Συγκέντρωση Μνήμης και Οργής στην Πέτρου Ράλλη.
Τετάρτη 15 Οκτωβρίου: σε ένα από τους πιο κεντρικους δρόμους της Αθήνας, την Πέτρου Ράλλη ένας οδηγός με όπλο ένα SMART εκτέλεσε τρεις ανθρώπους (έναν οδηγό μηχανής και δύο πεζούς που περίμεναν σε στάση) και τραυμάτισε βαριά άλλους δύο. Ο δράστης δεν είναι πρώτος ούτε ο τελευταίος και τα θύματα δεν ήταν ούτε τα πρώτα άλλα δυστυχώς δεν θα είναι ούτε τα τελευταία.
Καμιά "ποδηλατική ουτοπία" δε μπορεί ούτε έχει νόημα να υλοποιηθεί αν πρώτα δεν παρθούν μέτρα ενάντια στην πλήρη ασυδοσία και εγκληματική δράση του ΙΧ! Θεωρούμε αυτονόητη τη συμπαράστασή μας στις οικογένειες των θυμάτων, την αλληλεγγύη στο σύλλογο ΣΟΣΤΕ που διοργανώνει την διαμαρτυρία και την έμπρακτη υποστήριξή μας με την παρουσία μας εκεί, στον τόπο του Εγκλήματος.
Για αυτό την Τετάρτη 22 Οκτώβρη στις 15:30 καλούμε ποδηλάτισσες και ποδηλάτες που ενδιαφέρονται πραγματικά για την οδική ασφάλεια και τον εκμηδενισμό των τροχαίων εγκλημάτων, να συναντηθούμε στο Σύνταγμα και μαζί να μεταβούμε στο σημείο της διαμαρτυρίας.
| Συνημμένο | Μέγεθος |
|---|---|
 sosblog-10.jpg | 245.28 KB |
ως προαπαιτούμενο για τα νέα μέλη και επανάληψη ανά τρεις μήνες!!!
χαχαχα, φαντάσου τώρα Λυδια, να βγει κάποιος και να αρχίσει με ιδέες του στυλ: living car-free....
Σαν να λέμε ότι πάει vegan σε συνέδριο χασάπηδων.....
.
.
.
.
.
.
.
[http://www.bikeforums.net/living-car-free/]
Ειδατε πως πολυ απλα ξεκαθαριζει το θεμα.
Ακυρος ο οποιοσδηποτε διαλογος (χωρις καν να εχουμε προσπαθησει απλα λογω προκαταληψης για την αλλη πλευρα).
Βγαλαμε αυθαιρετα οτι ειναι ελαχιστοι οι μη παραβατικοι ΙΧδες.
Ακριβως ιδια λογικη με την αλλη πλευρα οτι φταινε οι ποδηλατες που πανε αναποδα και παραβιαζουν τα κοκκινα.
Καλως θελετε οτι θελετε αλλα μην μου λετε για share the road.
Πόσα άραγε μπορεί κανείς να πει με την αντίληψη, ότι η πόλη δεν έχει υποδομές για ποδήλατο (βλέπε ποδηλατόδρομο, άρα φεύγα απ’ το δρόμο μου να τελειώνουμε με το είδος σου); Τα στριμώγματα αν κάνεις το λάθος να πας δεξιότερα απ’ ότι πρέπει, φράσεις του στυλ, ανέβα στο πεζοδρόμιο ο δρόμος δεν είναι για σένα κι άλλα εξαιρετικά που ακούω σε καθημερινή βάση όπου κι αν βρεθώ...Κι έπειτα ας το βάλουμε κάτω με τις συμπεριφορές. Χωρίζονται σε κατηγορίες. Είναι οι οδηγοί λεωφορείων που λίγοι έχουν συνείδηση των ορίων του ποδηλάτου, ειδικά αυτοί με τα διπλά οχήματα ή αυτοί των ΚΤΕΛ με τα τρισδιάστατα πουλμανοειδή τους, οι φορτηγατζήδες, οι οδηγοί σχολικών (έχω πολλά ανέκδοτα μ’ αυτούς τους κατοίκους της νεφελοκοκκυγίας), οι ευγενέστατοι οδηγοί ταξί που έχουν τεράστιες φαντασιώσεις με το είδος μας, οι οδηγοί ΙΧ οι πιο αθώοι κατά τη γνώμη μου. Μ’ αυτούς καλά τα πάω. Λίγο οι γυναίκες υποφέρουν και φαίνεται στην πράξη...και μετά πάμε στο είδος που λέγεται μηχανάκια...εκεί βράσε ρύζι. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει κόντρα. Υπάρχει όμως. Κι αυτό φαίνεται στην πράξη. Ειδικά οι ντελιβεράδες δεν έχουν ιερό κι όσιο. Κατά βάση ανήκουν στην κατηγορία που στοχεύει να πέσει καταπάνω σου, αλλά αστοχεί...Συγνώμη για το τραβηγμένο, αλλά χρειάζεται πιρουέτες σε κουβέντες με όλους αυτούς. Δεν υπάρχει καν λόγος να γίνουν. Οι δικοί μας δε καμικάζι για τη δική μου ιδιοσυγκρασία είναι εξ ίσου επικίνδυνοι, αλλά μόνο για τον καημένο τον εαυτό τους, απλά γιατί σε ένα ατύχημα αυτοί θα φάνε το δύσκολο. Οι άλλοι άντε ένα βαθούλωμα στη λαμαρίνα τους να πάθουν...
Τι ψάχνουμε ακριβώς; Είμαστε οι σε αδύναμη θέση. Τι μας σώζει για την ώρα; Ένα θάρρος, ένας πόθος να κινούμαστε έτσι, ένα πείσμα αδερφέ μου για το ίσο δικαίωμα...Αυτό μας κρατάει εκεί που είμαστε. Και φυσικά ο καθένας μας για να επιβιώνει σ’ αυτό το πανηγύρι που δεν τον θέλει κανείς, έχει αναπτύξει ένστικτα και ετοιμότητα σκοινοβάτη. Αυτή είναι η αλήθεια. ¨Εχει κανείς αντίρρηση;
1. Ακυρος εννοώ οτι δεν έχει νόημα να θέσουμε τα θέματα ασφάλειας και παραβατικότητας σε άτομα ή θεσμούς που τα έχουν ήδη υπόψη τους και τα παλεύουν. (βλ. Ιαβέρης, λέσχες μοτοσικλετιστών, σωματεία Ταξιτζήδων, λεωφορειούχων κλπ. Και για να μην βιαστείς να πεις οτι και αυτό είναι αυθαίρετη γνώμη, σε πληροφορώ οτι έχουμε μιλήσει αρκετές φορές με αυτούς και συμφωνούμε μια χαρά σε πολλά θέματα)
2. Το συμπέρασμα δεν βγήκε αυθαίρετα αλλά βγήκε από το γεγονός οτι οι οδηγοί ΙΧ της χώρας μας είναι πρώτοι σε παραβατικότητα στην Ευρώπη (ή δεύτεροι μετά την Ρουμανία).
1.Εννοω να βρουμε κοινο τοπο και να τα παλεψουμε μαζι. Αφου εχετε μιλησει και συμφωνειτε σε αρκετα θεματα γιατι δεν τα απαιτουμε μαζι?? Αυτο ρωταω.
2.Το οτι ειμαστε πρωτοι σε παραβατικοτητα δεν σημαινει οτι ειναι ελαχιστοι οι μη παραβατικοι. Σημαινει οτι ειναι παραπανω απο τις αλλες χωρες. Δλδ σαν παραδειγμα εχουν 4% οι αλλες χωρες και 5% εμεις.
κατι που επισης ξεχνατε. Το να μην ειμαι παραβατης αλλα παρολα αυτα επικινδυνος για τους αλλους.
Εχει μαλλιάσει η γλώσσα μας, εδώ και όχι μόνο...
Το δε Ινστιτούτο Οδικής Ασφάλειας" κάνει πχ πολύ συντονισμένη και σοβαρή δουλειά στο θέμα της οδικής ασφάλειας (και για το ποδήλατο).
Ομως..."στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα"...
