opote den mporeis na mou exeis chromolenio skeleto i alios siderenio skeleto
giati afksaneis to baros
Κι όμως, είναι πάρα πολλά τα αναδιπλούμενα ποδήλατα μεγάλων και ακριβών κατασκευαστών που δεν είναι αλουμινένια. Λες να κάνει λάθος η Brompton τόσα χρόνια; Μην το πεις στους χιλιάδες αγοραστές των σιδερένιων ποδηλάτων της! Μην το πεις και στη Dahon, που το ακριβότερο touring ποδήλατό της εναι CroMo.
Η επιλογή του υλικού έχει πολύ μικρότερη σημασία από τηη κατασκευή του σκελετού. Κάτι τέτοιο λέει και ο μακαρίτης ο Sheldon και ελπίζω να συμφωνείς - κάτι ήξερε.
Ποιες αντιφάσεις έχεις παρατηρήσει μεταξύ "αυτών που στηρίζουμε τα Thorn" (ποιοι "είμαστε";) και αυτών που λέει η εταιρία;
Και όσον αφορά τις ανηφόρες, τι να πω... Δεν έχω οδηγήσει, όπως φαντάζομαι οι περισσότεροι online ειδικοί του site, κάθε ποδήλατο και κάθε είδος σκελετού που υπάρχει. Αλλά ξέρω ότι με το παλιό μου Ideal Ergomax και με το Dahon Boardwalk που έχω, την ίδια κούραση και την ίδια ταχύτητα είχα στις ανηφόρες. Είμαι πιο γρήγορος με το fixed gear Kona Paddy Wagon κουρσάκι μου (επίσης σκελετός Deddacial CroMo), αλλά αυτό φαντάζομαι είναι φυσιολογικό. Γενικά, ο μικρός τροχός του Dahon πάντως μου επιτρέπει πολύ πιο εύκολα να ξεκινώ σε ανηφόρα από στάση, ενώ η όρθια θέση οδήγησης με αναγκάζει σε δύσκολες ανηφόρες να κάνω πιο πολύ ορθοπεταλιά.
1) Δεν φέρνεις αντιρρήσεις και απλά λες “Λες να κάνει λάθος η Brompton τόσα χρόνια; Μην το πεις στους χιλιάδες αγοραστές των σιδερένιων ποδηλάτων της!”
Και εγώ με την σειρά μου να πω ότι τόσοι χριστές πίνουν coca cola και τρώνε mcdonalds άρα κάτι ξέρουν ενώ εμείς που τα αποφεύγουμε γιατί έχουμε ψαχτεί παραπάνω από τις εταιρίες που έχουν σαν γνώμονα το κέρδος δεν ξέρουμε :D Μιλάω για διατροφή :D
Βέβαια εσύ μπορεί να συνεχίζεις να πίνεις coca cola και να αγοράζεις brompton ποδήλατα που παρεμπίπτοντος δεν τα ξέρω :D
2) δεν διαφωνώ με τον μακαρίτη αλλά όταν συγκρίνουμε 2 υλικά συγκρίνουμε τα υλικά ούτε την ψυχοσύνθεση του συγκολλητή ούτε τις τριγωνομετρικές του γνώσεις έχουμε σίδερο από την μια και αλουμίνια από την άλλη και συγκρίνουμε
Και ξαναλέω το σίδερο είναι καλό σε συγκεκριμένες χρήσεις για την πόλη προτιμάμε κράματα αλουμινίου
3) και εγώ κάποτε είχα ένα ποδήλατο cromo και έλεγα ότι είχα ποδήλατο και ήταν όντος καλό είχε τα ανταλλακτικά που έπρεπε και τσουλούσε μια χαρά μέχρι που πήρα dedacia energy σωλήνες και ήταν μέρα με την νύχτα
Βεβαία το πρόβλημα δεν είναι στο είδους του σωλήνα αλλά στο ότι το cromo ηταν 47 κάθετος και το deda ηταν 58 :D τι θέλω να πω αν ήταν το ανάποδο δλδ cromo 58 και deda 47 πίστεψε με και εγώ θα έλεγα cromo και τα μυαλά στα κάγκελα !
Από εκεί και πέρα δεν μπορείς να πεις είχα ένα τάδε ποδήλατο και τώρα έχω ένα άλλο
Και είναι καλύτερο γιατί ούτε εγώ δεν μπορώ να το πω αυτό που λέω ότι έχω γνώσεις
Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να συγκρίνω αριθμούς
Π.χ. το ένα είναι 12 κιλά το άλλο είναι 15 άρα το 12 είναι ποιο ελαφρύ το ένα έχει κλειστά ρουλεμάν το άλλο κωνικά άρα το κλειστό δεν φέρνει τζόγο και πάει λέγοντας
Πιάσατε και εσείς το δύσκολο κομμάτι της σέλλας. Εγώ έχω αλλάξει ήδη δυο σέλλες και είμαι στην τρίτη και ακόμα το ψάχνω με τη σωστη διάσταση. Ανάρτηση στη σέλα δεν έχω χρειαστεί σε καμία περίπτωση, γυμνασμένη μέση και κοιλιά έχουμε οπότε.....
Η Brooks πάντως που έριξα μια ματιά είναι πανάκριβες και απίστευτα βαριές. Ειδικά αυτές που προτείνει για Trekking/City δεν παίζονται σε βάρος. Είδα κάτι 300-500-800γρ και έπαθα :)
1. Η Brompton φτιάχνει αναδιπλούμενα ποδήλατα που κατά πολλούς είναι τα καλύτερα. Είναι ατσάλινα. Είναι αρκετά χαρακτηριστικό το παράδειγμα αυτό, όταν υποστηρίζεις ότι για αναδιπλούμενο δεν κάνει ο ατσάλινος σκελετός.
