι σαν ελατήρια για να το κλειδώνω..

Δεν ξέρω γιατί μου έχει κολλήσει πως το πέταλο δεν θα με βολέψει. Ίσως πρέπει να πάω σε ένα μαγαζί με κλειδαριές μαζί με το ποδήλατο για να το τσεκάρω. Ακόμα και σε abus ας πούμε είναι καλυτερο να προτιμήσω πέταλο ή την αλυσίδα μηχανής? έστω οτι είναι στο ίδιο security level.

Οι kryptonite είναι καλές?

edit: lol επειδή βρήκα μαγαζί σχεδόν δίπλα στο σπίτι μου (μόλις τώρα στο ιντερνετ) με είδη μηχανής και τέτοια το ABUS Granit Futura 64 (με βαθμό 11/15) είναι καλό? το έχει 55 ευρώ...

SpyrosV
Εικόνα SpyrosV
Απών/απούσα

HillONE wrote:
τι εννοείς όταν λες οτι οι oxford είναι φασοναρισμένες?

Κάποιο εργοστάσιο (π.χ. στην Κίνα) απλά κολλάει την μαρκο-ετικέτα.
Άνευ ερευνητικού κέντρου κ.λπ.

HillONE wrote:
Και βέβαια όταν λέω πως θα είμαι κοντά σημαίνει πως θα μπορώ να το βλέπω...

Μπούρδες http://www.podilates.gr/?q=node/6890#comment-70278

HillONE wrote:
Το παλουκόσελο στη σχολή το πολύ πολύ το παίρνω μαζί μου. Έχω βέβαια μια αλυσίδα απο αυτές που είναι σαν ελατήρια για να το κλειδώνω..

Σωστός για το παλουκόσελο.
Για μπροστινή ρόδα, τσαντάκι σέλας, φώτα τι;

HillONE wrote:
Δεν ξέρω γιατί μου έχει κολλήσει πως το πέταλο δεν θα με βολέψει. Ίσως πρέπει να πάω σε ένα μαγαζί με κλειδαριές μαζί με το ποδήλατο για να το τσεκάρω. Ακόμα και σε abus ας πούμε είναι καλυτερο να προτιμήσω πέταλο ή την αλυσίδα μηχανής? έστω οτι είναι στο ίδιο security level.

Η αλυσίδα έχει μικρότερη διάμετρο από το πέταλο (π.χ. 13mm.) άρα κόβεται γρηγορότερα.
Αν πας σε μεγαλύτερο αριθμό ασφαλείας είναι βαρύτερη από το πέταλο.
Αν όχι πέταλο τότε http://www.abus-bordo.de/gb/das_design.htm

HillONE wrote:
Οι kryptonite είναι καλές?

Έχουν πολύ κακή φήμη στην Αμερική.

HillONE wrote:
επειδή βρήκα μαγαζί σχεδόν δίπλα στο σπίτι μου (μόλις τώρα στο ιντερνετ) με είδη μηχανής και τέτοια το ABUS Granit Futura 64 (με βαθμό 11/15) είναι καλό? το έχει 55 ευρώ...

Νομίζω ότι ο Frederik την έχει 50e.
Oι ΦτΠ έχουν αυτή που είπα παραπάνω με 33e. (δοκιμασμένη)

Εγώ έχω αυτή, το τι θα πάρεις τελικά... είναι δική σου υπόθεση...
http://www.abus.de/us/main.asp?ScreenLang=us&sid=39155215022153102122009...
___________________________________________________________
Προτείνω πέταλο γιατί έχει κι άλλες χρησιμότητες...
π.χ. http://www.podilates.gr/?q=node/7739&page=1#comment-89195

HillONE
Απών/απούσα

τελικά βρήκα τη abus granit x plus 54 με 68.8 σε ένα μαγαζί με αξεσουάρ μηχανής. Αν παίξει και κάνα παζάρι να πέσει κιάλλο τότε κομπλέ...