Τώρα που λένε οι Ποδηλατ-ισσ-ες να κάνουν ακόμα μια ποδηλατοπορεία το Νοέμβριο με θέμα την οδική ασφάλεια (συνήθως κατατίθεται συγχρόνως και σε κάποια αρμόδια υπηρεσία το φλέγον αίτημα) , νομίζεις οτι θα ιδρώσει πολύ το αυτί κανενός (συμπεριλαμβανομένων και πολλών συμποδηλατών).;;
Δυστυχως ειμαι αναγκασμενος να ανακαλεσω για το να απαιτησουμε μαζι. Μερικες μερες τωρα εχω θεσει το αντιστοιχο θεμα σε καποια club αυτοκινητων που συμμετεχω. Δυστυχως ειναι πολυ λιγοι αυτοι που εχουν διαθεση συννενοησης. Οι περισσοτεροι ειναι της λογικης του οτι θα ερθουν και αλλοι στον "δρομο μας" και τι δουλεια εχουν αυτοι στους "δρομους μας" και νομιζουν οτι τους ανηκουν επειδη πληρωνουν τελη κυκλοφοριας.
Ξαναγραφω αυτο που εγραψα και σε εκεινους. Μερικες φορες αισθανομαι πολυ μονος.
υ.γ.Ποιο ειναι το φλεγον αιτημα της ποδηλατοπορειας του Νοεμβριου???
Οδική ασφάλεια. Αν πάνε όλα καλά, φέτος θα γίνει την Κυριακή 16 Νοεμβρίου που είναι η Παγκόσμια Ημέρα Μνήμης Θυμάτων από Τροχαία σε συνεργασία με το σύλλογο ΣΟΣΤΕ.
Δες και απόσπασμα απο την περσινή επιστολή στην Τροχαία (στα πλαίσια της Πανελλαδικής του Μαίου):
..."Ζητάμε η Τροχαία να απομακρύνει από τους δρόμους τους επικίνδυνους οδηγούς, κάνοντας σωστά τη δουλειά της, δηλαδή τον έλεγχο της εφαρμογής του Κ.Ο.Κ.. Πολλά από τα τροχαία εγκλήματα που διαπράττονται καθημερινά στη χώρα μας θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί με πιο αποτελεσματική αστυνόμευση, εκπαίδευση των οδηγών και κυκλοφοριακές παρεμβάσεις σε επικίνδυνα σημεία. Η αστυνόμευση των πεζοδρόμων από αυθαιρεσίες είναι επίσης σημαντική ιδιαίτερα για τα παιδιά και τους ηλικιωμένους. Τρόποι υπάρχουν. Ζητάμε να υπάρξει από μέρους σας η επιλογή των κατάλληλων μέτρων που θα εφαρμοστούν με θέληση και η επιμονή ώστε να βελτιωθεί η οδική ασφάλεια. Επίσης η δημιουργία ζωνών ήπιας κυκλοφορίας με περιορισμό των ταχυτήτων στις περιοχές πυκνής συγκέντρωσης ανθρώπων μπορεί να μειώσει τα ατυχήματα."
και η απάντηση της Τροχαίας:
Να πω και αλλο ενα προβλημα μηπως μπορουμε να κανουμε κατι.
Το ειχα δει και πριν αλλα ειδικα αυτη την εβδομαδα το παρατηρουσα παραπανω. Μηπως με καποιο τροπο πρεπει να μαθουμε και εμεις να κυκλοφορουμε. ΠΧ ειδα σημερα ποδηλατισα να βγαινει απο το λιμανι του Πειραια και να πιανει τα τουνελ της περιφεριακης οδου (που ουσιαστικα ειναι κλειστος δρομος και μεσα στα τουνελ δεν φαινεται ουτε αμαξι καποιες φορες) και χωρις φωτα(μεσημερι γαρ αλλα στο τουνελ δεν φαινοταν καθολου). Μηπως πρεπει με καποιο τροπο να πουμε και καποια βασικα για αυτους που κυκλοφορουν με το ποδηλατο?
Κώστα, πριν από μερικά χρόνια είχαν γίνει πολλά βήματα πρς αυτήν την κατεύθυνση.
Θυμάμαι κάτι απογεύματα Κυριακής στο Π. Άρεως, στην αρχή μαθήματα "ισσοροπίας" για όσους δεν ήξεραν ποδήλατο και στη συνέχεια μαθήματα "κυκλοφορώ στην πόλη με ποδήλατο".
Επίσης, ένας από τους σκοπούς των CMR ήταν και αυτός.
Πλέον, οι περισσότεροι ποδηλάτες έχουν "μάθει" στο μπάχαλο των freeday, ό,που η μαζικότητα του όχλου δημιουργεί αίσθηση ασφάλειας και παντοδυναμίας.
Λανθασμένα το μεταφέρουν και στην απλή καθημερινότητα, όπου οι διαφορές είναι χαωτικές. Γιαυτό βλέπουμε ότι βλέπουμε και τραβάμε τα μαλλιά μας.
Ειδικά η νέα γενιά έχει παντελή αίσθηση ασφάλεια. Αν δε πιάσουμε τους πεζούς.... εκεί θα μείνουμε καραφλοί όλοι......
[την προηγούμενη εβδομάδα είχα δύο "περιστατικά" και τα δύο με πεζούς..... Περνούν το δρόμο ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΝ, με το αυτί κολλημένο στο κινητό. Βαράς κουδουνάκι, κόβεις, φρενάρεις εντελ΄ς δίπλα τους... τίποτα. Στον κόσμο τους. Μάλιστα, η μία μου απάντησε "σιγά ρε συ, ποδήλατο καβαλάς".... όταν της είπα "κοίτα καλύτερα το δρόμο και όχι το κινητό σου"]
Μα είναι η καλύτερη διαφήμιση για το ποδήλατο .... (θα πουν αυτοί που γράφουν μονο αν θιχτεί το "παιδι" τους )
για αυτό γκρινιάζω με τέτοιες δράσεις , όταν το μονο που κάνουμε είναι μάντρωμα και βόλτα ΔΕΝ εξελισσόμαστε σαν Ποδηλάτες
"μαθήματα" σωστής μετακίνησης και ενημέρωση είναι καλό να γίνουν αλλα πως ορίζεις θεματολογία ? κατα τα αλλα δεν μπορούμε να οργανώσουμε κάτι (έστω δοκιμαστικά ? )
Το freeday και όλες οι βόλτες τέτοιου τύπου έκαναν καλό. Έμαθαν στους οδηγούς ότι είμαστε πολλοί. Ότι πλέον υπάρχει ποδηλατικό κίνημα. Ότι όπως εκείνοι καταλαμβάνουν τους δρόμους 6 ημέρες και 20 ώρες τη βδομάδα, υπάρχει μια άλλη ομάδα που μπορεί να καταλάβει κάποιους δρόμους για 4 ώρες.
Επίσης απέδειξαν σε όλους ότι κάτι τόσο μαζικό μπορεί να μείνει τόσο ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ (τεράστια επιτυχία, χωρίς προηγούμενο).
Φυσικά έμαθαν και "κακούς" τρόπους σε αρκετούς ποδηλάτες. Και εξαγρίωσαν περισσότερο κάποιους "κακούς οδηγούς ΙΧ".
...Οι δυό όψεις του κάθε νομίσματος.....
...σηκωνει πολλη συζητηση, και ειναι κατι που απο καιρο απασχολει κι εμενα.
Και θα πρεπει κανονικα να απασχολει ολους τους ποδηλατες, ιδιαιτερα τους υποψηφιους, οι οποιοι δεν εχουν προηγουμενη οδηγικη παιδεια (απο καποιο αλλο τροχοφορο).
Πρεπει με καποιο τροπο ο ποδηλατης, η ο υποψηφιος ποδηλατης, να μαθει καποιους -βασικους τουλαχιστον- κανονες ασφαλους οδηγησης ποδηλατου στην πολη.
Το τελευταιο διαστημα, εχει αυξηθει ο αριθμος των ποδηλατών που αγνοουν η παραβλεπουν βασικες παραμετρους ασφαλειας.
Ειναι ολοφανερο σε οποιον κυκλοφορει καθημερινα στην πολη.
Θεωρω, οτι η συλλογικοτητα θα πρεπει να (ξανα)κανει κατι γι αυτο. Ισως πιο οργανωμενο αυτη τη φορα.
Και ισως να πρεπει αυτο να μπει/συζητηθει σε ξεχωριστο thread.
Ειχαμε μια συζητηση στο συλογο γονεων και κηδεμονων του σχολειου του υιου μου και λεγαμε μηπως εδειχνα καποια βασικα στα παιδια της 5ης-6ης αλλα και απο την αλλη τι να δειξω???
1.εαν τους δειξω το πως οδηγω εγω θα βγαλω καγκουρες στον δρομο
2.Περα απο πλακα αντε δεκα βασικα θα θυμηθω θα ξεχωρισω να πω αλλα αλλα δεκα θα τα ξεχασω.