2. Κάθε υλικό, λόγω των ιδιοτήτων του, απαιτεί διαφορετική κατασκευαστική προσέγγιση. Άρα δεν είναι απλά σίδερο από τη μια και αλουμίνιο από την άλλη. Το CroMo είναι πρόσμειξη σιδήρου με χρωμιομολυβδένιο, που ανάλογα με την αναλογία διαφοροποιεί τις ιδιότητες του υλικού.
3. Ε, τώρα, λες ότι αυτό που διαφοροποιούσε τα ποδήλατα ήταν η γεωμετρία/διαστάσεις και τελικά όχι το υλικό του, πράγμα με το οποίο συμφωνώ. Όλα στο μυαλό είναι, για αυτό και οι γενικεύσεις του τύπου "το α είναι αλουμινένιο και άρα αυτομάτως καλύτερο από το β που είναι σιδερένιο" είναι ανακριβείς όσο αφορά τις ιδιότητες των σκελετών και ασήμαντες όσον αφορά την πραγματικότητα της χρήσης του ποδηλάτου, πλην εξαιρέσεων.
4. Ακόμα δε μου είπες για "εμάς που υποστηρίζουμε τη Thorn".
Τέλος πάντων, καλή καρδιά. Εγώ απλά ήθελα να τονίσω ότι δεν υπάρχει κάποια ποιοτική κατάταξη των ποδηλάτων με μόνο κριτήριο το υλικό του σκελετού, και πιο συγκεκριμένα για τα αναδιπλούμενα, να σημειώσω ότι κάποιοι από τους καλύτερους κατασκευαστές (Brompton, Bike Friday, high-end Dahon κλπ) επιλέγουν σίδερο και όχι αλουμίνιο.
1) απάντησα ήδη σε αυτό με το παράδειγμα της coca cola όλοι μας πίνουμε αυτό σημαίνει ότι είναι καλή?
2) δεν διαφωνώ για αυτό παίρνουμε cro-mo (σιδερο) και alouminum alloy από την άλλη αλλά κατασκευασμένα από τον ίδιο κατασκευαστή ίδια γεωμετρία και θα δεις πως το σίδερο είναι για λίγες περιπτώσεις :D
α και κατά την ΓΝΩΜΗ μου δεν είναι το σπαστό μια από αυτές και αναφέρομαι γιατί δεν είναι ποιο πάνω
3) αναφέρθηκα σε αυτό στο προσωπικό μου παράδειγμα
αλλά μην παίρνεις θάρρος επιμένω πως το σίδερο (πες το οπως θελεις παραμενει σιδερο)
είναι για λίγες περιπτώσεις
4) θα σου πω αν χρειαστεί γιατί θέλει συζήτηση και θεωρώ πως δεν χρειάζεται
αν θιχτηκες ζητάω ταπεινά συγνώμη απλά δεν είναι η κατάλληλη στιγμή να αναφερθώ σε αυτό που είπα :D
5) το αναφέρω στο 4 για το αν ένα υλικό από μόνο του είναι αρκετό να κρίνουμε ένα ποδήλατο, αλλά είναι το σημαντικότερο πράγμα σε ένα ποδήλατο
δλδ ο σκελετός να είναι αυτός που πρέπει σίδερο ή αλουμίνιο καλής ποιότητας σωστής γεωμετρίας κ.α.
σκελετός = θεμέλια ενός ποδηλατου
Εχω από καιρού αποφασίσει ότι δέν θα συμφωνήσουμε ποτέ με τον Πέτρο Πλάννετ...
Γιαυτό και δέν μπαίνω σε συζητήσεις και διελκυστίνδες μαζί του και δέν απαντάω σε προκλήσεις να του αποδέιξω π.χ. γιατι θεωρώ ότι το ΜΤΒ δέν είναι το ποδήλατο επιλογής για πόλη. ( ισως κάποια στιγμή που έχω κέφι γράψω πέντε πράγματα γιαυτό το θέμα)
Επειδή είναι όμως απόλυτος και κατα την άποψή μου κατευθύνει όλους τους νεότερους σε συγκεκριμένου τύπου ποδήλατα, με την λογική ότι το χαρντ τέιλ ΜΤΒ από αλουμίνιο με βασικά περιφερειακά κάνει για όλα και για όλους και δέν χρειάζεται κανείς τίποτε περισσότερο...
μία λογική ισοπεδωτική πού δέν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο...
...Θεωρώ υποχρέωσή μου να αναφέρω ότι υπάρχουν και άλλες γνώμες...Πολλά πράγματα είναι αρκετά υποκειμενικά στό ποδήλατο και δέν αρκούν οι αριθμοί και οι μετρήσεις να αποδώσουν την πραγματικότητα πού βιώνει ο κάθε αναβάτης...
Νομίζω όποιος μιλάει με αποφθέγματα και με απολυτότητα δέν προσφέρει καλές υπηρεσίες στόν νέο ποδηλάτη πού προσπαθεί να μάθει...
π.χ. η αναφορά ότι το φουλ σασπένσιον ποδήλατο έιναι χειρότερο στήν ανηφόρα αμφησβητέιται από πολλούς πού το θεωρούν πολύ καλυτερο απο τα χάρντ τέιλ και προφανώς εξαρτάται από το για τι ανηφόρα μιλάμε...
Οσον αφορά τα υλικά νομίζω ότι το μόνο πλεονέκτημα του αλουμινίου έιναι η τιμή του ( είναι πολύ φθηνό). Κατα τα άλλα δέν νομίζω ότι έιναι καλό υλικό έκτος ίσως από ΜΤΒ ποδήλατο φούλ σασπένσιον. Το καλό ατσάλι έχει πιά τα χαραλτηριστικά του τιτανίου και οι σκελετοι από ανθρακονήματα μπορούν πλέον να έχουν χαρακτηριστικά και βάρος πού ταιριάζει σε ποδήλατα επιδόσεων...'( έιναι και ανθεκτικοί εκτός άν κτυπήσουν οπότε σπάνε αρκετα έυκολα)
1) περιμένω να γράψεις γιατί όλο εγώ πρέπει να αιτιολογώ τις επιλογές μου
2) όταν ξέρεις τι θέλεις οι αριθμοί αρκούν
3) ρώτα όσους με άκουσαν και μίλησαν μαζί μου εγώ δεν εχω πρόβλημα το τι ποδήλατο θα πάρει ο άλλος αρκεί να το παίρνει συνειδητά
4) κάνεις τεράστιο λάθος περί πλεονεκτημάτων ότι είναι η τιμή μιας και το αλουμινένιο είναι κατά 30-40% ποιο ακριβό στην ίδια κατεργασία-ποιότητα :)
5) λες ότι τα fs πάνε ποιο γρήγορα ε?
