Είναι κανείς μέσα για μαυροφορεμένη ποδηλατοβόλτα αύριο στις επτά στα Βόρεια? Ερυθραία, Κηφισιά, Μαρούσι (στα πλαίσια της σιωπηρής διαμαρτυρίας για τις πυρκαγιές)
Αξιολόγηση:
0 ψήφοι
Είναι κανείς μέσα για μαυροφορεμένη ποδηλατοβόλτα αύριο στις επτά στα Βόρεια? Ερυθραία, Κηφισιά, Μαρούσι (στα πλαίσια της σιωπηρής διαμαρτυρίας για τις πυρκαγιές)
ΣΕ ΤΙ βοηθουνε τετοιες ενεργειες?
Στο να δειξουμε οτι πενθουμε?
Ε...ολοι οι νορμαλ ανθρωποι πενθουνε....
Στο να "το μαθει" ο κοσμος?
Οχι βεβαια...
Στο να δειξουμε οτι υπάρχουμε??
Γενικα, δεν καταλαβαινω τετοιες ενεργειες.
Οι εκδηλωσεις διαμαρτυριας, εχουν νοημα οταν θελεις να ενημερωσεις καποιους, οταν θες να δειξεις οτι υπαρχουν καποιοι που στο χ-ζηταμα εχουν μια "αλλη" οπτικη ή κατι τετοιο...
Στο συγκεκριμενο ζητημα....φοβαμαι οτι ολες αυτες οι ενεργειες διακατεχονται απο ενα ενοχικο πλεγμα του τυπου: "Να κανουμε και εμεις εμφανη την ΔΙΑΚΡΙΤΗ παρουσια μας και να μην νιωσουμε/μας πουνε οτι δεν καναμε "κατι"
ouzo
ΡΕ 'ΣΕΙΣ Η ΖΩΗ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ.
Κάντε βόλτα και χαρείτε,μην αφήνετε τα συναισθηματά σας να καθορίζουν τις δικές σας ζωές.(Συναισθήματα που σας καλλιεργούν οι άλλοι).
Βάλτε τον κόσμο σε τάξη ενεργώντας ΘΕΤΙΚΑ και οχι μοιρολογώντας ΑΡΝΗΤΙΚΑ.
Όσοι τώρα κλαίνε,δεν κάνουν τίποτα άλλο απο το να επικροτούν αυτα που γίνονται,όταν και όποτε αυτά γίνονται.
ΣΥΝ-ΠΟΔΗΛΑΤΗ,μην το πάρεις προσωπικά,και σε ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου έδωσες να εκφράσω την άποψη μου.
Ελπίζω να γίνει η βόλτα και να περάσει ένα αισιοδοξό μήνυμα.
Bin Podilanden
Δεν θέλω να δικαιολογήσω τίποτα και κανέναν αλλά μπροστά σε τόσο οργανωμένο έγκλημα η πυροσβεστική κάθε χώρας θα έμοιαζε με ένα ποτήρι νερό μπροστά στις φλόγες. Η πυροσβεστική υπάρχει για να ανταπεξέρχεται πλήρως σε πιό ήπιες μορφές έκτακτης ανάγκης όπως φωτιά σε κάποιο εργοστάσιο, αποθήκη, σπίτι, σε υδροαναρρώφηση απο πλημμύρα, σε κάποιο τροχαίο ατύχημα για αποφυγή ανάφλεξης, σε φωτιά από κάποιο κεραυνό και φυσικά σε φωτιά από εμπρησμό ή άλλο λόγο σε δάσος σε μια περιοχή. Εδώ είχαμε τατυτόχρονες πυρκαγιές σε πολλά μέτωπα με επίκεντρο την Ηλεία. Φυσικά και οι πυροσβεστικές δυνάμεις του νομού δεν επαρκούσαν και χρειάζονταν ενισχύσεις απο πλησιέστερες περιοχες. Από ποιές; Την Αρκαδία που φλεγόταν και αυτή; την Μεσσηνία, την Κορινθία, την Αττική όπου ξεσπούσε η μία εστία μετά την άλλη και έπρεπε να φυλάς και τα νώτα της Πάρνηθας και της Πεντέλης; ή την Εύβοια; Ο διαμελισμός της πυροσβεστικής μετά απ΄όλα αυτά ήταν δεδομένος με αποτέλεσμα να είναι σε όλα τα μέτωπα αλλά χωρίς ουσία. Αν ξαφνικά χρειάζονταν 300.000 άνθρωποι νοσοκομειακή βοήθεια μέσα σε λίγες μέρες δε νομίζω ότι φταίνε τα λίγα νοσοκομεία. Τώρα όσο αφορά και τα θύματα νομίζω ότι σε αρκετές περιπτώσεις ήταν δικό τους λάθος που δεν αντιλήφθηκαν το μέγεθος της καταστροφής.