Καπως θα πρεπει να βγαλουμε ενα μπουσουλα με καποιους βασικους κανονες
από πέρυσι έχουμε βγάλει τη δεύτερη έκδοση του φυλλαδίου της ασφάλειας το οποίο δεν έχουμε τυπώσει λόγω έλλειψης ρευστού. Το προηγούμενο το είχαμε τυπώσει δωρεάν...
http://www.podilates.gr/?q=node/12
Rocka δεν είμαι μονο αρνητικός απλά πικραίνομαι στο οτι ενώ μας γνώρισαν και μας γνωρίζουν καινούργιοι οπως λες εμείς πχ σαν ομάδα "το σπασμένο πετάλι " δεν προστατεύουμε και τους λοιπούς οδηγούς-συμπολίτες μας απο τα "κακα " παιδιά μας(η έστω να προσπαθήσουμε ),
είναι κάτι σαν αυτό που λέγαμε για τις ποδηλατοπορείες , καλύτερά να σπάμε την πορεία και να αφήνουμε μερικά αυτοκίνητα κλπ να περνάνε παρα να γινόμαστε οι ίδιοι παρτάκιδες και να μην νοιαζόμαστε για τον διπλανό μας.
επέτρεψε μου να σου πω επίσης οτι τα αυτοκίνητα δεν είναι ομάδα , κυκλοφορούν στο οδικό δίκτυο που φτιάχτηκε για αυτή την χρήση πρώτα (ΙΧ ΜΜΜ κλπ ) 24/24ωρο . Εμείς παρεμβαίνουμε και βγαίνουμε έξω με την ιδιότητα του ποδηλατιστή για να διεκδικήσουμε το χώρο μας στο δρόμο , απλά οταν αυτό γίνετε κατα παραγγελία μια φορά την εβδομάδα δεν καταλαμβάνουμε τον χώρο των ΙΧ αλλα βγάζουμε το άχτι μα εμποδίζοντας όλους τους άλλους και μετά συνεχίζουμε τις άνετες ζωές μας
οι μισοί να βοηθούσαν ενεργά την ποδηλατική κοινότητα απο δράσεις κλπ ή να έπερναν ζεστά το θέμα ποδήλατο θα είχαμε κερδίσει περισσότερα, ούτε για επανάσταση του Σαββατοκύριακου δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε .
Τα καλά είναι πολλά , απλά διόρθωση και προβληματισμό δίνουμε στα αρνητικά για να έχουμε εξέλιξη .
Ισως να ηταν καλη ιδεα να διεκδικηθει χρονος στην δημοσια τηλεοραση και στο ραδιοφωνο για σποτακια.
...
σποτακια που να αναφερονται και στους "αλλους" για να μας προσεχουν αλλα και σε "εμας" για το πως πρεπει να συμπεριφερομαστε και για ποιο λογο.
Δεν υπαρχει δημοσια τηλεοραση
Σύμφωνα με το αρχικό ποστ,επειδή αδυνατώ να διαβάσω ολα τα ποστ...
Τα όρια μια χαρά είναι και μειωνοντας τα ,δεν θα αλλάξει τίποτα,απλά θα αυξηθούν οι κλίσεις...ισα ισα καποια ορια θα πρεπει να ανέβουν...αλλού είναι το πρόβλημα..
Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε κατανοήσει πόσο σημαντικό είναι να συμμετέχουμε σε τέτοιου είδους εκδηλώσεις. Που θα πάει..
Μα πως είναι δυνατόν να συμμετέχει κάποιος σε κάτι που διαφωνεί...
και σε τι διαφωνείς και δες τι υπερισχύει, τι είναι πιο σημαντικό. Για να το κάνεις αυτό όμως χρειάζεται κι μια κρίση της παρούσας κατάστασης. Είναι αποδεκτό να σκοτώνονται πεζοί και μάλιστα βρισκόμενοι πάνω σε πεζοδρόμιο; Είναι αποδεκτό ένας οδηγός να τρέχει με 100+ σε δρόμο εντός της πόλης; Είναι αποδεκτή αυτή η ανομία κι ασυδοσία της χρήσης του ΙΧ; Είναι αποδεκτό το να σκοτώνονται 1000 άνθρωποι κάθε χρόνο στους δρόμους κι άλλοι τόσοι να μένουν ανάπηροι;
Αν δεν είναι αποδεκτό ποιος μπορεί να αλλάξει αυτή την κατάσταση; Προφανώς είναι ευθύνη της πολιτείας αλλά μήπως θέλει λίγο... "σπρώξιμο";
Αυτά είναι μερικά μόνο από τα ερωτήματα που μπορεί κάποιος να θέσει. Ανάλογα με τις απαντήσεις κρίνεται και τι είναι σημαντικό ή όχι. Για μένα είναι να αναδειχθεί το πρόβλημα της οδικής ασφάλειας και να σταματήσουμε να κάνουμε σαν να μην υφίσταται. Χρειάζεται ευαισθητοποίηση, ενημέρωση, συνειδητοποίηση, προσπάθεια. Το αίτημα της μείωσης των ορίων είναι σωστό, δεν είναι όμως το πρωτεύον ούτε το μόνο. Τα συζητήσαμε παραπάνω αυτά. Δεν είναι όμως και λόγος να μη συμμετέχουμε σε τέτοιες εκδηλώσεις...
Δεν νομίζω οτι υπάρχει άνθρωπος που χαίρεται με τους θανάτους των τροχαίων...εκτός εαν είναι ψυχασθενείς....
Αλλα το πρόβλημα δεν είναι τα ορια..είναι η κακοτεχνίες στους δρόμους,το παλιό οδόστρωμα,η μη υπάρξει επαρκούς πεζοδρομίων,η κακή σήμανση και μπορώ να σου ανεφερω χιλιάδες άλλα...
Αλλα οταν η αφίσα λέει μείωση ορίων και τίποτα άλλο,εχεις την εντύπωση οτι θα κάνουν ολοι αυτούς τους συνειρμούς που ανέφερες παραπάνω για να κινητοποιηθει...
Το χάσατε το παιχνίδι μόνο απο την αφίσα...εαν αναφέρονταν τα πραγματικά προβλήματα που υπάρχουν,ναι θα επερνα μέρος...ετσι και στο οτι να ναι,να μειωθούν τα όρια...οχι δεν θα συμμετέχω σε αυτό,γιαι δεν θελω να μειωθούν,αλλά να αυξηθούν.
Ποιοί χάσανε; Ποιό παιχνίδι As32;
Και να ρωτήσω κάτι αφελές, εσύ ως τι ακριβώς μιλάς. Υπό την ιδιότητα του ποδηλάτη, του μοτοσυκλετιστή, του οδηγού αυτοκινήτου, του οδηγού λεωφορείου, του οδηγού νταλίκας, γιατί έτσι όπως μιλάς είναι σαν να εκπροσωπείς κάποιους που είναι σε κόντρα με τους ποδηλάτες. Η φράση το χάσατε το παιχνίδι, μου κάνει μια διάθεση ικανοποίησης, και τιμωρίας κάπου-κάπου.
Υπάρχει κάποιος από μας, που να ξέρει τι γίνεται, δεν λέω από πάντα, θα πω για τους τελευταίους μήνες θα πω έχοντας πλήρη επίγνωση αυτού που λέω. Και δεν θα το πω για τις ώρες αιχμής, όπου το μποτιλιάρισμα τους κάνει όλους στρατιώτες πειθαρχημένους εκ των πραγμάτων, θα πω για τις μέρες και ώρες με άδειους δρόμους, όπου εκεί είναι το όργιο της ασυνειδησίας.
Το κακό οδόστρωμα είναι γενικό αίτημα να βελτιωθεί, τα ανεπαρκή πεζοδρόμια επίσης, πάνω στα οποία θα μας προτιμούσαν οι υπόλοιποι χρήστες του δρόμου επίσης γενικό αίτημα (βγάλτε τους ποδηλάτες απ’ το δρόμο), η κακή σήμανση επίσης γενικό αίτημα.
Η μείωση των ορίων όμως είναι μια υπόθεση που αφορά πεζούς και ποδηλάτες και δεν θα βάλω καθόλου τις μηχανές, απλά γιατί αυτές έχουν διαλέξει ήδη μετερίζι κι αυτό το βλέπουμε στην πράξη. Όπου πάνε τα αυτοκίνητα πάνε και οι μηχανές. Τις ταχύτητές τους και τους ανορθόδοξους ελιγμούς τους μόνο να αναλογισθεί κανείς...
Η 3ης Σεπτεμβρίου είναι ένας κεντρικός δρόμος που ξεκινάει απ’ την Ομόνοια και καταλήγει στην Αγίου Μελετίου, όπου με μια στροφή βγάζει τα οχήματα στην Πατησίων κι από κει, είτε πάλι προς Ομόνοια, είτε προς Πατήσια, είτε προς Κυψέλη. Μιλάμε για βασική αρτηρία που αποσυμφορίζει την Πατησίων προς Πατήσια.