τότε γιατί κάθε χρόνο βελτιώνουν τα ίδια ελαττώματα στα fs ?
που αφορούν την απόδοση τους στην ανηφόρα?
και αν ήταν έτσι γιατί δεν βγάζουν fs κούρσες?
η εκεί δεν έχεις κραδασμούς?
η εκεί δεν θέλεις πρόσφυση?
ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες. δεν ήθελα να ανοίξω τον ασκό του αιόλου για σκελετούς αλλά ως μη ειδικός ήθελα να ξέρω περισσότερα πριν αποφασίσω. έχω και εγώ την αίσθηση ότι καλύτερα ένα πλήρες ποδήλατο αλλά χρειάζομαι σίγουρα ένα σπαστό αλλιώς θα περιορίσω τις διαδρομές μου στην περιοχή μου. Σίγουρα πριν αποφασίσω θα ήθελα να δω τα ποδηλατα από κοντ Μήπως ξέρετε στην ευρύτερη περιοχή από κέντρο αθήνας ως βουλιαγμήνη και απο βάρη ως κορωπί αν μπορώ να βρω brompton ή thorn; για τα dahon kai monty βρηκα σχετικά κοντά μου. Πάντως είναι καλό φαντάζομαι που γίνεται τόσος λόγος για σπαστά και ήδη έχω βρει και άλλους που σαν πρώτο ποδήλατο για να ξαναρχίσουν σαν ενήλικες θα έπαιρναν σπαστό αρκεί να μην είναι πολύ πιο ακριβά από ένα entry level mtb ή citybike. το βάρος του ποδηλάτου σίγουρα είναι βασικό για την επιλογή τουλάχιστον για μένα. επίσης η αξιοπιστία ή μια εταιρεία που να εκπροσωπείται καλά στην ελλάδα και κάποιος να μπορεί να αναφέρει τα προβλήματα του έιναι βασικό. E να αναφέρω και το αυτονόητο αν και άλλοι έχουν δοκιμάσει τα ποδήλατα και έχουν καλή άποψη μετά από αρκετά χιλιόμετρα και διαφορετικά εδάφη. Ευχαριστώ
απλά πρέπει να δεις τις ανάγκες σου και ανάλογα να προβείς σε αγορές
είτε είναι σπαστό είτε κανονικό ποδήλατο :D
σπαστό σημαίνει φορητοτητα δλδ δεν χρειάζεται κλείδωμα το παίρνεις μαζί σου αν υπάρχει και ο ανάλογος σάκος για να μην δείχνει άσχημα εκεί που θα το ακουμπάς θα είναι ακόμα καλύτερα γενικότερα τα σπαστά λόγο μικρών τροχών θα προσφέρουν ευελιξία
αλλά θα είναι καθαρά για μετακινήσεις μέσα στην πόλη και είναι ποιο ακριβό από ένα αντίστοιχο συμβατικό
αν θέλεις το κάτι παραπάνω θα συνιστούσα mtb με σλικ λάστιχα που πάνε εντός εκτός και επί τα αυτά :D απλά θα πρέπει να βρεις μέρος φύλαξης στην δουλειά και στο σπίτι
και μακριά από thorn πολλά λεφτά για το τίποτα :D
(ανοιξα παλι τον ασκο)
THORN & BROMPTON δέν έχουν καταστήματα να τα πουλάνε στήν ΕΛΛΆΔΑ
Εχω δύο THORN και ένα BROMPTON και ΔΕΝ αισθάνομαι ότι πέταξα τα λεφτά μου ...
Δέν υποστηρίζω ότι όποιος επιλέγει κατι άλλο πετάει τα λεφτά του αλλά σίγουρα και τα τρία αυτά ποδήλατα είναι ΚΟΡΥΦΑΙΑ.
Αρκει να τα καβαλήσεις για να το νοιώσεις. Αριθμοί αναλύσεις και λογικοί συνειρμοί πού αγγίζουν τις σοφιστείες είναι φτωχό υποκατάστατο της εμπειρίας...
είναι λάθος πρόταση. Το καθένα έχει άλλα πλεονεκτήματα.
Για άλλους έιναι σημαντικότερα τα μέν για άλλους τα δέ...
επίσης είναι λάθος οι συγκρίσεις
ΜΤΒ με κούρσα
Κούρσα με σίτυ
ΜΤΒ με τρέκκινγκ
κλπ κλπ κλπ
Κάθε ποδήλατο έιναι σχεδιασμένο να αποδίδει καλλύτερα σε συγκεκριμένους τομείς...Αυτό δέν σημαίνει ότι δέν μπορέι να κάνει και άλλα πράγματα. Απλά σημαίνει ότι θυσιάζεις ορισμένα για να κερδίσεις σε κάποια άλλα.
@ntinouli
όχι μην ανησυχείς ο ασκός ανοίγει μόνος του καμιά φορά
δες ποιο θα σου αρέσει
χμμμ πρόταση σε αυτά τα χρήματα
δες το ideal spark 8speed
@vang
θα μου πει κανείς γιατί τα thorn είναι κορυφαία?
και όσο αφορά τις συγκρίσεις γιατί είναι λάθος?
αν δεν συγκρίνουμε 2 προϊόντα πως θα ξέρουμε ποιο μας κάνει ?
Πάντως, έχω την αμυδρή εντύπωση ότι ο Πέτρος - Plannet δεν έχει σπαστό...