Τι βλακείες μου αραδιάζετε? Το αν νιώθω ενοχικά αν νιώθω πως δεν έκανα όσα θα έπρεπε ή όχι και το τι κάνω προσωπικά για το περιβάλλον είναι δική μου υπόθεση και ότι κάνω το κάνω για μένα και επειδή το πιστεύω και επειδή έχω αυτή την στάση ζωής. Δεν θα με κρίνει κανένας και σε τελική ανάλυση το κοινό σημείο αναφοράς είναι πως όσοι μπαίνουμε εδώ μέσα, κάνουμε ποδήλατο και μπαίνουμε στο ίντερνετ. Αυτό είναι όλο. Ούτε με χειραγωγεί κανένας ούτε επηρεάζομαι και ούτε είναι πολιτική πράξη που προσπαθώ να παροτρύνω κόσμο για να συμμετάσχει σε μια βόλτα. ΒΟΛΤΑ ΕΙΝΑΙ, άντε, όλοι πρέπει να βρούνε ένα επεξηγηματικό νόημα στο κάθε τι που κάνουν.
Αφήστε το, ξενέρωσα, και αν μου την σπάει κάτι είναι πως άνθρωποι πού έτσι και αλλιώς δεν είχαν την πρόθεση να έρθουν, την μαλακία τους έπρεπε να την πουν. Πείτε την και στους moderators που τόλμησαν να το βάλουν σαν θέμα στην αρχική σελίδα αφού νιώθετε έτσι.
Θέλουμε πράσινο πράσινο πράσινο..
Μια καταγγελία ενάντια σε αυτούς που αποδείχθηκαν ανίκανοι υπό το βάρος των περιστάσεων.
Γιατί έχει τεράστιες ευθύνες η κυβέρνηση (και η προηγούμενες γιατί δεν αγόρασαν ούτε προσέλαβαν ότι χρειαζόταν, κι ας κάνουν το μ... τώρα οι νυν και οι πρώην)...
Για να μην ξεχαστούν όλοι αυτοί οι άνθρωποι, αυτό είναι το σημαντικό. Οι παθόντες της περσινής πυρκαγιάς στη Χαλκιδική δεν έχουν αποζημιωθεί ακόμα...
Για αυτό το λόγο ίσως πρέπει να κάνουμε μια πορεία σε ένα μήνα από τώρα αν δεν έχουν αποζημιωθεί αυτοί οι άνθρωποι...
Υ.Γ: Εκτός από τα δύο μεγάλα τσίρκα (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ) δεν είμαι θιασώτης ούτε κανενός μικρότερου (ΚΚΕ,ΣΥΝ), ούτε και κανενός άλλου σφετεριστή τους... Για να μην κατηγορηθώ άδικα...
Bin Podilanden
ήμασταν πρώτη θέση πίστα στο Σύνταγμα τον Ιούλιο τόσο στη διαμαρτυρία όσο και στη συναυλία. μη μας αδικείς. αλλά βλέπεις ότι όσο και αν γίνονται σχεδόν καθημερινά συζητήσεις για το περιβάλλον και τον λάθος δρόμο που τραβά δια χειρός ανθρώπου, τίποτα δε φαίνεται να βελτιώνεται αλλά αντιθέτως πάμε από το κακό στο χειρότερο.
Θέλω συλλογικότητα, συλλογικότητα, συλλογικότητα
και όχι ατομικισμό, ατομικισμό, ατομικισμό.
και έπίσης ας αποβάλλουμε τον καρκίνο από μέσα μας που λέγεται αίσθηση περιουσίας και ιδιοκτησίας.
Ακούγατε ότι όλα τα κανάλια αράδιαζαν συνεχώς τη φράση "χάθηκαν περιουσίες, σπίτια" (και αρκετά αυθέραιτα λέω εγώ).
Τα δέντρα ας χάθηκαν μωρέ, θα ξαναφυτρώσουν, δε βαριέσαι
Φιλε, λες:
"αν μου την σπάει κάτι είναι πως άνθρωποι πού έτσι και αλλιώς δεν είχαν την πρόθεση να έρθουν, την μαλακία τους έπρεπε να την πουν"
Πολυ ωραία αποψη!
Κανεις αυθαιρετη "δικη προθέσεων" για το τι "θα εκανα" (είσαι μεντιουμ?) και χαρακτηριζεις την ερωτηση μου μαλακια (δικαιωμα σου).
Μεχρις εκει "καλα", δικαιωμα σου να κανεις υποθεσεις και να βγαζεις συμπερασματα.
Αλλα αυτο που γραφεις, ισοδυναμει με μια αποψη του τυπου: "Αφου δεν θα ερθεις, τι σχολιαζεις/νοιαζεσαι"???!!!
Πολυ ωραια!
Με την ιδια λογικη λοιπον, δεν δικαιουσαι και εσυ να σχολιαζεις πχ μια πορεια νεοφασιστων για την "Β.Ηπειρο"!!
Αφου δε θα συμμετασχεις.....για ποιο λογο να πεις γνωμη ε?
Τα λεω καλα??
Rookie Biker
Οι ΠΟΔΗΛΑΤισσΕΣ αποφασίσαμε να βάλουμε αυτό το πρωτοσέλιδο γιατί εκτός από ποδηλάτες είμαστε και πολίτες αυτής της κ...χώρας και αισθανόμασταν λίγο γελοίοι να έχουμε τα Μπάνια του Λαού όταν ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού υποφέρει και ζει αυτά που ζει...
Συγνώμη για την διατύπωση είναι δικιά μου αλλά η απόφαση υπήρξε συλλογική (και καθυστερημένη ως συνήθως)
exomail2003
1)Αν 7 είναι η συγκέντρωση διαμαρτυρίας ποσα άτομα θα μαζευτούν στην συνάντηση των ποδηλατών στο Πεδιο
2) Θα πάει κανεις στην διαμαρτυρια - θα μαζευτούμε πουθενά μπόλικοι ποδιλάτες όπως την προηγούμενη φορα για να πάμε όλοι μαζί ???