Όσο για τα τσαντάκια σέλας φώτα κτλ όποτε είμαι στο ποδήλατο είμαι και με τσάντα οπότε τα παίρνω μαζί... ένα θέμα έχω με τη μπαταρία της προστινής λάμπας που την έχω δέσει... κάτι θα βρώ..

losted
Εικόνα losted
Απών/απούσα

Θα σου πρότεινα αν έχεις διάθεση και χρόνο να βρεις την abus bordo(http://www.abus-bordo.de/gb/das_beste.htm). Έχω το πέταλο που λες και είναι ζόρικο στη μετακίνηση. Είναι βαρύ και δυστυχώς δεν διατίθεται clip ωστε να το εφαρμόζεις κάπου πάνω στο ποδήλατο. Πρέπει συνεχώς να το κουβαλάς πάνω σου. Η αλυσίδα bordo είναι πολύ βολική και έχει την ίδια βαθμολογία ασφάλειας με το πέταλο, ακόμη θα μπορείς να δένεις το ποδήλατο σε πιο παχιές κολόνες. Είναι ένα κατάστημα που φέρνει abus προιόντα στο μεταξουργείο, υπάρχει και post στο site. Το κόστος λογικά πρέπει να είναι το ίδιο.

HillONE
Απών/απούσα

Καλημέρα.
Νομίζω πως το κόστος της bordo είναι μεγαλύτερο.. Η τουλάχιστον δεν μπορώ να τη βρώ τόσο φτηνά όσο το πέταλο. Σίγουρα βέβαια μπορεί να δεθεί σε μεγαλύτερες κολώνες κτλ και αυτό είναι κάτι που με προβληματίζει για το granit x και γενικά τα απλά πέταλα. Όσο για το βάρος ντάξει δεν νομίζω να με ενοχλεί πολύ. είναι απότι διάβασα περίπου 1.5 με 2 κιλά. Στην τσάντα θα μπαίνει και οι αποστάσεις μου δεν είναι πολύ μεγάλες. Αν βρώ φτηνά τη bordo ίσως την προτιμήσω αν και όπως την έχω δεί η κατασκευή της δεν μου φαίνεται και τόσο σταθερή όσο ένα κανονικό πέταλο. Οι σύνδεσμοι εκεί που διπλώνει δεν είναι κάπως επίφοβοι για να έχει επίπεδο ασφαλείας 15?

jeanmarat
Απών/απούσα
jeanmarat
Απών/απούσα

χωρις να ιδρωνει η κοπελια σε 2 λεπτα και 10 δευτερολεπτα

http://www.youtube.com/watch?v=JzNaD_rEUr4&feature=related

HillONE
Απών/απούσα

καλά με τροχό και χρόνο στη διάθεση σου τα πάντα κόβονται.. Αυτό προυποθέτει βέβαια να έχεις μια πρίζα εκεί κοντά και βέβαια να σε βλέπει ο κόσμος με τον τροχό και να μη σου λέει τίποτα (ντάξει το δεύτερο εύκολο είναι.) Και με υγρό άζωτο ίσως να σπάνε ευκολα.. δεν μιλάμε όμως για τέτοιες μεθόδους.. :P

jeanmarat
Απών/απούσα

"καλά με τροχό και χρόνο στη διάθεση σου τα πάντα κόβονται.. "

δηλαδη υγρο αζωτο και τροχο δεν μπορουν να κουβαλάνε οι κλέφτες ;

υπάρχει μέτρο ενάντια σε αυτα ;

jeanmarat
Απών/απούσα

δειτε πως αχρηστευονται

μια Bordo 2 πεταλα και 3 αλυσιδες μηχανες 20mm σε sec.

ασφαλεια και μ...ιες

http://www.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c&feature=related

nevergrad
Απών/απούσα

Από ποδηλάτες Θεσσαλονίκης

Κάνουμε ομαδικές παραγγελίες. Συνήθως παίρνουμε το abus to granit x54 to 15άρι ασφαλείας. Τα παίρνουμε από μαγαζί στην αθήνα οπότε μπορείς να παραγγείλεις μαζί μας και να συνεννοηθείς με το μαγαζί έτσι ώστε να στείλουν όλα τα πέταλα θεσσαλονίκη εκτός από το δικό σου και να πας να το πάρεις.
Μας βγαίνει κανά 60άρι ευρά.