Α, για να διορθώοσυμε και μια παρανόηση. Η Thorn δε φτιάχνει σπαστά. Αναφέρθηκε ως παράδειγμα εταιρίας που κατά (μη-πλανητικό) τεκμήριο κατασκευάζει ποιοτικά ποδήλατα και χρησιμοποιεί ατσάλινους σκελετούς. Υπάρχουν και άλλες βέβαια.
Τα Brompton αντίθετα είναι σπαστά με ιδιαίτερο σχεδιασμό και περιφερειακά. Παρ' ότι είναι (αρκετά) ακριβότερα από τον ανταγωνισμό, είναι ιδιαίτερα επιτυχημένα εμπορικά, τουλάχιστον στην πατρίδα τους (Αγγλία).
@abyss
θα μου πει κανείς επιτέλους
τι είναι αυτό που κάνει τα thorn ποιοτικά?
και όχι και να εχω ίδιο γούστο με τους Αγγλους έλεος
και όχι δεν εχω σπαστό ούτε έχω πρόβλημα με τα σπαστά ούτε με τα σιδερένια :D
αν έμενα Αθήνα μπορεί και να έπαιρνα ένα σπαστό
αν ήμουν νεόπλουτος σίγουρα θα ήταν brompton
Όχι δε θα σου πουμε! Περί ορέξεως ουδείς λόγος που λες και συ. Άσ' τους βρε ntinouli και χαλάρωσε και τράβα πάρε όποιο γουστάρεις, και καλοτάξιδο, όλοι έτσι μάθαμε (ότι μάθαμε), το ποδήλατο δεν είναι σαν το σεξ αυτό που μετράει είναι να το κάνεις με ποιο δεν έχει μεγάλη σημασία... :-)
το ποδήλατο δεν είναι σαν το σεξ αυτό που μετράει είναι να το κάνεις με ποιο δεν έχει μεγάλη σημασία... :-)
Τώρα το λες ότι στο σεξ δεν ισχύει αυτό; Τόσες φοιτητικές αναζητήσεις πάνε χαμένες;
Δίνω άφεση αμαρτιών στον Plannet και του δίνω χρήσιμο tip για να γλυτώσει 450 ευρώ. Η Brooks Flyer Special που πήρα, ως γνήσιος νεόπλουτος, έκανε 50 ευρώ.
Έλα ντε! Εξαιρείται η σέλλα. Έχει σημασία με ποια το κάνεις! Merci και από μένα για την πληροφορία, θα μου πεις και πού τη βρήκες; (Καλά π... την κάναμε... sorry)
(Είπα ψέμματα. Μην το πεις στον Πέτρο. 56 ευρώ την είχα πάρει. Από το γερμανικό eBay πέρυσι. Καινούργια. Ο πωλητής λεγόταν os-bikes. Αυτή τη στιγμή δεν έχει ενεργές δημοπρασίες).
Αν είσαι ο ποδηλάτης της πόλης με μισή άντε μια ώρα συνεχή καβάλα η σέλλα δεν έχει σημασία, αν όμως ταξιδεύεις όλη τη μέρα στη σέλλα ένα κιλό στα τόσα που θα κουβαλάς έτσι κι αλλιώς αποκτά μικρότερη σημασία μπροστά σε αυτό που θα σού δώσει. ;-)
i kai to antitheto meta apo ta prota 50 xlm akoma kai 100 grammaria na ksefortotheis apo ta podia sou einai ypothesi
kai yparxoun pio anetes selles apo tis brooks :D
Εγώ πάλι προτιμώ να κουβαλάω μόνο τα απαραίτητα κιλά και όχι "1-2-3 κιλά στα τόσα" :)
Τώρα αν για μεγάλες εξορμήσεις χρειάζεται σέλα 800γρ πάω πάσο καθώς δεν είμαι του αθλήματος αυτού (ακόμα) :)
αυτό που εχω δει στην δικιά μου εμπειρία σε ταξίδια πολλών χλμ 70+ ειναι οτι μια σέλα πρέπει να είναι σκληρή να μην έχει ελαστικότητα ούτε στα ζύγια της ούτε στο κυρίως σώμα της
και να είναι άνετη και αναπαυτική αυτές που προτιμώ είναι με την τρύπα στην μέση για να μην πιέζεται ο προστάτης (στα αγοράκια)
για κορίτσια δεν ξέρω :D αυτά είναι περίεργα πλάσματα και είναι επικίνδυνο να ασχολείσθε με δαύτες
Τα ταξίδια στα οποία αναφέρονται είναι της τάξης των 200+ χιλιομέτρων.
Κάθε μέρα επί 1-2 βδομάδες. Touring, όχι βόλτα. Εκεί που κουβαλάς έτσι κι αλλιώς 20-30 κιλά σε εξοπλισμό.
Στο Παρίσι-Βρέστη-Παρίσι (1400km) πέρυσι έμαθα πως οι περισσότεροι καβάλαγαν brooks. Λες να κάνουν λάθος;
Κάθε πράγμα για τη χρήση του.
Ούτε εγώ θα βάλω brooks στην κούρσα μου.
Ως συνήθως είσαι κομματάκι ισοπεδωτικός Πέτρο.
opote den mporeis na mou exeis chromolenio skeleto i alios siderenio skeleto
giati afksaneis to baros
Κι όμως, είναι πάρα πολλά τα αναδιπλούμενα ποδήλατα μεγάλων και ακριβών κατασκευαστών που δεν είναι αλουμινένια. Λες να κάνει λάθος η Brompton τόσα χρόνια; Μην το πεις στους χιλιάδες αγοραστές των σιδερένιων ποδηλάτων της! Μην το πεις και στη Dahon, που το ακριβότερο touring ποδήλατό της εναι CroMo.
Η επιλογή του υλικού έχει πολύ μικρότερη σημασία από τηη κατασκευή του σκελετού. Κάτι τέτοιο λέει και ο μακαρίτης ο Sheldon και ελπίζω να συμφωνείς - κάτι ήξερε.