Έχω σιχαθεί τα ατυχήματα από την εξής συνθήκη. Κάποιος απ’ τους κάθετους πορεύεται και τον προλαβαίνει το κόκκινο στα μισά της διασταύρωσης ή κάποιος απ’ τους κάθετους περνάει με κόκκινο, ή κάποιος κάνει ακριβώς τα ίδια απ’ την 3ης Σεπτεμβρίου κινούμενος. Η σύγκρουση γίνεται με τους κάθετα ερχόμενους που λες κι όποιος κάνει ό,τι περιέγραψα είναι αόρατος. Δεν είναι αόρατος, απλά οι ταχύτητες είναι τέτοιες που δεν επιτρέπουν φρενάρισμα με κανέναν τρόπο.
Το φρενάρισμα γίνεται και γίνονται ευτράπελα πράγματα. Προ ημερών κάποιος στην προσπάθειά του να φρενάρει περιστράφηκε κι ανέβηκε στη γωνία του σπιτιού μου, πάνω στο πεζοδρόμιο κι έπεσε πάνω σε ένα κουτί του ΟΤΕ. Το ξήλωσε εκ βάθρων. Αν δεν ανέκοπτε αυτό την πορεία του αυτοκινήτου, αυτό θα έπεφτε πάνω στον τοίχο της πολυκατοικίας...
Κι αυτή είναι μια συνήθης ιστορία της γειτονιάς μου. Πόσες άλλες ιστορίες τέτοιες κι άλλου τύπου μπορεί κανείς να αφηγηθεί σ’ όλη την πόλη. Και μιλώ για το κέντρο της. Όχι για τις παρυφές του.
Προσωπικά δεν κατανοώ με τίποτα τη φράση σου το χάσατε το παιχνίδι. Το γεγονός ότι απευθύνεσαι στον δεύτερο πληθυντικό, βγάζεις τον εαυτό σου σαν τρίτο κι απ’ έξω, με κάνει εντελώς επιφυλακτική στις αντιρρήσεις σου.
Ατυχής γλώσσα; Για μένα σίγουρα.
με αφορμή τα λεγόμενα του As32.
Η αφίσα δεν είναι δικιά μας είναι του ΣΟΣΤΕ. Η δικιά μας, λιτή, ανακοίνωση δεν επικεντρώνεται στα όρια ταχύτητας αλλά στην ασυδοσία του ΙΧ γενικότερα, που εμπεριέχει όλα όσα έχουν γραφτεί παραπάνω.
Για την ταχύτητα ειδικά η Παγκόσμια Ημέρα Μνήμης Θυμάτων Τροχαίων έχει κεντρικό σύνθημα το "Η ταχύτητα σκοτώνει". Ειδικά εντός πόλης είναι αδιανόητο να επιτρέπονται μεγάλες ταχύτητες. Στις πόλεις πόλεις δε ζουν αυτοκίνητα αλλά άνθρωποι και πολλοί είναι μειωμένης αντίληψης και κινητικών δεξιοτήτων όπως παιδάκια, ηλικιωμένοι, ΑΜΕΑ κλπ.
Στην περίπτωση του τροχαίου στην Πέτρου Ράλλη η υπερβολική ταχύτητα ήταν η αιτία και όχι κάτι άλλο. Σύμφωνα με άλλο άρθρο "Όπως ανέφεραν αυτόπτες μάρτυρες, από την πρόσκρουση, σημειώθηκε διαμελισμός των θυμάτων, τα οποία εκτοξεύτηκαν σε απόσταση περίπου 30 μέτρων."
Το αίτημα για μείωση των ορίων δεν έχει να κάνει με την υπαιτιότητα της ταχύτητας στην πρόκληση του δυστυχήματος αλλά με τις πιθανότητες θανάτου σε περίπτωση πρόσκρουσης ΙΧ με πεζό. Μετά τα 30 χαω οι πιθανότητες αυξάνουν απότομα. Δείτε εδώ
If someone is hit by a car at 40 mph they are 90% likely to be killed.
If someone is hit by a car at 30 mph they are 50% likely to be killed.
If someone is hit by a car at 20 mph they are 10% likely to be killed.
Αν κάποιος έχει επιχειρήματα για το ότι με την αύξηση των ορίων ταχύτητας αυξάνονται η οδική ασφάλεια στην πόλη, η προστασία του περιβάλλοντος, η αισθητική των πόλεων και όλα όσα επιδιώκει να βελτιώσει η παρούσα συλλογικότητα, τον παρακαλώ να μου τα αναφέρει...
Αυτό έγινε χτες στην Πλ. Κολιάτσου...πλαγιομετωπική τρόλεϋ και λεωφορείου με διπλά οχήματα και τα δυό. Πού να κουμανταριστούν τα τέρατα σ’ ένα δρόμο διπλής κατεύθυνσης με δυό λωρίδες στην κάθε μια και κάμποσα παρκαρισμένα στις άκρες...μια ακόμα κακοδαιμονία. Η κίνηση τεράστιων οχημάτων σε δρόμους που φτιάχτηκαν για άλλη χρήση...έχω υποστεί άκρως επικίνδυνο κλείσιμο σ’ αυτήν την περιοχή από τέτοιο λεωφορείο. Με προσπέρασε να πάει στη στάση και το πίσω όχημα ήρθε καταπάνω μου κι αν δεν πήγαινα στο πεζοδρόμιο κι εγώ δεν ξέρω τι θα γινόμουν...
αυτά...κι ευτυχώς που οι δρόμοι θα ήταν ασφαλείς με ταχύτητες μεγαλύτερες κι απορώ με την ψυχραιμία του Τάσου...
Τάσο έχεις τον μέγιστο θαυμασμό μου...που διαθέτεις τον εαυτό σου σε διάλογο με τον απόλυτο παραλογισμό!
και
if someone is hit by a car at 2mph they are 0% likely to be killed.
Τι σημαινει αυτο? Οτι πρεπει το οριο να γινει 3 χλμ ή οτι ειμαστε ενταξει με το 10% σαν ποσοστο θνησιμοτητας?
Εγω θα ελεγα οτι μαλλον θα επρεπε να βρεθει λυση στο να μην χτυπηθει ο ανθρωπος, δλδ να αποφευθει το ατυχημα, και οχι πως θα επιβιωσει μετα. Να μην σκεφτομαστε σαν αστυνομικος του 70 (πω ρε κοιτα πως εγινε το αμαξι στο τρακαρισμα. Θα ετρεχε πολυ για να γινει ετσι. Αρα αιτια ατυχηματος υπερβολικη ταχυτητα. Με τιποτα δεν ειναι ετσι)
Με την ευκαιρια το δυστυχημα στην Πετρου ραλλη δεν ωφειλεται στην ταχυτητα αλλα σε πολλους διαφορετικους παραγοντες. Το λινκ που εχεις βαλει για αυτο πολυ απλα ειναι λαθος στην διαπιστωση του (μαζι με αλλα λαθη που εχει στα γραφομενα του).
Ξαναειπα και πριν. Το βλεπετε λαθος. Μιλατε για ασυδωσια του ΙΧ γενικα (σαν να λεμε οτι και εγω οταν οδηγω ειμαι ασυδωτος) και μιλατε συνεχεια για το με ποια μερια ειμαστε. Δεν υπαρχει μερια. Ο ιδιος ειμαι οταν οδηγω ποδηλατο και ο ιδιος ειμαι οταν οδηγω αυτοκινητο. Αλλα οταν ξεκιναμε με την λογικη να χτυπησουμε την ασυδοσια των ΙΧ ξεκιναμε με λαθος στοχο.
Δεν θελετε να το καταλαβετε. Μιλατε συνεχεια για τα ορια ταχυτητας οταν ο σημαντικοτερος λογος ατυχηματων ειναι η παραβιαση προτεραιοτητας. Μιλαμε για την "αλλη μερια" οταν μπαινουν με ποδηλατο (και χωρις φωτα) στον περιφερειακο Δραπετσωνας (ουσιαστικα κλειστος δρομος και ταχειας κυκλοφοριας) και τον προτιμουν γιατι η εναλακτικη εχει μια ανηφορα και εαν τους παρασυρει κανενας θα λεμε φταιει η ταχυτητα και οχι οτι μεσα στα τουνελ δεν φαινεσαι και θα ζηταμε να μειωθει η ταχυτητα σε αυτον τον δρομο καρμανιολα.