Δες το λινκ αν ενδιαφέρεσαι και στείλε μέιλ στο παιδί που την οργανώνει
http://www.podilates-thess.gr/2010/05/15/3i-parangelia-petalon/

nevergrad
Απών/απούσα

jeanmarat wrote:
χωρις να ιδρωνει η κοπελια σε 2 λεπτα και 10 δευτερολεπτα

http://www.youtube.com/watch?v=JzNaD_rEUr4&feature=related[/quote]
έχεις δίκιο. Σε 2 λεπτά με μια πρόχειρη γεννήτρια για ρεύμα, και ένα πρόχειρο τροχό, ήσυχα και αθόρυβα έκοψε το πέταλο... :)

Το θέμα είναι με φορητά μέσα να μην κόβονται(κόφτη ή γρύλο) τώρα ότι όλα κόβονται εντέλει το ξέρουμε.

geoponer
Απών/απούσα

HillONE wrote:
Σκέφτομαι λοιπόν να καταφύγω στη -βαριά μεν πιο βολική δέ- λύση της αλυσίδας μηχανής. βρήκα στο πράκτικερ αυτό εδώ
http://www.oxprod.com/index.php?pg=3&action=dept&id=121&pid=145&p=
στην τιμή των 40 ευρώ ακριβώς όπως είναι. Με το λουκετο της ακριβώς όπως το δείχνει κτλ κτλ...

Αν δεις τα τελευταία 4-5 ποδήλατα που έχουν κλαπεί, ήταν δεμένα με αλυσίδα μηχανής... προσωπική μου άποψη ξέχνα την αλυσίδα και πάρε πέταλο, είναι μονόδρομος.

jeanmarat
Απών/απούσα

Πρέπει να έχεις :

α)Pick-up truck (τα λεγομενα γυφτικα) ή ακομα καλυτερα φορτηγακι κλειστο πισω με πορτες που να ανοιγουν πίσω

β)Γεννητρια που εχεις φορτωσει στο βανακι

γ)1 συνεταιρο να ειναι στο τιμονι , αν ειναι 2 ακομα καλυτερα , ενας κοβει ενας στο τιμονι και ενας κραταει τσιλιες

δ)Γιλεκα για να φαινεσαι εργατης οικοδομος σε μεροκοματο

ε) Τροχο

στ) Ψυχραιμια και μια ιστορια να πεις αν σε ρωτησουν

Τι κανεις.

Παρκαρει διπλα το φορτηγο , βγαινεις συνδεεις και σε 2 με 2.5 λεπτα φευγεις κυριος με το ποδηλατο στην καροτσα.

Τι ABUS και ξε-ΑΒUS.

Και ολα αυτα είναι μεταφοριΚΟΤΑΤΑ μεσα.

Μπορεις να φερεις και φραπέ μαζί σου σαν κλασικος μαστορας.

Καμια σοβαρότερη λύση τωρα υπάρχει από ABUS γιατί εγώ όλα αυτα τα βλέπω πολύ διατρήτα μεσα προστασια.

jeanmarat
Απών/απούσα

Παιδια αυτά τα πέταλα που ανοιγουν με στυλο BIC κυκλοφορούν ακόμα στην αγορά ;

Γιατί έτσι δείχνει σε τουλάχιστον 3 βιντεο. Πως ανοιγουν με στυλο BIC.

scarpedico
Εικόνα scarpedico
Απών/απούσα

jeanmarat wrote:
Παιδια αυτά τα πέταλα που ανοιγουν με στυλο BIC κυκλοφορούν ακόμα στην αγορά ;

Γιατί έτσι δείχνει σε τουλάχιστον 3 βιντεο. Πως ανοιγουν με στυλο BIC.

προσωπικά κατάφερα να ανοίξω κλειδαριά με καπάκι απο στιλό(ζορίστικα λιγο).Οπου δεις κλειδαρια που δέχεται στρόγγυλο κλειδί(οχι το κλασικό πλατύ ) ΜΑΚΡΙΑ

το αν κυκλοφορούν ασ'το ,εδω ακομα πουλανε τα συρματόσχοινα για να κλειδόνουμε ποδήλατα
στα ποδηλατάδικα

papi
Εικόνα papi
Απών/απούσα

Συγγνωμη, αλλα οτι δινετε ιδεες τοση ωρα δεν το σκεφτεστε???

jeanmarat
Απών/απούσα

ναι ειδικα αυτο με την πυρηνικη θα φορεθεί πολύ αυτόν το καλοκαιρι.

Δεν νομιζω να δινουμε εμεις ιδεες διοτι θα τα ξερουν μαλλον καλυτερα όσοι θα ασχολουνται με το 'σπορ'.