Ποιες αντιφάσεις έχεις παρατηρήσει μεταξύ "αυτών που στηρίζουμε τα Thorn" (ποιοι "είμαστε";) και αυτών που λέει η εταιρία;
Και όσον αφορά τις ανηφόρες, τι να πω... Δεν έχω οδηγήσει, όπως φαντάζομαι οι περισσότεροι online ειδικοί του site, κάθε ποδήλατο και κάθε είδος σκελετού που υπάρχει. Αλλά ξέρω ότι με το παλιό μου Ideal Ergomax και με το Dahon Boardwalk που έχω, την ίδια κούραση και την ίδια ταχύτητα είχα στις ανηφόρες. Είμαι πιο γρήγορος με το fixed gear Kona Paddy Wagon κουρσάκι μου (επίσης σκελετός Deddacial CroMo), αλλά αυτό φαντάζομαι είναι φυσιολογικό. Γενικά, ο μικρός τροχός του Dahon πάντως μου επιτρέπει πολύ πιο εύκολα να ξεκινώ σε ανηφόρα από στάση, ενώ η όρθια θέση οδήγησης με αναγκάζει σε δύσκολες ανηφόρες να κάνω πιο πολύ ορθοπεταλιά.
λέω τις απόψεις μου απλά και τεκμηριωμένα
1) Δεν φέρνεις αντιρρήσεις και απλά λες “Λες να κάνει λάθος η Brompton τόσα χρόνια; Μην το πεις στους χιλιάδες αγοραστές των σιδερένιων ποδηλάτων της!”
Και εγώ με την σειρά μου να πω ότι τόσοι χριστές πίνουν coca cola και τρώνε mcdonalds άρα κάτι ξέρουν ενώ εμείς που τα αποφεύγουμε γιατί έχουμε ψαχτεί παραπάνω από τις εταιρίες που έχουν σαν γνώμονα το κέρδος δεν ξέρουμε :D Μιλάω για διατροφή :D
Βέβαια εσύ μπορεί να συνεχίζεις να πίνεις coca cola και να αγοράζεις brompton ποδήλατα που παρεμπίπτοντος δεν τα ξέρω :D
2) δεν διαφωνώ με τον μακαρίτη αλλά όταν συγκρίνουμε 2 υλικά συγκρίνουμε τα υλικά ούτε την ψυχοσύνθεση του συγκολλητή ούτε τις τριγωνομετρικές του γνώσεις έχουμε σίδερο από την μια και αλουμίνια από την άλλη και συγκρίνουμε
Και ξαναλέω το σίδερο είναι καλό σε συγκεκριμένες χρήσεις για την πόλη προτιμάμε κράματα αλουμινίου
3) και εγώ κάποτε είχα ένα ποδήλατο cromo και έλεγα ότι είχα ποδήλατο και ήταν όντος καλό είχε τα ανταλλακτικά που έπρεπε και τσουλούσε μια χαρά μέχρι που πήρα dedacia energy σωλήνες και ήταν μέρα με την νύχτα
Βεβαία το πρόβλημα δεν είναι στο είδους του σωλήνα αλλά στο ότι το cromo ηταν 47 κάθετος και το deda ηταν 58 :D τι θέλω να πω αν ήταν το ανάποδο δλδ cromo 58 και deda 47 πίστεψε με και εγώ θα έλεγα cromo και τα μυαλά στα κάγκελα !
Από εκεί και πέρα δεν μπορείς να πεις είχα ένα τάδε ποδήλατο και τώρα έχω ένα άλλο
Και είναι καλύτερο γιατί ούτε εγώ δεν μπορώ να το πω αυτό που λέω ότι έχω γνώσεις
Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να συγκρίνω αριθμούς
Π.χ. το ένα είναι 12 κιλά το άλλο είναι 15 άρα το 12 είναι ποιο ελαφρύ το ένα έχει κλειστά ρουλεμάν το άλλο κωνικά άρα το κλειστό δεν φέρνει τζόγο και πάει λέγοντας
Αυτά από μένα
γιά δες τε καί αυτό.
χτες τυχαία τα είδα από κοντά καί ... μάλλον λένε.
έχει mtb, cross καί city (ιδιαίτερα καί πανέμορφα)
http://www.autoplus.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6&It...
Πιάσατε και εσείς το δύσκολο κομμάτι της σέλλας. Εγώ έχω αλλάξει ήδη δυο σέλλες και είμαι στην τρίτη και ακόμα το ψάχνω με τη σωστη διάσταση. Ανάρτηση στη σέλα δεν έχω χρειαστεί σε καμία περίπτωση, γυμνασμένη μέση και κοιλιά έχουμε οπότε.....
Η Brooks πάντως που έριξα μια ματιά είναι πανάκριβες και απίστευτα βαριές. Ειδικά αυτές που προτείνει για Trekking/City δεν παίζονται σε βάρος. Είδα κάτι 300-500-800γρ και έπαθα :)
1. Η Brompton φτιάχνει αναδιπλούμενα ποδήλατα που κατά πολλούς είναι τα καλύτερα. Είναι ατσάλινα. Είναι αρκετά χαρακτηριστικό το παράδειγμα αυτό, όταν υποστηρίζεις ότι για αναδιπλούμενο δεν κάνει ο ατσάλινος σκελετός.
2. Κάθε υλικό, λόγω των ιδιοτήτων του, απαιτεί διαφορετική κατασκευαστική προσέγγιση. Άρα δεν είναι απλά σίδερο από τη μια και αλουμίνιο από την άλλη. Το CroMo είναι πρόσμειξη σιδήρου με χρωμιομολυβδένιο, που ανάλογα με την αναλογία διαφοροποιεί τις ιδιότητες του υλικού.