δικιο εχει ενας προλαλησας που ειπε να γινει πορεια σε ενα μηνα οταν πια δεν θα ειναι πρωτο κ μοναδικο θεμα στις τηλεορασεις κ ενω οι πληγεντες θα ειναι ακομα πληγεντες οι περισσοτεροι δεν θα θυμουνται τιποτε αφου δεν θα τα βλεπουν στις τιβι.κ αν ακομα να αποζημιωθουν οι ανθρωποι της χαλκιδικης φανταστειτε ποτε θα αποζημιωθουν οι φετινοι.με τις επομενες εκλογες...
κ δεν υπαρχει λογος να πλακωνεστε εδω μεσα γιατι δε νομιζω καποιος να μπορει να καταλαβει την προσωπικοτητα του αλλου μεσα απο δεκα γραμμες.
υποθετω μαθατε οτι το καζινο πηρε εκτασεις καμμενης γης..
Ας μην φερόμαστε ανώριμα μέσα από σκατοτσακωμούς από το νετ..,όχι πως βρίσκεται λύση με ένα τσακωμό εκτός νετ..
Τεσπα..,το παλικάρι την άποψή του είπε..,δε χρειάζετααι να πέσουμε πάνω του να τον φάμε!!
Και εγώ μπορεί να μη συμφωνώ απόλυτα με το "μακάβριο" της πορείας που προτείνει, αλλά δε χρειάζεται να υπεισέλθουμε σε διαξιφισμούς...
ΕΙΡΗΝΗ!
Όλους μας έχει στενοχωρήσει η καταστροφή που διαπράτεται αυτή τη στιγμη στον εναπομείναντα πράσινο πλούτο της χώρας μας..!
Ας μη φαγωθούμε μεταξύ μας!!
don't let the system get you down...!!
Ναι το είδα και εγώ
δειτε εδώ
athens.indymedia.org
ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ ΜΟΥ ΝΙΚΟ ΦΙΛΙΠΠΟΠΟΥΛΟ ΟΠΟΥ
ΠΛΑΪ ΠΛΑΪ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΔΙΝΑΜΕ ΜΑΧΗ ΜΕ ΤΟ ΜΕΤΩΠΟ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ
Ο αποστολέας του email είναι φίλος, εθελοντής δασοπυροσβέστης, και
το κείμενο που ακολουθεί είναι γραμμένο από έναν από τους συναδέλφους
του!
21/8/2007
"Σημειώνεται ότι δεν υπήρξαν σοβαροί τραυματισμοί λόγω της πυρκαγιάς
πλην ενός πυροσβέστη ο οποίος μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο
«Σισμανόγλειο» με αναπνευστικά προβλήματα."
Είναι πολύ παράξενο να διαβάζεις τη ζωή σου μέσα από την αποστειρωμένη
λογική της δημοσιογραφίας..
Θα ήθελα να ξεχάσω
τα 3-4 πρόβατα που δεν πρόλαβαμε να βγάλουμε από το μαντρί και τα
ακούγαμε να σκούζουν καθώς μας πλησίαζε η φωτιά, και εκείνο το σκυλάκι
που παρέμεινε σιωπηλό και δεμένο μέχρι τη στιγμή που πανικόβλητο
κατάλαβε οτι δεν υπάρχει σωτηρία.. τα αφεντικά του λείπαν διακοπές και
κανείς δεν μας ειδοποίησε για αυτό..
Θα ήθελα να ξεχάσω
τα πουλιά που δεν προλάβανε να φύγουν απο τα πεύκα καθώς γινόντουσαν
παρανάλωμα του πυρός και τα είδα στον αέρα να φτερουγίζουν για λίγο
και ύστερα να πέφτουν σαν φθινοπωρινά φύλλα..
Θα ήθελα να ξεχάσω
τα τρομαγμένα πρόσωπα των συναδέλφων μου όταν είδαμε τις 50μετρες
φλόγες να μας ζώνουν από παντού
Θα ήθελα να ξεχάσω
τις αγωνιώδεις εκκλήσεις των ιδιοκτητών όλων των σπιτιών τριγύρω μας
όταν άρχισαν να γλύφουν τα σπίτια τους οι φλόγες
Θα ήθελα να ξεχάσω
όλους αυτούς που ήρθαν με τζιπάκια κάνοντας χειρόφρενα και πατώντας
γκάζι μόνο και μόνο για να απολαύσουν το θέαμα, χωρίς να μας βοηθάνε
όταν τα ρουθούνια μας τρέχαν κατράμι και μασούσαμε στάχτη,
Θα ήθελα να τους ξεχάσω
όταν προσπαθούσαμε να φύγουμε κόβωντας μάνικες και δεν μπορούσαμε
επειδή είχαν δημιουργήσει κυκλοφοριακό κομφούζιο μπροστά μας
Θα ήθελα επίσης να ξεχάσω
όλους αυτούς που πίναν καφέ και μας ειρωνεύονταν την ώρα που δίναμε
και ίσα που κρατούσαμε την ψυχή μας
Θα ήθελα να ξεχάσω
αυτούς που τραβούσαν πανικόβλητοι τις εγκαταστάσεις μας και μας άφηναν
εκτεθειμένους στις φλόγες
Θα ήθελα να ξεχάσω
τις πανικόβλητες φωνές συναδέλφων στον ασύρματο όταν τους κύκλωνε η φωτιά
Θα ήθελα να ξεχάσω
αυτή τη λαίλαπα που δεν υπήρχε τρόπο να φρενάρεις και λαίμαργα κατάπιε
τις όμορφες περιοχές που κάποτε χαρήκαμε ώς παιδιά και τα παιδιά μας
δεν θα ξέρουν οτι υπήρχαν
Μα δεν θα ξεχάσω
εκείνους τους χειριστές των ελικοπτέρων που τελευταία στιγμή μας
δημιούργησαν δίοδο διαφυγής μέσα από τους θεόρατους τοίχους φωτιάς που
μας περιτριγύρισαν
Μα δεν θα ξεχάσω
τους συνάδελφους απο Αταλάντη που ήρθαν να μας βοηθήσουν σε μια ξένη
για αυτούς περιοχή
Μα δεν θα ξεχάσω
όλες τις κυβερνήσεις έως τώρα που επιτρέπουν σε οικοπεδοφάγους να
χτίζουν, που αντιμετωπίζουν με αναλγησία τους εμπρησμούς και
κοροιδεύουν τους Εθελοντές.