Πριν λίγα χρόνια, πέρασα απο τις αουτοστράντες με τις φεράρι να σκίζουν τον αέρα, στην Γαλλική επαρχία όπου την διέσχισα μέχρι το Καλαί για να πάρω το φέρυ. Σε όλη την Γαλλία, στις εθνικές τους οδούς (τουλάχιστον όσες είδα εγώ αν και δεν πέρασα απο Παρίσι) το όριο ήταν 120 (ΙΧ) και 90(φορτηγά). Μάλιστα θυμάμαι πως στο μεγαλκύτερο μήκος τους οι λωρίδες ήταν -μονο- δυό και αυξανόντουσαν σε 3 όταν το οδόστρωμα γινόταν ανηφορικό όπου την δεξιά καταλάμβαναν τα φορτηγά για να μην ανακόψουν τα μόλις 120 χιλιόμετρα των ΙΧήδων. Σε κουβέντες έμαθα πως η πολιτική που ακολουθούσαν για τα τροχαία ήταν η μείωση των ορίων ταχύτητας ενώ θεωρούσαν πως τα είχαν καταφέρει. Για τις πόλεις δεν το συζητώ, όπου και εάν έχω πάει στην Ευρώπη δεν έχω δει πουθενά να ευνοείται το ΙΧ ενώ αντίθετα, το σπρώχνουν πάντα περιφερειακά αποφεύγοντας αρτηρίες τύπου Συγγρού.
Αλλά όλα αυτά τα ξέρετε και τα ξέρουμε και πολύ περισσότερο απο εμάς τα ξέρουν οι συγκοινωνιολόγοι κι έτσι δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό. Αυτό που ίσως δεν ξέρουμε είναι πως τα όρια ταχύτητας δεν είναι αυθύπαρκτα ούτε "λάστιχα" ώστε να τα αλλάζουμε κατά βούληση και να προτείνουμε νούμερα έτσι γενικά. Υπάρχει ένα όριο, το οποίο αν θυμάμαι καλά είναι γύρω στα 30 χλμ, κατά το οποίο ο εγκέφαλος δεν προλαβαίνει να αντιδράσει. Η ταχύτητα αυτή έχει να κάνει με την διαφορά ταχύτητας μεταξύ δυό κινουμένων σημείων. Γι' αυτό οι αυτοκινητόδρομοι είναι "κλειστοι" ώστε υα κινούμενα οχήματα σε αυτούς να μπορούν να αναπτύξουν παρεμφερείς ταχύτητες.
Το πρόσφατο παράδειγμα που μπορεί να μας δώσει μια εικόνα σεχτικά με τη διαφορά ταχύτητας μεταξύ κινούμενων οχημάτων στην πόλη, είναι το περσυνό (ή προπέρσυνο) ατύχημα στο φρηντέη. Θυμηθείτε τη χαγιαμπούσα να αναπτύσει μεγάλη ταχύτητα τη νύχτα σε έναν -φαινομενικά- άδειο δρόμο. Ξαφνικά ο οδηγός -που θεωρούμε πως έχει μια στοιχειώδη λογική και δεν είναι δολοφόνος- βλέπει ένα πολύχρωμο και ΠΑΝΦΩΤΕΙΝΟ πλήθος ποδηλατών να περνάει κάθετα την παραλιακή. Φυσικά και το είδε -είναι αδύνατον να μην δεις το φρηντέη εκτός αν είσαι τυφλός αλλά και τότε θα το άκουγες- αλλά ήταν αδύνατον να κάνει οτιδήποτε για να το αποφύγει ή να σταματήσει.
Κατά την άποψή μου, σε οποιαδήποτε πόλη η ταχύτητα κίνησης των οχημάτων επιβάλλεται να είναι τέτοια που να μην ενοχλεί αλλά αντίθετα να ευνοεί την ήπια μετακίνηση. Με άλλα λόγια: αν πάρεις αυτοκίνητο είναι σίγουρο πως θα αργήσεις! Αντίθετα, μέχρι σήμερα αυτο που συμβαίνει είναι να σου φωνάζουν οι οδηγοί να πηγαίνεις πιο γρήγορα κι αυτός είναι ο λόγος που πλήτεται η ήπιας μορφής μετακινήσεις.
Σωστά πολλοί θα πουν για τα μεσα μεταφοράς και τις συγκοινωνίες, για τα παιδάκια που πάνε σχολείο, για τις μαμάδες απο το σούπερ μάρκετ. Αν δεν σπάσεις αυγά, ομελέτα δεν κάνεις. Αν το ΙΧ περιοριστεί αυτόματα όλα τα άλλα μέσα θα περάσουν καλύτερα. Άλλωστε, ακόμα και όσοι είναι ποδηλάτες και επιθυμούν ποδηλατόδρομος ταχείας κυκλοφορίας για να πηγαίνουν πιο "γρήγορα", δεν έχουν ακόμα απαλλαγεί απο το κυκλοφοριακό άγχος και φοβούνται πως θα αργούν, κάτι που δεν είναι πραγματικότητα διότι ακριβώς σήμερα ΟΛΟΙ αργούν με τις σημερινές συνθήκες μετακίνησης που όταν επιλυθούν, ως δια μαγείας θα φτάνεις γρηγορότερα πηγαίνοντας πιο... σιγά!
Τελειώνοντας ενα σποτακι απο το υπουργείο μεταφορών της Νέας Ζηλανδίας σχετικά με μια καμπάνια που έκανε πέρσυ για τον περιορισμό της ταχύτητας και το ανθρώπινο λάθος...
Νομίζω η "λεζάντα" κάτω από το σποτάκι τα λέει όλα:
No one should pay for a mistake with their life. When we drive, we share the road with others, so the speed we choose to travel at, needs to leave room for any potential error.
.
.
.
.
Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι η μείωση των ορίων ταχύτητας - ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ - θα φέρει κάποιο θετικό αποτέλεσμα. Οι οδηγοί απλά θα συνεχίσουν να παραβλέπουν τα νέα μειωμένα όρια. Μόνο οι ταμπέλες θα αλλάξουν....
Είναι σαν το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους. Ταμπέλες μπήκαν, προεδρικά διατάγματα και νομοι ψηφίστηκαν, τόνοι μελανιού και εκατομμύρια bytes καταναλώθηκαν, ΑΛΛΑ ΤΑ ΤΑΣΑΚΙΑ ΕΜΕΙΝΑΝΑ ΠΑΝΤΟΥ....
Ξαναλέω, εκεί που χωλαίνουμε είναι στην ΕΦΑΡΜΟΓΗ των νόμων. ΟΚ, ακούγεται αναχρονιστικό και "άλλης εποχής". Αλλά είναι αλήθεια, όσο και αν δεν μας αρέσει να έχουμε δερβέναγα πάνω από το κεφάλι μας.
Η παιδεία είναι μια λύση, αλλά ΑΡΓΕΙ ΠΟΛΥ. ΑΝ η πολιτεία αποφασίσει ΤΩΡΑ να κάνει κάτι, μέσω παιδείας, τα αποτελέσματα θα αρχίσουν να διαφαίνονται μετά από 30 χρόνια.
Η επιβολή των νόμων είναι η μόνη ΑΜΕΣΗ ΛΥΣΗ. Αν η πολιτεία αποφασίσει ΑΥΡΙΟ να βγάλει την τροχαία στους δρόμους με σαφή εντολή να κάνει τη δουλειά της, θα δούμε αποτελέσματα σε ένα μήνα. ΝΑΙ σε ένα μήνα.
Τροχαία βλέπω μόνο έξω απ᾽τη Βουλή. Αντίθετα συνεχώς βλέπω ΔΙΑΣ και στο κέντρο γύρω απ᾽τα Εξάρχεια, βλέπω και οπλισμένους σαν αστακούς ΜΑΤ. Είναι μια καλή διαχείριση των δυνάμεων της Αστυνομίας για την περιφρούρηση της τάξης στην πόλη μας...Η οδική τάξη είναι πολυτέλεια...
Βρεγμένο οδόστρωμα βλέπω κάτω, από την ψιλοβροχούλα που έριξε χθες και αν δει κανείς τα ελαστικά που φοράνε τα λεωφορεία και τα τρόλεϋ νομίζω θα βγάλει τα συμπεράσματα του.
Δυστυχώς, δε φτάνει ο προϋπολογισμός για να αλλαχτούν τα ελαστικά. Το ξέρουν ίσως κάποιοι οδηγοί και προσπαθούν να κινηθούν όσο πιο προσεχτικά και αργά μπορούν, χωρίς υπερβολές, αλλά όποιος οδηγεί και αυτοκίνητο ξέρει καλά τι θα πει ξεραμένο ελαστικό και ότι ακόμα και 20 χλμ. ταχύτητα είναι αρκετά για να ντελαπάρει. Πόσω μάλλον ένα διπλό λεωφορίο.