3. Ε, τώρα, λες ότι αυτό που διαφοροποιούσε τα ποδήλατα ήταν η γεωμετρία/διαστάσεις και τελικά όχι το υλικό του, πράγμα με το οποίο συμφωνώ. Όλα στο μυαλό είναι, για αυτό και οι γενικεύσεις του τύπου "το α είναι αλουμινένιο και άρα αυτομάτως καλύτερο από το β που είναι σιδερένιο" είναι ανακριβείς όσο αφορά τις ιδιότητες των σκελετών και ασήμαντες όσον αφορά την πραγματικότητα της χρήσης του ποδηλάτου, πλην εξαιρέσεων.
4. Ακόμα δε μου είπες για "εμάς που υποστηρίζουμε τη Thorn".
Τέλος πάντων, καλή καρδιά. Εγώ απλά ήθελα να τονίσω ότι δεν υπάρχει κάποια ποιοτική κατάταξη των ποδηλάτων με μόνο κριτήριο το υλικό του σκελετού, και πιο συγκεκριμένα για τα αναδιπλούμενα, να σημειώσω ότι κάποιοι από τους καλύτερους κατασκευαστές (Brompton, Bike Friday, high-end Dahon κλπ) επιλέγουν σίδερο και όχι αλουμίνιο.
1) απάντησα ήδη σε αυτό με το παράδειγμα της coca cola όλοι μας πίνουμε αυτό σημαίνει ότι είναι καλή?
2) δεν διαφωνώ για αυτό παίρνουμε cro-mo (σιδερο) και alouminum alloy από την άλλη αλλά κατασκευασμένα από τον ίδιο κατασκευαστή ίδια γεωμετρία και θα δεις πως το σίδερο είναι για λίγες περιπτώσεις :D
α και κατά την ΓΝΩΜΗ μου δεν είναι το σπαστό μια από αυτές και αναφέρομαι γιατί δεν είναι ποιο πάνω
3) αναφέρθηκα σε αυτό στο προσωπικό μου παράδειγμα
αλλά μην παίρνεις θάρρος επιμένω πως το σίδερο (πες το οπως θελεις παραμενει σιδερο)
είναι για λίγες περιπτώσεις
4) θα σου πω αν χρειαστεί γιατί θέλει συζήτηση και θεωρώ πως δεν χρειάζεται
αν θιχτηκες ζητάω ταπεινά συγνώμη απλά δεν είναι η κατάλληλη στιγμή να αναφερθώ σε αυτό που είπα :D
5) το αναφέρω στο 4 για το αν ένα υλικό από μόνο του είναι αρκετό να κρίνουμε ένα ποδήλατο, αλλά είναι το σημαντικότερο πράγμα σε ένα ποδήλατο
δλδ ο σκελετός να είναι αυτός που πρέπει σίδερο ή αλουμίνιο καλής ποιότητας σωστής γεωμετρίας κ.α.
σκελετός = θεμέλια ενός ποδηλατου
:D
και για να μην μου λέτε την ίδια βλακεία
το ότι κάτι πουλάει πολύ δεν σημαίνει ότι απαραίτητα είναι καλό :D
Εχω από καιρού αποφασίσει ότι δέν θα συμφωνήσουμε ποτέ με τον Πέτρο Πλάννετ...
Γιαυτό και δέν μπαίνω σε συζητήσεις και διελκυστίνδες μαζί του και δέν απαντάω σε προκλήσεις να του αποδέιξω π.χ. γιατι θεωρώ ότι το ΜΤΒ δέν είναι το ποδήλατο επιλογής για πόλη. ( ισως κάποια στιγμή που έχω κέφι γράψω πέντε πράγματα γιαυτό το θέμα)
Επειδή είναι όμως απόλυτος και κατα την άποψή μου κατευθύνει όλους τους νεότερους σε συγκεκριμένου τύπου ποδήλατα, με την λογική ότι το χαρντ τέιλ ΜΤΒ από αλουμίνιο με βασικά περιφερειακά κάνει για όλα και για όλους και δέν χρειάζεται κανείς τίποτε περισσότερο...
μία λογική ισοπεδωτική πού δέν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο...
...Θεωρώ υποχρέωσή μου να αναφέρω ότι υπάρχουν και άλλες γνώμες...Πολλά πράγματα είναι αρκετά υποκειμενικά στό ποδήλατο και δέν αρκούν οι αριθμοί και οι μετρήσεις να αποδώσουν την πραγματικότητα πού βιώνει ο κάθε αναβάτης...
Νομίζω όποιος μιλάει με αποφθέγματα και με απολυτότητα δέν προσφέρει καλές υπηρεσίες στόν νέο ποδηλάτη πού προσπαθεί να μάθει...
π.χ. η αναφορά ότι το φουλ σασπένσιον ποδήλατο έιναι χειρότερο στήν ανηφόρα αμφησβητέιται από πολλούς πού το θεωρούν πολύ καλυτερο απο τα χάρντ τέιλ και προφανώς εξαρτάται από το για τι ανηφόρα μιλάμε...
Οσον αφορά τα υλικά νομίζω ότι το μόνο πλεονέκτημα του αλουμινίου έιναι η τιμή του ( είναι πολύ φθηνό). Κατα τα άλλα δέν νομίζω ότι έιναι καλό υλικό έκτος ίσως από ΜΤΒ ποδήλατο φούλ σασπένσιον. Το καλό ατσάλι έχει πιά τα χαραλτηριστικά του τιτανίου και οι σκελετοι από ανθρακονήματα μπορούν πλέον να έχουν χαρακτηριστικά και βάρος πού ταιριάζει σε ποδήλατα επιδόσεων...'( έιναι και ανθεκτικοί εκτός άν κτυπήσουν οπότε σπάνε αρκετα έυκολα)
1) περιμένω να γράψεις γιατί όλο εγώ πρέπει να αιτιολογώ τις επιλογές μου
2) όταν ξέρεις τι θέλεις οι αριθμοί αρκούν
3) ρώτα όσους με άκουσαν και μίλησαν μαζί μου εγώ δεν εχω πρόβλημα το τι ποδήλατο θα πάρει ο άλλος αρκεί να το παίρνει συνειδητά
4) κάνεις τεράστιο λάθος περί πλεονεκτημάτων ότι είναι η τιμή μιας και το αλουμινένιο είναι κατά 30-40% ποιο ακριβό στην ίδια κατεργασία-ποιότητα :)
5) λες ότι τα fs πάνε ποιο γρήγορα ε?