Μα δεν θα ξεχάσω
το κράτος που ούτε γάντια δεν μας έδωσε, πόσο μάλλον ενα ευχαριστώ,
για να μήν θίξει την επιτηδευμένη ανικανότητα του μπροστά στα
συμφέροντα.
Μα δεν θα ξεχάσω
οτι καταφέραμε 4 παιδιά με 1 όχημα να σταματήσουμε ενα μέτωπο 500
μέτρων, να σώσουμε 5 σπίτια και μερικά πρόβατα.. Θα βοηθήσει να
μπορέσω να κοιμηθώ όταν θα γυρίζουν οι εικόνες φρίκης στο μυαλό μου.
Μα δεν θα ξεχάσω
την όμορφη τραυματιοφορέα που μου συμπαραστάθηκε όταν δεν είχα
αναπνοή, τους έμπειρους γιατρούς που πέσαν πάνω μου και μου ξαναδώσαν
μέλλον, καθώς και το νοσηλευτικό προσωπικό που ξεχείλιζε απο ανθρωπιά
και καλοσύνη. Σας ευχαριστώ.
Και δεν θα ξεχάσω
να λέγομαι ακόμα άνθρωπος και να χρωστάω στη φύση ενα μεγάλο συγνώμη
για όλες τις καταστροφές που της έχει προξενήσει το είδος μου.
Η απορία μου είναι
οι βίλες που θα χτίσετε θα έχουν νόημα εαν δεν υπάρχει πια πράσινο γύρω σας;
Όταν ο αέρας θα μυρίζει στάχτη και θα σου καίει τους πνεύμονες;
πώς διάολο θα αναπνέετε εσείς κει πάνω και εμείς εδώ κάτω;
πώς περιμένω απο ενα κράτος με στημένες εκλογές και προκάτ κόμματα να
δημιουργήσει ενα καλύτερο μέλλον απο τις στάχτες που έχουν γεμίσει τα
πνευμόνια μου...
Λίγη στάχτη στα μαλλιά...
δολοφόνοι...
Εγώ σε μια απλή ποδηλατική βόλτα αναφερόμουν εδώ στην γειτονιά. Και αν θέλαμε βάζαμε και κάνα μαύρο μπλουζάκι. Έτσι και αλλιώς ο όποιος μπλόγκερ καλεί αυτή την φορά σε διαμαρτυρία, καλεί σε διαμαρτυρία όπου σταθούμε και όπου βρεθούμε. Δεν χειραγωγεί πλήθη, δεν έχει πολιτικές σκοπιμότητες και δεν ζητάει από κανέναν να τοποθετηθεί σε τίποτα. Όποιος θέλει το κάνει, όποιος δεν θέλει δεν το κάνει. Όσο για αυτά που λες φίλε ανώνυμε που θίχτηκες που αποκάλεσα μαλακία το να προσβάλεις ανθρώπους που δεν ξέρεις, δεν μιλάμε ούτε για την βόρεια ήπειρο ούτε για τους φασίστες. Μια πρόταση για βόλτα ήταν και αμέσως έπρεπε να γίνει πολιτίκ το θέμα. Ε συγνώμη, αλλά για μέναν το ποδήλατο είναι χόμπι και ενίοτε μεταφορικό μέσω, δεν είναι πολιτική.
PS δεν αδικώ κανέναν, τον Ιούλιο ήμουνα και εγώ εκεί.
Θέλουμε πράσινο πράσινο πράσινο..
...ουτε και "θιχτηκα" επειδη αποκαλεσες "μαλακια" αυτο που ειπα.
Η δευτερη παρέμβαση μου.....αφορουσε μια εντελως ΠΑΡΑΛΟΓΗ αποψη που ακουω (τελευταια) πολυ συχνα και που συνοψιζεται στο: "Αν δε (θες να/μπορεις να) συμμετεχεις σε κατι, δεν πρεπει να λες γνωμη"!!!