Αν η Αστυνομία έπαιρνε εντολη να δίνει κλήσεις για όλες τις τροχαίες παραβάσεις, δεν θα χρειάζονταν να πληρώσουμε ΕΝΦΙΑ, χαράτσια κλπ.
Αν η επιβολή των νόμων έλυνε τα προβλήματά μας κι εφόσον ο νόμος επιβάλλεται στους κλέφτες, σταμάτησαν ποτέ να υπάρχουν κλοπές? Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα τότε με κάθε νέες προσλήψεις αστυνομικών θα έπρεπε να είχαμε αντίστοιχη μείωση της εγκληματικότητας. Ακόμα χειρότερα, στη Κίνα εκτελούν με συνοπτικές διαδικασίες τους εμπορους ναρκωτικών και τους νταβατζήδες αλλά ποτέ δεν σταμάτησαν οι ντρόγκες ή η πορνεία.
Τα τροχαία είναι ζήτημα κουλτούρας και εκπαίδευσης. Δεν ζήσατε το μεταβατικό στάδιο του να φοράς κράνος στη μοτοσυκλέτα ούτε τις πάλαι ποτέ διαφημίσεις για τη ζώνη. Σήμερα φαίνεται φυσικό να μην καπνίζεις στο σταθμό του μετρό αλλά όχι πολλά χρόνια πριν ήταν επίσης φυσικό να πετάς το τσιγαράκι σου στις αποβάθρες των τρένων (που πάλι φυσικά κάποτε γραφόντουσαν μόνο με άλφα γιώτα).
Έχουμε δρόμο μπροστά και κάθε αλλαγή φέρνει λίγα αποτελέσματα. Αλλά φέρνει. Θα πάρει χρόνια να αλλάξει η κουλτούρα μας (αν αλλάξει) κι αυτό θα γίνει με το κίνητρο, με την ανάγκη, με την εκπαίδευση. Αλλά σίγουρα δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα με την επιβολή. Ή τουλάχιστον μόνο η επιβολή δεν φτάνει.
(παρόλο που κι εγώ γίνομαι τούρκος όταν βλέπω τα παρκαρισμένα ολόγυρα μου στο πεζοδρόμιο)
Ε?
Τωρα τι να σου απαντησω,οταν τα βλεπεις μονο απο την πλευρα του ποδηλατη/σας...
Ειμαι και ποδηλατης και γραφω πολλα μα παρα πολλα χιλιομετρα την εβδομαδα...αλλα εχω και αυτοκινητο και φυσικα κινούμε και με αυτο.....
Τα στραβα τα βλεπω και απο της δυο πλευρες,αυτο λεγεται σφαιρικη αντίληψη....στα περισοτερα απαντησε απο πανω ο Πετρος και ο Κκtsol....
Απλα εαν το οριο φτασει 10χλμ ή εαν ηταν 10χλμ στην πετρου ραλλη,θα πηγαιναν ολοι με τοσο...χαχαχααχαχχαχααχ ουτε με το ποδηλατο δεν θα πηγαινες τοσο...
Τα πρόστιμα της τροχαίας είναι ΑΜΕΣΑ επιβαλλόμενα και ΑΜΕΣΑ εισπρακτέα. Και αν αδιαφορίσεις θα τα βρεις μπροστά σου στο επόμενο εκκαθαριστικό, με προσαύξηση....
Δεν περιλαμβάνουν δικαστήρια / αναβολές / γραφειοκρατεία / σούπα_μούπες.
Αν ξέρεις ότι στην χοντρή παράβαση θα ξαλαφρώσει το πορτοφόλι σου, πίστεψέ με θα το ξανασκεφτείς να κάνεις την μ@λ@κία....
Ένα από τα αφεντικά εδώ, είναι λάτρης της ταχύτητας. Γενικά οδηγεί "καλά", αλλά έχει βαρύ δεξί πόδι. Πολύ βαρύ. Παλαιότερα, μετά από τα επαγγελματικά ταξίδια του, ακολουθούσαν τα πρόστιμα. Μέχρι που έφτασε ένα βήμα πριν του πάρουν το δίπλωμα (point system). Πλέον έχει αλλάξει. Προσέχει πολύ περισσότερο.
Απ' την αλλη θα μπορουσαν να υπαξουν αλλες συλλογικοτητες με αιτηματα τα εξης:
1. Αυξηση των οριων ταχυτητας παντου.(και στα στενα και στους λεγομενους μικρους δρομους για να ξεπηξει η κυκλοφορια).
2. Καταργηση των πεζοδρομων (αλλωστε δεν ειναι παρα ενα ατυπο παρκινγκ)
3. Μειωση των πεζοδρομιων. (το ιδιο με το παραπανω και δεν περπαταει και κανεις πανω τους, ολοι στο δρομο περπατανε αφου στα πεζοδρομια παρκαρουν αυτοκινητα)
4. Καταργηση του τραμ διοτι ειναι πολυ αργο και σπαστικο.(Δοσιμο του χωρου που πιανει στην κυκλοφορια).
5. Απαγορευση επι ποινη της εισοδου ποδηλατων σε μεγαλες αρτηριες οπως οι παρακατω: Συγγρου, Κηφισιας, Αλεξανδρας, Πατησιων, Λιοσιων, Θηβων, Καβαλας, Πετρου Ραλλη, Ιερα Οδος, Πειραιως, Παραλιακη, Βουλιαγμενης, Βαρης Κορωπιου, Μαραθωνος, Μεσογειων, Πανεπιστημιου, Σταδιου, Ακαδημιας κλπ (Παρακαλω συμπληρωστε)
6. Καταργηση οσων διαβασεων πεζων δεν εχουν πολλη κινηση.
7. Αυξηση των χωρων σταθμευσης στο κεντρο για να διευκολυνεται αυτος που θελει να το επισκευθει αλλα δεν βρισκει να παρκαρει.
8. Σε περιπτωση ατυχηματων μεταξυ αυτοκινητου και ποδηλατου, να εχει κατ'αρχας δικιο ο αυτοκινητιστης διοτι "που πας παιδακι μου με το ποδηλατο μεσα στα αυτοκινητα;" "τα ηθελε ο κωλος τους" κλπ κλπ.
9. Να απαγορευτουν τα ποδηλατα στα ΜΜΜ διοτι και χωρο πιανουν, και συμφοριζουν το κεντρο πολης με ακομη περισσοτερα ποδηλατα.
10.Οσοι θελουν να εξακολουθουν παρ'ολα αυτα να κυκλοφορουν με ποδηλατο στους υπολοιπους απο τους παραπανω δρομους πρεπει να διαθετουν: διπλωμα οδηγησης τουλαχιστον παπιου, κρανος, αδεια κυκλοφοριας, αριθμο κυκλοφοριας, ασφαλιση, και τελος το ειδικο ετησιο αυτοκολλητο σημα οτι εχουν πληρωθει τα τελη κυκλοφοριας αλλα και το ειδικο σημα αντικαταβολης διαφυγοντων κερδων απο την μη καταβολη τελους καυσιμων.
...
yeah baby!
yeah baby!(who the hell is Mike Myers?)
yeah baby!!!
Σκληρό πορνό, αλλά σεβαστό! Εμείς οι ποδηλάτες που δεν θα έπρεπε να ονομαζόμαστε ποδηλάτες, αλλά κάτι άλλο (το διάβασα κι αυτό κάπου τελευταία εδώ, είναι θέμα ταπεινότητας, καθ’ ότι ο τίτλος ανήκει σε σοβαρά άτομα με ποδήλατα και εμείς έχουμε ποδήλατα, αλλά ποδηλάτες δεν είμαστε, συνδικαλιστές είμαστε...χά! αυτό να τ’ ακούν κάτι ψυχές που έχει ο πωπός τους βγάλει κάλους απ’ τα χιλιόμετρα κι ανεβοκατεβαίνουν και τα βουνά αξεκαβάλητα σαν κατσίκια...), δεν δικαιούστε δια να ομιλούτε.
Και Αs αυτή η μέθοδος να εξευτελίζουμε τα επιχειρήματα του απέναντί μας, μου είναι απόλυτα ανάξια σεβασμού. Ποιός μίλησε το όριο να γίνει 10χιλ/ω;;; Αν χαριτολογείς, δήλωσέ το ευθαρσώς. Πες εγώ χαριτολογώ και δεν μιλώ με ντοκουμέντα και απτά δεδομένα. Ν’ αρχίσουμε να χαριτολογούμε όλοι και να γελάμε χαχχαχαχαχχαχά με την καρδιά μας.