τότε γιατί κάθε χρόνο βελτιώνουν τα ίδια ελαττώματα στα fs ?
που αφορούν την απόδοση τους στην ανηφόρα?
και αν ήταν έτσι γιατί δεν βγάζουν fs κούρσες?
η εκεί δεν έχεις κραδασμούς?
η εκεί δεν θέλεις πρόσφυση?
ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες. δεν ήθελα να ανοίξω τον ασκό του αιόλου για σκελετούς αλλά ως μη ειδικός ήθελα να ξέρω περισσότερα πριν αποφασίσω. έχω και εγώ την αίσθηση ότι καλύτερα ένα πλήρες ποδήλατο αλλά χρειάζομαι σίγουρα ένα σπαστό αλλιώς θα περιορίσω τις διαδρομές μου στην περιοχή μου. Σίγουρα πριν αποφασίσω θα ήθελα να δω τα ποδηλατα από κοντ Μήπως ξέρετε στην ευρύτερη περιοχή από κέντρο αθήνας ως βουλιαγμήνη και απο βάρη ως κορωπί αν μπορώ να βρω brompton ή thorn; για τα dahon kai monty βρηκα σχετικά κοντά μου. Πάντως είναι καλό φαντάζομαι που γίνεται τόσος λόγος για σπαστά και ήδη έχω βρει και άλλους που σαν πρώτο ποδήλατο για να ξαναρχίσουν σαν ενήλικες θα έπαιρναν σπαστό αρκεί να μην είναι πολύ πιο ακριβά από ένα entry level mtb ή citybike. το βάρος του ποδηλάτου σίγουρα είναι βασικό για την επιλογή τουλάχιστον για μένα. επίσης η αξιοπιστία ή μια εταιρεία που να εκπροσωπείται καλά στην ελλάδα και κάποιος να μπορεί να αναφέρει τα προβλήματα του έιναι βασικό. E να αναφέρω και το αυτονόητο αν και άλλοι έχουν δοκιμάσει τα ποδήλατα και έχουν καλή άποψη μετά από αρκετά χιλιόμετρα και διαφορετικά εδάφη. Ευχαριστώ
απλά πρέπει να δεις τις ανάγκες σου και ανάλογα να προβείς σε αγορές
είτε είναι σπαστό είτε κανονικό ποδήλατο :D
σπαστό σημαίνει φορητοτητα δλδ δεν χρειάζεται κλείδωμα το παίρνεις μαζί σου αν υπάρχει και ο ανάλογος σάκος για να μην δείχνει άσχημα εκεί που θα το ακουμπάς θα είναι ακόμα καλύτερα γενικότερα τα σπαστά λόγο μικρών τροχών θα προσφέρουν ευελιξία
αλλά θα είναι καθαρά για μετακινήσεις μέσα στην πόλη και είναι ποιο ακριβό από ένα αντίστοιχο συμβατικό
αν θέλεις το κάτι παραπάνω θα συνιστούσα mtb με σλικ λάστιχα που πάνε εντός εκτός και επί τα αυτά :D απλά θα πρέπει να βρεις μέρος φύλαξης στην δουλειά και στο σπίτι
και μακριά από thorn πολλά λεφτά για το τίποτα :D
(ανοιξα παλι τον ασκο)
THORN & BROMPTON δέν έχουν καταστήματα να τα πουλάνε στήν ΕΛΛΆΔΑ
Εχω δύο THORN και ένα BROMPTON και ΔΕΝ αισθάνομαι ότι πέταξα τα λεφτά μου ...
Δέν υποστηρίζω ότι όποιος επιλέγει κατι άλλο πετάει τα λεφτά του αλλά σίγουρα και τα τρία αυτά ποδήλατα είναι ΚΟΡΥΦΑΙΑ.
Αρκει να τα καβαλήσεις για να το νοιώσεις. Αριθμοί αναλύσεις και λογικοί συνειρμοί πού αγγίζουν τις σοφιστείες είναι φτωχό υποκατάστατο της εμπειρίας...
γιατί είναι κορυφαία?
Μάλλον εγώ άνοιξα πρώτη τον ασκό του Αιόλου και καταλήξαμε σε διαμάχη σπαστό vs κανονικό...
Με συγχωρείτε...
Την Τετάρτη θα παώ να το αγοράσω...
Ένα από τα δύο που σας είπα ή το carrera ή το orient...ή...
Εκτός και αν σας έρχεται στο μυαλό και κάτι άλλο μέχρι 300€ (lyhadj ?) για να δω και τα 3 και να αποφασίσω!
Ευχαριστώ πολύ όλους!!!
είναι λάθος πρόταση. Το καθένα έχει άλλα πλεονεκτήματα.
Για άλλους έιναι σημαντικότερα τα μέν για άλλους τα δέ...
επίσης είναι λάθος οι συγκρίσεις
ΜΤΒ με κούρσα
Κούρσα με σίτυ
ΜΤΒ με τρέκκινγκ
κλπ κλπ κλπ
Κάθε ποδήλατο έιναι σχεδιασμένο να αποδίδει καλλύτερα σε συγκεκριμένους τομείς...Αυτό δέν σημαίνει ότι δέν μπορέι να κάνει και άλλα πράγματα. Απλά σημαίνει ότι θυσιάζεις ορισμένα για να κερδίσεις σε κάποια άλλα.
@ntinouli
όχι μην ανησυχείς ο ασκός ανοίγει μόνος του καμιά φορά
δες ποιο θα σου αρέσει
χμμμ πρόταση σε αυτά τα χρήματα
δες το ideal spark 8speed
@vang
θα μου πει κανείς γιατί τα thorn είναι κορυφαία?