Λυπαμαι, αλλα θεωρω αυτονοητο δικαιωμα μου να συμφωνω με/διαφωνω με/κριτικαρω ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, ειτε συμμετεχω σε αυτο ειτε οχι.
Ειναι δικαιωμα μου πχ να κριτικαρω την Κυβερνηση χωρις να συμμετεχω σε αυτην.
Ειναι δικαιωμα που οποιουδηποτε να πει την οποια γνωμη για την Ποδηλατοπορεια της 1 Ιουνη, ειτε συμμετειχε σε αυτην ειτε οχι.
Ειναι δικαιωμα του καθενος μας να κρινει την οποια δραση με οποιον τροπο θελει, ειτε προκειται για μια "κοινα αποδεκτη" (πχ εθελοντικη δασοπυροσβεση) ειτε για μια εμφανως αρνητικη(πχ μια ρατσιστικη συγκεντρωση)
Το "κρινε αμα συμμετεχεις" ειναι μια μικροαστικη λογικη, που θεωρει οτι ακομα και ενα κοινωνικο γεγονος/δραση υποκειται σε ιδιοκτησιακους ορους.....και μπορουν να το κρινουν μονο οσοι συμμετεχουν σε αυτο (οπως πχ για τα τεκταινομενα σε μια πολυκατοικια εχουν γνωμη μονο οι ιδιοκτητες της!!)
Ε, να με συγχωρεις που εχω γνωμη για τον πολεμο στο Ιρακ, αν και δεν συμμετεχω ουτε στις δυναμεις κατοχης, ουτε στις δυνάμεις αντιστασης!!
Υ.Γ. ΚΑΘΕ ζητημα ειναι πολιτικο.....και ειδικα οταν συζηταμε για ενα τετοιο ζητημα, ειναι λαθος το να ισχυριζεσαι οτι "πολιτικα" μιλησα μονο εγω.
Ασε που δεν τραβαω κανενα ζορι να μιλησω πολιτικα, ουτε ντρεπομαι γι'αυτο!!
Rookie Biker
....και η αποπανω δημοσιευση....αν και ειχε μπει χθες....εμφανιστηκε "κατω κατω" (τελευταια), λες και γραφτηκε σημερα!
Νομιζω οτι διορθωσα ενα ορθογραφικο λαθος και πατησα το "edit".
Kαποιος διαχειριστης του site πρεπει να βελτιωσει αυτο το τεχνικο προβλημα.
Η σειρα δημοσιευσης δεν μπορει να εμφανιζεται με βαση την "ημερομηνια τροποποιησης", αλλα με βαση την "ημερομηνια δημοσιευσης"......
Rookie Biker
να υπάρχει αρκετή ένταση λόγω των δύσκολων συνθηκών.
Γι αυτό θα πρότεινα πιο μετρημένα λόγια κ όχι κρίσεις επί προσωπικοτήτων αλλά μόνο για τις απόψεις που εκφράζονται στο χώρο.
Ένα σχόλιο για κάτι που μου έκανε εντύπωση πάντως:
Η πυροσβεστική τη στιγμή που ξέσπασαν οι τόσες πολλές φωτιές δεν μπορούσε να κάνει πολλά πράγματα..
(μέχρι εδώ συμφωνώ κι εγώ αλλά είναι η μισή αλήθεια)
Θα μπορούσε, σε αυτό το τριτοκοσμικό κράτος που λειτουργεί μόνο με λιακάδα να υπήρχε κάποια πρόβλεψη (καθαρισμός των δασών γύρω από τα χωριά, αντιπυρικές, πυροσβεστικοί κρουνοί κ.ά) ώστε να σωθούν τουλάχιστον οι άνθρωποι και τα σπίτια τους.
Αλλά τί λέμε τώρα???
Σίγουρα οι πυροσβέστες που είναι στα οχήματα δίνουν τη ζωή τους..αλλά αυτοί που του διοικούν είναι τα βολεμένα λαμόγια της εκάστοτε κυβέρνησης..και όχι οι ικανότεροι.
Προσωπικά είμαι απογοητευμένος από όλη την κατάσταση και δεν νομίζω ότι θα έχει κάποιο νόημα η βόλτα.
Παρ'όλα αυτά θα έρθω για τη γυμναστική και για να πώ και ένα γεια στον φίλο Τ. που έχω καιρο! Όσο ακόμα έχουμε οξυγόνο να αναπνέουμε..
Υ.Γ. Να πούμε καλύτερα 7:45 στο Βενέτη να αποφύγουμε και τον ήλιο??
psycho
Φίλε D. σου έστειλα email.
φίλε rookie biker (επιτέλους μάθαμε ποιος γράφει) υπάρχουν άλλα φόρουμ που ο κόσμος μπαίνει για να τσακωθεί για την πολιτική και χρησιμοποιεί και κλισέ εκφράσεις περί φασίζουσας άποψης κλπ. και συζητάει και για το Ιράκ και για την πολιτική και για τον ρατσισμό και για τους φασίστες. Εδώ μέσα δεν έχει νόημα να ασχοληθεί κανείς με κάτι τέτοιο γιατί δεν υπάρχει πολιτική σύμπνοια όπως σε άλλα φόρουμ που ενδεχομένως να έχεις συνηθίσει, όπου αν δεν κάνεις συγκεκριμένες τοποθετήσεις έρχεται η Σ.Ο. και σου σβήνει το μήνυμα. Και σε τελική ανάλυση το θέμα δεν ήταν το Ιράκ, δεν ήταν καν η πολιτική της κυβέρνησης μας, το θέμα ήταν η βόλτα και η άποψη σου στο θέμα ήταν «εγώ λέω να μην πάτε» και «η βόλτα σας είναι πράξη που προέρχεται από ενοχικά συμπλέγματα και για να δείξετε παρουσία». Αν ήθελα να πω πως ήμουν και εγώ εκεί, θα πήγαινα στους Manic σήμερα.