Αν επιτευχθεί δε βελτίωση των συνθηκών μετακίνησης του ποδηλάτου και προφανώς και των άλλων οχημάτων, τότε ποιός θα δρέψει τις δάφνες και τ’ αποτελέσματα; Πάντως όχι οι “συνδικαλιστές” γιατί αυτοί είναι περίεργοι και ύποπτοι και προκατειλημένοι και χωρίς σφαιρική οπτική...
Αχ, να μας χαρώ! Και συγνώμη για το ειρωνικό πνεύμα. Δεν βρίσκω καλύτερο για την ώρα...
...www.worldpres.gr.eu/οδήγηση.109i45/ζώα.com.σκατά...
ξερετε τι παρατηρω??
Εαν καποιος σας πει κατι διαφορετικο τελικα καταληγουμε στο να τον απαξιωνετε και να τον ειρωνευεστε. Συζητηση με επιχειρηματα πολυ απλα δεν.
Ας ειναι ετσι. Δεν θα χαλασουμε την φιλια μας για αυτο.
Αν καποια στιγμη θελετε να ακουσετε γιατι αυτη η επιστολη που στειλαμε στην προηγουμενη ποδηλατοπορεια και μαλλον κατι παρομοιο θα στειλουμε και σε αυτη του Νοεμβριου, δεν προκειται να εχουν κανενα αποτελεσμα τοτε το συζηταμε.
Παρατηρώ τη συζήτηση εξ αρχής κι αναρωτιέμαι, πού είναι οι σοβαρές αντιπροτάσεις, για να τις σκεφτεί κανείς...αντ’ αυτού διαβάζω για συζήτηση με τους “άλλους” που καμμιά διάθεση δεν έχουν όντας “κυρίαρχοι” του παιχνιδιού να εννοήσουν την αναγκαιότητα μιας τέτοιας συζήτησης, διαβάζω για αύξηση των ορίων ταχύτητας που είναι πρόταση προς ειρωνεία και χιούμορ...δεν βλέπω τίποτα καλύτερο να την ακολουθεί.
Για να ξεκαθαρίσω, δεν ανήκω στην ομάδα που σαν πολιορκητικός κριός διεκδικεί πολύ πριν έρθω εγώ σ’ αυτή την κοινότητα, ό,τι έχει διεκδικήσει και κερδίσει. Σέβομαι το έργο που έχει γίνει. Στέκομαι δίπλα σ’ αυτό που γίνεται. Δεν μπορώ να φανταστώ ποιός θα μπορούσε να με εκπροσωπήσει καλύτερα. Γνώρισα τους ανθρώπους. Δεν βλέπω κανέναν “συνδικαλιστή” με την έννοια που δίνουμε στη λέξη τα τελευταία χρόνια. Αντίθετα βλέπω τεράστια αγάπη κι ευαισθητοποίηση διαχρονική και δράση διαχρονική. Αν μη τι άλλο συμπαρίσταμαι. Είμαι αδέξια στη δράση. Έχω βαρύνει για πολλούς λόγους. Αν ήμουνα στην ηλικία τους και χωρίς τα βαρίδια που με δεσμεύουν θα ήμουνα παρέα τους. Και είμαι όπως και όποτε μπορώ.
Η γνώμη μου; Κάποια στιγμή που θα γίνουμε ακόμα περισσότεροι στους δρόμους, όλοι θα υποχρεωθούν απ’ τις συνθήκες να συνομιλήσουν. Μόλις τώρα έχουμε αρχίσει να γινόμαστε πολλοί. Είναι νωρίς. Ευελπιστούν να απελπιστούμε απ’ τις δυσχέρειες κι ότι όλο τούτο είναι μόδα. Σε όλους μας εναπόκειται να βελτιωθούν όλα... Μπροστά στη σημαντικότητα αυτών των δεδομένων δεν έχω καμμιά άλλη οπτική που να με συγκινεί και να με πείθει.
Στο σάϊτ αυτό υπάρχουν κάπου 25-26000 μέλη αν δεν με απατά η μνήμη μου. Ένα έχω να πω αν διαβάζουν όλοι αυτοί και καβαλάνε ποδήλατα...Οι δρόμοι είναι ΚΑΙ δικοί μας. Μη φοβάστε. Βρείτε τον κώδικά σας σ’ αυτόν το δαιδαλώδη κόσμο. Ένα μπορώ να σας βεβαιώσω. Υπάρχει τρόπος να είμαστε εκεί. Ο φόβος είναι κακός σύμβουλος. Η επιφύλαξη άλλο τόσο.
Αυτά από μένα και είναι και τα τελευταία...Φόρτσα Ποδηλάτ-ισσ-ες! Well done!
..
Το σχολιο μου στο αλλο θεμα αναφεροταν στα ατομα που εδιωξαν ποδηλατες σαν τον βαλε γιατι πολυ απλα τυχαινε να εχει και αλλα ενδιαφεροντα-αποψεις. Μετα το σχολιο μου που εστιασες στα ρουχα, ρωτας αφελεστατα γιατι σβηνει τα σχολια του. Τα σβηνει για ολα αυτα που ειχα αναφερει παραπανω, γιατι καποιοι διεκδικουσαν-απεδιδαν τιτλους του απολυτου πραγματικου ποδηλατη στους αλλους. Αμα αγαπας τα αυτοκνητα οπως ο κκτσολ, οπως εγω, αμα αγαπας το ποδοσφαιρο οπως εγω, τις μηχανες οπως ο βαλε θα κληθεις να αποδειξεις οτι δεν εισαι χαζος η οτι δεν τρως κουτοχορτο απο τους >. ΔΕν υποστηριξα οτι ο βαλε ειναι ο μοναδικος ποδηλατης, ουτε οτι δεν υπαρχουν αλλοι εδω μεσα. Και τον τιτλο ηδη τον διεκδικουν με πολυ σοβαροτητα καποιοι, εγω κατεληξα στο σχολιο οτι δεν πρεπει να ειναι τοσο σοβαρος. Δεν καταλαβα γιατι αρπαξες ετσι τη μυγα, βεβαια δεν με σοκαρες και με την αντιδραση σου, όποτε ειχες διαφωνια δεν εκανες ποτε διαλογο τους μονολογους-παραληρηματα σου βγαζεις.
...
Κκτσολ ακριβως μονος μου ενιωθα και εγω στο θεμα του ποδσφαιρου.
Στο φορουμ αυτο γραψανε οτι οποιος ασχολειται με το ποδοσφαιρο τρωει κουτοχορτο απο την συγχρονη κατασταση(ενω και οι ιδιοι ειναι σε ποδηλατικο σαιτ και οχι πολιτικο)
και στο φορουμ το ποδσφαιρικο που εγραψα να κανουμε διαλογο γιατι μας εχουν παρεξηγησει ειπαν σιγα μην μπουμε να μιλησουμε με καθε τελειωμενη αδερφη που κανει ποδηλατο (ενω οι ομαδες τους εχουν τμηματα ποδηλασιας)
ΕΚει να δεις μοναξια που ενιωθα, χαζος που του ριχνουν σταχτη στα ματια εδω, τελιωμενη αδερφη εκει. Ο ελληνας φταιει, οχι το μεσο η ο χωρος
.
.
.
δεν διαφωνούμε. Καλά τα λες γενικά.
Αλλά θεωρώ άστοχο να μπαίνεις σε συγκεκριμένο φόρουμ και να γράφεις άλλα_αντί_άλλων...(μάλλον αδόκιμος ο όρος, αλλά δεν μου έρχεται κάτι άλλο).
πχ το να γράφεις για ποδηλασία σε φόρουμ για ποδόσφαιρο, να γράφω για μηχανές σε φόρουμ για ποδηλάτες, να γράφω για φωτογραφικές μηχανές σε φόρουμ για ενυδρεία.... είναι "κάπως"... δεν συμφωνείς?
Δεν είναι λάθος, δεν απαγορεύεται, αλλά μάλλον είναι "άστοχο". Ειδικά να αναφέρεις το όρο ποδηλασία σε ένα χώρο με πορωμένους ποδοσφαιρόφιλους.
Εδώ μέσα, το μόνο που έχουμε κράξει... κάπως έντονα, .... είναι οι ασφαλιστές και οι ηλεκτρηλάτες. Τους πρώτους γιατί είναι ασφαλιστές (δεν πιστεύω να χρειάζεσαι κάποιο άλλο επιχείρημα). Τους δεύτερους γιατί - προς το παρόν - αρκετοί εδώ μέσα θεωρούμε λιγάκι προβοκατόρικο το να γράφεις για ηλεκτρήλατα σε ποδηλατικό φόρουμ.
Ή να ζητάς συνταγή για κοκκινιστό σε φόρουμ για χορτοφάγους.