και όσο αφορά τις συγκρίσεις γιατί είναι λάθος?
αν δεν συγκρίνουμε 2 προϊόντα πως θα ξέρουμε ποιο μας κάνει ?
Πάντως, έχω την αμυδρή εντύπωση ότι ο Πέτρος - Plannet δεν έχει σπαστό...
Α, για να διορθώοσυμε και μια παρανόηση. Η Thorn δε φτιάχνει σπαστά. Αναφέρθηκε ως παράδειγμα εταιρίας που κατά (μη-πλανητικό) τεκμήριο κατασκευάζει ποιοτικά ποδήλατα και χρησιμοποιεί ατσάλινους σκελετούς. Υπάρχουν και άλλες βέβαια.
Τα Brompton αντίθετα είναι σπαστά με ιδιαίτερο σχεδιασμό και περιφερειακά. Παρ' ότι είναι (αρκετά) ακριβότερα από τον ανταγωνισμό, είναι ιδιαίτερα επιτυχημένα εμπορικά, τουλάχιστον στην πατρίδα τους (Αγγλία).
@abyss
θα μου πει κανείς επιτέλους
τι είναι αυτό που κάνει τα thorn ποιοτικά?
και όχι και να εχω ίδιο γούστο με τους Αγγλους έλεος
και όχι δεν εχω σπαστό ούτε έχω πρόβλημα με τα σπαστά ούτε με τα σιδερένια :D
αν έμενα Αθήνα μπορεί και να έπαιρνα ένα σπαστό
αν ήμουν νεόπλουτος σίγουρα θα ήταν brompton
Όχι δε θα σου πουμε! Περί ορέξεως ουδείς λόγος που λες και συ. Άσ' τους βρε ntinouli και χαλάρωσε και τράβα πάρε όποιο γουστάρεις, και καλοτάξιδο, όλοι έτσι μάθαμε (ότι μάθαμε), το ποδήλατο δεν είναι σαν το σεξ αυτό που μετράει είναι να το κάνεις με ποιο δεν έχει μεγάλη σημασία... :-)
πάλι εγώ βγήκα ο κακός
πάω να δώσω 500 ευρο για σέλα brooks να συγχωρεθούν οι αμαρτίες μου
το ποδήλατο δεν είναι σαν το σεξ αυτό που μετράει είναι να το κάνεις με ποιο δεν έχει μεγάλη σημασία... :-)
Τώρα το λες ότι στο σεξ δεν ισχύει αυτό; Τόσες φοιτητικές αναζητήσεις πάνε χαμένες;
Δίνω άφεση αμαρτιών στον Plannet και του δίνω χρήσιμο tip για να γλυτώσει 450 ευρώ. Η Brooks Flyer Special που πήρα, ως γνήσιος νεόπλουτος, έκανε 50 ευρώ.
Έλα ντε! Εξαιρείται η σέλλα. Έχει σημασία με ποια το κάνεις! Merci και από μένα για την πληροφορία, θα μου πεις και πού τη βρήκες; (Καλά π... την κάναμε... sorry)
(Είπα ψέμματα. Μην το πεις στον Πέτρο. 56 ευρώ την είχα πάρει. Από το γερμανικό eBay πέρυσι. Καινούργια. Ο πωλητής λεγόταν os-bikes. Αυτή τη στιγμή δεν έχει ενεργές δημοπρασίες).
Βλέπω τη σέλα στο site της Brooks.
Υπάρχει κάποιος λόγος για να αγοράσεις 820-870 γρ σέλα;
Αν είσαι ο ποδηλάτης της πόλης με μισή άντε μια ώρα συνεχή καβάλα η σέλλα δεν έχει σημασία, αν όμως ταξιδεύεις όλη τη μέρα στη σέλλα ένα κιλό στα τόσα που θα κουβαλάς έτσι κι αλλιώς αποκτά μικρότερη σημασία μπροστά σε αυτό που θα σού δώσει. ;-)
i kai to antitheto meta apo ta prota 50 xlm akoma kai 100 grammaria na ksefortotheis apo ta podia sou einai ypothesi
kai yparxoun pio anetes selles apo tis brooks :D
Εγώ πάλι προτιμώ να κουβαλάω μόνο τα απαραίτητα κιλά και όχι "1-2-3 κιλά στα τόσα" :)
Τώρα αν για μεγάλες εξορμήσεις χρειάζεται σέλα 800γρ πάω πάσο καθώς δεν είμαι του αθλήματος αυτού (ακόμα) :)
αυτό που εχω δει στην δικιά μου εμπειρία σε ταξίδια πολλών χλμ 70+ ειναι οτι μια σέλα πρέπει να είναι σκληρή να μην έχει ελαστικότητα ούτε στα ζύγια της ούτε στο κυρίως σώμα της
και να είναι άνετη και αναπαυτική αυτές που προτιμώ είναι με την τρύπα στην μέση για να μην πιέζεται ο προστάτης (στα αγοράκια)
για κορίτσια δεν ξέρω :D αυτά είναι περίεργα πλάσματα και είναι επικίνδυνο να ασχολείσθε με δαύτες
Τα ταξίδια στα οποία αναφέρονται είναι της τάξης των 200+ χιλιομέτρων.
Κάθε μέρα επί 1-2 βδομάδες. Touring, όχι βόλτα. Εκεί που κουβαλάς έτσι κι αλλιώς 20-30 κιλά σε εξοπλισμό.
Στο Παρίσι-Βρέστη-Παρίσι (1400km) πέρυσι έμαθα πως οι περισσότεροι καβάλαγαν brooks. Λες να κάνουν λάθος;
Κάθε πράγμα για τη χρήση του.
Ούτε εγώ θα βάλω brooks στην κούρσα μου.
Στο Παρίσι-Βρέστη-Παρίσι (1400km) πέρυσι έμαθα πως οι περισσότεροι καβάλαγαν brooks. Λες να κάνουν λάθος;
Νεόπλουτοι που πίνουν Coca-Cola.