Αυτά, αν θες να συζητήσουμε για ποδήλατο ξανά συζητάμε, αλλά για την ώρα όπως βλέπω τα ενδιαφέροντα σου μάλλον επικεντρώνονται στους διαδικτιακούς καβγάδες.
Θέλουμε πράσινο πράσινο πράσινο..
Ειμαι ιδιαίτερα περίεργος να δω που με ειδες εσυ να "ασχολούμαι" με το Ιρακ! (εκτος και αν το οποιοδηποτε ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ θεωρειτε και ως "ενασχοληση")
Επισης, ειλικρινα θα ηθελα να δω, που "καταλαβες" οτι εγω ειπα "μην πατε"!!
Εγω σχολίασα ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΦΡΑΣΗ κάποιου, ο οποιος ισχυριστηκε οτι "γνωμη για μια εκδηλωση, πρεπει να εχουν μονο οσοι σκοπευουν να συμμετασχουν σε αυτην"!!
Και οτι ολοι οι υπολοιποι (που δε σκοπευουμε να συμμετάσχουμε) απλα "λεμε την μαλακια μας"!!
Απλα εφερε 1-2 παραδειγματακια που (νομιζω οτι) αποδεικνυαν οτι αυτος ο "κανονας" ειναι παράλογος.
Ελπίζω να συμφωνεις (τουλαχιστον) σε αυτο.
Υ.Γ Νομιζω οτι δεν εχει νοημα να προσπαθησω να σε πεισω οτι ΟΛΑ ΑΥΤΑ που εχω παρακολουθησει να γραφεις σε αυτο το site ειναι ΑΚΡΩΣ ΠΟΛΙΤΙΚΑ (δε το λεω με αρνητικη χροια), οποτε......αυτααααα........
Rookie Biker
Οκ φίλε, μπορείς να βάλεις και αυτό στο φακέλωμα σου (μιας που γράφουμε πολιτικά) περιττό να σου πω ότι δεν είναι καθόλου ωραία ή αίσθηση να σε παρακολουθεί κάποιος. Αλλά τι ξέρω εγώ, μάλλον μικροαστός νοικοκυραίος είμαι κρίνοντας από αυτά που γράφω. Τώρα κάνε μου την χάρη και μην δώσεις συνέχεια σε αυτήν την συζήτηση, εγώ δεν θα το κάνω. Έχω βαρεθεί να ακούω και για το Ιράκ και ήταν ωραίο που υπήρχε ένα φόρουμ που σε γενικές γραμμές κράταγε αποστάσεις από την πολιτική και όπου η πολιτική επικεντρωνόταν σε θέματα όπως: H κατάληψη των πεζοδρομίων από τα αυτοκίνητα ή κατά πόσο είναι σωστό να παρακολουθούν οι αστυνομικοί το CMR.
Όταν κανονίζεις βόλτα και βγαίνει ο άλλος και σε λέει ενοχικό πρόβατο δεν έχεις εσύ το πρόβλημα, το έχει ο άλλος. Η βόλτα έγινε, ήμασταν 2 άτομα, ήταν πολύ καλή και ευχαρίστως να είχες έρθει μαζί. Rest assured ότι δεν μιλήσαμε για πολιτική, αν και υπήρχε επαφή με τα καμένα όταν φτάσαμε στα όρεια του δήμου Κηφισιάς εκεί που έφτασε η φωτιά της Πεντέλης. Θα συμφωνήσω ότι ίσως κάποιοι δεν ξέρουν να διαβάζουν, δεν είναι τρομερό? Κατά κανόνα όλοι μας είχαμε την ίδια παιδεία 2+6+3+3+4 χρόνια και ακόμα υπάρχει κόσμος που δεν ξέρει να διαβάζει. Και το τραγικό είναι πως ύστερα από 18 χρόνια στα θρανία ακόμα υπάρχει κόσμος που δεν έχει μάθει να σέβεται τους άλλους. Που νομίζει ότι το κάθε τι είναι και δική τους υπόθεση (που ναι, μπορεί να είναι) αλλά στην διάσταση που εκείνοι θέλουν.