Για μένα είναι σαν να γράφεις για τις χαρές που σου προσφέρει ένα πιάτο παϊδάκια, σε φόρουμ για vegans.....
Δεν πάει. Πάει?
roka δεν εχω ανοιξει ποτε θεμα για το ποδοσφαιρο. Οταν ανοιχτηκε για το γηπεδο συμμετειχα και φτασανε καποιοι να λενε οτι οσοι ασχολουνται με τη μπαλα ειναι ζωα.
Στο αλλο φορουμ απλα ειπα σε ατομα που εχουν τρομερη γνωση για την κατασταση πανω στο γηπεδο να συμμετεχουν στην κουβαντα γιατι υπαρχει παραπληροφορηση.
Την απαξιωση ηθελα να σου δειξω απο τον ενα χωρο στον αλλο, οχι οτι θα μιλαμε για εκεινα τα θεματα εδω, ιδιο νομισμα δυο πλευρες
..
Καταλαβαινω πως το λες, δεν θα κανουμε εδω κουβεντα για ασχετα, αλλα να μην θεωρουμε και ασχετο οποιον κανει κουβεντα για αυτα στη ζωη του και φανερωνεται αυτο μεμονομενα απο καποια θεματα.
..
Οσο υπαρχει αυτη η απαξιωση απο τον ενα χωρο στον αλλο μην περιμενετε σεβασμο στο δρομο, μισεις τα αυτοκινητα(οχι εσυ, τροπος του λεγειν) και μισει τα ποδηλατα, δεν προκειται να μαθει να συνυπαρχει ο ενας με τον αλλο. Ξαναλεω θεμα παιδειας ειναι οχι μεσου
Αυτό το καταλαβαίνω. Και έχεις δίκιο.
Αλλά και εσύ, και ο Κώστας και όσοι οδηγοί ΙΧ μπαίνουν και διαβάζουν, θα πρέπει να καταλάβουν ότι εδώ είναι ποδηλατικό φόρουμ. Κάποιοι είναι άρρωστοι με το ποδήλατο. Κάποιοι είναι πωρωμένοι. Κάποιοι είναι ερωτευμένοι. Κάποιοι το έχουν ως επάγγελμα. Είναι ΛΟΓΙΚΟ και ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ να βλέπουν/ βλέπουμε λίγο ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΑ τα πράγματα.
ΦΥΣΙΚΑ και υπάρχουν εκεί έξω πολλοί ποδηλάτες που είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΦΑΟΥΛ. Που δημιουργούν άσχημο κλίμα απέναντι στους ποδηλάτες (*).
Αλλά επειδή εδώ παλεύουμε για το ποδήλατο, παλεύουμε για την επιβίωσή μας και επειδή ΕΙΜΑΣΤΕ Ο ΠΟΙΟ ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΚΡΙΚΟΣ στην αλυσίδα, ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ το ποδήλατο, παραβλέποντας κάποια τέτοια φάουλς. Έτσι λέει η "ανθρωπιά" να κάνουμε. Έτσι λένε και οι ψυχροί αριθμοί και οι στατιστικές. Έτσι λέει και ο υπόλοιπος πολιτισμένος Δυτικός κόσμος.
Και εγώ οδηγώ ΙΧ. Και οι περισσότεροι εδώ μέσα.... μην τρελαθούμε κιόλας.... Θεωρώ λάθος το να γράφεται εδώ μέσα ότι στοχοποιούμε και μισούμε τους οδηγούς ΙΧ.
...]
Αλλά πιστεύω ότι η συμπεριφορά μας ως οδηγοί ΙΧ έχει επηρεαστεί σε μεγάλο βαθμό από το γεγονός ότι καβαλάμε ΚΑΙ ποδήλατο.
[Αν θέλεις την άποψή μου, το ίδιο γίνεται όταν κάποιος αποκτήσει οικογένεια. Αλλιώς οδηγεί πριν και αλλιώς μετά.... προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις, προφανώς και τα βλέπω "ρομαντικά" τα πράγματα...
Όπως αντίστοιχα, η συμπεριφορά του οδηγού ταξί έχει επηρεαστεί από το γεγονός ότι βγάζει το ψωμί του οδηγώντας ατελείωτες ώρες μέσα στην πόλη.....με ότι αυτό συνεπάγεται.
Άρα δεν στοχοποιώ γενικά και αόριστα τους οδηγούς. Ούτε καν όλους τους οδηγούς ταξί (άσε που έχουμε αξιολογότατο μέλος του φόρουμ, ενεργό ποδηλάτη και οδηγό ταξί....).
Ούτε αθωώνω όλους τους ποδηλάτες (... είναι μια κατηγορία που μου κάθεται κάπως άσχημα.... ίσως λόγω ηλικίας ... ηλικίας ΜΟΥ...).
Αλλά επειδή κυκλοφορώ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ στην πόλη με ποδήλατο ΚΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΩ συγκεκριμένη συμπεριφορά από τους άλλους οδηγούς... είναι λογικό να αγωνίζομαι και να απαιτώ αυτά που απαιτώ. Είναι θέμα ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ.
.
.
.
.
.
.
.
.
(*) πάρα πολλές φορές αντιτίθεμαι σε άσχημες συμπεριφορές ποδηλατιστών απέναντι σε οδηγούς, ακόμα και αν έχουν το δίκιο με το μέρος τους, απλά και μόνο γιατί δημιουργούν άσχημο κλιμα, το οποία θα κληθεί να φάει στη μούρη ο "επόμενος ποδηλάτης" που θα βρεθεί μπροστά στον εν λόγω οδηγό.
[quote=RockaRolla]συμφωνω σε οσα εγραψες, δεν θα αλλαζα ουτε λεξη. Απλα να συμπληρωσω οτι και ο Κωστας και εγω αρρωστακια ειμαστε με το ποδηλατο, και δεν προσπαθησαμε ποτε να πεισουμε καποιον να αγαπησει κατι αλλο, απλα να βγει και να δει το θεμα απο μια αλλη οπτικη γωνια, να δει πως και γιατι μπορει να αγαπαει καποιος κατι αλλο, και ισως ετσι γινει πιο ευκολος ο κοσμος ολων μας. Χωρια απο αυτη την εξηγηση δεν θα αλλαζα λεξη απο αυτο που γραφεις
...
Απλα να σου πω και τον καημο μου, δεν το περιμενα αυτο ποτε απο το χωρο των ποδηλατων η μαλλον ειχα μεγαλυτερες προσδοκιες. ΔΕν περιμενα να απαξιωνουν κατι διαφορετικο, γιατι ακριβως ειναι αυτοι που απαξιωνονται (και εγω μαζι) καθημερινα με κινδυνο της ζωης τους επειδη ειναι διαφορετικοι στο δρομο,
Τι σημαίνει έχω μύγα;;; Ακούγεται κινέζικα.
Αγαπητέ Ntimitris, πιστεύεις ότι ο Vale έχει ανάγκη μιας τέτοιας υπεράσπισης ή τέτοιου ύμνου, σαν των δικών σου; Η εντύπωσή μου είναι πως πρόκειται για ένα ευγενικό άτομο που δεν θα έφτανε σε τέτοιες στεντόριες νότες όπως εσύ...Το χιούμορ του με τα γνωστά σλόγκαν δεν το λογάριαζε κανείς για φιλαυτία.
Είναι φανερό ότι τον γνωρίζεις πολύ περισσότερο απ’ ό,τι εμείς που τον ξέρουμε κι εκτιμούμε απ’ τους διαλόγους μας εδώ. Δεν ήταν φιλόξενο το φόρουμ απέναντί του; Εκπλήττομαι!
Για το ποδόσφαιρο έσβησε τα ωραία του κείμενα;
Φίλοι, σε επικοινωνιακό επίπεδο ένα ξέρω, ότι δεν ξέρω τίποτα!
Παρεμπιπτόντως Ntimitris, θα ήθελες ίσως να μας προσδώσεις την ιδιότητα, που μας αξίζει, αν όχι του ποδηλάτη ή της ποδηλάτισσας, με τον οποίο επικοινωνούμε όλοι εδώ;
δεν με νοιαζει τι εχει αναγκη και ποιος, εκανα και εγραψα αυτο που πιστευα, οχι αυτο που θα ηθελε ο βαλε.
Κατα τα αλλα, δεν υπαρχει κατι αλλο να σου πω, ουτε να σου προσδωσω καμια ιδιοτητα, ουτε που σε ξερω και δεν βλεπω να υπαρχει νοημα να συνεχιζουμε. Αν καταλαβες οτι αφησα να εννοηθει οτι για το ποδοσφαιρο εφυγε ο βαλε, τοτε δεν θα προσπαθησω να πεισω για το αντιθετο.