@papi

ειναι πραγματικα απιστευτο με το τι κλειδωνουν μερικοι το ποδηλατο τους. Οποτε αν και ακουγεται λιγο εγωιστικο με 2 πεταλα εισαι νομιζω κάτι παραπανω απο ασφαλης, διοτι απλούστατα θα πάνε παρακατω στο 10 φορες πιο ευκολο.

papi
Εικόνα papi
Απών/απούσα

Σιγουρα οσοι ασχολουνται με το σπορ τα ξερουν καλυτερα, αλλιμονο, δε λεω οτι εσεις θα τους πειτε πως και τι, αλλα μου φάνηκε καπως ...ατοπο να υπαρχει αναρτημενο τοπικ με...συγκεντρωτικες οδηγιες!... Μεχρι τι οχημα ειναι καλυτερο ειπατε βρε αθεοφοβοι!
Οσο για το πως κλειδωνουν μερικοι δεν το συζητω, εχω δει δυστυχως ΑΠΕΙΡΑ ποδηλατα με το ψιλο συρματοσχοινακι, τοσο που χω σκεφτει να φτιαξω ενα αυτοκολλητακι η να τυπωσω αυτο των παιδιων στη Θεσσαλονικη και να το κολλαω μηπως και γλυτωσει κανεις που δεν ξερει!!!

jeanmarat
Απών/απούσα

"...ατοπο να υπαρχει αναρτημενο τοπικ με...συγκεντρωτικες οδηγιες!..."

καλα μια πλακα καναμε και εμεις.

Δεν νομιζω πως το προφιλ του κλεφτη ποδηλατων εχει τετοιου ειδους οργανωση και εξοπλισμο. Θα εκλεβε αλλα πραγματα αμα το ειχε.

SpyrosV
Εικόνα SpyrosV
Απών/απούσα
papi
Εικόνα papi
Απών/απούσα

@ jeanmarat

Κι εγω με καλη διαθεση το ειπα, μη νομιζεις!!! (Στο γραπτο λογο δε φαινεται, γι αυτο και το διευκρινιζω)... Το 'πα με τη λογικη "φυλαγε τα ρουχα σου να χεις τα μισα!"...

YΓ, Σπυρο, δεν μιλαω κυριως για τα extreme πραγματα, αλλιμονο, αυτα οποιος τα χει οντως ειναι ηδη χωμενος σ αυτα, αλλα σε πιο απλα που αναφερθηκαν, σαν το στυλο η τα σπρει.....

Malavidas
Εικόνα Malavidas
Απών/απούσα

Υπάρχουν στην Ελλάδα αυτά τα πέταλα με το ιου-ιου????

SpyrosV
Εικόνα SpyrosV
Απών/απούσα

Malavidas wrote:
Υπάρχουν στην Ελλάδα αυτά τα πέταλα με το ιου-ιου????

http://www.stelpet.gr/xena-xul270.html
http://www.xikis.gr/html/index.aspx?manufactureID=276&categoryID=2&subCa...

Malavidas
Εικόνα Malavidas
Απών/απούσα

Σε ευχαριστώ Σπύρο. 123 ευροπουλάκια είναι αρκετά εε?

SpyrosV
Εικόνα SpyrosV
Απών/απούσα

Malavidas wrote:
123 ευροπουλάκια είναι αρκετά εε?

Εννοείται αφού είναι πέταλο για μηχανή.

Επίσης http://www.moto.com.gr/categories.asp?catid=198

jeanmarat
Απών/απούσα

Εγω βασικα σκεφτομαι το εξης :

Κανενα φωτακι κοκκινο σαν συναργεμου να αναβοσβηνει.

Ή τεσπα τι φωτακι έχουν οι συναργεμοι των μηχανων ;

Παντως 123 ευρω δεν θα εχουν και σιγουρα θα ειναι λιγο αποτρεπτικο.

Malavidas
Εικόνα Malavidas
Απών/απούσα

Εννοείς για ξεκάρφωμα?? Μπααα ίσα ίσα θα περνάνε τπτ τσογλάνια και θα ρίχνουν κανα κλωτσίδι στο ποδήλατο πιστεύοντας ότι αυτό θα αρχίσει να λαλάει!!

jeanmarat
Απών/απούσα

εντωμεταξυ γελαω με αυτο εδω :

http://www.stelpet.gr/prosfores-1/prosfores-1-2/petala.html

εχει πεταλα που ειναι πιο φθηνα και απο αυτα που πουλανε για ποδηλατα
μεχρι πεταλα που κάνουν πανω απο το μισο του ποδηλατου που πηρα.

Πως δικαιολογειται αυτη η ψαλιδα ; Ακομα και για μηχανες. Ας πουμε αυτο το πεταλο 'κινας' ποιος το φοραει ;