Θα σου γράψω μια παραβολή φίλε rookie biker. Ένας γνωστός μου, δικηγόρος, όχι και πολύ καλός οφείλω να πω (ήμουν πελάτης του και ξέρω) την βρίσκει με το να κάνει debate, άμα πεις άσπρο θα πει μαύρο, κάθε συζήτηση είναι μια ευκαιρία αυτοπροβολής μετατρέποντας την σε debate. Το αγαπημένο του θέμα είναι το Iraq τι άλλο στις μέρες μας? Όταν επιχειρηματολογεί και βρεθεί σε αδιέξοδο ανεβάζει την φωνή του γιατί «έχει δίκιο όποιος φωνάζει πιο πολύ» αλλά αυτό που είναι φοβερό, και είναι και ο λόγος που κανείς δεν τον παίρνει στα σοβαρά πια, είναι ότι όταν βλέπει ότι η κουβέντα δεν μετατρέπεται σε debate θα κοιτάξει να την μετατρέψει όπως εκείνος την θέλει, μπορεί το θέμα να είναι το βρακί της Κοκκίνου που λέει ο λόγος, και αυτός να δει την αστερόεσσα στο βρακί και να αρχίσει να μιλάει για τους Αμερικάνους και το Iraq. Το παιδί αυτό κουράζει, κάποιοι αποφεύγουν πλέον τις συζητήσεις και άλλοι απλά δεν μιλάνε γιατί τον φοβούνται. Όποιος και αν είναι ο λόγος που αποφεύγουν τις συζητήσεις μαζί του, εκείνος είναι που χάνει και δεν θα ήταν έτσι τα πράγματα άμα δεν προσπαθούσε σε κάθε συζήτηση να περάσει την δική του ατζέντα. Τώρα, λυπούμαι πολύ που συναντάς συχνά την μικροαστική (τι γελοίος όρος, λες και γράφει ο Λάτσης εδώ μέσα, και για να διευκρινίσουμε, η κοινωνική τάξη ορίζεται ως οικονομική διαβάθμιση και όχι ως μορφωτική) όπως λες αντίληψη του «άμα δεν συμμετέχεις τι συζητάς» αλλά αυτό είναι κάτι που πρέπει εσύ να αντιμετωπίσεις. Αν κάποιος δεν θέλει να συζητήσει ένα θέμα δεν μπορείς να του το επιβάλεις. Δεν γίνεται απλά, γιατί μετά γίνεται η δική σου η φασίζουσα λογική. Και κάποιες φορές, οι άνθρωποι δεν θέλουν να μιλήσουν ούτε για το Iraq ούτε για τους Αμερικάνους ούτε για το παλαιστινιακό ούτε για τα Κόμματα, θέλουν απλά να πάνε μια βόλτα και να καλέσουν και άλλους σε αυτή και εκείνοι που δεν θέλουν να πάνε δεν θα έπρεπε να δίνουν χαρακτηρισμούς σε εκείνους που θέλουν να πάνε. Έτσι δεν φερόντουσαν και οι νταήδες στο δημοτικό? «όποιος πάει εκεί είναι βλάκας.. πρόβατο.. νιώθει ενοχές.. είναι ένοχος.. »
Θέλουμε πράσινο πράσινο πράσινο..
Π.χ αγαπητε μου, εσυ με "ειδες" να (σε) εχω χαρακτηρισει "ενοχικο προβατο", ενω εγω δεν χρησιμοποιησα πουθενα τετοιο χαρακτηρισμο.
Επισης, εσυ με "ειδες" να εχω γραψει "για το Ιρακ"....ενω εγω ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΑ για το Ιρακ.....απλα το χρησιμοποιησα ως ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ του δικαιωματος μας να κρινουμε κατι που δεν συμμετεχουμε (σε αυτο).
Θα μπορουσα να εχω πει την Γουατεμαλα ή για το Ραμπο 14 που αν και δεν συμμετεχουμε στην διαδικασια γυρισματος τους....ή ακομα και αν δεν το εχουμε δει.....νιωθουμε οτι μπορουμε να το κριτικαρουμε!
Παραδειγμα ηταν!
Το να μου χρεωνεις οτι μιλησα για το Ιρακ......ειναι σαν να χρησιμοποιω και εγω το παραδειγμα σου (που δεν καταλαβα που κολλαγε!) για να σου καταλογιζω οτι μιλησες για "την δικηγορια" και το νομικο συστημα!!
Γενικως γραφεις πολλα και με ιδιαιτερη εμπαθεια....οποτε απλα θα σταχιολογησω (απαντωντας) καποια απο αυτα:
1) Ο Λατσης δεν ειναι μικροαστος, αλλα μεγαλοαστος.
2) Δεν χρειαζεται να ειναι κανεις "μικροαστος" για να ασπαζεται μια κυριαρχη ηθικη...μπορει καλλιστα να ειναι και εργατης πχ
3) Δεν χρειαζεται καν να ασπαζεται το "συνολο" μιας κυριαρχης αντιληψης, για να εχει "ψυγματα" αυτης στον τροπο σκεψης του
Ως εκ τουτου....δεν γνωριζω ουτε ποιος εισαι ουτε τι κανεις, ουτε ποσα βγαζεις ουτε τιποτα.
Εκρινα ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ιδεα/αποψη σου σε ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ συγκεκριμενο ζητημα.
Ολα τα αλλα που μου καταλογιζεις, απλα αφορουν καποιον αλλο....
Και για να τελειωνουμε......ΔΕΝ ΣΕ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ.
Απλα, επειδη υπογραφεις με το ιδιο "μοτο" περι "πρασινου"......τγγχανει να θυμαμαι καποιες απο τις παρεμβασεις σου.
Πιστευω οτι οι παρεμβασεις σου ειναι πολιτικοτατες, ακομα και αν εσυ δεν το αναγνωριζεις αυτο!
Πχ το θεμα με το παρκαρισμα πανω στο πεζοδρομιο ειναι ΣΑΦΩΣ αποτελεσμα πολιτικών που εφαρμοζονται σε αυτη τη χωρα, αλλα και οι "λυσεις" που ειχες προτεινει.....δειχνουν ΣΑΦΩΣ πολιτικη αποψη.....το κακο δεν ειναι αυτο, ισα ισα, το κακο ειναι που δεν το αναγνωριζεις!
Υ.Γ. Το να εκφραζω την αποψη μου σε/για μια κινηση/προταση, δεν ειναι νταηλικι.
Νταηλικι ειναι το να εκνευριζεσαι και να "κρατας μουτρα" επειδη ΤΟΛΜΗΣΑ να την κρινω.
Και επαναλαμβανω, θεωρησα ως "φασιζουσα" την αποψη: "Αν δε σκοπευεις να συμμετασχεις, μην (τολμησεις να?) κρινεις"
Εσυ την θεωρεις σωστη αποψη? (δικαιωμα σου...)
Και δυστυχως, οι φασιζουσες αποψεις δεν ευδοκιμουν μονο στα μυαλα των φασιστων (ουτε οι μικροαστικες μονο στα μυαλα των μικροαστων ...κοκ.....αυτο αν θες, το συζηταμε σε καποια επομενη βόλτα..)
Rookie Biker
Θες να ακούσεις κάτι ωραίο? Δεν διάβασα καν την απάντηση σου τώρα, γιατί σου είπα ότι δεν έχω όρεξη να το συνεχίσω και σε παρακάλεσα να μην το συνεχίσεις και εσύ το συνεχίζεις. Κάνε ότι θες γράψε ότι θες, εμένα αδιάφορο μου είναι.
Θέλουμε πράσινο πράσινο πράσινο..
Με βαση τη θεωρια σου, εγώ είμαι ο "κολλημενος/αδιαλακτος/κλπ και εσύ εισαι ο χαλαρος/ανοικτόμυαλος/διαλακτικος/κλπ της υπόθεσης!!
Rookie Biker
Ο μεν είναι εύθικτος και ο δε υπερβολικός. Τώρα που το λύσαμε μπορείτε να κάνετε και κανά ποδήλατο.
-Late Again
Ματια που δεν βλεπονται, ευκολα αρπαζονται.
Σας προτείνω να συναντηθείτε να τα πείτε από κοντά.
Προτείνω για ραντεβού το Αγαλμα της Αθηνάς
το Σάββατο στις 12:00.
Εμεις οι υπολοιποι σας βαρεθήκαμε
(και δεν θα σας ξαναδιαβάσουμε)
Ηλιας
Για να έρθετε και για μπάνιο...
lol για το τσακωμό!
Τουλάχιστον ήταν συζήτηση επιπέδου!!:P
Ένα σχόλιο για τον φίλο Psycho!
Αναφέρεις ότι:
"Η πυροσβεστική τη στιγμή που ξέσπασαν οι τόσες πολλές φωτιές δεν μπορούσε να κάνει πολλά πράγματα..
(μέχρι εδώ συμφωνώ κι εγώ αλλά είναι η μισή αλήθεια)
Θα μπορούσε, σε αυτό το τριτοκοσμικό κράτος που λειτουργεί μόνο με λιακάδα να υπήρχε κάποια πρόβλεψη (καθαρισμός των δασών γύρω από τα χωριά, αντιπυρικές, πυροσβεστικοί κρουνοί κ.ά) ώστε να σωθούν τουλάχιστον οι άνθρωποι και τα σπίτια τους.
Αλλά τί λέμε τώρα???"
Δε συμφωνώ με το να σωθούν τουλάχιστον οι άνθρωποι και τα σπίτια τους!Εντάξει..,το σπίτι του καθενός κουβαλάει μία ιστορία και "συνήθως" χτίζεται με κόπο..!Οι υλικές ζημιές σίγουρα αντικαθίστανται πάντως!!Οι ανθρώπινες σίγουρα όχι!Γνώμη μου είναι ότι αν υπήρχε σχετική πρόβλεψη και οι νομαρχίες-δήμοι ήξεραν πως να αντιδράσουν σε μία έκτακτη ανάγκη..,τουλάχιστον οι ανθρώπινες ζωές θα μπορούσαν να σωθούν αφού θα φρόντιζαν προτίστως να απομακρύνουν με κάθε τρόπο(έστω και βίαιο σ'αυτή τη περίπτωση) τους ανθρώπους απ'τα σπίτια τους...
Όπως και να το κάνουμε όμως...,τα δάση που κάηκαν στο προσεχές μέλλον...,δε θα έχουν αντικατασταθει και αυτά...και αυτό ίσως καθυστερημένα βέβαια (κάποιοι)...,θα το καταλάβουμε(καταλάβουν)..
:(
ΕΙΡΗΝΗ!
._
don't let the system get you down...!!
chilled iron
δε ξέρω αν πάτησα κάτι και τα βγάζει Bold!Αν φταίω..,sorry αν σας κούρασα..,γτ εμένα προσωπικά μου τη σπάνε τα bold!
Αν φταίει το σύστημα (στη κοινωνία μας αυτό φταίει συνήθως!!:P)..,τσάμπα διαβάσατε αυτό το σχόλιο (και το νου σας administrators:) )!!
don't let the system get you down...!!
mallon to susthma ftaiei!!
to 'ksera!!
haha:D
(ektos kai an sunexizw na kanv la8os kai me kraksete)
don't let the system get you down...!!